『「重症化予防効果」と「感染予防効果」を番組でも分けて話しました』感染予防効果は思ったほどなかった、と言っていたのが「予防効果あまりない」に切り詰められてるのか。
変異の速度が速く、従来型の開発法よりも株を切り替えてブースターしやすいから、先進国ではmRNA方式を採択したんやけどね。思ったより従来型の方がワクチン副作用が強かったとか色々あるのを断片取られても
この尾身さんの発言を池田としえが演説や遊説で擦りまくっているのを直で聴いてるので影響は大きかったろうなと思う。
ワクチン政策の変化のまとめ。これをテレビや新聞でまとめ記事にすれば
途中から感染予防効果はないとか、有効性の認識が適宜変更されてたのは記憶してる。まだデータもなくワクチンへの期待が高い頃の情報で止まってた人たちには尾身さんが手のひら返したように感じたんだろう
こういう誤解とかコミュニケーション不全が発生するのはメディアがそうしてきた結果なのだから自分らのやってきたことを顧みたほうが良いと思うぞ。
「当初は予防効果もあると期待して若者への接種を推奨したが、予防効果はあまりなかったので若者は対象外にした」と説明したら当初は期待したという部分をカットされたとのこと。やはりテレビになど出ない方が良い。
当初治験結果の95%に始まって、ウイルスの変異と、ワクチンと感染による人類の免疫の蓄積の影響で、少しずつ感染予防効果が下がってきた経緯だぞ https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports
みんなでワクチンを接種して重症化しやすい人を守る的な設計だったと思う。「こんなに辛い思いをして守りたくない」って意見が出た時点で終わり
デルタ株の全盛で60歳未満でも重症化してたときにワクチン接種を加速して、その後にオミクロン株という全然性質の異なる株に切り替わったのがね。万が一でも重症化はしたくなかったわけだが。
ワクチンは、「感染したときに重症化しない」ために使うもので、予防に使うわけじゃないよ。反ワクチン派は馬鹿だからそこが理解できない。
本質的にはマスコミのせいでさえないかと（´－｀）巨大な不確定要素の中で最悪を回避する舵取りに100点はなく、利害のバランス取りになるし、伝わりにくいことは伝わりにくい。言うなれば損が収斂する役
"感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱すること"このへんちゃんと伝わってない感じがする
インフルエンザワクチンだって感染予防よりも発症予防、重症化予防という観点で主に語られるんだが、予防効果なし！尾身茂はうそつき！みたいな短絡的な脳みそにはどんなワクチンが効くんだろうな。
何やこいつ。今さら風見鶏すぎる。こんなのを信奉する国民が多数を占めてる時点でそりゃ日本は衰退するわな。
これはコロナ対応初期からずっと、厚労省が感染者数を指標の重きに置いてしまい、ワクチンも『感染予防のため』と銘打ってしまったのが尾を引いている。ここの是正が遅れたままだったのは良くなかった
宮沢先生は最初から「粘膜上に抗体ができるわけではないので感染防止効果があるとは考えにくい。従来型コロナウイルスは同じ型に何度でも感染するので新型でも同様だろう」ってゆうてはって、そのとおりになった。
オミクロン株の感染力が異常過ぎたのよ。それまでの変異株はかなり効果あったのは事実だし、オミクロンでも一定の効果があったのは接種率の低い沖縄を見れば分かるからな。
“2021年当初はワクチン接種をするとほとんどの人が感染を免れることが期待されていました。” そうなんだ。重症化リスクが高かったから摂取したけど、どっちかに効果があればいいやって思ってた。
“重症化予防効果はかなり高い” https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/vaccine/qa/detail/more-detail/qa_01_a05.html "（2021年4月12日時点）" 感染予防はこの時点でも研究中の課題だったらしい。
知見を共有してくれようとするのはいいんだけど、番組は選ぶべきだったのでは／未知の事態で刻々変化を見ながら対応してきたのがよくわかる。
当初からコロナワクチンって【感染予防】やなくて【重症化予防】やったろ？今更何を。常に言われてるけど切ったらあかんとこ切って【好きに編集して流すから信用無くす】んやぞ、マスコミはん。
恣意的な編集を行う根底に、専門家の知識を軽視する土壌がありそうな。何なんだろうね、あのハリボテの全能感。
重症化予防することによる、感染者が振りまくウイルスの数を減らす結果としての社会での予防の効果はあるのか、とか気になった
志村けんさんが亡くなった時期とかを思い返すと、かなり急変しやすいのに、病院も救急車もパンク状態だった。それを和らげる効果があったなら、実行してよかったのだと思う。
重症化予防だからこそ、子供にまで打つ必要はなかったとは思う。
mRNAワクチンは若年者はメリット薄い。60歳以上は打つメリット高い。
切り抜き動画は悪い文明。奴らはきっと人類を滅ぼそうとしている。
よく「公開討論を」と言われるけれどもそれを受けてはいけない理由がこれよね。発言が切り取られないためにもオープンな議論は論文でやるべきなんだろうね。
「コロナワクチンが発明されなかった世界」というのも見てみたかった感はある。それでも収束はしただろうが、なかなか予想は難しい。
この記事にすら尾身さんを批判する人が出てくるなんて、ずっと最前線で泥をかぶって働いてた方に失礼ではないか。こんなことでは次の危機に手を挙げる人が出てこなくなる。尾身先生は報われてほしいが……
"なお、当該テレビ番組は生放送ではなく時間枠に収まるよう編集されていて、収録時に発言した「当初は期待していた」という部分は放映されませんでした。"
新しい病気の新しいワクチンに希望的観測を含めて過剰に期待してしまうことは仕方のないところもある。落ち着いてから実際の効果はこの位だったと振り返ることは大事。
コロナワクチンの真髄は予防じゃなくて重症化防止と後遺症防止。医学的な素養のある人間を主軸にして番組つくれよな
わりと死ぬデルタ株からあまり死なないオミクロン株に入れ替わったあたりでワクチンの強制度も下げられてたような。
"しかし21年9月以降、…" では何故情強はてブで https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/yu_fuse2/n/nbd0aa82cfbd0 この有様だったのか。フェアな情報発信が為されていたと言えるのか。
良い記事。見たいものしか見ない人向けに伝えるためにこの番組に出たのかなぁ。難しいね。
「世論」って、予測とか、部分同意とかを扱うのが本当に苦手よね。どんどん極論にエスカレートしがち／TVの、朝と午後にやってるワイドショー枠が相当邪悪な存在だと思う
マスコミ的に興味がないんだろうがワクチン接種がなされていた時に流行していたのはデルタ株。その後のオミクロン株はこれまでの新型コロナ株とかなり違いがあるというのが影響しているはずだが。
ウイルスよりもワクチンよりも怖いのは人間です。
重要な時期の発言切り取って放送してるのかもと思ってた。渦中の前半後半でコロナの強さもワクチン方針も変わったことはこの人言ってたからな。
「オミクロン株以降、予防効果は時間経過とともに減弱する」という話は記憶にある。また若年層は重症化しづらいという話も。それでも後遺症（ロングCOVID）が怖いから射ちたい（子供に射たせたい）という話もあった。
見識に異論はないけどこの方、高齢者と若者が別の世界で生活してるように仰るのね
ウイルス自身も科学的知見も政府の政策もリアルタイムで刻々と変化した。尾身先生の発言は記事の通り、22、23年頃から現在に至る見解を述べたもので、なんの違和感もない。20年、21年頃の記憶で皆語っていないか。
無料接種の後半ごろの説明とは変わってなくね?当初から予防効果は期待されてなかった、とか言うなら別だけど、当初は期待されてたとも書いてあるよね。
ブコメの通りで将来別種のパンデミックに備える為にもこの方を悪者にする必要は全く無い/ワクチンは後遺症予防にも一定の効果があるんだけどそこは言わないんだ。私がコロナで一番怖いのが持続感染とIQ下がる後遺症。
はてブでは6回や7回目も打たせろと息巻いてる人いたが何故そこまで執着したのだろうか
効くか効かないかという評価しかできない人に、２つ以上の項目に分けて、ゼロイチじゃなくて0-100%で評価せよっていうのがそもそも無理な話なんだろうかね。リスク評価は自分の尺度でなんて、やっぱり非現実的なのかも
あれ関西ローカルよね？謎の力がずっとある番組やな。パネリストリンチか礼賛しかしないのに。
この見出し芸もなぁ。ほんとう？うそ？の二択を無意識に選ばせている感じだし。0か100かしか判断できないのはこういう見出し芸での報道にも原因あるんじゃないの？
尾身さんってホント矢面に立って色々伝えようとしてくれるよね
尾身さんのお元気そうなお写真見られたからまあ良いか…。
>途中から、これは若い人は感染しても重症化しないし、比較的副反応が強いから、これについては、本人たちがやりたいんならどうぞ >重症化予防効果は高いが、感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱
弱毒化したオミクロン以前以後で違うよなあ。“オミクロン株の流行後になると、感染予防効果の持続期間は限定的である一方、高齢者などの重症化予防効果は比較的長く維持されることが分かってきました。”
特定の番組での発言切り取りに対する事実確認ね“6月8日の読売テレビ「そこまで言って委員会NP」での発言”
未知のウィルスに対する恐怖感にかられて専門家も大衆も過剰反応していたという感想。ただし西浦の「何もしなければ42万人死ぬ」だけはひどすぎる。専門家への信頼が著しく落ちてしまった。
この発言を受けて須藤元気がどのような行動を起こすかの方が気になる。
死亡者数がこの程度で済んだのは打ってくれた人らのおかげだとは思う
311時のメディアの仕打ちから賢明な専門家ほど公の場での発言を控えるようになった。その中で尾身先生の剛胆さは日本の誇り。
「（重症化予防効果に比べて）感染予防効果はあまりなかった」ということなんだと思うが、渦中に期待したことと違ったことを認め、実績を見て行った発言であり誠実だと思う。
「当初期待していたほど効果はなかった」を「効果はなかった」と切り取るのは悪意ありすぎる。21年に多国籍コホート解析でデルタ株への高い感染予防効果は示されてる。オミクロンでは効果減るけど無いわけじゃない
あえて尾身さんを批判するなら、あの番組に出てしまったということ。"共通理解"のためだったとは思うが、人が良すぎる。
ワクチンを打ったから自分は大丈夫みたいなのは当初から無かった記憶。
“重症化予防効果は高いが、感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱すること、またワクチン接種者でもコロナに感染することがあること、重症化は防げても他の人への感染が一定程度起こること”
これを毎日が言うか？という感じではある（頻繁に切り取り偏向をやる側なので）。記者なのか部署なのか知らんけど何にしろ適当な仕事をするところは全部潰せ。このTV側も当然同じ。
開発当初の感染予防効果は絶大で、一時的に接種者の感染はほぼ0に。だが時間による効果減衰が予想以上に早く、しかも株変異でどんどん効果が落ちた。重症化防止効果はずっと高い／何もしなけりゃ42万じゃ済んでねえよ
元が風邪ウイルスなんやから完全予防は不可能や。進化のスピードが速すぎる。風邪の特効薬がないのも同じ理由。重症化が防げたら御の字やと思うで。しかし副反応の高熱はキツかったな。
最初から重症化予防でしたとご都合主義でもお構いなし。コロナワクチンは宗教なので超解釈で尾身先生を擁護し続けるしかないはてブ民であった。 https://x.com/Tamama0306/status/1932677900911944067
最初から重症化を防ぐ可能性があるとしか言ってなかったよね。政府は「大切な人を守るため」とかぼかしながらセンセーショナルに訴えまくっていたけど
タイトルに気をつけろ、クソ新聞が。
「感染予防」と「重症化予防」の差がわかってない人周りにもかなりいてビビったのを思い出した。/タイトルはあえてかなと思った。反ワクの人を釣る用。
直接感染しても獲得免疫は得られるので。日本全体で感染者が増える程、ワクチンの効果が減った様に見えるのよね。だからこそ、最初期は感染拡大そのものを防ぎ、ワクチン開発後は素早い接種が重要だった。
もう罹ったらほぼ死んじゃう病気でもないぐらい弱毒化したコロナは、いまでは予防より重症化を防ぐためのワクチンになっている
「重症化予防効果はかなり高いことが分かっていました」「当該テレビ番組は生放送ではなく時間枠に収まるよう編集されていて」
感染と発症の違いも分からんのか
「重症化予防効果は高いが、感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱」「若い人は感染しても重症化しないし、比較的副反応が強いから、これについては、本人たちがやりたいんならどうぞ」
なんでこんなパンデミック当時から当たり前だったことが「波紋を呼んでいる」のか？？ワクチンは感染時の重症化を防ぐものだと何度言えば…日本人の読解力どうなってる！？
#USAID #コロナ禍 #ワクチン #免疫力 #集団免疫 #尾身茂 「厚生労働省~分科会~公に何度も言っています~感染を防ぐ効果はあまりない~テレビ~科学的知見~カット」 #アベノミクス に #トリクルダウン 効果無いのも公式設定定期。
テレビはインタビュー系の放送をするとき、インタビューされる対象が望んだ場合に生データをネットで視聴可能にしなければならないくらいの法律を作った方がよさそう
1分あれば伝えられる核心をカットして誤解に導くとは、報道に悪意があったのではないかと邪推してしまう。
若者なんてアナフィラキシーと心筋炎リスクしかないのに、はてブにも多いワクチン信者の信仰がカルトじみてたな。反ワクと同じぐらいワク信はカルト
重症化を防ぐのが目的だったのに世間はワクチンを打ってない奴ら弾いてたよな。そらみんな認識歪むよ。ワクチン打って無敵になって動き回る奴らも大勢いたしな。
感染しても発症しにくい発症しても重症化しにくい。何度も言われた話だと思うのだが。
尾身先生も御歳だし、尾身先生いなくなったら日本どうするんだろうね
“しかしその後、オミクロン株対応ワクチンの追加接種による感染予防効果の持続期間が限定的との知見もふまえ、23年春開始の接種においては若年者は接種の対象外としました”
実態として、ワクチンが「感染を防ぐ」と思い続けていた人は非常に多いと思う。ワクチン打ったのにコロった！意味ねえ！って声を無限回聞いたので。だがそれは尾身医師の責任ではなく、国の広報の責任だろう。
自分自身で判断する訓練になったのと自分の判断に割と満足してる。
とりあえず、ちゃんと取材して、この記事を無料公開してる毎日新聞がえらい。
すでに「そこまで言って委員会」などでアナウンスしてるだろう。貴重な時間そんな事で潰すな！
そもそもワクチンは重症化予防のもんだろ…。事前に病気にさせて免疫をつけましょうってものだろ。
“ 時間枠に収まるよう編集されていて、収録時に発言した「当初は期待していた」という部分は放映されませんでした” / なんでそこまで言って委員会なんて番組に出ちゃったんだ
既存メディアは信用できないって言う人に限って、こういうときは既存メディアを鵜呑みにするから困りもの。
過去の発言との整合性とかどうでもいい。今知りたいのはlong COVIDとワクチンの関係の最新知見、それから最新のmRNAワクチンの副反応。でもそのへん全然定見が見つけられない。大手メディアは何も言わない
尾身氏の主張はそうだろうが、接種しない若者に対して実習を受けられない職にも就けないなど、有形無形の差別が行われたのも事実だ。未接種者を差別するなと、誰も言わなかったじゃないですか。卑怯だ。
接種が始まった年の年末に、劇的に感染者数が減ったのは、やっぱり感染予防効果はあったのではと思うよ
尾身先生も大変にゃ！ボクはちゅーるの方が予防効果あると思うにゃ！
職場の反ワクの人が、感染予防効果なし！って演説するから、何度も重症化予防ですよって訂正したけど、全然聞いてくれなかったから信じたいことだけ信じるんだろうなと。そういう人を増やさない活動は必要だ。
別におかしなことは言っていないと感じたが。
そりゃ2年間もパンデミックは続いたわけで、最初に言ってたことと途中で変わったことは不思議ではないよな…
「感染予防効果は一定期間認められる」って書いた記事に、「無い」ってブコメ付ける人達何なん？
初めから重症化予防と言っていたという人は住む世界線が違うんだろう。若者も感染予防効果がないと知っていたら打っていない人が大半だったろうに
ワクチンカルトに残された避難所、はてなブックマーク。感染予防効果は確かにメーカー・マスコミ・専門家といったうさんくさい人らが言ってただけ。そのころははてブでも「エビデンス」が流行ってたと思うけど。
当該番組はみていないけどこの記事で言ってることは自分の体験や理解と同じだと思った
ちゃんとした人で誠実に答えようとすればするほど明確な答えが欲しい人には届かないし曲解もされがちなのが残念。ブコメにも残念ながら反ワクがいるみたいだし。
youtubeのコメント欄とかSNSの反応みたいなやつそもそも馬鹿と罵倒したい欲に溢れたやつが大半なので取り上げる価値もない。ブコメも同様。ストレス発散的な誹謗中傷に近い発言を世論とするのやめよう。
この記事の長さですら読めてない人がいるというね。↓若者に感染予防効果がないなんてどこにも書いてないからね
ワクチン接種開始：21年2月 感染予防、重症化予防 ともに高と期待 ／ 若年者 義務対象外：23年春～ 「重症化予防効果」低、「感染予防効果」高が判明。 [*社会・社会科学so][*科学・技術sc][sc>医療][so>人間社会]
なんの得もないのに、ほんとに偉大な人だ。
安心安全絶ゼロリスク主義が感染症相手に通じるわけがない。尾身先生は正直に疑問に答えているのにその真意すら反対に読み取る反ワクたち
切り取ったのを話する残念な人が可視化されて、わーわー言ってることで、公衆衛生が酷いことになるの勘弁してほしい。尾身先生がいてくれなかったらとか考えるともっと酷いことになってたので、ありがたい。
打っちゃった人はご苦労さんだな。もう体から抜けないから、何であれすがりつくしかない。承認根拠となる感染防止がない違法ワクチンの、メーカーが言ってない重症化防止にオールイン。
一般的なマスクは他人へ感染させないためのものであって、感染を防ぐものではないのに、その認識を改めない人ばかりだし、なかなか難しいよね。
これだけ人類の醜悪さを前にしてシャアアズナブルのごとく人類の粛清に気持ちが向かないのはどんだけ徳が高いんだ。俺なら人類に絶望してアクシズ落とし決めるよ。
いつも思うんだけど反ワクの人は知能低めという調査結果を反ワクの人はどう受け止めてるんだろうか
最初から予防じゃなくて重症化を防ぐ方向と言われてただろ
mRNAについては「 最初から重症化予防」は記憶違いでは？見返すと、忽那先生の最初のワクチン記事は予防効果90%、重症化防ぐ効果は期待されますでしたけど→https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/78503a70662cce0fee65a8a5ceb0e13f0b121b80
初期の株と最初のワクチンの組み合わせでは感染予防効果も含めて劇的な効果があったし、デルタ株までは蔓延を抑えるくらいには効果的だった。それ以降のは感染予防効果はあまりなかったり長持ちしなかったりだった。
ウイルスって変異するんで当初の効果が薄れるなんて事は当たり前にあるという前提も理解出来ていないのにブコメするの恥ずかしい行為だと自覚した方がいいですよ
ちらほら湧いてきた低知能の反ワク共はやっぱり参政党に走ってるのかな
この毎日新聞の記事は良い。ただ記事内にあるように、省略すべきでない情報をマスコミが勝手に省略して報じるのが、分断の大きな要因だったのは間違いないだろう。間違うなとは言わない。でも相互批判はしろ。
ステイホーム、ワクチン界隈が否定し続けてきた「集団免疫」はあったのかということを再検証してほしいよ
大本営(厚労省)の発表に従い、御国(公衆衛生)の為にワクチン打ったのだから美しい物語は必要だろう。反ワクどもは公衆衛生を悪化させる非国民であり低知能である。非国民！バンザイ🙌️メンタル変わんねーわ大日本人
当初は待望のワクチンで全員打つのが当たり前、高齢者限定じゃなくて早く全年齢に！って勢いだったのにね。社会的な圧力が強くて半強制だったとは言えるかもしれんが、尾身先生のせいじゃないよな
この先生、言い方がよくないせいで結局肝心なことが伝わらなくて必要以上に責められてるよねぇ
マジでどーでもいい。。ワクチンを打つか打たないかなんか好きにしろよ。政府は有効だと考えた。俺はその考えは正しいと思ったから打った、以上。でいいだろ。リスクゼロ思考と陰謀論者はどーにもならん。
やはりチクチンですね
いやでも初期のデルタ株の頃、打ったか打たなかったかで家族の中でバッキリ明暗別れましたよ。重症化しない事がどれだけ大切だったか。全員未接種だったら我が家は看病する人いなくて全滅してたと思う
“危機が長く続いた時のコミュニケーションの難しさを感じています。” 眠いこと言う
コロナワクチン「予防効果あまりない」は本当? 尾身先生を直撃した | 毎日新聞
『「重症化予防効果」と「感染予防効果」を番組でも分けて話しました』感染予防効果は思ったほどなかった、と言っていたのが「予防効果あまりない」に切り詰められてるのか。
変異の速度が速く、従来型の開発法よりも株を切り替えてブースターしやすいから、先進国ではmRNA方式を採択したんやけどね。思ったより従来型の方がワクチン副作用が強かったとか色々あるのを断片取られても
この尾身さんの発言を池田としえが演説や遊説で擦りまくっているのを直で聴いてるので影響は大きかったろうなと思う。
ワクチン政策の変化のまとめ。これをテレビや新聞でまとめ記事にすれば
途中から感染予防効果はないとか、有効性の認識が適宜変更されてたのは記憶してる。まだデータもなくワクチンへの期待が高い頃の情報で止まってた人たちには尾身さんが手のひら返したように感じたんだろう
こういう誤解とかコミュニケーション不全が発生するのはメディアがそうしてきた結果なのだから自分らのやってきたことを顧みたほうが良いと思うぞ。
「当初は予防効果もあると期待して若者への接種を推奨したが、予防効果はあまりなかったので若者は対象外にした」と説明したら当初は期待したという部分をカットされたとのこと。やはりテレビになど出ない方が良い。
当初治験結果の95%に始まって、ウイルスの変異と、ワクチンと感染による人類の免疫の蓄積の影響で、少しずつ感染予防効果が下がってきた経緯だぞ https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports
みんなでワクチンを接種して重症化しやすい人を守る的な設計だったと思う。「こんなに辛い思いをして守りたくない」って意見が出た時点で終わり
デルタ株の全盛で60歳未満でも重症化してたときにワクチン接種を加速して、その後にオミクロン株という全然性質の異なる株に切り替わったのがね。万が一でも重症化はしたくなかったわけだが。
ワクチンは、「感染したときに重症化しない」ために使うもので、予防に使うわけじゃないよ。反ワクチン派は馬鹿だからそこが理解できない。
本質的にはマスコミのせいでさえないかと（´－｀）巨大な不確定要素の中で最悪を回避する舵取りに100点はなく、利害のバランス取りになるし、伝わりにくいことは伝わりにくい。言うなれば損が収斂する役
"感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱すること"このへんちゃんと伝わってない感じがする
インフルエンザワクチンだって感染予防よりも発症予防、重症化予防という観点で主に語られるんだが、予防効果なし！尾身茂はうそつき！みたいな短絡的な脳みそにはどんなワクチンが効くんだろうな。
何やこいつ。今さら風見鶏すぎる。こんなのを信奉する国民が多数を占めてる時点でそりゃ日本は衰退するわな。
これはコロナ対応初期からずっと、厚労省が感染者数を指標の重きに置いてしまい、ワクチンも『感染予防のため』と銘打ってしまったのが尾を引いている。ここの是正が遅れたままだったのは良くなかった
宮沢先生は最初から「粘膜上に抗体ができるわけではないので感染防止効果があるとは考えにくい。従来型コロナウイルスは同じ型に何度でも感染するので新型でも同様だろう」ってゆうてはって、そのとおりになった。
オミクロン株の感染力が異常過ぎたのよ。それまでの変異株はかなり効果あったのは事実だし、オミクロンでも一定の効果があったのは接種率の低い沖縄を見れば分かるからな。
“2021年当初はワクチン接種をするとほとんどの人が感染を免れることが期待されていました。” そうなんだ。重症化リスクが高かったから摂取したけど、どっちかに効果があればいいやって思ってた。
“重症化予防効果はかなり高い” https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/vaccine/qa/detail/more-detail/qa_01_a05.html "（2021年4月12日時点）" 感染予防はこの時点でも研究中の課題だったらしい。
知見を共有してくれようとするのはいいんだけど、番組は選ぶべきだったのでは／未知の事態で刻々変化を見ながら対応してきたのがよくわかる。
当初からコロナワクチンって【感染予防】やなくて【重症化予防】やったろ？今更何を。常に言われてるけど切ったらあかんとこ切って【好きに編集して流すから信用無くす】んやぞ、マスコミはん。
恣意的な編集を行う根底に、専門家の知識を軽視する土壌がありそうな。何なんだろうね、あのハリボテの全能感。
重症化予防することによる、感染者が振りまくウイルスの数を減らす結果としての社会での予防の効果はあるのか、とか気になった
志村けんさんが亡くなった時期とかを思い返すと、かなり急変しやすいのに、病院も救急車もパンク状態だった。それを和らげる効果があったなら、実行してよかったのだと思う。
重症化予防だからこそ、子供にまで打つ必要はなかったとは思う。
mRNAワクチンは若年者はメリット薄い。60歳以上は打つメリット高い。
切り抜き動画は悪い文明。奴らはきっと人類を滅ぼそうとしている。
よく「公開討論を」と言われるけれどもそれを受けてはいけない理由がこれよね。発言が切り取られないためにもオープンな議論は論文でやるべきなんだろうね。
「コロナワクチンが発明されなかった世界」というのも見てみたかった感はある。それでも収束はしただろうが、なかなか予想は難しい。
この記事にすら尾身さんを批判する人が出てくるなんて、ずっと最前線で泥をかぶって働いてた方に失礼ではないか。こんなことでは次の危機に手を挙げる人が出てこなくなる。尾身先生は報われてほしいが……
"なお、当該テレビ番組は生放送ではなく時間枠に収まるよう編集されていて、収録時に発言した「当初は期待していた」という部分は放映されませんでした。"
新しい病気の新しいワクチンに希望的観測を含めて過剰に期待してしまうことは仕方のないところもある。落ち着いてから実際の効果はこの位だったと振り返ることは大事。
コロナワクチンの真髄は予防じゃなくて重症化防止と後遺症防止。医学的な素養のある人間を主軸にして番組つくれよな
わりと死ぬデルタ株からあまり死なないオミクロン株に入れ替わったあたりでワクチンの強制度も下げられてたような。
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「世論」って、予測とか、部分同意とかを扱うのが本当に苦手よね。どんどん極論にエスカレートしがち／TVの、朝と午後にやってるワイドショー枠が相当邪悪な存在だと思う
マスコミ的に興味がないんだろうがワクチン接種がなされていた時に流行していたのはデルタ株。その後のオミクロン株はこれまでの新型コロナ株とかなり違いがあるというのが影響しているはずだが。
ウイルスよりもワクチンよりも怖いのは人間です。
重要な時期の発言切り取って放送してるのかもと思ってた。渦中の前半後半でコロナの強さもワクチン方針も変わったことはこの人言ってたからな。
「オミクロン株以降、予防効果は時間経過とともに減弱する」という話は記憶にある。また若年層は重症化しづらいという話も。それでも後遺症（ロングCOVID）が怖いから射ちたい（子供に射たせたい）という話もあった。
見識に異論はないけどこの方、高齢者と若者が別の世界で生活してるように仰るのね
ウイルス自身も科学的知見も政府の政策もリアルタイムで刻々と変化した。尾身先生の発言は記事の通り、22、23年頃から現在に至る見解を述べたもので、なんの違和感もない。20年、21年頃の記憶で皆語っていないか。
無料接種の後半ごろの説明とは変わってなくね?当初から予防効果は期待されてなかった、とか言うなら別だけど、当初は期待されてたとも書いてあるよね。
ブコメの通りで将来別種のパンデミックに備える為にもこの方を悪者にする必要は全く無い/ワクチンは後遺症予防にも一定の効果があるんだけどそこは言わないんだ。私がコロナで一番怖いのが持続感染とIQ下がる後遺症。
はてブでは6回や7回目も打たせろと息巻いてる人いたが何故そこまで執着したのだろうか
効くか効かないかという評価しかできない人に、２つ以上の項目に分けて、ゼロイチじゃなくて0-100%で評価せよっていうのがそもそも無理な話なんだろうかね。リスク評価は自分の尺度でなんて、やっぱり非現実的なのかも
あれ関西ローカルよね？謎の力がずっとある番組やな。パネリストリンチか礼賛しかしないのに。
この見出し芸もなぁ。ほんとう？うそ？の二択を無意識に選ばせている感じだし。0か100かしか判断できないのはこういう見出し芸での報道にも原因あるんじゃないの？
尾身さんってホント矢面に立って色々伝えようとしてくれるよね
尾身さんのお元気そうなお写真見られたからまあ良いか…。
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特定の番組での発言切り取りに対する事実確認ね“6月8日の読売テレビ「そこまで言って委員会NP」での発言”
未知のウィルスに対する恐怖感にかられて専門家も大衆も過剰反応していたという感想。ただし西浦の「何もしなければ42万人死ぬ」だけはひどすぎる。専門家への信頼が著しく落ちてしまった。
この発言を受けて須藤元気がどのような行動を起こすかの方が気になる。
死亡者数がこの程度で済んだのは打ってくれた人らのおかげだとは思う
311時のメディアの仕打ちから賢明な専門家ほど公の場での発言を控えるようになった。その中で尾身先生の剛胆さは日本の誇り。
「（重症化予防効果に比べて）感染予防効果はあまりなかった」ということなんだと思うが、渦中に期待したことと違ったことを認め、実績を見て行った発言であり誠実だと思う。
「当初期待していたほど効果はなかった」を「効果はなかった」と切り取るのは悪意ありすぎる。21年に多国籍コホート解析でデルタ株への高い感染予防効果は示されてる。オミクロンでは効果減るけど無いわけじゃない
あえて尾身さんを批判するなら、あの番組に出てしまったということ。"共通理解"のためだったとは思うが、人が良すぎる。
ワクチンを打ったから自分は大丈夫みたいなのは当初から無かった記憶。
“重症化予防効果は高いが、感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱すること、またワクチン接種者でもコロナに感染することがあること、重症化は防げても他の人への感染が一定程度起こること”
これを毎日が言うか？という感じではある（頻繁に切り取り偏向をやる側なので）。記者なのか部署なのか知らんけど何にしろ適当な仕事をするところは全部潰せ。このTV側も当然同じ。
開発当初の感染予防効果は絶大で、一時的に接種者の感染はほぼ0に。だが時間による効果減衰が予想以上に早く、しかも株変異でどんどん効果が落ちた。重症化防止効果はずっと高い／何もしなけりゃ42万じゃ済んでねえよ
元が風邪ウイルスなんやから完全予防は不可能や。進化のスピードが速すぎる。風邪の特効薬がないのも同じ理由。重症化が防げたら御の字やと思うで。しかし副反応の高熱はキツかったな。
最初から重症化予防でしたとご都合主義でもお構いなし。コロナワクチンは宗教なので超解釈で尾身先生を擁護し続けるしかないはてブ民であった。 https://x.com/Tamama0306/status/1932677900911944067
最初から重症化を防ぐ可能性があるとしか言ってなかったよね。政府は「大切な人を守るため」とかぼかしながらセンセーショナルに訴えまくっていたけど
タイトルに気をつけろ、クソ新聞が。
「感染予防」と「重症化予防」の差がわかってない人周りにもかなりいてビビったのを思い出した。/タイトルはあえてかなと思った。反ワクの人を釣る用。
直接感染しても獲得免疫は得られるので。日本全体で感染者が増える程、ワクチンの効果が減った様に見えるのよね。だからこそ、最初期は感染拡大そのものを防ぎ、ワクチン開発後は素早い接種が重要だった。
もう罹ったらほぼ死んじゃう病気でもないぐらい弱毒化したコロナは、いまでは予防より重症化を防ぐためのワクチンになっている
「重症化予防効果はかなり高いことが分かっていました」「当該テレビ番組は生放送ではなく時間枠に収まるよう編集されていて」
感染と発症の違いも分からんのか
「重症化予防効果は高いが、感染予防効果は一定期間認められるものの時間とともに減弱」「若い人は感染しても重症化しないし、比較的副反応が強いから、これについては、本人たちがやりたいんならどうぞ」
なんでこんなパンデミック当時から当たり前だったことが「波紋を呼んでいる」のか？？ワクチンは感染時の重症化を防ぐものだと何度言えば…日本人の読解力どうなってる！？
#USAID #コロナ禍 #ワクチン #免疫力 #集団免疫 #尾身茂 「厚生労働省~分科会~公に何度も言っています~感染を防ぐ効果はあまりない~テレビ~科学的知見~カット」 #アベノミクス に #トリクルダウン 効果無いのも公式設定定期。
テレビはインタビュー系の放送をするとき、インタビューされる対象が望んだ場合に生データをネットで視聴可能にしなければならないくらいの法律を作った方がよさそう
1分あれば伝えられる核心をカットして誤解に導くとは、報道に悪意があったのではないかと邪推してしまう。
若者なんてアナフィラキシーと心筋炎リスクしかないのに、はてブにも多いワクチン信者の信仰がカルトじみてたな。反ワクと同じぐらいワク信はカルト
重症化を防ぐのが目的だったのに世間はワクチンを打ってない奴ら弾いてたよな。そらみんな認識歪むよ。ワクチン打って無敵になって動き回る奴らも大勢いたしな。
感染しても発症しにくい発症しても重症化しにくい。何度も言われた話だと思うのだが。
尾身先生も御歳だし、尾身先生いなくなったら日本どうするんだろうね
“しかしその後、オミクロン株対応ワクチンの追加接種による感染予防効果の持続期間が限定的との知見もふまえ、23年春開始の接種においては若年者は接種の対象外としました”
実態として、ワクチンが「感染を防ぐ」と思い続けていた人は非常に多いと思う。ワクチン打ったのにコロった！意味ねえ！って声を無限回聞いたので。だがそれは尾身医師の責任ではなく、国の広報の責任だろう。
自分自身で判断する訓練になったのと自分の判断に割と満足してる。
とりあえず、ちゃんと取材して、この記事を無料公開してる毎日新聞がえらい。
すでに「そこまで言って委員会」などでアナウンスしてるだろう。貴重な時間そんな事で潰すな！
そもそもワクチンは重症化予防のもんだろ…。事前に病気にさせて免疫をつけましょうってものだろ。
“ 時間枠に収まるよう編集されていて、収録時に発言した「当初は期待していた」という部分は放映されませんでした” / なんでそこまで言って委員会なんて番組に出ちゃったんだ
既存メディアは信用できないって言う人に限って、こういうときは既存メディアを鵜呑みにするから困りもの。
過去の発言との整合性とかどうでもいい。今知りたいのはlong COVIDとワクチンの関係の最新知見、それから最新のmRNAワクチンの副反応。でもそのへん全然定見が見つけられない。大手メディアは何も言わない
尾身氏の主張はそうだろうが、接種しない若者に対して実習を受けられない職にも就けないなど、有形無形の差別が行われたのも事実だ。未接種者を差別するなと、誰も言わなかったじゃないですか。卑怯だ。
接種が始まった年の年末に、劇的に感染者数が減ったのは、やっぱり感染予防効果はあったのではと思うよ
尾身先生も大変にゃ！ボクはちゅーるの方が予防効果あると思うにゃ！
職場の反ワクの人が、感染予防効果なし！って演説するから、何度も重症化予防ですよって訂正したけど、全然聞いてくれなかったから信じたいことだけ信じるんだろうなと。そういう人を増やさない活動は必要だ。
別におかしなことは言っていないと感じたが。
そりゃ2年間もパンデミックは続いたわけで、最初に言ってたことと途中で変わったことは不思議ではないよな…
「感染予防効果は一定期間認められる」って書いた記事に、「無い」ってブコメ付ける人達何なん？
初めから重症化予防と言っていたという人は住む世界線が違うんだろう。若者も感染予防効果がないと知っていたら打っていない人が大半だったろうに
ワクチンカルトに残された避難所、はてなブックマーク。感染予防効果は確かにメーカー・マスコミ・専門家といったうさんくさい人らが言ってただけ。そのころははてブでも「エビデンス」が流行ってたと思うけど。
当該番組はみていないけどこの記事で言ってることは自分の体験や理解と同じだと思った
ちゃんとした人で誠実に答えようとすればするほど明確な答えが欲しい人には届かないし曲解もされがちなのが残念。ブコメにも残念ながら反ワクがいるみたいだし。
youtubeのコメント欄とかSNSの反応みたいなやつそもそも馬鹿と罵倒したい欲に溢れたやつが大半なので取り上げる価値もない。ブコメも同様。ストレス発散的な誹謗中傷に近い発言を世論とするのやめよう。
この記事の長さですら読めてない人がいるというね。↓若者に感染予防効果がないなんてどこにも書いてないからね
ワクチン接種開始：21年2月 感染予防、重症化予防 ともに高と期待 ／ 若年者 義務対象外：23年春～ 「重症化予防効果」低、「感染予防効果」高が判明。 [*社会・社会科学so][*科学・技術sc][sc>医療][so>人間社会]
なんの得もないのに、ほんとに偉大な人だ。
安心安全絶ゼロリスク主義が感染症相手に通じるわけがない。尾身先生は正直に疑問に答えているのにその真意すら反対に読み取る反ワクたち
切り取ったのを話する残念な人が可視化されて、わーわー言ってることで、公衆衛生が酷いことになるの勘弁してほしい。尾身先生がいてくれなかったらとか考えるともっと酷いことになってたので、ありがたい。
打っちゃった人はご苦労さんだな。もう体から抜けないから、何であれすがりつくしかない。承認根拠となる感染防止がない違法ワクチンの、メーカーが言ってない重症化防止にオールイン。
一般的なマスクは他人へ感染させないためのものであって、感染を防ぐものではないのに、その認識を改めない人ばかりだし、なかなか難しいよね。
これだけ人類の醜悪さを前にしてシャアアズナブルのごとく人類の粛清に気持ちが向かないのはどんだけ徳が高いんだ。俺なら人類に絶望してアクシズ落とし決めるよ。
いつも思うんだけど反ワクの人は知能低めという調査結果を反ワクの人はどう受け止めてるんだろうか
最初から予防じゃなくて重症化を防ぐ方向と言われてただろ
mRNAについては「 最初から重症化予防」は記憶違いでは？見返すと、忽那先生の最初のワクチン記事は予防効果90%、重症化防ぐ効果は期待されますでしたけど→https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/78503a70662cce0fee65a8a5ceb0e13f0b121b80
初期の株と最初のワクチンの組み合わせでは感染予防効果も含めて劇的な効果があったし、デルタ株までは蔓延を抑えるくらいには効果的だった。それ以降のは感染予防効果はあまりなかったり長持ちしなかったりだった。
ウイルスって変異するんで当初の効果が薄れるなんて事は当たり前にあるという前提も理解出来ていないのにブコメするの恥ずかしい行為だと自覚した方がいいですよ
ちらほら湧いてきた低知能の反ワク共はやっぱり参政党に走ってるのかな
この毎日新聞の記事は良い。ただ記事内にあるように、省略すべきでない情報をマスコミが勝手に省略して報じるのが、分断の大きな要因だったのは間違いないだろう。間違うなとは言わない。でも相互批判はしろ。
ステイホーム、ワクチン界隈が否定し続けてきた「集団免疫」はあったのかということを再検証してほしいよ
大本営(厚労省)の発表に従い、御国(公衆衛生)の為にワクチン打ったのだから美しい物語は必要だろう。反ワクどもは公衆衛生を悪化させる非国民であり低知能である。非国民！バンザイ🙌️メンタル変わんねーわ大日本人
当初は待望のワクチンで全員打つのが当たり前、高齢者限定じゃなくて早く全年齢に！って勢いだったのにね。社会的な圧力が強くて半強制だったとは言えるかもしれんが、尾身先生のせいじゃないよな
この先生、言い方がよくないせいで結局肝心なことが伝わらなくて必要以上に責められてるよねぇ
マジでどーでもいい。。ワクチンを打つか打たないかなんか好きにしろよ。政府は有効だと考えた。俺はその考えは正しいと思ったから打った、以上。でいいだろ。リスクゼロ思考と陰謀論者はどーにもならん。
やはりチクチンですね
いやでも初期のデルタ株の頃、打ったか打たなかったかで家族の中でバッキリ明暗別れましたよ。重症化しない事がどれだけ大切だったか。全員未接種だったら我が家は看病する人いなくて全滅してたと思う
“危機が長く続いた時のコミュニケーションの難しさを感じています。” 眠いこと言う