昔から「軒先貸して母屋取られる」なんて諺があったからタイトル後者のような人もいたわけだが、でも後者が言わば前提である人が多く入ってきたがためにより強く表面化してしまってる現状なのかもな。
単一民族だからこそできてたことはもう今できないよ
これ、外国人の事を想定しているんだろうけど、最近は、日本人もこんなもんだよ。だから「日本人が求める」とか安易に書かないこと。まさにそこに付け込んでくる日本人も多数。本当にどうしようもない。
外交まるで出来ない国じゃんそんなの。そこまでじゃねえよ、昔から海外商売してる業界は丁々発止渡り合ってるわ
いや日本人相手でも普通にあることだよ。日本人は経済的に豊かなのと、コンプライアンス意識が上がってきて不当要求が減ってきてると思うけど全然あるよ。それでも日本は法の支配が機能してる方だと思うけどね
郷に入っては郷に従えとかローマに行ったらローマ人のようにしろとか海外の諺なのにね…
それは日本人関係ない。女性専用列車見ても馬鹿フェミは男性を差別して当然だと思ってる。男性が女性専用列車に消極的賛成して一歩引いたことなんか無視。相手を馬鹿にしてる集団は踏み込んでくる
それっぽく聞こえるが、特に根拠のある話でもなさそうだ。
普通に地上げ屋って輩が大手を振ってたのが昭和で、令和になって復活してるって話もある。金持ってる人らが輩みたいなもんってことでしょ
だから1回目は親切、2回目以降は甘やかしというポリシー
水星の魔女理論
この辺の議論は、外国人を雑にひと括りにしていないかっていう自省は常に必要だけど、まあそうねって感じはある。
“残念ながら、超厚かましい踏み込みに加担する日本人が数多くいるんですよねぇ”
自称普通の日本人（＝排外主義日本人）の基本姿勢が「日本人の犯罪を外国人のせいにする」「過積載でないものを過積載と言い張る」「日本は在日に支配されている」などだから基準線が元より無茶苦茶なんですが
変な外国人ばかりではない分、色々な意味でかわいそう。
明文化してくれないと分からないところもあるし、難しい問題だよね。
（事実としても特殊例と思うけど、https://diamond.jp/articles/-/360463?page=3「愚者からはムシリ取るのが正しい」いう文化だとしたら、彼等が悪いというより、日本はキチンと法制度するべきだし、排他的いうハナシではないです
”こっちが一歩引いたらその分踏み込んでくる”海で泳ぐとそんな感じ。それを忘れると溺れる。あわわわ…。
“日本人が求める共生って、「一歩引くから、そっちも一歩引いて、二歩分の緩衝地帯を設けましょう」なんだけど”そうでもないと思うよ。そんなきれいな国ではないでしょ笑
仕事でもそうだろ
現実にはってなんだよ、そういうこともあるのは分かるけど
表現規制もこれ
隣がうるさい時にうるさいと伝えずに自分の家のボリュームを上げるのが日本人の共生かと
折衝の際に”共生、寛容、弱者、搾取、差別、性的”の単語を使う手合いは十中八九それ。だから一歩たりとも引いてはいけないし、なんならこちらから一歩引かせるように踏み込んでいかないといけない。
だって三歩進んで二歩下がるんだよ
最近不動産屋でそういうのに当たって部屋借りるだけなのに、手数料払って詐欺師とバトらないといけなくて、この費用いったいなんなんだってなったなあ。
共生って言い出したやつはそんな気さらさら無いよ。
海に囲まれた島国（平和のために一歩引くことで安全が保たれる）、陸の国境に囲まれた国（一歩進んで緩衝国を作ることで安全が保たれる）⇒分かりあえるはずがない。日本は英や東南アジアと組んではよTPP連合だ
海外住みだけどこれはそうかも。日本だけディールのやり方が違う感じがするね。お互い自己主張しまくって落としどころを探るの、日本人には難しいかもしれない。
電車の座席で足広げるやつの話かと思ったわ。日本人もそんなお互い様で謙虚とかそんなことはないよ。体格のいい外国人からはより舐められてるだろうね。主張もしないし。
車間距離開けて走ってたら隣接車線から割り込んでくるみたいな話？
電車で座ってて窮屈だからちょっとだけハジに寄って少しでもスペース作ろうとしたらそこ詰めてくる人いるよねって話？わかるわー
尖閣諸島かな
とりあえず最初から「お互いに1つずつ譲歩してこうするのはどうだ？」って明確に交渉すればいいのに、黙って一歩引いて分かるよね？ﾁﾗﾁﾗとかやってないよね？
軍拡もそれ。膨張して破裂するまで止めないやつな。馬鹿の論理
「一歩引いたら一歩引く」は今後も良好な関係を維持したい間柄のみに通用する。閉じたコミュニティを構築し、外部を考慮しない集団にはそれなりの対応をすべき//摩擦があったとき「母国では…」は言い訳にならない
一歩引くコミュニケーションのためには、全員帯刀する必要がある
勝手に踏み込んでぶん殴っておいて共生してやるからお前ら三等国民なーと言い出すのが日本人だよ。大東亜共栄圏の話だろ？
竹島のケースだけ考えればまあ、その通りかも知れんね。
ひろゆきが「え？このスペース僕もらっちゃっていいですよね？法律で禁止されれてないですよね？」と始めたんだと思ってる。
日本人同士でもあるだろうけど度合いや頻度が全く違うだろ。ついでに言えば、外国のやり方に合わせる必要は一切ないよ。外国流のやり方がいいならその外国でやれってだけの話
地雷を埋めるしかない
個人間の損得交渉なら両方一歩ひくでいい。ただ政治や会社で同じ事やると、中途半端で迷走する。例えば、子供手当を新設して、子供を扶養控除の対象外にしたのはそれじゃないか？
良くも悪くも「以和為尊」こそ神州日本の大正義。憲法に明文化すべき
「日本人には分かるけど外国人には説明できないし言語化もできない、でも日本人なら分かる」幻想みたいなのあるよね、実際は日本人同士でもトラブル多発してんのに。だから日本人ファーストって怖いんだわ
一歩も引くな。常に拡大し続けよ。
これに「モンスターカスタマーみたいに踏み込んでくる日本人もいるけど？」って反論すると、モンカスは在日外国人って決めつけるとこまでが「普通の日本人」しぐさ
客観的な自己分析ができない上にすぐに自己憐憫の殻に閉じこもる、そんな人間が他者と交流すれば軋轢が生まれるのも当然だろ ＞ ”日本人が求める共生って「一歩引くから、そっちも一歩引いて」”
お行儀良くなってきたのはここ四半世紀くらいじゃない？
ここ四半世紀の保守政治なんかも「野党は反対ばかり」だと言いながら自分等は一切譲歩せず交渉も擦り合わせもせず、自分等が決めた結論から一歩も歩み寄らんのは、別姓問題でも見たばかり。
日本だって武家はなめられたら殺すって文化だし、引いた所を踏み込んだら殴り合いになるって共通認識が必要。
交渉ってのは一歩踏み込んでぶつかったところから始まるものだからな。とくにいざこざもないのに先に一歩引くみたいなのないだろ。踏み込まれたから引いたらさらにもう一歩踏み込まれてガチギレならよくある
共生とやらは侵略の言い換えに過ぎない。キッチリ排除する方向に米国も欧州も動いた。日本はまだボサーっとしてんのかい。
日本人が求める共生って（一歩引くから、そっちも一歩引いて）って「思ってるだけ」なんだよな。同じ文化圏でしか通用しない。
え？日本人が一歩引いたことがある？たとえば？
何も言わずに一歩引くのは、どちらかというと良くない癖だと思う。不満がある場合それを表明しないなら無いものとして扱われるのがグローバルスタンダード。/嫌なら嫌でキチンと意思表示しないと。
外国人に限った話ではないと思う 電車の座席で腕当てまくってくる若い女に文句言ったら「当たるぐらい普通でしょ」などと言うので「普通は当たらないように気を使うんだよ！」って言っちゃったわ
日本人って括ってるけど、自分が知る限り、大阪とか名古屋の出身者もこの類だよ。
そんな殊勝な日本人、少なくともネット上では見たことないな。ここで言う「一歩引く」って、「俺の視界に入るのを許してやる」とか、そんなレベルじゃねーの？
“伝えずに 勝手に一歩引いてるだけ”
バブル時に日本企業が海外の不動産買いまくって、よく思われてなかった印象があるんだけど、そういう共生のこと言ってる？
衝突を避けてうまくやるなんて難しい。異なる文化や立場が交われば軋轢は避けられない。でも同質なもの同士で何の摩擦もなく暮らせばそりゃ穏やかだけど、そこに社会としての成長や真の豊かさってあるのかなと思う
これが現実なら田んぼの水争いなんてなかった
なぜ一歩引く必要があるのか？譲歩は後退ではなく前進であるべきなのに。自分の面子を守りたい私欲のための譲歩は蹂躙されても同情できないなあ。共闘と交戦の違いが分からない人は多い。
これ、「外国人が日本人並みを求めて弁えてない」にも聞こえる。特定の場面を除き市民としては平等なはず。だけど「日本人ファースト」が普通の素朴な感覚なんでしょう。法律と普通の人の感覚は合致してない。
同じ日本人相手でも思う内向型です| “引いてなくてもズンズン踏み込んでくるから仕方なく後退してるってところもある”ので嫌なら言えばいいとかそういう話でもない
日本は明文化したルールが大嫌いだからね。
日本人は話し合ったり、交渉して 良い地点を見つけるのが下手なんだよ。自分から伝えるコストを惜しんで、相手任せで、うまくいかないと突然キレる。幼い人多い。
それは狭い土地で多くの人間が生きていくための知恵なので、世界中に広がればいいと思う。みんなが一歩進むだけで譲り合わないなら、いずれ殺し合いになるよね
その「日本人像」自体が権力が民草を支配しやすくするための虚像なんじゃないかなって。
日本人が求める共生って「一歩引くから、そっちも一歩引いて」だけど、現実には「一歩引いたらその分踏み込んでくる」
昔から「軒先貸して母屋取られる」なんて諺があったからタイトル後者のような人もいたわけだが、でも後者が言わば前提である人が多く入ってきたがためにより強く表面化してしまってる現状なのかもな。
単一民族だからこそできてたことはもう今できないよ
これ、外国人の事を想定しているんだろうけど、最近は、日本人もこんなもんだよ。だから「日本人が求める」とか安易に書かないこと。まさにそこに付け込んでくる日本人も多数。本当にどうしようもない。
外交まるで出来ない国じゃんそんなの。そこまでじゃねえよ、昔から海外商売してる業界は丁々発止渡り合ってるわ
いや日本人相手でも普通にあることだよ。日本人は経済的に豊かなのと、コンプライアンス意識が上がってきて不当要求が減ってきてると思うけど全然あるよ。それでも日本は法の支配が機能してる方だと思うけどね
郷に入っては郷に従えとかローマに行ったらローマ人のようにしろとか海外の諺なのにね…
それは日本人関係ない。女性専用列車見ても馬鹿フェミは男性を差別して当然だと思ってる。男性が女性専用列車に消極的賛成して一歩引いたことなんか無視。相手を馬鹿にしてる集団は踏み込んでくる
それっぽく聞こえるが、特に根拠のある話でもなさそうだ。
普通に地上げ屋って輩が大手を振ってたのが昭和で、令和になって復活してるって話もある。金持ってる人らが輩みたいなもんってことでしょ
だから1回目は親切、2回目以降は甘やかしというポリシー
水星の魔女理論
この辺の議論は、外国人を雑にひと括りにしていないかっていう自省は常に必要だけど、まあそうねって感じはある。
“残念ながら、超厚かましい踏み込みに加担する日本人が数多くいるんですよねぇ”
自称普通の日本人（＝排外主義日本人）の基本姿勢が「日本人の犯罪を外国人のせいにする」「過積載でないものを過積載と言い張る」「日本は在日に支配されている」などだから基準線が元より無茶苦茶なんですが
変な外国人ばかりではない分、色々な意味でかわいそう。
明文化してくれないと分からないところもあるし、難しい問題だよね。
（事実としても特殊例と思うけど、https://diamond.jp/articles/-/360463?page=3「愚者からはムシリ取るのが正しい」いう文化だとしたら、彼等が悪いというより、日本はキチンと法制度するべきだし、排他的いうハナシではないです
”こっちが一歩引いたらその分踏み込んでくる”海で泳ぐとそんな感じ。それを忘れると溺れる。あわわわ…。
“日本人が求める共生って、「一歩引くから、そっちも一歩引いて、二歩分の緩衝地帯を設けましょう」なんだけど”そうでもないと思うよ。そんなきれいな国ではないでしょ笑
仕事でもそうだろ
現実にはってなんだよ、そういうこともあるのは分かるけど
表現規制もこれ
隣がうるさい時にうるさいと伝えずに自分の家のボリュームを上げるのが日本人の共生かと
折衝の際に”共生、寛容、弱者、搾取、差別、性的”の単語を使う手合いは十中八九それ。だから一歩たりとも引いてはいけないし、なんならこちらから一歩引かせるように踏み込んでいかないといけない。
だって三歩進んで二歩下がるんだよ
最近不動産屋でそういうのに当たって部屋借りるだけなのに、手数料払って詐欺師とバトらないといけなくて、この費用いったいなんなんだってなったなあ。
共生って言い出したやつはそんな気さらさら無いよ。
海に囲まれた島国（平和のために一歩引くことで安全が保たれる）、陸の国境に囲まれた国（一歩進んで緩衝国を作ることで安全が保たれる）⇒分かりあえるはずがない。日本は英や東南アジアと組んではよTPP連合だ
海外住みだけどこれはそうかも。日本だけディールのやり方が違う感じがするね。お互い自己主張しまくって落としどころを探るの、日本人には難しいかもしれない。
電車の座席で足広げるやつの話かと思ったわ。日本人もそんなお互い様で謙虚とかそんなことはないよ。体格のいい外国人からはより舐められてるだろうね。主張もしないし。
車間距離開けて走ってたら隣接車線から割り込んでくるみたいな話？
電車で座ってて窮屈だからちょっとだけハジに寄って少しでもスペース作ろうとしたらそこ詰めてくる人いるよねって話？わかるわー
尖閣諸島かな
とりあえず最初から「お互いに1つずつ譲歩してこうするのはどうだ？」って明確に交渉すればいいのに、黙って一歩引いて分かるよね？ﾁﾗﾁﾗとかやってないよね？
軍拡もそれ。膨張して破裂するまで止めないやつな。馬鹿の論理
「一歩引いたら一歩引く」は今後も良好な関係を維持したい間柄のみに通用する。閉じたコミュニティを構築し、外部を考慮しない集団にはそれなりの対応をすべき//摩擦があったとき「母国では…」は言い訳にならない
一歩引くコミュニケーションのためには、全員帯刀する必要がある
勝手に踏み込んでぶん殴っておいて共生してやるからお前ら三等国民なーと言い出すのが日本人だよ。大東亜共栄圏の話だろ？
竹島のケースだけ考えればまあ、その通りかも知れんね。
ひろゆきが「え？このスペース僕もらっちゃっていいですよね？法律で禁止されれてないですよね？」と始めたんだと思ってる。
日本人同士でもあるだろうけど度合いや頻度が全く違うだろ。ついでに言えば、外国のやり方に合わせる必要は一切ないよ。外国流のやり方がいいならその外国でやれってだけの話
地雷を埋めるしかない
個人間の損得交渉なら両方一歩ひくでいい。ただ政治や会社で同じ事やると、中途半端で迷走する。例えば、子供手当を新設して、子供を扶養控除の対象外にしたのはそれじゃないか？
良くも悪くも「以和為尊」こそ神州日本の大正義。憲法に明文化すべき
「日本人には分かるけど外国人には説明できないし言語化もできない、でも日本人なら分かる」幻想みたいなのあるよね、実際は日本人同士でもトラブル多発してんのに。だから日本人ファーストって怖いんだわ
一歩も引くな。常に拡大し続けよ。
これに「モンスターカスタマーみたいに踏み込んでくる日本人もいるけど？」って反論すると、モンカスは在日外国人って決めつけるとこまでが「普通の日本人」しぐさ
客観的な自己分析ができない上にすぐに自己憐憫の殻に閉じこもる、そんな人間が他者と交流すれば軋轢が生まれるのも当然だろ ＞ ”日本人が求める共生って「一歩引くから、そっちも一歩引いて」”
お行儀良くなってきたのはここ四半世紀くらいじゃない？
ここ四半世紀の保守政治なんかも「野党は反対ばかり」だと言いながら自分等は一切譲歩せず交渉も擦り合わせもせず、自分等が決めた結論から一歩も歩み寄らんのは、別姓問題でも見たばかり。
日本だって武家はなめられたら殺すって文化だし、引いた所を踏み込んだら殴り合いになるって共通認識が必要。
交渉ってのは一歩踏み込んでぶつかったところから始まるものだからな。とくにいざこざもないのに先に一歩引くみたいなのないだろ。踏み込まれたから引いたらさらにもう一歩踏み込まれてガチギレならよくある
共生とやらは侵略の言い換えに過ぎない。キッチリ排除する方向に米国も欧州も動いた。日本はまだボサーっとしてんのかい。
日本人が求める共生って（一歩引くから、そっちも一歩引いて）って「思ってるだけ」なんだよな。同じ文化圏でしか通用しない。
え？日本人が一歩引いたことがある？たとえば？
何も言わずに一歩引くのは、どちらかというと良くない癖だと思う。不満がある場合それを表明しないなら無いものとして扱われるのがグローバルスタンダード。/嫌なら嫌でキチンと意思表示しないと。
外国人に限った話ではないと思う 電車の座席で腕当てまくってくる若い女に文句言ったら「当たるぐらい普通でしょ」などと言うので「普通は当たらないように気を使うんだよ！」って言っちゃったわ
日本人って括ってるけど、自分が知る限り、大阪とか名古屋の出身者もこの類だよ。
そんな殊勝な日本人、少なくともネット上では見たことないな。ここで言う「一歩引く」って、「俺の視界に入るのを許してやる」とか、そんなレベルじゃねーの？
“伝えずに 勝手に一歩引いてるだけ”
バブル時に日本企業が海外の不動産買いまくって、よく思われてなかった印象があるんだけど、そういう共生のこと言ってる？
衝突を避けてうまくやるなんて難しい。異なる文化や立場が交われば軋轢は避けられない。でも同質なもの同士で何の摩擦もなく暮らせばそりゃ穏やかだけど、そこに社会としての成長や真の豊かさってあるのかなと思う
これが現実なら田んぼの水争いなんてなかった
なぜ一歩引く必要があるのか？譲歩は後退ではなく前進であるべきなのに。自分の面子を守りたい私欲のための譲歩は蹂躙されても同情できないなあ。共闘と交戦の違いが分からない人は多い。
これ、「外国人が日本人並みを求めて弁えてない」にも聞こえる。特定の場面を除き市民としては平等なはず。だけど「日本人ファースト」が普通の素朴な感覚なんでしょう。法律と普通の人の感覚は合致してない。
同じ日本人相手でも思う内向型です| “引いてなくてもズンズン踏み込んでくるから仕方なく後退してるってところもある”ので嫌なら言えばいいとかそういう話でもない
日本は明文化したルールが大嫌いだからね。
日本人は話し合ったり、交渉して 良い地点を見つけるのが下手なんだよ。自分から伝えるコストを惜しんで、相手任せで、うまくいかないと突然キレる。幼い人多い。
それは狭い土地で多くの人間が生きていくための知恵なので、世界中に広がればいいと思う。みんなが一歩進むだけで譲り合わないなら、いずれ殺し合いになるよね
その「日本人像」自体が権力が民草を支配しやすくするための虚像なんじゃないかなって。