世の中

「優しい指導」のうちはヘラヘラしてて「厳しい指導」をされた途端に被害者ムーブをとる他責傾向の強い人が増えていると感じる

1: nomurata 2025/05/31 06:11

自分は指導しないなあ。質問するだけ。ただその質問が出てくる根底は「あなたの存在価値は何か?あなたの生存は意味があるのか?」なので、何回か質問すると勘づかれて自発的に改善され始めることが多い

2: mutinomuti 2025/05/31 06:55

“ショックを受けない優しい注意のうちはヘラヘラしてて、ショックを受けるほどの強い注意をされた途端に被害者ムーブをとる”自己紹介かな。年取るとだんだん傲慢になる人っているよね

3: straychef 2025/05/31 07:06

最近はベースが甘いんだろうな

4: kukurukakara 2025/05/31 07:09

状況がわからないので何ともいえない.強い指導的なものは実際パワハラを行っている者が言い換えてる場合がある..

5: sonhakuhu23 2025/05/31 07:09

まあ「厳しい指導」自体もう無理だろ。他の方法を考えるしかない。

6: inuwantan12 2025/05/31 07:13

「世界一のコーチですら『素直じゃない人は放っておけばいい』と思っていた。」https://blog.tinect.jp/?p=66220

7: AQMS 2025/05/31 07:21

最低限、寄るものが仕事(組織)とコミュニティ(と法令)は議論として分けた方が良い。本質が見えなくなる。

8: yuki_kaimori 2025/05/31 07:21

ヘラヘラ他責で生きたツケはいつか支払うことになる。信頼関係が築けない。人間関係が歪になる。私は30代でそのツケを支払っている。10代で経験すべきことを30代で経験し学ぶコストは高いぞぉ。そして何より情けない。

9: sds-page 2025/05/31 07:40

体罰禁止されたあたりからもう無理じゃね。今のご時世だと「厳しい指導」もパワハラ判定になるかも

10: screwflysolver 2025/05/31 07:52

https://togetter.com/li/2514553 こういうのね。ただ「指導が入らない」タイプの人って、本人の中でも「やらない」と「できない」が混合してるんではと感じてて、「できない」寄りのタスクはそもそもできるようにならな(字数

11: vjaPj 2025/05/31 07:57

指導側の他責思考。急に態度豹変する人間は怖い。最近の若者は攻撃的で感情的に人の行動を強制する人間を、常識のない自分勝手と考え、冷静に話し合う事を美徳としている。厳しい指導は老害特有のパワハラ。

12: peketamin 2025/05/31 08:05

厳しくされて折れて10年以上死んだように生きるよりは、互いに持続可能な価値観や文化の醸成を目指したいものだけど難しいのはわかる

13: circled 2025/05/31 08:10

人数が増えると本人が困るだけじゃなくて社会が困るからね。この手の人達が増えて社会に出て警察になったら、110して呼んだ時に警察達がヘラヘラして何もせずに帰るなんてことになりそう

14: WinterMute 2025/05/31 08:14

ホンマかぁ~? 40年前にも20年前にも「新人類」やら「ゆとり世代」やらが同じようなこと言われてたぞ。これ言ってる側の加齢の問題じゃないの?

15: IthacaChasma 2025/05/31 08:21

パワハラという概念が広まったのは、社会としては進歩だと思う。「厳しい指導」も、元ポストの人が言ってる通りやり方次第。一方、本当に駄目な人に対しては揉める前に粛々と切り捨てるのが無難。

16: scorelessdraw 2025/05/31 08:21

サービスが充実して、社会性を涵養しなくてもある程度生きていける社会になった。それ自体はいいことなんだろうが、この前のこども食堂の話と繋がるな。

17: inks 2025/05/31 08:25

叱る=パワハラ。放っておく=無視としてパワハラ。指摘しなくて済む簡単な仕事を与える=パワハラ。もうね。何をしても駄目なのよ、そういう人(若手に限らない)。担当を替って貰った方が幸せだよ。

18: saigon99 2025/05/31 08:41

行動変容を促すのに厳しい指導なんていらないでしょ。

19: econcon 2025/05/31 08:44

指導が上手くいかないことを指導受ける側のせいにしてる他責思考というオチ。最近の若いもんはとか言ってる暇があったら自分を変えたらよろしいのに。

20: augsUK 2025/05/31 08:48

コロナでの強制引きこもりで人間関係全般を経験できなかった世代が社会に出てきてるけど、一番影響が大きいのは小中高大のどの経験の損失なんだろ?

21: punkgame 2025/05/31 08:49

最近の社会はジジババが孫を甘やかすのと似たようなこと起こってんな。上がやたらと若いやつにヘコヘコしやがる。中間の俺たちまでもが老人の言う通りにする必要はない。ダメなもんはダメだ。みんな何をビビってんだ

22: hiroomi 2025/05/31 08:54

タイミング見てレビューを重ねろっと。

23: cha16 2025/05/31 09:02

「厳しい指導」じゃなくて単に切れ散らかしてるだけでしょう。指導力ないのを相手のせいにするのって正に他責思考じゃん。

24: nornsaffectio 2025/05/31 09:04

比較的わかりやすい悪因苦果なんだけどね。業の報いは個々が引き受けるしかないので、改める気がないなら勝手に地獄に堕ちればよろしい。

25: parrying 2025/05/31 09:06

被害者ムーブというが現代では「厳しい指導」を受けた人は被害者であるというのが社会の公式設定なのでは

26: kanikanidokokani 2025/05/31 09:09

誰がとは言わないけど被害者マウントで勝ったヤツが結局のところ最強だって事、ここ10年くらいで浸透したからね。

27: beed 2025/05/31 09:15

そんなやつは昔からいるでしょ。30年前もいたよ。単に舐められてるだけだし、増えてると感じるなら自分の環境や周囲との関係性がそうってことでは?

28: cardmics 2025/05/31 09:16

こういうのって「近ごろの若いもんは」ってやつだと思うので、いつの時代にも一定数はいたんじゃないのかねー。4,000年以上前に作られたエジプトのピラミッド内にも、そういうイタズラ書きがあったって話だしw

29: tacticsogresuki 2025/05/31 09:27

厳しい指導というのが不明。怪我や事故に繋がるもの以外でキツく注意する事はないし、それだって始めに一度優しく言えば己が被害者、加害者になる可能性から大抵の若者も気をつける。軽いミスなんてベテランもするし

30: makou 2025/05/31 09:28

バブル世代のおっさんみたい。良くも悪くも遮断できる仕組みを作ったのは大人の側だからなあ。

31: saihateaxis 2025/05/31 09:29

世代に関係なく一定数存在する。そういう人はもうほっとくしかないね

32: osako035 2025/05/31 09:38

こんなの具体例次第でどちら側にも共感出来るので想像で語っても意味がない。例えば指導される側がどう見ても発達障害なら指導者に同情が集まる。逆も然り。それが増えてると感じるのは個人の感想なのでどうでもいい

33: ssssschang 2025/05/31 09:38

そうだね最近の若者はけしからんねウンウンわかるわかる

34: sabobomin 2025/05/31 09:41

増えている、っていつと比べてどれくらい増えてると感じてるのか知りたいよ。私の体感ではそんな人は10年前にもいた。「最近の若いもんは」ネタは長年絶えない。

35: ShimoritaKazuyo 2025/05/31 09:45

それ昔から普通にいるけど、時が経つにつれ相手にされなくなり、世の中に存在しないものとして扱われる。くだらなくて話題にしないだけなのよ。大人はそんな暇じゃない。

36: AstroZombie 2025/05/31 09:52

カタギ的価値観では、信頼関係が構築できていないので指導失敗。ヤンキー的価値観では、暴力の後ろ盾が弱いので指導失敗。

37: togetter 2025/05/31 09:52

防衛本能からヘラヘラしてしまうってパターンもありそうだよね。

38: xx9xx91024 2025/05/31 09:52

この手の「増えていると感じる」は全く信用できない。大抵は昔からそうで、立場や見え方が変わったことでそう見えてるだけだと思う。自分が変わってる。人間そんなに変わらんよ

39: izoc 2025/05/31 09:57

他責ってワードで他人を糾弾する人ってパワハラ傾向あると思うわ。今は立場を利用した分からせが出来なくなって優しく納得させる技術が必要な時代なんでしょ

40: ext3 2025/05/31 09:58

中年でも新人でもあるんならもはや人間の性向だろうそれは。人間知らない奴が指導してるのが問題

41: YEPSKDy6 2025/05/31 10:01

時の経過により自分が指導する側に回ったからそういうパターンを見る機会が増えたってだけじゃないのかな

42: jaguarsan 2025/05/31 10:07

ブコメ欄にいるようなオッサンも他責思考ばっかやぞ?

43: satotaka99 2025/05/31 10:08

ヘラヘラ他責の負債を支払うのには一生かかる。というか多分払いきれないまま死ぬ。残念無念。

44: yodogawa-kahan 2025/05/31 10:11

もともと中小企業に滞留していた当該性状の親たちが人手不足で、大企業、公的部門の非正規の防壁を超えて浸潤し、論理的に腑に落ちているかどうかはトもかく子供たちは成功体験として感得しているのではないか。

45: TakamoriTarou 2025/05/31 10:13

申し訳ございません

46: tuun 2025/05/31 10:30

世の中がこういうムーブを保護するムードの間は最適戦略だし、個人を責めるもんでもなくない?長い目で見たときに信用を失うアホムーブなのは否定しないけど、愚行権のうちでしょ

47: preciar 2025/05/31 10:38

これ、知り合いの大学教員も言ってたなあ。叱ると「先生の指導が悪いせいだ!ハラスメントだ!」とか言い出して頭抱えるって/「相手がそう感じたらハラスメント」って狂った概念が大方の原因でしょ。他責の正当化

48: udofukui 2025/05/31 10:38

まぁここ数年でAIが自分の能力越してったら、やる気も無くなるでしょ。しょうがない。/たぶんそのうBIはじまるし(願望)これでいいんじゃないか?とも思う

49: anonymighty 2025/05/31 10:49

エジプトの壁画に「最近の若いもんは」と書いてあったことは「老害は昔から居る」ではなく「若者(人類)は4000年間ずっと変化(劣化)してきている」と考えることもできる。

50: Aion_0913 2025/05/31 10:50

氷河期世代だけど、小学校の頃からこういうクラスメイトうんざりするほどいたよ。

51: maketexlsr 2025/05/31 11:06

残酷で不本意なことは世に溢れてる状態のまま、それに対する耐性が弱くなっていくのは「大丈夫かなー」って思う。大丈夫じゃないんだけどな。ハードボイルドまた流行らんかな。無理か。

52: duckt 2025/05/31 11:12

それはニコニコ喋ってたと思ったらいきなり激昂する人が増えてるのと表裏一体なのでは。

53: bonnbonn1400 2025/05/31 11:16

ニーチェのルサンチマンとか超人を想起した

54: f_oggy 2025/05/31 11:18

最近〇〇ネタの大半は自分が年を取っただけなのかもしれないな

55: uotocs 2025/05/31 11:23

労働そのものが社会からのハラスメントだからしょうがない

56: unpaku 2025/05/31 11:24

まあでも暴力が身近なものじゃなくなって以降、舐めた態度でやってくる奴の種類とか数とかは確実に増えてると思うので、舐めた奴対応は考えざるを得ない時代になったと思う。

57: nt46 2025/05/31 11:25

孫武の三令五申のエピソードのように首切るしかないやろ

58: umarukun 2025/05/31 11:32

最近の若いやつ構文は注意が必要だけど、教師として中高生を定点観察してるなら、一定程度の信ぴょう性はあるのかなと思ったりした。

59: tune2011 2025/05/31 11:33

トップコメがどういう人生と状態のこと言ってるのか俺にはさっぱりわからないんだが☆付けた人達は具体的にイメージ出来て☆付けてるのか?

60: damugan 2025/05/31 11:40

相手からの反応がヘラヘラのうちは「まあオレは指導はしたし」で済まし、厳しくパワハラ指摘が返ってきたら激昂してお気持ち表明。鏡見てこい鏡

61: randomcapture 2025/05/31 11:41

増えているのかわかんないけどその手の人を周りでよく見るようになった気はする。自分が変わったんじゃと言われればそうなのかもとも思う。

62: osakana110 2025/05/31 11:43

不景気から底辺界隈は、こういう人材が昔から多かった。 そういった人材が少子化人手不足で中層、上層の企業に繰り上げ採用されているだけ。 他責思考だから能力は低い。どうせ職場でも孤立する。

63: WildWideWeb 2025/05/31 11:49

超大雑把なこと言ったら、世界の序列1位がTACOで他責思考の怪物なので、真似していいんだに倒れるよなあ。「でも、上から順番に倒れていくならまだしも、下からというのはないでしょ」が言いたいんだろうな、とも。

64: abababababababa 2025/05/31 11:55

教える&教わる側の2つの姿勢が噛み合ってナンボ。ちいかわモモンガの「お前には真似する所がない」→実物見る→「真似させろ!」多い■自考文化はよい。が、全容が見えてない人に必要性を見極められるのであれば。

65: matchy2 2025/05/31 11:57

Xでそんなことばっかしおっしゃってるようだけれどイヤな気分にならないんですかね

66: nicht-sein 2025/05/31 11:57

最近の若者論はおいておいて、指導ってそれ単体で独自の技術なのにちゃんとした指導を受けてない・出来ないってのはあるかも。昔は競争が激しく新人は自前でなんとかしないと生き延びれなかった生存バイアスがある

67: mori99 2025/05/31 12:02

戦後80年、ずっと若者世代が言われ続けている。スーダラ節とか知らんかね

68: Karosu 2025/05/31 12:03

度が過ぎると、厳しい仕様に入る前に切り捨てられるのだろうな

69: charun 2025/05/31 12:10

風邪ひいたら他人のせい、という陰湿他責多数派の実態

70: kamezo 2025/05/31 12:13

そりゃそういう反応になるだろ、他責とか関係あるのか?と思ってしまった。増えてるかどうかはわからん。指導する側に回ったことで見える景色が変わったのでは/20年前に「誰もが被害者になりたがる時代」と思ったな

71: Kouboku 2025/05/31 12:17

昔は厳しいこと言われて一定の基準に達していた層が厳しいこと言われず低いレベルにとどまり。自発的にできる子や家庭でしっかりと教育されている子と格差が広がっているらしい。

72: yomichi47 2025/05/31 12:18

増えるか?という点に言及しているコメ多いけど、ちゃんと増える。人は自分以外のフリみて真似をする、考える力が無ければ無い程。マナーの良い所も皆に合わせているだけで、個々が立派な訳では意外と無い

73: butani 2025/05/31 12:19

エビデンスの時代なんだよ。カメラ回したけ。

74: differential 2025/05/31 12:25

味が染みやすい大根タイプと、手強いこんにゃくタイプがいる。大根もこんにゃくも下ごしらえしないと味が染みないし、こんにゃくタイプはまぁ限界はある。学習や仕事程度だと大根は万能だがこんにゃくの個性もまた

75: gaumash 2025/05/31 12:26

ここで『そうそう、増えてるよね』とか思っちゃう奴は、『他責傾向の強い、自分のパワハラを認めず相手のせいにする人』であると言う自覚を持ってね

76: mazikay 2025/05/31 12:26

否定回避志向の傾向が強くなってるのは事実だと思う

77: Kurilyn 2025/05/31 12:38

「怒ると拗ねる甘やかすとつけあがる」と言う言葉が昔からあるので、今に始まった事じゃないと思う。

78: ikebukuro3 2025/05/31 12:39

もうタイトルからして他責思考じゃん。他責思考なのはお前もだよ。なんで厳しくする必要あるのか。舐められないように、だけど厳しくはしないってそんなに難しいか?

79: vvvf 2025/05/31 12:50

こういう人材にエネルギー使うのもったいないので改善指導に従わなかった記録作って静かに解雇する方に誘導してるわ。普通に40代でもいる。

80: Caerleon0327 2025/05/31 12:51

定量的な調査が必要ですね。指導せず、見放せばいいのだが、なかなか難しいんだろう。

81: henoheno7871 2025/05/31 12:59

コレ単純に昔は初手ガツンで、被害者ムーブするやつが、潜伏してる時間ができただけでは?昔から被害者ムーブする奴は存在してたよ

82: kre 2025/05/31 13:12

「正しい教育方法」の成果やろ

83: tacamula 2025/05/31 13:21

被害者ムーブを取られたことはないけど、優しいモードと厳しいモードのバランスや使い分け、適切な判断難しいなと思う

84: sukekyo 2025/05/31 13:23

今多くなってるっていうけど昭和からいるよソースはおれ!

85: jl5 2025/05/31 13:26

そういうカスに金払う必要はない。指導の必要すらない。解雇規制の即時廃止を。

86: wwolf 2025/05/31 13:40

とはいえ、そんなグラデーションのある対応されても困るというのは一理あるので、サッカーのように明示的にイエローカードで警告、レッドカードで退場というルールを定めておくべきではないか?

87: Gka 2025/05/31 13:44

期待するから厳しく指導してしまうのです。優しく指導してダメなら見捨てましょう。他部署に移動させフェードアウトさせましょう。優しい上司像と使えないゴミ人材の処分を両立する方法。

88: kou-qana 2025/05/31 13:49

指導の厳しさ表を作って開示しながら指導したら、この人は6でいきなり被害者、この人は8までヘラヘラ…とかわかるかも

89: natu3kan 2025/05/31 13:58

優しい指導すると改善しなくて、厳しい指導すると適切でもパワハラ扱いされてパフォーマンス低いままで腫れ物扱いになり、社内の居心地悪くなるか、能力未達や問題を起こしてフェードアウトはままあるよな。

90: knok 2025/05/31 14:06

そういう人がいるのはわかるけど増えてるかどうかはわからんなあ

91: kerokimu 2025/05/31 14:12

子供ってそう言うものでは…?

92: dkn97bw 2025/05/31 14:15

このポスト主だって若い人を責めて自分は悪くないって言ってるんだから他責傾向じゃん。

93: kazuhix 2025/05/31 14:17

少ない労力の恩着せでいっぱい尊敬・慕われたい動機で「オレの言う通りやってたら悪いようにはせん」技をかけてくる教員は増えたり減ったりしてるのだろうか

94: u_eichi 2025/05/31 14:25

加害者扱いされて法的にどうこうは勘弁だけど、嫌われるのが嫌とかなら、あらかじめ問題を指摘だけして、あとは勝手にやらせてケツ拭ける範囲で失敗させるといい。

95: axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa 2025/05/31 14:56

加害側が相手のことを被害者ムーブっていうのサイコパス感あるな。自分が何をやっているのか冷静に分析することをお勧めする。

96: pqw 2025/05/31 15:03

最近はそういうやつが多いって徒然草に書いてありそう

97: ET777 2025/05/31 15:10

歳取ると逆にちゃらんぽらんな人の方が「まあ自分もテヘヘ」的にカバーが上手い気がする。ソースはうちの夫

98: magnitude99 2025/05/31 15:57

小児病日本人(笑)。それで映画も音楽も、昭和時代の骨太さや情緒性は消えた。だから、中国共産党≒中国国際資本が日本人を支配する時代が来たのに、それに気付かず英語さえ出来れば良いと考える小児病だらけ。

99: iiko_1115 2025/05/31 16:03

頑張ったところで得られるものがないからでは

100: kawabata100 2025/05/31 16:11

高校生くらいの子供かつ、悪いことして叱る=指導って前提?責任感あるひと多いね。厳しく指導したって恨まれるだけやで?

101: tempodeamor 2025/05/31 16:34

「誰かのせいにはしたくない、でも自分のせいにもしたくない」とももクロが歌ってからもう14年か。

102: hagakuress 2025/05/31 16:40

大丈夫、指導してくる側を「めっちゃシゴデキだが性格がキツくて威圧感強い人」扱いして共感を集めて逆に排除してしまえばいいんですよ!

103: kisiritooru 2025/05/31 16:51

相手がショックを受ける叱責はしない方がいい。淡々と事実を見せて普段から注意する。それでダメならやりようがないので、教育係を変わってもらうか仕事辞めてもらうか。

104: chokugekif 2025/05/31 17:00

時代が俺に追い付いたとしか思わん、皆どれだけ優秀なんたよ

105: alt-native 2025/05/31 17:08

「増えていると感じる」個人の感想で草

106: sgo2 2025/05/31 17:14

これまでは安い人件費でもそこそこの人材を集められる程度のポジに居る企業なら起こり得る。質が下がってるのではなく量が減ってる。

107: restroom 2025/05/31 17:20

少なくとも会社で厳しい注意は必要ないでしょう。生死が関わるなら別ですが。

108: yonao205 2025/05/31 17:29

個人の感想なんだから、そう思ったとして何も問題はない。そして、こういうのは数値化できないから、否定するコメ勢が正しいとも限らない。

109: sakuragaoka99 2025/05/31 18:00

責任を負わされる中堅が同じ責任を負っていない若手にイライラするいつもの構図と思うけどな

110: dogusare 2025/05/31 19:06

正確はさておき、自分で受け止めるよりも避ける逃げる意識が上回る・利が有ると判断してるのか。んー、

111: repon 2025/05/31 21:40

「西部戦線異状なし」を観ましょう

112: tg30yen 2025/05/31 21:42

>「自分が(も)悪い」に向き合えなくなってるんだろうなと予想。優しい注意は「大したことないから問題ない」、キツイ注意は「そんなに怒られるほど悪いことはしてないのにひどい」で、その合間には自省がない。

113: deep_one 2025/06/02 11:51

ムーブを取っているじゃなくて、耐性がないんだと思っている。なお、耐性がある世代は一定確率で殴り返してくる。