わからないでもないけど、これを公言したところで殺伐とした職場になるだけでいいこともないと思う。
新人はそうとも言えないケースが結構ある。特に萎縮してパフォーマンスが出せてないとか、自身の中で感覚が掴めてないとか。そして評価する側だったら評点つけて放置するなら評価者としての資質も問われるかも。
昔、某NTTデータの案件に関わった時、入って一週間くらいで「無能」の評価を受けてしまい、すぐに契約を切られたことがある。どうやら、古参の協力会社の人がNTTデータ社員に「あいつはダメだ」と言っていたらしい。
この世界に30年ほど居ても、こういうことを言う人が、単に自分の視野が狭かっただけって気づく例って、一例も見たことない。
私にとって はてブは地方東京で,Xは東京(本物)だ. Xでは何を言えども(都市圏内の)全体に広がる感じは無いが, はてブではbaribariある. そして, ご存知の通り, この地方東京で全体に熱量高く広まれば他世界にも伝っていくのだ
教育や指導で変わった例は見ないが、配置換えで輝く例は何度も見た。低評価 な環境で頑張り過ぎず、別の場所を探すのも生存戦略だよ。逃げではない。
評価は高い方にも低い方にもブーストがかかるものだと思うので逆転を狙うくらいなら戦う場所を変えたほうが可能性あると思います
システムの世界は実質的にその会社の初期メンバーや重鎮みたいなエンジニアが開発した資産を売り物にして稼いでいるからその人達以外の人材は等しく低評価で評価されることはないよ。
やってみせ言って聞かせてさせてみせほめてやらねば人は動かじ(´・ω・｀)
できないと見なされた人間は、必然的に中間チェックが厳しくなりその対応に追われるせいでよりできなくなる、というのはしばしば見る。逆にできると思われる人はチェックが緩いので上手く手を抜ける。
上司を変えてパフォーマンスが劇的に変わる例はよくあるけど、変えられた元上司くんが反省する例は
そもそも判定する側がまともな保証だって無いのにな。逆に言わせるなら指導も評価も碌に出来てない場合もある。勿論本当に煮ても焼いても喰えん例も確かにあるのだが…
教育や指導なんてするのかな 仮にあってもそれで効果でるなら小中高でもあるはずだよな
クビ直前にデザインから総務への配置変えで輝いて10年勤続した方がいた。教育で伸びた人もいるにはいるが…時間かかる割に頭打ちが早い。採用担当は適当に取るのやめて
その半分くらいしかIT業界に居ないけど、上司や現場が変わって高評価になった事例は普通にあるよ。上司の政治的な理由や、フォローアップがない現場は普通にあるから。30年もいるのに視野狭窄過ぎじゃないですかね？
これに関しては欧米みたく低評価の人材はレイオフされて他所に行かざるを得ない状況にするのが最適解なんじゃ？
まず、まともな教育や指導ってのが改めて行われる現場が存在するのかどうか
え、そう？ 2週間程度でブラッシュアップして見違える人材を割と見てきているけど…。大手SI er（）とスタートアップ界隈の違いだろうか。
最近このアカウント、言うこと過激になった気がするよね。そして職場を離れた人のその後の評価なんて知る機会ってそうそう無いのでは？ 同じ職場で一度張り付いたマイナスのラベルを剥がせないってのはわかる。
部署/上司で変わるのは見たことある。「再教育プログラム」的なのは意味ないかも。あれスティグマというか烙印というか自己肯定感下げる役にしか立ってなさそう。
「社内カースト｣
ITなのに物凄く泥臭い社内政治と付き合わなければならないのは、人間の性／いつもの人
なるほどそれが人間だし、そういう風景を見て来た側だけれども、今後を考えるとそんな会社はたぶん生き残っていけないんじゃないかな。
めっちゃできる新人をコミュニケーションがどうとかで低評価しようとしてたチームに助言して後に高評価人材になったことあるよ
「30年間ずっと日本にいるので、その間海外の景色を見たことがありません」って言ってるようなもんだよ
30年もいないが何度も見たがな
俺は専門分野以外の付随する業務が全然できない。どこ行っても低評価で転職を繰り返したがいい部分を見てくれるボスに出会ってメチャクチャ高評価になった。不得意分野は未だに不得意なままで人に頼って仕事してる
くそコードでマッチポンプして残業しまっくった人と、良質なコード書いて定時でとっとと帰る人どっちが評価されるか問題のが大きく無いか。結局、残業しまっくった人の評価が高い。
IT業界特にエンジニアの評価はあまりあてにならない
タイトルしか見てなさそうなブコメがちらほら。発端の人は「会社を変えて環境を変えるか、業界を変えるか、一度リセットしないとどうしようもない」と言ってるので「上司や職場が変われば」は反論になってない
これITに限らず舐められたり信用なくしたりするとその環境では再起は難しいって話では。
いくらでもあるよ
異動に寛容な組織でありたい
“指導によって成長できるようなポテンシャルのある人は私の周りには来てくれません」と言っているようにしか見えない”
スレ主のXアカウントのプロフィールが(底辺マネージャぽくて)味わい深い。
稀によくあるよ。プロジェクトが変わったら別人なように評価されるケース。リーダーの人格なり指示の仕方なり、合う業務合わない業務なり。管理者側まで昇進するのは最初から抜きん出てる場合が多いけど。
「色眼鏡がかかってその人が後で何やってもマイナス面ばかり認識されますからね」この場合だとダメなのは評価制度と組織の雰囲気やろ。教育の結果能力が延びたのに評価が上がらないのは会社側に問題がある
なんだこれ？
若いときは上司や指導員との相性は本人の能力よりよほど重要で、異動ですらない部署内配置転換で見違えることはあるけどね。
プログラミングが向いてない人を教育でどうにかできた例を見たことがない、ならまあ
本人以外に問題がある場合もあるからね。上司や評価者や同僚と合わないとか。適材適所に配置できてないと。
組織の人物評価なんて、雰囲気だけでしょ。
全然ピンとこない。あっちの職場でエースだったけどこっちの職場ではいまいち輝かないとか、その逆とかザラだと思うけど
これはその人の適性の問題を指しているのか、それとも組織の問題を指しているのかどっちなんだろう？前者ならそんなことはないと思うけど後者なら評価を覆すのは容易ではないというのはあるでしょうね
1人が他人に関われる人数なんか限られているだろう
「会社を変えたら評価が変わった（上がったり下がったり）」は見たことあるし、自分自身も経験したことがあるので、「合わなかったら転職」は効果的やで。
プログラミングなんて、優秀な小学生なら1週間で制御一式把握出来るし、大卒でも出来ない奴は出来ない。そんだけ差があると努力云々じゃないんだよね。この手の人間で管理職適性がある人間も見たことないし。
ある企業に30年勤めた経験がない。ＪＴＣ勤務だったが50歳で経営コースの選抜のようだ。
アサイン、モチベートで変わる人は変わるよ
ダメレッテル貼られたら永遠にダメ
何を評価基準にするか、が本質だろう。人に人を評価させちゃダメだ。私情が入り過ぎる。AIに評価させて初めてバイアスに気づくのはいいが「これだからAIはダメだ」となる輩は救えない
まぁある程度自力で調べられない・自力で動かない人は無能ってことだけだと思うんだけど。学校じゃないんだから口開けて指導待ってるだけの受け身な人が高評価になるわけがない
勝手に「ダメなやつ」のレッテル貼りしてその人の良いところを見ようとしないとこうなる。評価する側のせいだよ。
ITって適性ある人が適性のない人の2倍や10倍の生産性があるってザラだし。追記：そのコミュニティでダメ認定されたらコミュニティを変えないと評価を覆すの難しいよな。人の印象って見た目や初期評価に引っ張られがち
教育や指導で評価が変わることはなく、自ら変わるか環境を変えるかのいずれか。所詮、人が人を評価なんて公正にできないのだ。
IT業界20年です。同じ上下の関係が続いている間は評価されないが、上司か部署が変わると評価される例はたくさん見てきたよ。教育、指導、評価軸があなたとあってないんだよ
チームが変わると生き生きと仕事できるようになる例もあるから、決めつけちゃダメだと思うな〜。
あるよ。
適材適所
同じ部署同じ上司で一度低評価レッテル貼られたら見返すのは難しいって話なら割と納得だし、そこから飛び出して別の環境に身を置いたら大活躍するなんてのもよくある話
変なバイアスかかってるとパソコンの電源入れただけで怒られたりするからな（実体験） しかも私が入れてすらいなかったのでこの人とはやっていけないなと思い辞めた
この人、文系卒氷河期SESで生存バイアスつよつよの人でしょ？小手先の技術というか体系だってCSをきちんと学んで評価できない人が言う高評価とは？
「会社を変えて環境を変えるか、業界を変えるか、一度リセットしないとどうしようもないと思います。」と書いてるので同じ環境という条件があるっぽい
変にプライドが高いせいか少ないサンプル数で業界を代表して語っちゃう老害の見本のような人でしょこれ
残念だけどこの人の視点は良くなくて視野は狭すぎて視座は低すぎて///
観測範囲(JTC SIer)では、異動すればワンチャン。ただ仕事のミスマッチは解消されても評価は上がらない。
へ〜そうなんか。あなたのみてる世界の中ではね〜としか。
これはダメな奴は何をやってもダメという話ではなく低評価つけられるとそのレッテルが続くから環境を変えないとダメという話なのに読みとれてない人が多いな…
出来る上が転職していなくなると、残された奴が勝手に出来る奴に育つ事例は腐るほど見て来た。お前しかいないぞ？みたいな状況に追い込まれるのは大事。逃げが残されてると成長しない
わいコレだなー。転職するといいよ！
そんなことはないし、本気で言ってるならその状態を起こしてる人間の一人であることを自覚して自身を改善した方がいい。
ヤンキーと捨て猫の逆パターンかな。
その人物評価って誰がしてるの？
上司目線
曖昧な話をするな、これもブコメも
んなこたーない、現場一つ変えるだけで活躍できる、できないが変わったりする事もあるんだが
似たようなタスクを継続させる場合はしっかりリード出来る人がいないとまぁそうだろうと言う気がするけど、そもそもその人を活かせるタスクを割り当てられてないのでは説がある。
高評価になったのを見たくないというか人が成長することを認められないって人はまあまあいる。
つまり第一印象がその後の全てを決めるってことだ。そして多くの人にとってこの人の第一印象は今のこの発言で決まった。ご愁傷様です。
昔一人だけ面倒見たことあるけど、適正が無いってこの事だな…と思った。残念だけどそういう人は居るわな。
これはくっそダウト。上司や先輩チェンジで指導法が変わり大化けする奴も多い、作るコードの質も（ペアプロやレビューで）変わる。ああ、ここまで手入れする（または放置する）といいのかって事例がIT業界は多いよ。
自分の主張に都合の良い事実だけを意識的、無意識的に選択する。確証バイアスというバイアスがある事が心理学的に知られている。単なる記憶による決めつけは有害無益。
低評価だった部下を昇進させた事もあるけど、モンスターを解雇に追い込んでもいる。「部下全員救う」も「低評価は全員救えない」も極論でしょ。
個人の感想に基づく極端すぎる主張だが言いたいことは閉じた組織でネガな評価を覆すのは難しいという話で、これに対して個人の感想に基づく反例でその極端性を否定しに行く態度もなんかズレててどっちもどっちだなと
環境を変えないとダメですね。本人の問題ではないのでまわりをなんとかしないと解決しません
普通にあるでしょ。一例も見たことがない人のほうが会社を変えて環境を変えたらいいと思うけど30年もやってたらもう無理ですかね。
つらい
最初はあまりできなくても臨界点超えたあたりから化けるタイプいると思うけどなぁ
そうとも限らないやろという当たり前の感想しか出て来ない。実際低評価の人が普通ぐらいになった例は実際に知ってる。30代以上で管理職向かない人の評価は変わらなさそうだけど。
ハロー効果
超低評価だった新人が5年ほどかけて人並みレベルになった。確かに超レアケースなんだけど本人にとってのキッカケが有ればなくはない。指導側としては様々なキッカケの種を与えまくるしか無い
場所にもよるのでは？この人がいる環境がたまたまそういうところだったという事で偏りの可能性が高い気がする
普通に教育で人は変化する。環境の強さとか、本人の適性に合った教育担当に出会ったら劇的に。多くの人はそもそも教育スキル高くないのはあるけど
「一例も見たことがない」とか極端なこと言ってるから反論したくなるけど、反論するなら「教育や指導で高評価になった例」を出さなきゃ。環境が変わって高評価になった例を出しても反論にならない。
低評価が高評価にってのはどの業界でも多少珍しいと思うけど、時間かかったけど普通に戦力なるくらいに育ったよね、ってのは割とあると思うけどな。日本はマネジメント層の出来が悪いので高評価に変わるのもおるやろ
一例だけある。呂蒙って呼んでる。
半分はマネジのせい
何年も経ったあととか部署異動したあととかなら高評価になっていることもあると思う。
「私の職場では一度低評価した人は成長しようが成果だそうが評価を覆すことはありません」っていう自白？
周りが見えだした2年目からめっちゃ伸びるとか普通にあるが
it
いくらでもある。特に派遣系の場合客先での客との相性がそのまま評価に直結するから。高評価の人が低評価になることもないならそれは評価システムの問題。この程度の論理矛盾に直間的に気が付けない人がIT業界語るな
評価者との相性というのはある。評価する側がなんらかの事情で変われば相性だったんだなって周りの人の見方も変わったりがあるけど、評価者が固定化された職場環境だと転職とかになるし、転職後の成果認知されんよな
まあ自分自身もそうだけど、良いところと悪いところがあって甲乙つけがたいみたいな人材は何人も見違えるように育ってるけど、確かにそれ以外の低評価だと育たないかも
派遣などでファストインプレッションがひっくり返ったことはよくあるが、個人の特性が変わったことがほぼないかな。あとは活かし方よ。
“a @a0573929351939 低評価だったけど辞めるって言ったら高評価になった例ならたくさんある”、苦笑
低評価から抜け出せない原因が環境なのか本人なのか、コメント分けしてないのか
うつでポンコツになってからマシになっても評価を戻すの無理ゲーな気がする
ITは膨大な技術からの選択的積み重ねやから、使えん評価の初学者は適性のある筋目さえ示したらひょいひょうい上達したってのは過去何回もあったやで。で、使えん評価は大概周りにマウントする奴しかおらん不幸やで。
同じく、仕事への姿勢が改善した人は見たことない。指示待ちな人は褒めても叱っても給与上げてもずっと指示待ち。早く転職して。
めっちゃいるけどな。上司変わる、部署変わる、だけで評価逆転した人いくらでも知ってる。よっぽど環境酷いところか狭いところに所属してるんじゃないだろうか。
同じ上司の下や組織やプロジェクトにいる限り評価は覆らないって話ならそうだと思うよ。環境変えたらガラッと変わるもあると思うし職場の相性ってのは確実にある
前職は超絶パワハラ&最初から給与減る低評価。転職後は社長表彰される高評価。同じ大企業でも上司差激しいね。最近は仕事振られる量が半端なく増えて残業しがち。残業で低評価にする上司に当たって最近は辛い……
一緒にやってるときイマイチだったが他のプロジェクトでは評判いい人とか結構いるけどなあ
IT業界に限らず、「教育や指導」で外側から人を変えようというのは傲慢だし、いい年した人はそう変わらない / だから反論はみな「その人に合う環境に移って高評価になったケース」を示すのでは
部署変わるだけでも発揮することあるよ
これ、最初の一文だけ読むと「そーかなー」ってなるけど、「一度リセットしないとどうしようもない」←低評価をつけてる指導側の問題、ということもあったりするからね。それをリセットというなら。
まぁお前が見える範囲ではそうなんだろうな
社内では見なくても転職した途端に評価が上がった人はたくさん見てきたよ。上司や偉い人との相性は本当に大事
同じ会社の同じルールで評価してるならそうなんだろうな
これは「環境も相性だから、時に見切りをつけて移籍するのも大事(逃げではない）」という話であって、ダメな奴に機会を与えても何してもダメという話じゃないんやが。
人事ではない一般のエンジニアが自分で見える範囲では見当たらないってだけだよね。
まあ配置換えでって話ならあるかなあ。落ちていく例の方が実感としては強い
教育や指導って評価する側が思うところに誘導したいだけであって、本人がその過程や結果にに価値を見出さないなら結実しなくて当然なのでは。
「30年間一度も育成に成功したことがない」話。自分でできなかったら面倒見のよい後輩に任せりゃいいじゃん。30年で一回もチャンスがないことある？やり方を任せられないから育成できないんやで。
ITではないけど、仕事覚えるのが遅いけど後々評価上がるパターンはある。理屈を説明しないと頭に入らない人や全体が見えないと各論が掴めないタイプ。
マネジメントを生業としてて「こういう人は私にはどうにもできません。」って禁句な気がするけどバズれば何でもいいのかな。
そうかなぁ。面倒見てた新人の子めっちゃ良くなったし、大抵の人は何らか強みはあった印象。もちろん僕の主観では本当にどうしようもないなという人もいたけどそれは少数派だよ
AIのせいでその30年が全て無駄になるから人生面白いよな。新卒にとっては人生の階段がなくなるからラッキーだよ。でも氷河期より厳しいと言われるけどね！
そんなことは無い。部署が変わって、ユーザが変わって、評価されて成長した人はいっぱいいる。成長は、いつからでもできる。
有能な人が大して有能でもないくせに過干渉なリーダーの下で衝突し低評価というパターンを複数見ているので、あまり同意できない。
it業界って幅広いからit業界で色々やったけどずっと低評価だとするとわかる。一つの会社の一つのポジションでずっと低評価なら他で輝くのはあると思う。
いや、どうかな。俺なんか態度悪くて評価低かったけど、転勤したらずば抜けた事務処理能力があったと皆が思い知って、経費負担するから出張で助けに来てくれって元の事務所に呼ばれた事ある。
まあこれでも読んでくれ https://note.com/sayuremix/n/n0e47082f00a5
IT業界という狭い世界だからなのでは。。。
高評価の人が全部抜けたから相対的に評価上がったとかは聞いたことある
教育や指導で評価が変わる例は思いだせないけど部署が変わって評価が変わる例はそれなりに見てる。能力というよりは相性だとか適材適所、需要と供給って印象。
おそらく前提に「チームや会社など環境を変えず、教育や指導だけで」ってついてるんだろうと思うしそれはまあ環境変えたほうがたぶん簡単だろうというのは
IT業界に30年ほど居ても、一度低評価だった人材が教育や指導で高評価になった例って、一例も見たことがない
わからないでもないけど、これを公言したところで殺伐とした職場になるだけでいいこともないと思う。
新人はそうとも言えないケースが結構ある。特に萎縮してパフォーマンスが出せてないとか、自身の中で感覚が掴めてないとか。そして評価する側だったら評点つけて放置するなら評価者としての資質も問われるかも。
昔、某NTTデータの案件に関わった時、入って一週間くらいで「無能」の評価を受けてしまい、すぐに契約を切られたことがある。どうやら、古参の協力会社の人がNTTデータ社員に「あいつはダメだ」と言っていたらしい。
この世界に30年ほど居ても、こういうことを言う人が、単に自分の視野が狭かっただけって気づく例って、一例も見たことない。
私にとって はてブは地方東京で,Xは東京(本物)だ. Xでは何を言えども(都市圏内の)全体に広がる感じは無いが, はてブではbaribariある. そして, ご存知の通り, この地方東京で全体に熱量高く広まれば他世界にも伝っていくのだ
教育や指導で変わった例は見ないが、配置換えで輝く例は何度も見た。低評価 な環境で頑張り過ぎず、別の場所を探すのも生存戦略だよ。逃げではない。
評価は高い方にも低い方にもブーストがかかるものだと思うので逆転を狙うくらいなら戦う場所を変えたほうが可能性あると思います
システムの世界は実質的にその会社の初期メンバーや重鎮みたいなエンジニアが開発した資産を売り物にして稼いでいるからその人達以外の人材は等しく低評価で評価されることはないよ。
やってみせ言って聞かせてさせてみせほめてやらねば人は動かじ(´・ω・｀)
できないと見なされた人間は、必然的に中間チェックが厳しくなりその対応に追われるせいでよりできなくなる、というのはしばしば見る。逆にできると思われる人はチェックが緩いので上手く手を抜ける。
上司を変えてパフォーマンスが劇的に変わる例はよくあるけど、変えられた元上司くんが反省する例は
そもそも判定する側がまともな保証だって無いのにな。逆に言わせるなら指導も評価も碌に出来てない場合もある。勿論本当に煮ても焼いても喰えん例も確かにあるのだが…
教育や指導なんてするのかな 仮にあってもそれで効果でるなら小中高でもあるはずだよな
クビ直前にデザインから総務への配置変えで輝いて10年勤続した方がいた。教育で伸びた人もいるにはいるが…時間かかる割に頭打ちが早い。採用担当は適当に取るのやめて
その半分くらいしかIT業界に居ないけど、上司や現場が変わって高評価になった事例は普通にあるよ。上司の政治的な理由や、フォローアップがない現場は普通にあるから。30年もいるのに視野狭窄過ぎじゃないですかね？
これに関しては欧米みたく低評価の人材はレイオフされて他所に行かざるを得ない状況にするのが最適解なんじゃ？
まず、まともな教育や指導ってのが改めて行われる現場が存在するのかどうか
え、そう？ 2週間程度でブラッシュアップして見違える人材を割と見てきているけど…。大手SI er（）とスタートアップ界隈の違いだろうか。
最近このアカウント、言うこと過激になった気がするよね。そして職場を離れた人のその後の評価なんて知る機会ってそうそう無いのでは？ 同じ職場で一度張り付いたマイナスのラベルを剥がせないってのはわかる。
部署/上司で変わるのは見たことある。「再教育プログラム」的なのは意味ないかも。あれスティグマというか烙印というか自己肯定感下げる役にしか立ってなさそう。
「社内カースト｣
ITなのに物凄く泥臭い社内政治と付き合わなければならないのは、人間の性／いつもの人
なるほどそれが人間だし、そういう風景を見て来た側だけれども、今後を考えるとそんな会社はたぶん生き残っていけないんじゃないかな。
めっちゃできる新人をコミュニケーションがどうとかで低評価しようとしてたチームに助言して後に高評価人材になったことあるよ
「30年間ずっと日本にいるので、その間海外の景色を見たことがありません」って言ってるようなもんだよ
30年もいないが何度も見たがな
俺は専門分野以外の付随する業務が全然できない。どこ行っても低評価で転職を繰り返したがいい部分を見てくれるボスに出会ってメチャクチャ高評価になった。不得意分野は未だに不得意なままで人に頼って仕事してる
くそコードでマッチポンプして残業しまっくった人と、良質なコード書いて定時でとっとと帰る人どっちが評価されるか問題のが大きく無いか。結局、残業しまっくった人の評価が高い。
IT業界特にエンジニアの評価はあまりあてにならない
タイトルしか見てなさそうなブコメがちらほら。発端の人は「会社を変えて環境を変えるか、業界を変えるか、一度リセットしないとどうしようもない」と言ってるので「上司や職場が変われば」は反論になってない
これITに限らず舐められたり信用なくしたりするとその環境では再起は難しいって話では。
いくらでもあるよ
異動に寛容な組織でありたい
“指導によって成長できるようなポテンシャルのある人は私の周りには来てくれません」と言っているようにしか見えない”
スレ主のXアカウントのプロフィールが(底辺マネージャぽくて)味わい深い。
稀によくあるよ。プロジェクトが変わったら別人なように評価されるケース。リーダーの人格なり指示の仕方なり、合う業務合わない業務なり。管理者側まで昇進するのは最初から抜きん出てる場合が多いけど。
「色眼鏡がかかってその人が後で何やってもマイナス面ばかり認識されますからね」この場合だとダメなのは評価制度と組織の雰囲気やろ。教育の結果能力が延びたのに評価が上がらないのは会社側に問題がある
なんだこれ？
若いときは上司や指導員との相性は本人の能力よりよほど重要で、異動ですらない部署内配置転換で見違えることはあるけどね。
プログラミングが向いてない人を教育でどうにかできた例を見たことがない、ならまあ
本人以外に問題がある場合もあるからね。上司や評価者や同僚と合わないとか。適材適所に配置できてないと。
組織の人物評価なんて、雰囲気だけでしょ。
全然ピンとこない。あっちの職場でエースだったけどこっちの職場ではいまいち輝かないとか、その逆とかザラだと思うけど
これはその人の適性の問題を指しているのか、それとも組織の問題を指しているのかどっちなんだろう？前者ならそんなことはないと思うけど後者なら評価を覆すのは容易ではないというのはあるでしょうね
1人が他人に関われる人数なんか限られているだろう
「会社を変えたら評価が変わった（上がったり下がったり）」は見たことあるし、自分自身も経験したことがあるので、「合わなかったら転職」は効果的やで。
プログラミングなんて、優秀な小学生なら1週間で制御一式把握出来るし、大卒でも出来ない奴は出来ない。そんだけ差があると努力云々じゃないんだよね。この手の人間で管理職適性がある人間も見たことないし。
ある企業に30年勤めた経験がない。ＪＴＣ勤務だったが50歳で経営コースの選抜のようだ。
アサイン、モチベートで変わる人は変わるよ
ダメレッテル貼られたら永遠にダメ
何を評価基準にするか、が本質だろう。人に人を評価させちゃダメだ。私情が入り過ぎる。AIに評価させて初めてバイアスに気づくのはいいが「これだからAIはダメだ」となる輩は救えない
まぁある程度自力で調べられない・自力で動かない人は無能ってことだけだと思うんだけど。学校じゃないんだから口開けて指導待ってるだけの受け身な人が高評価になるわけがない
勝手に「ダメなやつ」のレッテル貼りしてその人の良いところを見ようとしないとこうなる。評価する側のせいだよ。
ITって適性ある人が適性のない人の2倍や10倍の生産性があるってザラだし。追記：そのコミュニティでダメ認定されたらコミュニティを変えないと評価を覆すの難しいよな。人の印象って見た目や初期評価に引っ張られがち
教育や指導で評価が変わることはなく、自ら変わるか環境を変えるかのいずれか。所詮、人が人を評価なんて公正にできないのだ。
IT業界20年です。同じ上下の関係が続いている間は評価されないが、上司か部署が変わると評価される例はたくさん見てきたよ。教育、指導、評価軸があなたとあってないんだよ
チームが変わると生き生きと仕事できるようになる例もあるから、決めつけちゃダメだと思うな〜。
あるよ。
適材適所
同じ部署同じ上司で一度低評価レッテル貼られたら見返すのは難しいって話なら割と納得だし、そこから飛び出して別の環境に身を置いたら大活躍するなんてのもよくある話
変なバイアスかかってるとパソコンの電源入れただけで怒られたりするからな（実体験） しかも私が入れてすらいなかったのでこの人とはやっていけないなと思い辞めた
この人、文系卒氷河期SESで生存バイアスつよつよの人でしょ？小手先の技術というか体系だってCSをきちんと学んで評価できない人が言う高評価とは？
「会社を変えて環境を変えるか、業界を変えるか、一度リセットしないとどうしようもないと思います。」と書いてるので同じ環境という条件があるっぽい
変にプライドが高いせいか少ないサンプル数で業界を代表して語っちゃう老害の見本のような人でしょこれ
残念だけどこの人の視点は良くなくて視野は狭すぎて視座は低すぎて///
観測範囲(JTC SIer)では、異動すればワンチャン。ただ仕事のミスマッチは解消されても評価は上がらない。
へ〜そうなんか。あなたのみてる世界の中ではね〜としか。
これはダメな奴は何をやってもダメという話ではなく低評価つけられるとそのレッテルが続くから環境を変えないとダメという話なのに読みとれてない人が多いな…
出来る上が転職していなくなると、残された奴が勝手に出来る奴に育つ事例は腐るほど見て来た。お前しかいないぞ？みたいな状況に追い込まれるのは大事。逃げが残されてると成長しない
わいコレだなー。転職するといいよ！
そんなことはないし、本気で言ってるならその状態を起こしてる人間の一人であることを自覚して自身を改善した方がいい。
ヤンキーと捨て猫の逆パターンかな。
その人物評価って誰がしてるの？
上司目線
曖昧な話をするな、これもブコメも
んなこたーない、現場一つ変えるだけで活躍できる、できないが変わったりする事もあるんだが
似たようなタスクを継続させる場合はしっかりリード出来る人がいないとまぁそうだろうと言う気がするけど、そもそもその人を活かせるタスクを割り当てられてないのでは説がある。
高評価になったのを見たくないというか人が成長することを認められないって人はまあまあいる。
つまり第一印象がその後の全てを決めるってことだ。そして多くの人にとってこの人の第一印象は今のこの発言で決まった。ご愁傷様です。
昔一人だけ面倒見たことあるけど、適正が無いってこの事だな…と思った。残念だけどそういう人は居るわな。
これはくっそダウト。上司や先輩チェンジで指導法が変わり大化けする奴も多い、作るコードの質も（ペアプロやレビューで）変わる。ああ、ここまで手入れする（または放置する）といいのかって事例がIT業界は多いよ。
自分の主張に都合の良い事実だけを意識的、無意識的に選択する。確証バイアスというバイアスがある事が心理学的に知られている。単なる記憶による決めつけは有害無益。
低評価だった部下を昇進させた事もあるけど、モンスターを解雇に追い込んでもいる。「部下全員救う」も「低評価は全員救えない」も極論でしょ。
個人の感想に基づく極端すぎる主張だが言いたいことは閉じた組織でネガな評価を覆すのは難しいという話で、これに対して個人の感想に基づく反例でその極端性を否定しに行く態度もなんかズレててどっちもどっちだなと
環境を変えないとダメですね。本人の問題ではないのでまわりをなんとかしないと解決しません
普通にあるでしょ。一例も見たことがない人のほうが会社を変えて環境を変えたらいいと思うけど30年もやってたらもう無理ですかね。
つらい
最初はあまりできなくても臨界点超えたあたりから化けるタイプいると思うけどなぁ
そうとも限らないやろという当たり前の感想しか出て来ない。実際低評価の人が普通ぐらいになった例は実際に知ってる。30代以上で管理職向かない人の評価は変わらなさそうだけど。
ハロー効果
超低評価だった新人が5年ほどかけて人並みレベルになった。確かに超レアケースなんだけど本人にとってのキッカケが有ればなくはない。指導側としては様々なキッカケの種を与えまくるしか無い
場所にもよるのでは？この人がいる環境がたまたまそういうところだったという事で偏りの可能性が高い気がする
普通に教育で人は変化する。環境の強さとか、本人の適性に合った教育担当に出会ったら劇的に。多くの人はそもそも教育スキル高くないのはあるけど
「一例も見たことがない」とか極端なこと言ってるから反論したくなるけど、反論するなら「教育や指導で高評価になった例」を出さなきゃ。環境が変わって高評価になった例を出しても反論にならない。
低評価が高評価にってのはどの業界でも多少珍しいと思うけど、時間かかったけど普通に戦力なるくらいに育ったよね、ってのは割とあると思うけどな。日本はマネジメント層の出来が悪いので高評価に変わるのもおるやろ
一例だけある。呂蒙って呼んでる。
半分はマネジのせい
何年も経ったあととか部署異動したあととかなら高評価になっていることもあると思う。
「私の職場では一度低評価した人は成長しようが成果だそうが評価を覆すことはありません」っていう自白？
周りが見えだした2年目からめっちゃ伸びるとか普通にあるが
it
いくらでもある。特に派遣系の場合客先での客との相性がそのまま評価に直結するから。高評価の人が低評価になることもないならそれは評価システムの問題。この程度の論理矛盾に直間的に気が付けない人がIT業界語るな
評価者との相性というのはある。評価する側がなんらかの事情で変われば相性だったんだなって周りの人の見方も変わったりがあるけど、評価者が固定化された職場環境だと転職とかになるし、転職後の成果認知されんよな
まあ自分自身もそうだけど、良いところと悪いところがあって甲乙つけがたいみたいな人材は何人も見違えるように育ってるけど、確かにそれ以外の低評価だと育たないかも
派遣などでファストインプレッションがひっくり返ったことはよくあるが、個人の特性が変わったことがほぼないかな。あとは活かし方よ。
“a @a0573929351939 低評価だったけど辞めるって言ったら高評価になった例ならたくさんある”、苦笑
低評価から抜け出せない原因が環境なのか本人なのか、コメント分けしてないのか
うつでポンコツになってからマシになっても評価を戻すの無理ゲーな気がする
ITは膨大な技術からの選択的積み重ねやから、使えん評価の初学者は適性のある筋目さえ示したらひょいひょうい上達したってのは過去何回もあったやで。で、使えん評価は大概周りにマウントする奴しかおらん不幸やで。
同じく、仕事への姿勢が改善した人は見たことない。指示待ちな人は褒めても叱っても給与上げてもずっと指示待ち。早く転職して。
めっちゃいるけどな。上司変わる、部署変わる、だけで評価逆転した人いくらでも知ってる。よっぽど環境酷いところか狭いところに所属してるんじゃないだろうか。
同じ上司の下や組織やプロジェクトにいる限り評価は覆らないって話ならそうだと思うよ。環境変えたらガラッと変わるもあると思うし職場の相性ってのは確実にある
前職は超絶パワハラ&最初から給与減る低評価。転職後は社長表彰される高評価。同じ大企業でも上司差激しいね。最近は仕事振られる量が半端なく増えて残業しがち。残業で低評価にする上司に当たって最近は辛い……
一緒にやってるときイマイチだったが他のプロジェクトでは評判いい人とか結構いるけどなあ
IT業界に限らず、「教育や指導」で外側から人を変えようというのは傲慢だし、いい年した人はそう変わらない / だから反論はみな「その人に合う環境に移って高評価になったケース」を示すのでは
部署変わるだけでも発揮することあるよ
これ、最初の一文だけ読むと「そーかなー」ってなるけど、「一度リセットしないとどうしようもない」←低評価をつけてる指導側の問題、ということもあったりするからね。それをリセットというなら。
まぁお前が見える範囲ではそうなんだろうな
社内では見なくても転職した途端に評価が上がった人はたくさん見てきたよ。上司や偉い人との相性は本当に大事
同じ会社の同じルールで評価してるならそうなんだろうな
これは「環境も相性だから、時に見切りをつけて移籍するのも大事(逃げではない）」という話であって、ダメな奴に機会を与えても何してもダメという話じゃないんやが。
人事ではない一般のエンジニアが自分で見える範囲では見当たらないってだけだよね。
まあ配置換えでって話ならあるかなあ。落ちていく例の方が実感としては強い
教育や指導って評価する側が思うところに誘導したいだけであって、本人がその過程や結果にに価値を見出さないなら結実しなくて当然なのでは。
「30年間一度も育成に成功したことがない」話。自分でできなかったら面倒見のよい後輩に任せりゃいいじゃん。30年で一回もチャンスがないことある？やり方を任せられないから育成できないんやで。
ITではないけど、仕事覚えるのが遅いけど後々評価上がるパターンはある。理屈を説明しないと頭に入らない人や全体が見えないと各論が掴めないタイプ。
マネジメントを生業としてて「こういう人は私にはどうにもできません。」って禁句な気がするけどバズれば何でもいいのかな。
そうかなぁ。面倒見てた新人の子めっちゃ良くなったし、大抵の人は何らか強みはあった印象。もちろん僕の主観では本当にどうしようもないなという人もいたけどそれは少数派だよ
AIのせいでその30年が全て無駄になるから人生面白いよな。新卒にとっては人生の階段がなくなるからラッキーだよ。でも氷河期より厳しいと言われるけどね！
そんなことは無い。部署が変わって、ユーザが変わって、評価されて成長した人はいっぱいいる。成長は、いつからでもできる。
有能な人が大して有能でもないくせに過干渉なリーダーの下で衝突し低評価というパターンを複数見ているので、あまり同意できない。
it業界って幅広いからit業界で色々やったけどずっと低評価だとするとわかる。一つの会社の一つのポジションでずっと低評価なら他で輝くのはあると思う。
いや、どうかな。俺なんか態度悪くて評価低かったけど、転勤したらずば抜けた事務処理能力があったと皆が思い知って、経費負担するから出張で助けに来てくれって元の事務所に呼ばれた事ある。
まあこれでも読んでくれ https://note.com/sayuremix/n/n0e47082f00a5
IT業界という狭い世界だからなのでは。。。
高評価の人が全部抜けたから相対的に評価上がったとかは聞いたことある
教育や指導で評価が変わる例は思いだせないけど部署が変わって評価が変わる例はそれなりに見てる。能力というよりは相性だとか適材適所、需要と供給って印象。
おそらく前提に「チームや会社など環境を変えず、教育や指導だけで」ってついてるんだろうと思うしそれはまあ環境変えたほうがたぶん簡単だろうというのは