どっちでもいいけど個人の都合で分野によって「（努力する才能を含めた）先天・環境要因なのだから威張るな。持たざる者への再分配を忘れるな」 「努力の成果。果実が欲しければ努力しろ」を使い分けなければ。
なら黙って俯いてりゃいいじゃん
というか別に、「出来ない人」だけではなく「努力したくない人」、つまり単なる怠惰な人でも「美味い飯を食える」べきやろ。なんとなくだけど、努力マッチョな人って結構な割合で反AIやってそうなイメージある。
はてブで好き勝手言ってる奴が黙ってりゃ良いじゃんとか笑わせてくれるなぁ
そうだよ（便乗）
別に努力しなけりゃいいじゃん、黙って冷や飯食ってなよ
やる気が出ないなら出ないで別にいいと思うんだけど、何もしなくてもした人と同じくらい評価されたいってことならそれはちょっと...って思っちゃう
単純に怠慢とかじゃなく、努力しても実らなかったから出来ないとか言ってんのか？だとしたら、努力の結果が出ないなんて当たり前の事だとしか言えない。結果が出るまで続ける事を努力って言うんだろうよ。
努力したらイスラエル人に襲われて略奪暴行虐殺強姦占領拉致監禁されるし、アメリカイギリスドイツイタリアフランスカナダオーストラリアにそれを正当化されるんだよな。↓のブクマカも正当化する
「努力を努力と思わない」のは才能だと思うけど、「耐えて耐えて努力する」のは才能では無いと思う。何かを捨てて頑張ってると思うよ。
途中で潮目が変わるかもしれないが、一桁台の状態のブコメはもう努力できない人々への侮蔑と嘲笑に満ち溢れています。「なら黙って俯いてりゃいいじゃん」「黙って冷や飯食ってなよ」とかなかなか
努力という表現が具体的でないから話が発散してしまう。/自身の能力だけでなく集中して邁進可能な環境含む周囲からのサポートが欠けている人は割といる。/グラブもバットもなしでは大谷でも野球の才能は磨けない。
この世の中に全く何も頑張ったことがない人なんていないので努力はみんなできるんよ。ただ1しか出来ないのか100出来るのかが人によって違う。環境で効果も全然違うしね。
id:orisaku 漫画の苦手な展開を愚痴ったら「このエピソードの存在自体を嫌がる人が結構いるのが驚き」と言い出すのも「他人の苦しみに理解を示さない」って点では同類ではある。 https://tinyurl.com/yyaeprtm
他人の事情を慮ることも才能の一種だとしたら、努力できない人のことを"考えない"のではなく"考えられない"のだから、それは努力できないことと等しく能力の欠如ということで仕方ないんじゃないか？
まあいいから、努力厨は一回メンタル壊してみろって。もっと努力出来るようになるぜ、足掻いても届かないくらいに
ひっくり返ってアウアウ言ってるだけの赤ん坊からハイハイ、ヨチヨチ歩き、歩行、走行までは99%の人が努力をして到達している。言語も同じだな。すなわち、努力は誰でも出来る。出来ない者はそもそも会話すら不可能。
また努力の話してる
どのレベルの話しているの？
自分を「努力したくても出来ない人」と思い込むのはいいけど、だからって何もしなけりゃ底辺に沈むだけなんだよなあ。大半の人はやらない言い訳を探してるだけなので、つべこべ言わずにやりましょうね。
結果も本人に返るだけで本人の勝手なんだからそうなんだね大変だねって共感すればいいんじゃないかな
努力厨のカウンターは努力してないけど幸せな人で、努力は嫌いだし不幸な人たちは努力厨の反対にいるのではなく努力厨と同じ側に立っている。反努力厨は努力しなくても幸せになれることを示さなければならない。
この「努力できる/できない」が、当人は興味ないけど他人から求められる期待・成果に応えるため結果が出るまで行動することならまあ才能とか性質とかな気はする。本人やりたいことならほっといてもやるでしょ
ほぼ努力せず(できず)生きてきたけど、ご飯モリモリ食べて言いたい事言って楽しく暮らしてる。頑張れないなら頑張れないなりの生存戦略はあるよ/相手の都合を斟酌せず価値観押し付ける人ダルいって話なんだよ
この手の文句を言う人間はまだ余裕がある。マジで生死かかるレベルの追い詰められ方すれば口の前に体が動く
ついやってしまうことが才能で、意識しないとできないものは才能じゃない。努力？必要ない。
中身読んでないし読む気もしないけど努力厨とかいう目標に向かって着実に歩みを重ねようとする人を揶揄する表現、心の底から嫌いだしこの表現を使う人は軽蔑する
つまり"努力したくても出来ない人"のことを考える努力が足りないってことで、だが努力は才能なのでしょうがないってことでは。
努力できる人のことは尊敬するし努力できる人ができない人を考慮しないことは全く問題ないと思う。
一種の才能と言っているということは、努力できない外的要因があるわけではなく、単に怠けてしまうとか、そういう理由なんだろうか。そうだとすると、そりゃあそこまで考慮して発言しないよな、と思う。
そういう風に相手の努力を全部才能に還元して配慮を求めるの、『共感厨の人は「相手のこと考えられない人」の事を一切考えずに共感を求めてくるので苦手、共感も一種の才能だよ』みたいに返されたら詰まないか？
ダイエットは必要以上に食わなきゃ良いだけ。努力じゃなくて、我慢。デブは運動したらご飯が美味しくなるからいっぱい食べちゃうだろ。まずは食事量を減らして胃を小さくしろ。
これは意志のことなのか体力のことなのか環境のことなのか単に怠惰癖の有無なのかによって話が全然違ってくる。体調と環境が同じなら言い訳にしかならないかなぁ…確かにたまに鋼の意志を持つ化け物もいるけど
個人的には練習とか大好きで努力が実るという報酬でサイクル回せるけど、たまに二日酔いで内臓がヤバいだけで苦しくて動けなくて努力なんて出来ないので、身体が苦しくても努力できる人は尊敬してる。
だったらやっぱ在宅勤務不可やな。「努力できない」で仕事サボられたら困る。強制される環境が必要だ。
基本はそう 努力なら誰でもやれば出来ると思ってる
そのうち働くのも才能とか言い出すと思う。
努力厨っていうのは「努力は誰でも出来ると思ってる人」を指してると思ってたけど、色々な意見があるね。
ハンデの大小は人それぞれあるし成功は何より運が左右するから、努力が足りないなんて言っちゃう人は努力厨と言われてもしゃーない面もある。
努力厨、購入厨みたいな響きがある
発達の遅れと強い多動で他の子と同じ時間を過ごしても同じ教育効果を得れられない長男の事を思うと「努力も才能」は強く共感してしまう。本人は「いつも心が忙しくて座ってらいれなくて困ってる」と。苦しいなぁ。
努力できる才能がない。じゃあどうするか、って話なら興味深い。ハンデを乗り越える方法は誰だって知りたい。けど、何もしなかったから何も結果を得られなかった、って話なら、まあ、そりゃそうだろうとしか。
ほなあなたも努力できてしまう人(？)の気持ちをわかってあげなさいな。
努力してる人は、しない人もできない人も眼中にないと思うの。だから一切考えないのはそらそうなんやない。逆はよく目につくんだろうなぁとは思うが。
おっしゃる通りで、すごい知恵者やすごいスポーツ選手も運良くすごい脳みそや肉体を持っていて、運良く努力できる状態だっただけだから、俺のようにとても能力が高い程度のことで思い上がるべきではないよね
自尊感情の差 帰って来れる居場所がない人は挑戦ができない
環境のせいで努力したくてもできない人がいるという話なのに、言い訳してやらないだけの人が手を挙げてる感
これも努力でどうにもならない事象すらも努力不足自己責任で片付けてきた反動だよなあ。
まぁ努力出来る人はある程度の算段があるし根性論のようで合理 それが本人のポテンシャル故の自信か経験則かはさておき、とにかく絶対的無力感を抱えながら努力できる人なんてあんまいねーってこった
まず努力の定義が欲しいな。行動力や継続力は特性もあるけど、習慣化の工夫が大きいから才能だけが理由ではないのよね。
努力厨とか、揶揄する必要もない。十人十色、千差万別。いろんな人達がいるということだけで、他人を羨む必要もなく自分を蔑む必要もない。今を精一杯生きるしかない。全員等しく死ぬ。安心して死ぬだけだ。
やるかやらないかだけは自分で決めれるだろ。 集中力が続くか続かないかは才能にある程度左右されるが、大学受験の試験時間集中できたり、自分の好きなこと、例えばゲームなどで集中できるなら人並み以上にはある。
べつに結果出せるなら努力してなくてもいいよ？
努力したくてもできない人は祈るしかない。いつか夢が叶いますようにってね
努力できない人もいるんだ！努力しない方法を教えてくれよ！ 恥ずかしすぎるだろ
いやまぁ、、、世界のほとんどの人にとっては結果が全てだからね。それが努力でも、才能でも、本人何もしてなくてコネでなんとかしただけでもさ。
努力するのって確かにエネルギーいるけど、それは誰でも同じだよ。誰にでも選択の自由はあるんだから。やってもできないのならともかく。
こんなフワッとした話じゃ前に進まん。誰がどういう類の努力をしたいけどできなくて困っているのか、屏風から出してくれたら共感して進ぜよう
はいはい、こういうのも「多様性」なの？ほんでこんな人らはどう取り扱って欲しいんやろ
努力することで何らかの能力が向上する人が大半なのでしょうが、その機能が生来備わっていない人もいらっしゃるということです。これは生まれつきの欠損なのですが、見た目に顕れないので理解されにくいものです。
間違ってはいないけど0か1かで決まる問題でもないんだよ。自分は頑張れない方だとは思うが楽して結果を出す工夫はかなりした。志やプライド(見栄？)の大きさも影響する。
できないからやれないことを、「やる気の問題なんだからやれるはずだ。やれることをやらないのは云々」と責める人が、まだまだ世の中に多過ぎる。単に結果に応じた評価がなされるだけなら全然、構わないのに。
8割ぐらいの人はできると思うが、才能とは？できない人は、単に学習性無力感じゃないかな？🤔
俺、努力出来ないから寝ながら月百万位勝手に口座に入金無いのは不公平〜みたいなノリだったら総スカンだしなぁ(笑)
できて当たり前という人も嫌だけど、努力する真面目な人を滑稽だと笑う風潮が地元にあって、こんな所にいたくないというのが上京した理由の一つになっている
この論の行き着く先は地獄の共産主義だからなー。弱い人や怠惰な人もぎりぎり丁重に扱う程度にバランスを取るという話にしかならない。
自分の興味のないことで努力するのは難しいが、自分の好きな事では自然と努力してしまう、という側面もある…。
努力厨ですいませんw
遺伝と環境もあるけど、好きなことかつ社会の需要があることに出会えるかは大きい。趣味などで努力を努力と思わず続ける人は結構いるがそれでは食えない。だから教育でその狭い分野を見つけるチャンスを与えるべき
まぁそれならそれで身の丈に合った生活をすればいいのでは。何と国ガチャには成功しているので少なくとも飢え死にすることはそうないでしょう
努力出来ないにも、「努力する才能が無い（大抵の人がこれ）」と「努力することの出来ない境遇」と二つあると思う。
例えば「英語を話せるようになる努力」と「貧乏から抜け出す努力」ではやる内容が全く違うので、一概に語れないと思う
相手のニーズに応えた過不足ない共感は才能か特殊技能だと思う。ブコメ。努力してる人を見下して俺可哀想を大展開する人たちへの寄り添い方とは。
努力も才能の一部、理解と共感のバランスが大切ですわね。
みんな努力は苦手だけど、ルーティン化することでかなり負担軽減できる。「あいつらは努力の才能があるから」と吠えているだけの人はいつまでたっても気づけないだろうけど。
言い訳すんな。その後の人生も何かのせいにするんだろ。困るのは自分だ。他人は関係無い。
努力も才能のうちだと思うけど、才能は先天性とは限らないよ。やればできることをやらないのは単なる怠慢。
id:yingze"努力出来ないにも、「努力する才能が無い（大抵の人がこれ）」と「努力することの出来ない境遇」と二つあると思う。" 後者の人に出来ない環境でも何かはできるだろと最前手をやり続けるの強制する人一番困る
努力したくてもできない人の事は考えるとしんどいなーって思うからあんま考えたくないなーって思ってる。努力できるようになったらおしえてーって感じ。
なかには間違った努力があるから、結果で評価が良いと思ってる。例えば、オレオレ詐欺の手口みると、詐欺師はめちゃくちゃ努力してる。非科学的なトレーニングで努力して、身体を壊しちゃう運動選手もいる。
ダイエット努力してもダメだった、ならまだわかるんだけど、ダイエットしたくても出来ないってのは全然わからない。そもそもダイエットしていないのだから。
プロ野球選手は大谷くらい努力すれば二刀流が出来るのでは。二刀流をしていないプロ野球選手は甘え。
半分賛成で半分反対。誰しも努力の価値を見出だせない方向ってあって、そこに一心不乱になれるのは先天性と思うけど、“努力できない”もサポート次第で変わることあると思う
ちょっと違うかな。”努力して結果が出る”が才能で、努力しても結果が出ないのが、才能がないということ。努力できないのは才能というか環境や性格の問題かと
id:mutinomuti むしろユダヤ人が「集団として差別されるから努力して努力して誰もやらない金融業を担えば守銭奴と睨まれ、言葉を喋る動物と言われ、優秀な学者を出してるのに劣等人種と蔑まれてきた」んだよ。皮肉にも。
A（指導者を良くも悪くも信じて）努力できる人と、B（自分に合うやり方であれば）努力てきる人と、C単にやる気がない人、は区別したい。というか努力厨嫌いと言っている人はBで合って欲しい。
努力は当然大切だけど、 適性が無くて見返りの無い分野に努力を続けるなんて不可能だから、結局ある程度才能ないとね… 大谷がクラスで一番の野球下手だったら野球なんてする気0だと思う
努力の定義を正確に行わないと議論がブレブレになるやつである
努力するリソース
努力したくてもできない人って、徒党を組んで努力したくてもできない人を尊重する権利を勝ち取るような努力もできないだろうから、どこまで行っても永遠に尊重されることはなさそう
努力は技術だから学べよと。数学あたりをちゃんとチャート式でやったりすると努力の仕方わかるよ。ものの知識を基礎から積んでいくってことをちゃんとサボらないでやったかどうか。発達系だとしても対処療法やる。
「努力の天才ですね」（©トップをねらえ）/だからって努力してる人が非難されるいわれはないし、努力するなと言われたくないって言われてもな、とは思うけどな。
努力は才能なのはその通りだが、努力しなくていい理由にならない
努力の仕方が上手い人も居れば、下手な人も居る。元々の能力にも大きな差がある。時間も労力もかけて、明後日の方向に頑張る人も居る。要領よく、振る舞って、最適解を選べるセンスは才能だと思う。未読。
そうだね、努力もできないダメな人間だから何やってもダメなんだよね、と言ったら言ったで怒るから厄介。プライドだけは高いんだよね。
「努力は才能」ってすごい言葉だよね。「お前が努力したのはお前の力じゃなくお前にたまたま才能があったから」って言ってるようなものだよね。努力の全否定だ。
それはそう、だから自分は才能がないし、配られたカードでって話で外的環境には文句ないわ ただただ自分が情けない！
まあ身も蓋もないこと書くけどこの世は「運と才能（遺伝」でほぼ決まるからね（努力も才能、は同意）、個人の努力でひっくり返せる範囲・程度なんかたかが知れてる。人生は配られたカードで勝負するしかないんだよ。
うちの子もASDだけど彼らは努力していないわけではないというかむしろ社会で生きていくため常に努力している状態だと思われるので。／努力している人を見るとしていない自分が非難されてると勝手に思い込む人はいる。
厨って何！
この人が苦手と感じるのは自由だが、「努力厨」側はこういう人に苦手と感じてもらった方が都合が良いんだよ。最初からスタート地点から降りてるんだから。むしろ近づかないでくれと思ってるよ。
例えば数学は努力できないけど、絵を描くのは努力できる、という人もいるでしょう。何に対しても、自分は努力できない人、とあきらめるのは違うと思います。
「やらない」「やりたくない」ことを「できない」と言い換えるのは他責が過ぎると思う。やるだけのことに「できない」はない。正直に「やりたくない」から「やらない」と言えばいいのに。努力するのが嫌なだけだと
努力は才能の一種かもしれんが、やりたいことをやるのは体が勝手に動くので、やりたいことをやるのがオススメ。
開き直るな。
何か気に食わないとすぐ「なんとか厨」っていう人らは、「厨厨」ってところか？チューチュー。やたらと「小なんたら」と大陸の人が喚くのと同じ。大陸育ちかな？
なんとなく努力無しの好きで何かに取り組んで成功した経験をきっかけに努力できるマインドができるのでは？みたいな仮説はある。
努力する才能のある人とない人ではどの程度の格差までが適当と言えるのか。結果平等は違うと思うが現代の富裕層とホームレスの差は正当化され得るか。その間だとするとどの程度か。
ツイ主はなんらかの体調不良がある方なのだし難しいのだろう。ヤイヤイ言わなくてよろしいのでは
みんな（自分より）努力しないで楽に生きている人間が総じて嫌いなので、広義の努力厨ではないだろうか
他人から見たら「努力」、自分としては「夢中」、という状況を作れるかが運命の分かれ道。
何もしないやつがこうやって下からマウントするほど惨めなことはない
私も努力できないタイプだけど、「努力できないから〜！」と言い訳して諦めるより、「亀の歩みだけどできる範囲でやる」くらいならできる！と思ってボチボチやってる。ガチの努力はできなくても工夫次第
努力できないと思ってる人の中に相当数は、「自分の努力を認められていない」という人もいる。体験をとらえ直すことで実は自分が一生懸命頑張ってきていたと分かるはず。人は皆、頑張っている。
努力厨って他人にオススメしてくる面倒なやつじゃね？
お金になるかならないかの価値観で他人の努力を無駄、無意味と断じる人もいる。
健康な人はそれだけで努力厨の才能がある 先天的疾患持ちや身体を不可逆に壊した人と健康な人の差の埋められなさは当事者にしか分からない
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」
キリスト教が「救われるために必要なことはイエスが行った奇跡だけ」にしたのは、この手の努力肘の発生を完全に防止するのと同時に「努力したくても出来ない人がいるんだよ」という下らない嘆きも潰す解決策よな
努力厨の人は「努力したくても出来ない人」の事は一切考えないので苦手、努力も一種の才能だよ
どっちでもいいけど個人の都合で分野によって「（努力する才能を含めた）先天・環境要因なのだから威張るな。持たざる者への再分配を忘れるな」 「努力の成果。果実が欲しければ努力しろ」を使い分けなければ。
なら黙って俯いてりゃいいじゃん
というか別に、「出来ない人」だけではなく「努力したくない人」、つまり単なる怠惰な人でも「美味い飯を食える」べきやろ。なんとなくだけど、努力マッチョな人って結構な割合で反AIやってそうなイメージある。
はてブで好き勝手言ってる奴が黙ってりゃ良いじゃんとか笑わせてくれるなぁ
そうだよ（便乗）
別に努力しなけりゃいいじゃん、黙って冷や飯食ってなよ
やる気が出ないなら出ないで別にいいと思うんだけど、何もしなくてもした人と同じくらい評価されたいってことならそれはちょっと...って思っちゃう
単純に怠慢とかじゃなく、努力しても実らなかったから出来ないとか言ってんのか？だとしたら、努力の結果が出ないなんて当たり前の事だとしか言えない。結果が出るまで続ける事を努力って言うんだろうよ。
努力したらイスラエル人に襲われて略奪暴行虐殺強姦占領拉致監禁されるし、アメリカイギリスドイツイタリアフランスカナダオーストラリアにそれを正当化されるんだよな。↓のブクマカも正当化する
「努力を努力と思わない」のは才能だと思うけど、「耐えて耐えて努力する」のは才能では無いと思う。何かを捨てて頑張ってると思うよ。
途中で潮目が変わるかもしれないが、一桁台の状態のブコメはもう努力できない人々への侮蔑と嘲笑に満ち溢れています。「なら黙って俯いてりゃいいじゃん」「黙って冷や飯食ってなよ」とかなかなか
努力という表現が具体的でないから話が発散してしまう。/自身の能力だけでなく集中して邁進可能な環境含む周囲からのサポートが欠けている人は割といる。/グラブもバットもなしでは大谷でも野球の才能は磨けない。
この世の中に全く何も頑張ったことがない人なんていないので努力はみんなできるんよ。ただ1しか出来ないのか100出来るのかが人によって違う。環境で効果も全然違うしね。
id:orisaku 漫画の苦手な展開を愚痴ったら「このエピソードの存在自体を嫌がる人が結構いるのが驚き」と言い出すのも「他人の苦しみに理解を示さない」って点では同類ではある。 https://tinyurl.com/yyaeprtm
他人の事情を慮ることも才能の一種だとしたら、努力できない人のことを"考えない"のではなく"考えられない"のだから、それは努力できないことと等しく能力の欠如ということで仕方ないんじゃないか？
まあいいから、努力厨は一回メンタル壊してみろって。もっと努力出来るようになるぜ、足掻いても届かないくらいに
ひっくり返ってアウアウ言ってるだけの赤ん坊からハイハイ、ヨチヨチ歩き、歩行、走行までは99%の人が努力をして到達している。言語も同じだな。すなわち、努力は誰でも出来る。出来ない者はそもそも会話すら不可能。
また努力の話してる
どのレベルの話しているの？
自分を「努力したくても出来ない人」と思い込むのはいいけど、だからって何もしなけりゃ底辺に沈むだけなんだよなあ。大半の人はやらない言い訳を探してるだけなので、つべこべ言わずにやりましょうね。
結果も本人に返るだけで本人の勝手なんだからそうなんだね大変だねって共感すればいいんじゃないかな
努力厨のカウンターは努力してないけど幸せな人で、努力は嫌いだし不幸な人たちは努力厨の反対にいるのではなく努力厨と同じ側に立っている。反努力厨は努力しなくても幸せになれることを示さなければならない。
この「努力できる/できない」が、当人は興味ないけど他人から求められる期待・成果に応えるため結果が出るまで行動することならまあ才能とか性質とかな気はする。本人やりたいことならほっといてもやるでしょ
ほぼ努力せず(できず)生きてきたけど、ご飯モリモリ食べて言いたい事言って楽しく暮らしてる。頑張れないなら頑張れないなりの生存戦略はあるよ/相手の都合を斟酌せず価値観押し付ける人ダルいって話なんだよ
この手の文句を言う人間はまだ余裕がある。マジで生死かかるレベルの追い詰められ方すれば口の前に体が動く
ついやってしまうことが才能で、意識しないとできないものは才能じゃない。努力？必要ない。
中身読んでないし読む気もしないけど努力厨とかいう目標に向かって着実に歩みを重ねようとする人を揶揄する表現、心の底から嫌いだしこの表現を使う人は軽蔑する
つまり"努力したくても出来ない人"のことを考える努力が足りないってことで、だが努力は才能なのでしょうがないってことでは。
努力できる人のことは尊敬するし努力できる人ができない人を考慮しないことは全く問題ないと思う。
一種の才能と言っているということは、努力できない外的要因があるわけではなく、単に怠けてしまうとか、そういう理由なんだろうか。そうだとすると、そりゃあそこまで考慮して発言しないよな、と思う。
そういう風に相手の努力を全部才能に還元して配慮を求めるの、『共感厨の人は「相手のこと考えられない人」の事を一切考えずに共感を求めてくるので苦手、共感も一種の才能だよ』みたいに返されたら詰まないか？
ダイエットは必要以上に食わなきゃ良いだけ。努力じゃなくて、我慢。デブは運動したらご飯が美味しくなるからいっぱい食べちゃうだろ。まずは食事量を減らして胃を小さくしろ。
これは意志のことなのか体力のことなのか環境のことなのか単に怠惰癖の有無なのかによって話が全然違ってくる。体調と環境が同じなら言い訳にしかならないかなぁ…確かにたまに鋼の意志を持つ化け物もいるけど
個人的には練習とか大好きで努力が実るという報酬でサイクル回せるけど、たまに二日酔いで内臓がヤバいだけで苦しくて動けなくて努力なんて出来ないので、身体が苦しくても努力できる人は尊敬してる。
だったらやっぱ在宅勤務不可やな。「努力できない」で仕事サボられたら困る。強制される環境が必要だ。
基本はそう 努力なら誰でもやれば出来ると思ってる
そのうち働くのも才能とか言い出すと思う。
努力厨っていうのは「努力は誰でも出来ると思ってる人」を指してると思ってたけど、色々な意見があるね。
ハンデの大小は人それぞれあるし成功は何より運が左右するから、努力が足りないなんて言っちゃう人は努力厨と言われてもしゃーない面もある。
努力厨、購入厨みたいな響きがある
発達の遅れと強い多動で他の子と同じ時間を過ごしても同じ教育効果を得れられない長男の事を思うと「努力も才能」は強く共感してしまう。本人は「いつも心が忙しくて座ってらいれなくて困ってる」と。苦しいなぁ。
努力できる才能がない。じゃあどうするか、って話なら興味深い。ハンデを乗り越える方法は誰だって知りたい。けど、何もしなかったから何も結果を得られなかった、って話なら、まあ、そりゃそうだろうとしか。
ほなあなたも努力できてしまう人(？)の気持ちをわかってあげなさいな。
努力してる人は、しない人もできない人も眼中にないと思うの。だから一切考えないのはそらそうなんやない。逆はよく目につくんだろうなぁとは思うが。
おっしゃる通りで、すごい知恵者やすごいスポーツ選手も運良くすごい脳みそや肉体を持っていて、運良く努力できる状態だっただけだから、俺のようにとても能力が高い程度のことで思い上がるべきではないよね
自尊感情の差 帰って来れる居場所がない人は挑戦ができない
環境のせいで努力したくてもできない人がいるという話なのに、言い訳してやらないだけの人が手を挙げてる感
これも努力でどうにもならない事象すらも努力不足自己責任で片付けてきた反動だよなあ。
まぁ努力出来る人はある程度の算段があるし根性論のようで合理 それが本人のポテンシャル故の自信か経験則かはさておき、とにかく絶対的無力感を抱えながら努力できる人なんてあんまいねーってこった
まず努力の定義が欲しいな。行動力や継続力は特性もあるけど、習慣化の工夫が大きいから才能だけが理由ではないのよね。
努力厨とか、揶揄する必要もない。十人十色、千差万別。いろんな人達がいるということだけで、他人を羨む必要もなく自分を蔑む必要もない。今を精一杯生きるしかない。全員等しく死ぬ。安心して死ぬだけだ。
やるかやらないかだけは自分で決めれるだろ。 集中力が続くか続かないかは才能にある程度左右されるが、大学受験の試験時間集中できたり、自分の好きなこと、例えばゲームなどで集中できるなら人並み以上にはある。
べつに結果出せるなら努力してなくてもいいよ？
努力したくてもできない人は祈るしかない。いつか夢が叶いますようにってね
努力できない人もいるんだ！努力しない方法を教えてくれよ！ 恥ずかしすぎるだろ
いやまぁ、、、世界のほとんどの人にとっては結果が全てだからね。それが努力でも、才能でも、本人何もしてなくてコネでなんとかしただけでもさ。
努力するのって確かにエネルギーいるけど、それは誰でも同じだよ。誰にでも選択の自由はあるんだから。やってもできないのならともかく。
こんなフワッとした話じゃ前に進まん。誰がどういう類の努力をしたいけどできなくて困っているのか、屏風から出してくれたら共感して進ぜよう
はいはい、こういうのも「多様性」なの？ほんでこんな人らはどう取り扱って欲しいんやろ
努力することで何らかの能力が向上する人が大半なのでしょうが、その機能が生来備わっていない人もいらっしゃるということです。これは生まれつきの欠損なのですが、見た目に顕れないので理解されにくいものです。
間違ってはいないけど0か1かで決まる問題でもないんだよ。自分は頑張れない方だとは思うが楽して結果を出す工夫はかなりした。志やプライド(見栄？)の大きさも影響する。
できないからやれないことを、「やる気の問題なんだからやれるはずだ。やれることをやらないのは云々」と責める人が、まだまだ世の中に多過ぎる。単に結果に応じた評価がなされるだけなら全然、構わないのに。
8割ぐらいの人はできると思うが、才能とは？できない人は、単に学習性無力感じゃないかな？🤔
俺、努力出来ないから寝ながら月百万位勝手に口座に入金無いのは不公平〜みたいなノリだったら総スカンだしなぁ(笑)
できて当たり前という人も嫌だけど、努力する真面目な人を滑稽だと笑う風潮が地元にあって、こんな所にいたくないというのが上京した理由の一つになっている
この論の行き着く先は地獄の共産主義だからなー。弱い人や怠惰な人もぎりぎり丁重に扱う程度にバランスを取るという話にしかならない。
自分の興味のないことで努力するのは難しいが、自分の好きな事では自然と努力してしまう、という側面もある…。
努力厨ですいませんw
遺伝と環境もあるけど、好きなことかつ社会の需要があることに出会えるかは大きい。趣味などで努力を努力と思わず続ける人は結構いるがそれでは食えない。だから教育でその狭い分野を見つけるチャンスを与えるべき
まぁそれならそれで身の丈に合った生活をすればいいのでは。何と国ガチャには成功しているので少なくとも飢え死にすることはそうないでしょう
努力出来ないにも、「努力する才能が無い（大抵の人がこれ）」と「努力することの出来ない境遇」と二つあると思う。
例えば「英語を話せるようになる努力」と「貧乏から抜け出す努力」ではやる内容が全く違うので、一概に語れないと思う
相手のニーズに応えた過不足ない共感は才能か特殊技能だと思う。ブコメ。努力してる人を見下して俺可哀想を大展開する人たちへの寄り添い方とは。
努力も才能の一部、理解と共感のバランスが大切ですわね。
みんな努力は苦手だけど、ルーティン化することでかなり負担軽減できる。「あいつらは努力の才能があるから」と吠えているだけの人はいつまでたっても気づけないだろうけど。
言い訳すんな。その後の人生も何かのせいにするんだろ。困るのは自分だ。他人は関係無い。
努力も才能のうちだと思うけど、才能は先天性とは限らないよ。やればできることをやらないのは単なる怠慢。
id:yingze"努力出来ないにも、「努力する才能が無い（大抵の人がこれ）」と「努力することの出来ない境遇」と二つあると思う。" 後者の人に出来ない環境でも何かはできるだろと最前手をやり続けるの強制する人一番困る
努力したくてもできない人の事は考えるとしんどいなーって思うからあんま考えたくないなーって思ってる。努力できるようになったらおしえてーって感じ。
なかには間違った努力があるから、結果で評価が良いと思ってる。例えば、オレオレ詐欺の手口みると、詐欺師はめちゃくちゃ努力してる。非科学的なトレーニングで努力して、身体を壊しちゃう運動選手もいる。
ダイエット努力してもダメだった、ならまだわかるんだけど、ダイエットしたくても出来ないってのは全然わからない。そもそもダイエットしていないのだから。
プロ野球選手は大谷くらい努力すれば二刀流が出来るのでは。二刀流をしていないプロ野球選手は甘え。
半分賛成で半分反対。誰しも努力の価値を見出だせない方向ってあって、そこに一心不乱になれるのは先天性と思うけど、“努力できない”もサポート次第で変わることあると思う
ちょっと違うかな。”努力して結果が出る”が才能で、努力しても結果が出ないのが、才能がないということ。努力できないのは才能というか環境や性格の問題かと
id:mutinomuti むしろユダヤ人が「集団として差別されるから努力して努力して誰もやらない金融業を担えば守銭奴と睨まれ、言葉を喋る動物と言われ、優秀な学者を出してるのに劣等人種と蔑まれてきた」んだよ。皮肉にも。
A（指導者を良くも悪くも信じて）努力できる人と、B（自分に合うやり方であれば）努力てきる人と、C単にやる気がない人、は区別したい。というか努力厨嫌いと言っている人はBで合って欲しい。
努力は当然大切だけど、 適性が無くて見返りの無い分野に努力を続けるなんて不可能だから、結局ある程度才能ないとね… 大谷がクラスで一番の野球下手だったら野球なんてする気0だと思う
努力の定義を正確に行わないと議論がブレブレになるやつである
努力するリソース
努力したくてもできない人って、徒党を組んで努力したくてもできない人を尊重する権利を勝ち取るような努力もできないだろうから、どこまで行っても永遠に尊重されることはなさそう
努力は技術だから学べよと。数学あたりをちゃんとチャート式でやったりすると努力の仕方わかるよ。ものの知識を基礎から積んでいくってことをちゃんとサボらないでやったかどうか。発達系だとしても対処療法やる。
「努力の天才ですね」（©トップをねらえ）/だからって努力してる人が非難されるいわれはないし、努力するなと言われたくないって言われてもな、とは思うけどな。
努力は才能なのはその通りだが、努力しなくていい理由にならない
努力の仕方が上手い人も居れば、下手な人も居る。元々の能力にも大きな差がある。時間も労力もかけて、明後日の方向に頑張る人も居る。要領よく、振る舞って、最適解を選べるセンスは才能だと思う。未読。
そうだね、努力もできないダメな人間だから何やってもダメなんだよね、と言ったら言ったで怒るから厄介。プライドだけは高いんだよね。
「努力は才能」ってすごい言葉だよね。「お前が努力したのはお前の力じゃなくお前にたまたま才能があったから」って言ってるようなものだよね。努力の全否定だ。
それはそう、だから自分は才能がないし、配られたカードでって話で外的環境には文句ないわ ただただ自分が情けない！
まあ身も蓋もないこと書くけどこの世は「運と才能（遺伝」でほぼ決まるからね（努力も才能、は同意）、個人の努力でひっくり返せる範囲・程度なんかたかが知れてる。人生は配られたカードで勝負するしかないんだよ。
うちの子もASDだけど彼らは努力していないわけではないというかむしろ社会で生きていくため常に努力している状態だと思われるので。／努力している人を見るとしていない自分が非難されてると勝手に思い込む人はいる。
厨って何！
この人が苦手と感じるのは自由だが、「努力厨」側はこういう人に苦手と感じてもらった方が都合が良いんだよ。最初からスタート地点から降りてるんだから。むしろ近づかないでくれと思ってるよ。
例えば数学は努力できないけど、絵を描くのは努力できる、という人もいるでしょう。何に対しても、自分は努力できない人、とあきらめるのは違うと思います。
「やらない」「やりたくない」ことを「できない」と言い換えるのは他責が過ぎると思う。やるだけのことに「できない」はない。正直に「やりたくない」から「やらない」と言えばいいのに。努力するのが嫌なだけだと
努力は才能の一種かもしれんが、やりたいことをやるのは体が勝手に動くので、やりたいことをやるのがオススメ。
開き直るな。
何か気に食わないとすぐ「なんとか厨」っていう人らは、「厨厨」ってところか？チューチュー。やたらと「小なんたら」と大陸の人が喚くのと同じ。大陸育ちかな？
なんとなく努力無しの好きで何かに取り組んで成功した経験をきっかけに努力できるマインドができるのでは？みたいな仮説はある。
努力する才能のある人とない人ではどの程度の格差までが適当と言えるのか。結果平等は違うと思うが現代の富裕層とホームレスの差は正当化され得るか。その間だとするとどの程度か。
ツイ主はなんらかの体調不良がある方なのだし難しいのだろう。ヤイヤイ言わなくてよろしいのでは
みんな（自分より）努力しないで楽に生きている人間が総じて嫌いなので、広義の努力厨ではないだろうか
他人から見たら「努力」、自分としては「夢中」、という状況を作れるかが運命の分かれ道。
何もしないやつがこうやって下からマウントするほど惨めなことはない
私も努力できないタイプだけど、「努力できないから〜！」と言い訳して諦めるより、「亀の歩みだけどできる範囲でやる」くらいならできる！と思ってボチボチやってる。ガチの努力はできなくても工夫次第
努力できないと思ってる人の中に相当数は、「自分の努力を認められていない」という人もいる。体験をとらえ直すことで実は自分が一生懸命頑張ってきていたと分かるはず。人は皆、頑張っている。
努力厨って他人にオススメしてくる面倒なやつじゃね？
お金になるかならないかの価値観で他人の努力を無駄、無意味と断じる人もいる。
健康な人はそれだけで努力厨の才能がある 先天的疾患持ちや身体を不可逆に壊した人と健康な人の差の埋められなさは当事者にしか分からない
「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」
キリスト教が「救われるために必要なことはイエスが行った奇跡だけ」にしたのは、この手の努力肘の発生を完全に防止するのと同時に「努力したくても出来ない人がいるんだよ」という下らない嘆きも潰す解決策よな