こういう極めてシリアスな話題の見出しに【悲報】とかつけるの止めろ。/事実関係の確認は最低限必要な内容だと思われる。
そういう事実があっても10年以上前の記録に残されてない出来事を、2-3日で調べられるわけない。大学側の「事実を確認できない」というのは方便だが嘘ではない。
何年も前のことすぐ調べられるはずがない、っていうんなら何年も前の記憶の正確性も疑うべきだろ。あのツイートも嘘ではないが方便であるとも言える。まぁ結局どちらも嘘ではないが本当と言えるほど正確ではない
職業倫理がどう対応するか、注視する。そもそも目的は承認欲求以外何があるんだろ？
バズ目的政党が国会質問まで持ってきそう
「全然通知見てなかった」と書く人は大抵の場合、通知を見まくっている。
ゴールなしに書き込むとこうなる。テキトーだな。どうしたいねん。
なんか絡んでる方も大騒ぎにしたい意図が丸出しで気色悪いなあ。『事実であれば』みたいな中立を装いつつ、嘘だと決めてかかってるだろ。こっから先、どんだけの便乗放火魔が大学に迷惑電話するかと思うと頭痛いぜ。
まだ言い訳してるみたいだ→ https://x.com/knm_tsn/status/1928572592480456928 「しばらくこの記憶を封印していました」←なんか夢でも見たのを現実と混同してるのでは。記憶は改竄される。心理学やってるなら分かるだろうけど。
「本当だったらたいへんなことですよ！」って騒ぐのすごい意地悪いけど、そもそもこんなデカい告発になりうる内容を軽々に放流するのがイカれすぎ
ウソついたならついたなりの責任を取るべきでしょうな
男性に限定してるけど、女性医学生はいなかったのかな
見るのはよくて触るのはダメということなのかな。私に対する医療行為が珍しいことだったらしく、医師が近くにいた看護師を呼び集めて見させていたことがある。同意などなかったけど。
あり得る話ではあるのだが、想定される手術室の状況を考えると結構無理のある動きをしているので、非常に高い確率で誇張もしくは誤解があるだろうとは思う。事実かどうかは当時の現場に居ないと分からんだろうな。
しかるべき経路で告発すべき内容を放置した挙句SNSで垂れ流すんだから内容そのものの真偽が疑われて当然だろ。
事実なら大学が、嘘ならこの教授が大問題って話なんで徹底検証あるのみ。ポストを削除したからとか大学から回答があったとかで流せるレベルの話じゃない。意図も何も「レイプ」なんて軽々しく使う言葉ちゃうやろ。
弁解がひどいwwwww
他の科ならともかく産科での触診の研修ならなぁ…同意を取るべきとは思うが許可する人がおるんかという気もする。まぁよくあるのなら目撃者が大量におるでしょうが、救える命を救うためにどこまで許容するかよねぇ
意識ないやつの膣に手入れて楽しいのかな?
「「今、芸能人が分娩台に乗った！」と聞きダッシュする産科ローテ中の研修医」の時と反応が違うね。これだからミソジニストは嫌いなんだよ。https://x.com/ib_kiri/status/1736311177989574875
そもそも実習や臨床の場で見聞きしたことをSNSで発信するな。それ自体が守秘義務違反であり患者に対しての人権侵害。もし公益性のある告発ならば、中途半端にやめるのではなく徹底的に争うべき。
竹田くんがあり得る世界だぞ。何が起きるか分からん。しかるべき経路で告発をした結果揉み消されて世に訴えた件や、攻撃されて退職、自殺した件もあるし。当事者以外にはまだ分からん話。
「そこまで言うからにはどっちであっても大問題だぞ」って、どこぞの地検トップが、「俺を告発したら俺は自殺するし組織にも大影響が発生するぞ。」と脅してた構図にも繋がるのでモヤモヤする。
大病院で出産を経験したけど、入れ代わり立ち代わり人が来て手突っ込んでもう恥も外聞も無い世界だし、医療従事者も妊婦をまな板の鯉のように扱うので、まあこういう事って普通にありそうだなーと思って聞いていた。
背景と学歴を見るに、何かそれに近いものを現場で見て無意識にショックを受けていた為に、事の重大さと自身の発言の影響力を認識せずに呟いてしまったかな。そりゃ権威を保ちたい大学組織に問い合わせても否定するよ
まぁ世に訴えたい何がしかはあったのかもしれないが
真偽不明 主張はその通り "腫瘍があってどういう身体所見になるのか学ぶために診察させた状況 医師側に悪意は全くなく性的でもない でも患者に同意なく、意識がないからって実験台にしていい理由にはならないかと"
悪意ではなく、レアな検体だ！みたいな医学的興味で全然有り得るとは思うけど、それは一生誰にも知られないようにやってほしいよな〜 女性がいたら「うげっ私もやられんのか」てなることくらい分かるよね〜
こんな適当こいても女性ってだけで職を失ったりはしないんだろうな
大騒ぎになってビビっただけで事実なパターンなのでは？
医者の教育のためにこっそりやってる分には全然いいだろ。それによって救われた人もいるかもしれない。
俺の観測範囲内では医者ってのは大体「発達障害系か？」レベルの奇人変人非常識人が多い。少々の特権意識くらい当然持ってるだろう。「人格者だな」と感心したのは年配の病理医だけ。この人はマジの人格者だった。
『医師側に悪意は全くなく性的でもないです』と後出しで付け加えてるが、女性芸能人が分娩台に乗って研修医が大喜びというネタポストを批判する文脈の中で最初のポストを説明なく見た素人がどういう印象を持つか。
僕は意識がなかったらちんちんで遊ばれても別に良いですけどね
これがOKならオルグのために虐殺の文法を作り放題で、結構良くない事をしていると思うよ。ネトウヨが排外主義のための嘘事案フカしてんのとあんま変わらんと言うか
「女性はいくらでも嘘をつけますから」
アンフェ大発狂じゃん。恐ろしい恐ろしい。
手術記録がファイリングされている前提で考えると「津野さんが実習していた期間」「津野さんと同年代」「全身麻酔」「触れる部位に腫瘍がある」でソートして、該当患者がいなければ「事実を確認できない」と言える
同意の、文脈でいうと大学病院って受診する時に研修医のこととかも同意するよね？
嘘という結論に明確に当たるものはなかった。
あまりにも無責任な発言なので驚愕している。本当だと主張するなら徹底的な調査が必要だし、嘘なら最悪のデマ。その後の言動から虚言か、大幅に盛っているものだと思うが、ひどい。
どちらの言い分が正しいにせよ、デスマッチの様相を呈してきたのはとても良い。こういう人の首が飛ぶような主張は、もし負けたら主張した側の首が飛ぶくらいでないとフェアじゃないと常々思っていた。
前立腺癌の手術前に触診の実習はやったな。あれは触診で見抜かなきゃならないけど、異常前立腺の硬さや大きさは実際に触らないと解らないから。ちなみに学生から滅茶苦茶忌避される（尻穴に指を突っ込みたくない）
嘘でも本当でも揉める話。これを言ったらどんな影響がでるか想像できなかったのだろう。覚悟を持って言ったのなら削除しないはず。
言ったもん勝ちの世界ねえ
告発者は大学教授の肩書きぶら下げて告発してるのに、騒ぎを広げたい人広めたがらない人どちらも告発者を信用していない感じが。
人体実験でない科学的な医療などあるわけない。成功した治療行為はそこに至る全ての失敗例(失われた命)から学ぶことによって成り立ってるので。それを｢配慮｣｢人権｣などという曖昧な言葉でごまかすべきではない
多分、あったのでしょう。だが公開の場で告発するのは誰の得にもならないと後で気付いて引っ込めた。
絡んでる人も粘着しすぎだろ。そして大学の返信適当すぎて笑った…
こりゃ大事件だね。是非真偽を明らかにしてほしい。今更嘘でしたはもう通らんだろ。お前が始めた物語やぞ
学生達のためのモルモットになることは、大抵事前に聞かされて同意を取ってるものだけど、その同意を取る瞬間を学生が見ることってないのでは。患者側は書類にせっせとサインするだけだし。
現場で戦ってない学者の上に看護師の資格しかないやつが適当なこと言って不安を煽りやがって！みたいな感じでキレてる医者が多そうだなと思いました。
大学にはこんな人間を教授にしてしまった事をしっかり後悔してほしいね。
絡んでる人もどうなのみたいなコメあるけど、なあなあにしていい話だとは思えんけどなあ
せっかくサイエンストーキョーになったところ悪いが、また東工大と医科歯科大に分離することはできないか？
人の心を煽る過激な発言で注目を集めておいて、いざ騒ぎになったら「そんな気はありませんでした」という大人はあまり看過できない。
やるとしても、直SNSのリスクは承知でやらんとあかんわな。通常なら内部報告→公的機関といった手順を踏むところだ。ここまで炎上したら白黒つけるまで燃え上がるやろ
実際にあったとして、裏も取らないようなメールの問い合わせに「ありました」なんて答えるはずもなく。あったと思いたくはないが、なかったと断ずる材料もない。
「レイプまがいの行為があったけど、違法行為じゃないから事実確認は止めて」が告発としては中途半端だからなあ。警鐘のつもりで告発のつもりはなかったかのかな。でも事実確認禁止だと嘘が言い放題になってしまう。
仮に嘘としてもその後の言い訳が上手いと思う。触診でした、事前同意の有無は不明、自分かも？思う人のため削除。はスジは通ってる。これがマジで嘘の言い訳ならそこらのインフルエンサー()とは違って頭は良さそう。
首&医師免許剥奪が妥当やな いい加減女さんもきちんと裁かれる平等の世界が来てほしいね
日本の人権意識が荒涼たる社会に僅かでも根付いたのはここ数年の話。十年前なら不正入試含めて当たり前になされていたと考えるのが道理だ。適切なルートで告発しようものなら報道ベースに乗る前に握り潰して終わり。
汐街コナ、神原元、伊藤和子、三浦よし、郡司真子、藤井セイラ…フォロー欄が錚々たるメンバーですね()
医師を聖人君子とは思わないがこの話にも誇張が感じられる。不心得な医師が患者に対して悪事を働いたというのは、相当昔からある。従って、そういう事に対する対策もそれなりにされてきたはず。
嘘とは断定出来ないが、医療不信を招かない為には調査報告がmustの案件。多分、「看護学生が麻酔下の患者に会わせることをしていたか」の時点で比較的早く真偽が分かるのでは。
産婦人科医版竹田くんの存在を仮定すると嘘松と切り捨てる気にはならないが、バズった途端、完全に火消しに入ってるのはあまりにも不誠実ではないかな。強い言葉で適当なことを言ったならそれ相応の報いはあるべき
仮にそういう事実があっても文脈的には古古古米は1年後には豚の餌になる米というコメントと一緒やろ…/大学病院は教育機関を兼ねてるので触診やらがあっても不思議ではない
流石に麻酔下ではやるものではないはずで、少なくとも20年くらい前ではもう法で裁かれるレベルのはず。法律としては時効かもだが、少なくとも調査委員会を設置し調べるべきもの。大学側の対応も駄目。
『レイプと何が違うのだろう』『絶対に許さないという態度が欲しい』→『当時行われたことは医療行為の一環であり、違法行為ではありません』 掌返しにも程があるw正義の告発もう少し頑張れよw
事実ならとんでもない問題になる事案についてSNSで告発まがいのことをしておいて、事実確認の問い合わせをするなは流石に筋が通らなすぎるのでは
「私が最初から最後までずっと問題としているのは、患者の尊厳への配慮が不足している一部の医療者の行動です」なのであれば、再発防止のため実態をしっかり追及して対策すべきではないか
嘘かどうかは事実関係を確認すべきだろうけど、何より発信者が告発と擁護を独断で行なってて訳がわからない。発信者は適当に煙に巻くのではなく、責任持って事実確認して釈明すべき事案に思う。
″事実確認の問い合わせ含め、病院やその場にいた医療者を特定しようすることはどうかお控え下さい″嘘って認めたようなもんやん
私も大学病院で嫌な体験をしたのでさもありなんだが、告発ならむしろ話が大きくなって炎上することを歓迎するはず。「お控えください」となると何かこう信用ならなくなってしまう。いずれにせよ調査は必須だろう。
この件、アンフェはいつも通りネットでキャッキャしてるだけだけど、医療系で働いている人達が本気で怒って抗議してる印象
東京科学大になってから旧医科歯科の医学部看護学科が大活躍してるな。現役生が薬物パパ活で逮捕、卒業生が医者をレイプ魔呼ばわり。どんな教育してるんだ？
もし告発で世の中変えるつもりなら、あらゆるバイアスに抗ってきたと思わせる程、凛と冷静であった方が説得力あると思う。
絶対に嘘とは言えない絶妙なラインだな、告発が無ければ発覚しないし医師の性犯罪は珍しいものではない
彼女は嘘はついてなさそう。学生時代でしょう、患者の扱われ方が相当ショックだったのだろうね、同意があったとしても
教授の「レイプまがい」発言は論外として、触診自体はおそらく存在しただろう。触診を経験していない学生を医師として社会に送り出すほうがよほど問題。この件は「嘘」でなく「侮辱的発言」とするのがおそらく正しい
麻酔科医の冤罪事件で潔白という裁判結果が出たばかり。同じような冤罪事件が起きないためにも白黒はっきりさせるべき事案
フランスの医者はやってたから全くあり得ない話でもない。「小児性愛者の元外科医、息子の友達にも性加害 仏 写真2枚 国際ニュース：AFPBB News」 https://www.afpbb.com/articles/-/3566640
告発するなら大学つぶすつもりで本気でやらんと
へぇ〜、そんなことあったの？びっくりしたにゃ！ でも嘘だったなんて、良かったにゃ！
この人ひとりを責めるよりも、病院はちゃんと調査すべきでは。こういう話は時々聞くし、いつまでも疑惑は晴れない。実態を明らかにした方が世の中のため。
まーた女の虚言か？？？？
非医療者のつく嘘ってなんでこんなにしょうもないんだろ…。看護師資格を持ってるだけで殆ど現場に出てないからこういう実現性の低い嘘をついてしまう。/准教授の看護師なんて下っ端だろ。週明けには切られて終わり
本人が当時の状況を詳しく説明して「医療行為ではあった」と言っているのに過剰に騒ぎ立てようとしてる人、気持ち悪過ぎる。
公にした時点で既に医療への不信に繋がっているので、事実なら大学が、虚偽なら告発者が、どちらかが処断される必要がある。中途半端なところで引っ込めることはできないし、実際見て見ぬふりはできないでしょう。
タイトルおかしくない？まとめだけ見るとウソとは本人言ってないんだけど...週明けには進展あるんかな？追記）Xでも現時点でウソとは言ってない。
自分で言ったのに「事実確認の問い合わせ含め、病院やその場にいた医療者を特定しようすることはどうかお控え下さい。当時行われたことは医療行為の一環であり、違法行為ではありません。」と、擁護はないだろ。
本人のポスト見たら「一部の配慮ない医療者の存在を否定できない」とふんわりお気持ち表明始まってて、これ何か既視感あるなと思ったら、例の献体事件でやらかした女医のお気持ちポストだったわ。
小山なんていっちょ噛み入れるなよ…。この話題は完全に関係ないでしょ
嘘と認めた訳では無いので、標題は間違い
事実なら隠蔽しようとしてるこの女性教授も加害者やろ。"当時としても問題行為の事実なのにうやむやにしようとしてる"んだから。嘘なら、まあやっぱ女性にAEDするのは避けるべきやな。
人気ブコメ民、悪魔の証明をしらない /「ある」と発言した方が立証しなきゃいけないんですよ
まぁ突拍子も無いことが本当に起きることもあるのが世の常だが…
医学部出身者としてこれ正直嘘だと思うよ。事実確認はしてきっちり詰めたらいい。/20年以上前の感覚でもこれ許してる大学病院はないと思うよ。
これ嘘じゃないとしたら、告発だなんて大義はなく承認欲求に任せてとっておきのエピソードを披露しようとしたら筆が乗りすぎて大ごとになったから慌てて削除して取り繕ってる感じかなぁ
どっちに転んでも地獄。何にしても調べるべき。
「科学大はもちろんこれを事実と認めるわけにはいかないしかといって貴重な女性学者を失脚させるわけにはいかないから虚偽として非難もせず曖昧な幕引きをはかると思う。そうさせないためには一旦科学大を徹底非難し
id:tokuniimihanai 本人が後出しで「医療行為ではあった」といっても元ツイが事実であれば犯罪の可能性があるので騒ぐのは普通でしょう。https://x.com/3F9XXmF5o719520/status/1928072091380707828
信頼性はともかく、こんな短期間でおそらく大した調査もせず、大学側の「そんなことはなかった」はどうなんだ？あったことの証明と違い、なかったことの証明なんてそんな簡単に可能？
「これは医療現場や性暴力の場面でよく見られる光景です｣🤔
ドラレコみたいにオペレコが必要な時代くる？
出産に立ち会った時、膣の縫合を研修医が皆で見に来て人集りになっていた。妻にも（もちろん俺にも）何の確認も無かった。いろんな意味で、医師は住んでる世界が違うと思った。だからこの話が本当でも全く驚かない。
徹底調査して白黒はっきりした方が大学のためになると思うがね
人間は「ありえない話ではない」妄想なんていくらでも語れる。「ありえない話ではない」は擁護になってないし、事実かどうかにも関係がない。「根拠はないけど擁護したい」って気持ちだけが先走ってる
現時点で誰かを悪人に仕立て上げることは勿論すべきではないか、告発者含め口を塞がれている可能性は考えられる訳で徹底的な調査に踏み切るべきでは
はてなアカウントわざわざ持ってて「悪魔の証明」みたいな概念も知らないの嘘だろってビビるけど、もうここ10年くらいはてブはそんな話できないくらい荒れてたなと思い返して改めてどうしようもないな、と思った。
嘘の気配濃厚だからかブコメが早々に「そんな騒ぐような事では無い」に舵を切ってて笑ってしまった 性別が女だと本当に手厚く保護されるね
ちゃんと読んでないけど（読めよ）実名顔出しの☑️垢があまり憶測と思い込みだけで呟かない方がいい。あと出産時に色々研修医がらみでヒステリックになった男性垢。不愉快な思いをされた垢が可視化されたので無問題
最近こう言うのデマばっかりで、時代がホワイト化してきてんだなあと
アカデミックの人間が実名でSNSやる意味ないよな
言ったこと、やったことの責任をとれて初めて一人前と認めてもらえる。男性なら学生までに経験すること。
ガザ地区に比べればなんのことはない
あったかもしれないけど遥か昔でドクターの名前も被害者も不明。この告発に何の意味があるの？それなりに地位があって知恵も回るはずなのに中途半端にやるのは感心しない
真実は知らんが、表に出てしまった以上は何らかの調査が必要なのでは？ただその周りの騒いでる連中が醜悪だな。
問い合わせの文面の「これからもScience Tokyoをよろしくお願いします」が新鮮
（ ？ ）
私も大学病院で怪我の手術を受けたことがあるので、こういう同意書は書かされたが…。あまりセンセーショナルに書かないでほしいな。男性でも気にはなるからさ。淡々としてほしい。
臨床医は悪気無く、医学生の教育のためにしてるでしょ。そんな患者を冒涜する行為さすがにしないよ。これが外科手術なら別の話だが。
削除したことをもって嘘というのはかわいそう。日本の法律だと名誉毀損で訴えた側が圧倒的に有利だと後で知って不利だと考え削除したとしたら十分理解できる。
産婦人科って触診しまくるしそんなに違和感ないけど。性器に手を突っ込むっていう表現が扇状的なだけでは。
「臓器に腫瘍があり教育のために触らせた」よくある話に対して、女性器だけ異常に神聖視して反応する世間の側に問題がある。この「嘘」は既存の貞操観念に対する告発と挑戦でありフェミニズムの正しい実践といえる。
検体の遺体を前にピース写真を公開する医者だの竹田くんだのが実在した以上、非常識な医者が存在する可能性が高くなっててなあ。言ってることが嘘だとしたら発言者が、本当だとしたらやった医者がで両面で詰んでる
大学が否定したというだけで嘘かどうかは分からない。「レイプとの違いが分からない」「ショックで記憶を封印した」ような行為に対してトーンダウンしたのは非常に不可解だけど。
とりあえず真偽は不明なわけだけれど実名で告発しておきながら問い合わせもするなと投稿削除までしたらされた側は釈明の機会も与えられないままになるわけでできるかどうかはともかく事実関係の確認は必要でしょ。
「患者がサインしたか否か」だけが争点なのでは？ サインさえ貰えば、教育の一環として正当に行われていることのように読める。
この実名告白がどうかは知らないが、実際無くはない話というのは他の医師アカも投稿しており…/女性器だから騒いでるわけではなくない？男性だって無意識下で肛門から手突っ込まれたら尊厳に関わるでしょ 侵襲だよ
告発者も良くないけど、一番良くないのはレイプまがいの医療行為者。どちらも良くないんですけど、しっかり反省してくれないと医者というものを信用できないんですけど。／何考えてるんだろうね？ https://archive.is/nNp3Y
そんなにいいねが欲しいのかよ。イカレてんな！
デマならばバズり目的の虚言癖、事実なら事実と知りながら解明に協力しない性犯罪者への加担なんだが。後者になりたがる理由が常人には分からない。いずれにせよ所属の県立大学が処分すべき
本人も言ってる通り「レイプまがいの適切な医療行為をした」って事で良いのでは
全身麻酔を受けたら恒例的に行われてるって告発は大きな意義がある。だからこそ事実の確認が必要なのに、反論ベースで沈静するのではなく矮小化して沈静化しようとしてる人は終わってる。
戦いたいのか、もっと仲間を集められると思ったのか、何をしたかったのか。ひとまず煙を作った感じ。
もう人文系の信用が地の底だから誰も信じないけど実害あるんだからちゃんと責任取らせないとダメでしょ
多少扇情的に言っただけで嘘だとは言ってないのに、叩くために嘘だということにしたいアンフェの有害さがより際立つまとめ。
現在は許可を取ってるのかな
同意有無や具体的状況がゼロな告発は「男性の産婦人科医は医療行為の名を借りレイプする」という印象付けをしたいだけにしか見えず、そんな浅慮な人物が教授職に就くことができる学科や学校の名誉も毀損してるのよね
補足説明を読むと、直ちに問題だとは言い切れない話を、情報を削って可燃性を高めたのが元の投稿だとわかる。「患者の同意」を取る範囲は拡がりつつあるが、まだまだ広い境界領域がある。
嘘かどうかはっきりしないが、今のところ事実の裏付け証拠はないね。ダウンタウン松本みたいで嫌だけど、これほど重大な告白は証拠、あるいは証明が必要だろう。文春ですらこれだけでは報道しないレベルだと思う。
全身麻酔だから外科手術で例えばガンとかの感触を知っといて貰ったほうが良いってのはあるし、なんか微妙だなぁ。大した病気でも無いのに全身麻酔して、無目的に手を入れるなら麻酔の時点でおかしい。
うちは胆嚢摘出手術の時に救急救命士の人工呼吸器挿入訓練に同意したけど、性器を触られるのはまた違う考えもあるだろうしね
事実なら発信者の認識の通り患者の尊厳を無視した所業なので、きちんと事実関係を調査あるいは捜査すべきで、発信者は改めて然るべき手続きで関係各所に正式に告発すべき。｜発言には責任を持とう。
こういうのいっぺん訴えられて判例作ってくれ。あまりにも多すぎる。
医学生はあれだけど、研修医なら医師免許取った後なわけでわざわざ全身麻酔下で触らせる必要もないし、医学的に重要なら研修医ならそもそも患者の同意なくやれるよね？
しかるべき経路というか今時しかるべき経路なんて存在するのかな。最近は何を信じたらわからない。所詮部外者だから何もわからない、こんなことありえないだろってことが当然のように起きる世の中になってる
SNSで言うような話でもないし、投稿を消した経緯も意味不明。指摘された元在籍大学が調査するだろうし、虚偽で真実でも大ごとになりそう。
津野先生の研究や仕事ぶりには敬意を払っているけれど、この件はしっかり釈明した方が良いと思う。
統合してから旧医科歯科ばっかり問題起こして困る by 旧工大OB
プロフ画像蒼井そらかと思った
まあ虚偽なんだろうけどまとめ内で証拠が上がってるわけでもないので「嘘」の見出しは早計。
目撃体験した不正行為を、大事にはしたくないけど誰かには話したい、という気持ちはわかる。立場のある方が実名アカウントでSNSに放出するのが適切だとは思わないけど。
医者アカウントがそんなのあり得ねえってキレてるけど、生首ピースも医者がキレてたしな、、
どっちなんだろう。同意がとれてたなら今のうちに気づかないからとか言わないわな。他の奴が言うように二三日で調査できるかあやしいし。
草津町のレイプ告発があってからこういう真偽を特定出来ない感じの告発で告発者はダメージ無しで告発された側が大ダメージを受けるやり方増えたよな。こういう戦略を指南する人物がいるんだろうか。
腫瘍云々のコメがあまりにも後付け過ぎて。なんで最初にそれを説明さなかったのか、に尽きる。
告発者の挙動に不審な点はあるが大学側の回答が正しいと断定できる段階でも無いと思うぞ。何をもって嘘と判断したんだ？もし嘘じゃなかったらこの記事自体が名誉毀損に該当してしまうぞ。
大学病院なんだから、いい症例があったら、全身麻酔下じゃなくても学生に触らせて「この感触覚えておいて」って普通なんじゃないの？って思うけど。
めちゃくちゃやん
実際にありそうな話だし、その先生の主張に何ら矛盾や問題を感じないんだけど……昔のよくなかった時代の思い出話と戒めでしょ。これを嘘や大問題にしたい人たちのほうが偏ってるのでは？？
実名系でかつアイコンが写真風AI生成でよく信じられるな…。女叩きしたいやつがわざわざ女の皮被ってキチガイ発言して、炎上商法ってところじゃね。架空の設定の人物作って遊んでるようにしか見えない
アカウントが消えたのはなんで？
軽い気持ちで盛ったんだろうけど、世の中、特にネットの世界は思ったようには動かないという例がまた一つ増えただけ
流石す
10年以上前のことを今更どうやって事実確認するの？その指導医師が今もいるかどうかすらわからんのに
https://x.com/francescodamil6/status/1927859448350994683 https://x.com/francescodamil6/status/1927864009404948851 外野からの無根拠な「昔ならありそう」に故人は反論できないことは覚えておきたい。
Xで何か話すのって、渋谷の真ん中で叫び出すのとあまり変わらないと思うの。その覚悟のない話はもっと別の場所で話しようがあると思う
嘘でもホントでも大問題だと思うのですが…clapon これを嘘や大問題にしたい人たちのほうが偏ってるのでは？？
ホントなら大学が、嘘なら女性大学教授が八つ裂きにならなければ、収まらないレベルの話だよ
次から次へととかいう間抜けなワードがなければ草津界隈の人たちが草津してくれたかもしれんのにな
真実性の担保がないのに否定しきれないことをもって「嘘ではない」という論法は有り体に言って「卑怯」だよね。よくフェミニストがやる手口だけど。いい加減このクソ論法を相手にするのやめるか、嘘扱いでいいよ
意識無い女性にフィストファックするのは至難の業では？（そこじゃない
女叩きできるとなると本当に活き活きするやねアンフェさんて
面白半分で他人をレイプ犯呼ばわりしてはいけないってそんなに難しいことか?
まとめ主のプロフィール：はじめのうちは女性やフェミの支離滅裂な言動を嗤いながら見ていたが、それらの言動に基づいた制度が教育・産業・政治に普及していくのを見て、真顔になってしまったアカウント。
「→ 嘘」て、まだ嘘かどうか判明してないぞ。大学側が「事実確認した」とサックリ返してきただけであって、ちゃんとした調査したかどうかなんて分かってないぞ。捏造タイトルやめろな
結局確認できない事例でしかなく真偽不明なのだが虚言癖以降のタグが並ぶ「記事」に気分がよくなってウキウキで叩きに行ってる人間は多くいそう。炎上に1番薪をくべてるといえる。
まあこんなことをやらかす人がいたら、真実でも嘘でも今後誰かが「レイプ」と言う表現を使うときも、これまでのものにも疑問符がつくことは避けられないよな。／ハナからこの扱いなのはこの御仁の過去ポスト由来。
たぶん嘘だから、嘘ついたことの責任は取りましょうね
でも、これ大学教授が学生時分の頃だから20年以上前の話であって、まだSNSも何も無い時代の話でしょ。今は当然やってないだろうけど当時やってる人がいても全然不思議でなさそうと思う。嘘と決めつけるのもどうかと…
嘘つき女を取り締まる法整備が必要だと思うんだよな。置換冤罪とかも同じ話だろ
ちゃんと聞き取り調査して欲しいし、再発防止策を講じて欲しい
あの嬉々として事を荒立てたがる連中ってなんなん？
分かり手みたいな顔ぶれを見るに、嫌がらせで大事にしてるっぽいのはまあそうなんだろうけど、それはそれとして「大事になって然るべき告発」でもあろうとは思う。仁藤夢乃のやつもそうだったがid:entry:4744618244472012431
こういうのは悪質なデマになりうるから、社会的に責任ある立場の人は責任持って発言すべき。レイプと何が違うのか発言→なかったとは言い切れない、みたいなデマの発火点みたいなコメントもあって不快。
息するように嘘をつくやつ、学歴問わず一定数いるのはなんなのか。いや自分も人間ですから嘘はつきますが、こう社会性を考慮しない嘘というか、もう少し考えるだろうというか
「しっかり調べる必要がある」とするならしっかり調べた結果虚偽だった場合相応の罰則も必要だわな。
医者界隈から聞く色々な話を元にすると普通にやってて違和感は無い。公然の秘密。追求されると思ってなかったんだろう。個人的にはこないだ解剖中の記念写真をインスタに上げてた方が倫理観終わってると思った。
うーん、teaching hospitalだったら学生の触診はやるだろうし、そもそも許可取ってると思うぞ。でも産婦人科で全身麻酔ってかなりシリアスな状況にも思える。
本当なんだろうか
こんな嘘つくかなぁ？って思うのは少数派なのか？
嘘じゃないなら本当にヤバい事案だからちゃんと調べて欲しい
最後まで読んだけど、本人が「嘘でした」って言ってないよね？どういうこと？
id:yykh 無意識化で肛門からカメラ突っ込まれたことあるけど別に尊厳は損なわれなかったよ。医療行為だよ？
真偽は未だ不明であるが、もし嘘だとしたらこんなことを投稿する理由はなんなのだろうか
これを津野香奈美＝トランプ、東京医科歯科大学＝ハーバード大学としても変わらない程度に酷い。
嘘かどうかはわからんでしょうが。関係者は大事にしたくないだろうから事実なんて確かめようがないし、もはやどうでもいい。何でこんな事を公の場で言ってしまったのやら
miketaro1234 つくかつかないかなら全然つくと思う。人類は作り話で注目集めるの大好きだから。男の子もよくやるけど成長過程で恥かいてやめる。女性の一部は誰にも咎められず(突っ込まれず)にでかくなってしまう印象。
親族に医療関係者けっこういるけど、噂話聞いてる限り特に違和感なくスッと納得できる感はある。やってても全くおかしくはない、と思わせるアレやコレやがこれまで多すぎて基本的な信用がもうないのよ。
"事実にせよデマにせよ看過されるべき問題ではない"デマなら問題自体が存在しないだろ何言ってんだ、このレベルの発言をする人間が味方してる時点で当該発言の信憑性ゼロだろ
同業者が怒るのは当然だよ
医者はしかたねーなー
AEDデマ絡みのひとが炎上させているみたい
本件を嘘と断ずるのは尚早と思いますが、性加害は非常に悪辣で罪深いものであるからこそ、その有無や真偽が被告発者やその親族にとっては生死を分ける程の一大事であるということは誰しもが認識すべきと思います。
献体のあんな事件もあった一方で、この手の「告発」が虚偽だったこともあり、これだとわからんなあ
Xの不特定多数に向けて不安を煽るからダメ。目的は？もし事実なら毅然としてればいいじゃん。ただでさえバカが妄想膨らますんだから。産婦人科医だけでなく、女性の信用も下げてるだろ。
実習内容が触診だったら普通にそうなるが。
なんで最後嘘と断定してるの？願望が見え見えすぎてキモい
【悲報】女性大学教授「麻酔下で意識のない女性患者に同意なく男性が次から次へと膣に手を入れていた」→ 嘘
こういう極めてシリアスな話題の見出しに【悲報】とかつけるの止めろ。/事実関係の確認は最低限必要な内容だと思われる。
そういう事実があっても10年以上前の記録に残されてない出来事を、2-3日で調べられるわけない。大学側の「事実を確認できない」というのは方便だが嘘ではない。
何年も前のことすぐ調べられるはずがない、っていうんなら何年も前の記憶の正確性も疑うべきだろ。あのツイートも嘘ではないが方便であるとも言える。まぁ結局どちらも嘘ではないが本当と言えるほど正確ではない
職業倫理がどう対応するか、注視する。そもそも目的は承認欲求以外何があるんだろ？
バズ目的政党が国会質問まで持ってきそう
「全然通知見てなかった」と書く人は大抵の場合、通知を見まくっている。
ゴールなしに書き込むとこうなる。テキトーだな。どうしたいねん。
なんか絡んでる方も大騒ぎにしたい意図が丸出しで気色悪いなあ。『事実であれば』みたいな中立を装いつつ、嘘だと決めてかかってるだろ。こっから先、どんだけの便乗放火魔が大学に迷惑電話するかと思うと頭痛いぜ。
まだ言い訳してるみたいだ→ https://x.com/knm_tsn/status/1928572592480456928 「しばらくこの記憶を封印していました」←なんか夢でも見たのを現実と混同してるのでは。記憶は改竄される。心理学やってるなら分かるだろうけど。
「本当だったらたいへんなことですよ！」って騒ぐのすごい意地悪いけど、そもそもこんなデカい告発になりうる内容を軽々に放流するのがイカれすぎ
ウソついたならついたなりの責任を取るべきでしょうな
男性に限定してるけど、女性医学生はいなかったのかな
見るのはよくて触るのはダメということなのかな。私に対する医療行為が珍しいことだったらしく、医師が近くにいた看護師を呼び集めて見させていたことがある。同意などなかったけど。
あり得る話ではあるのだが、想定される手術室の状況を考えると結構無理のある動きをしているので、非常に高い確率で誇張もしくは誤解があるだろうとは思う。事実かどうかは当時の現場に居ないと分からんだろうな。
しかるべき経路で告発すべき内容を放置した挙句SNSで垂れ流すんだから内容そのものの真偽が疑われて当然だろ。
事実なら大学が、嘘ならこの教授が大問題って話なんで徹底検証あるのみ。ポストを削除したからとか大学から回答があったとかで流せるレベルの話じゃない。意図も何も「レイプ」なんて軽々しく使う言葉ちゃうやろ。
弁解がひどいwwwww
他の科ならともかく産科での触診の研修ならなぁ…同意を取るべきとは思うが許可する人がおるんかという気もする。まぁよくあるのなら目撃者が大量におるでしょうが、救える命を救うためにどこまで許容するかよねぇ
意識ないやつの膣に手入れて楽しいのかな?
「「今、芸能人が分娩台に乗った！」と聞きダッシュする産科ローテ中の研修医」の時と反応が違うね。これだからミソジニストは嫌いなんだよ。https://x.com/ib_kiri/status/1736311177989574875
そもそも実習や臨床の場で見聞きしたことをSNSで発信するな。それ自体が守秘義務違反であり患者に対しての人権侵害。もし公益性のある告発ならば、中途半端にやめるのではなく徹底的に争うべき。
竹田くんがあり得る世界だぞ。何が起きるか分からん。しかるべき経路で告発をした結果揉み消されて世に訴えた件や、攻撃されて退職、自殺した件もあるし。当事者以外にはまだ分からん話。
「そこまで言うからにはどっちであっても大問題だぞ」って、どこぞの地検トップが、「俺を告発したら俺は自殺するし組織にも大影響が発生するぞ。」と脅してた構図にも繋がるのでモヤモヤする。
大病院で出産を経験したけど、入れ代わり立ち代わり人が来て手突っ込んでもう恥も外聞も無い世界だし、医療従事者も妊婦をまな板の鯉のように扱うので、まあこういう事って普通にありそうだなーと思って聞いていた。
背景と学歴を見るに、何かそれに近いものを現場で見て無意識にショックを受けていた為に、事の重大さと自身の発言の影響力を認識せずに呟いてしまったかな。そりゃ権威を保ちたい大学組織に問い合わせても否定するよ
まぁ世に訴えたい何がしかはあったのかもしれないが
真偽不明 主張はその通り "腫瘍があってどういう身体所見になるのか学ぶために診察させた状況 医師側に悪意は全くなく性的でもない でも患者に同意なく、意識がないからって実験台にしていい理由にはならないかと"
悪意ではなく、レアな検体だ！みたいな医学的興味で全然有り得るとは思うけど、それは一生誰にも知られないようにやってほしいよな〜 女性がいたら「うげっ私もやられんのか」てなることくらい分かるよね〜
こんな適当こいても女性ってだけで職を失ったりはしないんだろうな
大騒ぎになってビビっただけで事実なパターンなのでは？
医者の教育のためにこっそりやってる分には全然いいだろ。それによって救われた人もいるかもしれない。
俺の観測範囲内では医者ってのは大体「発達障害系か？」レベルの奇人変人非常識人が多い。少々の特権意識くらい当然持ってるだろう。「人格者だな」と感心したのは年配の病理医だけ。この人はマジの人格者だった。
『医師側に悪意は全くなく性的でもないです』と後出しで付け加えてるが、女性芸能人が分娩台に乗って研修医が大喜びというネタポストを批判する文脈の中で最初のポストを説明なく見た素人がどういう印象を持つか。
僕は意識がなかったらちんちんで遊ばれても別に良いですけどね
これがOKならオルグのために虐殺の文法を作り放題で、結構良くない事をしていると思うよ。ネトウヨが排外主義のための嘘事案フカしてんのとあんま変わらんと言うか
「女性はいくらでも嘘をつけますから」
アンフェ大発狂じゃん。恐ろしい恐ろしい。
手術記録がファイリングされている前提で考えると「津野さんが実習していた期間」「津野さんと同年代」「全身麻酔」「触れる部位に腫瘍がある」でソートして、該当患者がいなければ「事実を確認できない」と言える
同意の、文脈でいうと大学病院って受診する時に研修医のこととかも同意するよね？
嘘という結論に明確に当たるものはなかった。
あまりにも無責任な発言なので驚愕している。本当だと主張するなら徹底的な調査が必要だし、嘘なら最悪のデマ。その後の言動から虚言か、大幅に盛っているものだと思うが、ひどい。
どちらの言い分が正しいにせよ、デスマッチの様相を呈してきたのはとても良い。こういう人の首が飛ぶような主張は、もし負けたら主張した側の首が飛ぶくらいでないとフェアじゃないと常々思っていた。
前立腺癌の手術前に触診の実習はやったな。あれは触診で見抜かなきゃならないけど、異常前立腺の硬さや大きさは実際に触らないと解らないから。ちなみに学生から滅茶苦茶忌避される（尻穴に指を突っ込みたくない）
嘘でも本当でも揉める話。これを言ったらどんな影響がでるか想像できなかったのだろう。覚悟を持って言ったのなら削除しないはず。
言ったもん勝ちの世界ねえ
告発者は大学教授の肩書きぶら下げて告発してるのに、騒ぎを広げたい人広めたがらない人どちらも告発者を信用していない感じが。
人体実験でない科学的な医療などあるわけない。成功した治療行為はそこに至る全ての失敗例(失われた命)から学ぶことによって成り立ってるので。それを｢配慮｣｢人権｣などという曖昧な言葉でごまかすべきではない
多分、あったのでしょう。だが公開の場で告発するのは誰の得にもならないと後で気付いて引っ込めた。
絡んでる人も粘着しすぎだろ。そして大学の返信適当すぎて笑った…
こりゃ大事件だね。是非真偽を明らかにしてほしい。今更嘘でしたはもう通らんだろ。お前が始めた物語やぞ
学生達のためのモルモットになることは、大抵事前に聞かされて同意を取ってるものだけど、その同意を取る瞬間を学生が見ることってないのでは。患者側は書類にせっせとサインするだけだし。
現場で戦ってない学者の上に看護師の資格しかないやつが適当なこと言って不安を煽りやがって！みたいな感じでキレてる医者が多そうだなと思いました。
大学にはこんな人間を教授にしてしまった事をしっかり後悔してほしいね。
絡んでる人もどうなのみたいなコメあるけど、なあなあにしていい話だとは思えんけどなあ
せっかくサイエンストーキョーになったところ悪いが、また東工大と医科歯科大に分離することはできないか？
人の心を煽る過激な発言で注目を集めておいて、いざ騒ぎになったら「そんな気はありませんでした」という大人はあまり看過できない。
やるとしても、直SNSのリスクは承知でやらんとあかんわな。通常なら内部報告→公的機関といった手順を踏むところだ。ここまで炎上したら白黒つけるまで燃え上がるやろ
実際にあったとして、裏も取らないようなメールの問い合わせに「ありました」なんて答えるはずもなく。あったと思いたくはないが、なかったと断ずる材料もない。
「レイプまがいの行為があったけど、違法行為じゃないから事実確認は止めて」が告発としては中途半端だからなあ。警鐘のつもりで告発のつもりはなかったかのかな。でも事実確認禁止だと嘘が言い放題になってしまう。
仮に嘘としてもその後の言い訳が上手いと思う。触診でした、事前同意の有無は不明、自分かも？思う人のため削除。はスジは通ってる。これがマジで嘘の言い訳ならそこらのインフルエンサー()とは違って頭は良さそう。
首&医師免許剥奪が妥当やな いい加減女さんもきちんと裁かれる平等の世界が来てほしいね
日本の人権意識が荒涼たる社会に僅かでも根付いたのはここ数年の話。十年前なら不正入試含めて当たり前になされていたと考えるのが道理だ。適切なルートで告発しようものなら報道ベースに乗る前に握り潰して終わり。
汐街コナ、神原元、伊藤和子、三浦よし、郡司真子、藤井セイラ…フォロー欄が錚々たるメンバーですね()
医師を聖人君子とは思わないがこの話にも誇張が感じられる。不心得な医師が患者に対して悪事を働いたというのは、相当昔からある。従って、そういう事に対する対策もそれなりにされてきたはず。
嘘とは断定出来ないが、医療不信を招かない為には調査報告がmustの案件。多分、「看護学生が麻酔下の患者に会わせることをしていたか」の時点で比較的早く真偽が分かるのでは。
産婦人科医版竹田くんの存在を仮定すると嘘松と切り捨てる気にはならないが、バズった途端、完全に火消しに入ってるのはあまりにも不誠実ではないかな。強い言葉で適当なことを言ったならそれ相応の報いはあるべき
仮にそういう事実があっても文脈的には古古古米は1年後には豚の餌になる米というコメントと一緒やろ…/大学病院は教育機関を兼ねてるので触診やらがあっても不思議ではない
流石に麻酔下ではやるものではないはずで、少なくとも20年くらい前ではもう法で裁かれるレベルのはず。法律としては時効かもだが、少なくとも調査委員会を設置し調べるべきもの。大学側の対応も駄目。
『レイプと何が違うのだろう』『絶対に許さないという態度が欲しい』→『当時行われたことは医療行為の一環であり、違法行為ではありません』 掌返しにも程があるw正義の告発もう少し頑張れよw
事実ならとんでもない問題になる事案についてSNSで告発まがいのことをしておいて、事実確認の問い合わせをするなは流石に筋が通らなすぎるのでは
「私が最初から最後までずっと問題としているのは、患者の尊厳への配慮が不足している一部の医療者の行動です」なのであれば、再発防止のため実態をしっかり追及して対策すべきではないか
嘘かどうかは事実関係を確認すべきだろうけど、何より発信者が告発と擁護を独断で行なってて訳がわからない。発信者は適当に煙に巻くのではなく、責任持って事実確認して釈明すべき事案に思う。
″事実確認の問い合わせ含め、病院やその場にいた医療者を特定しようすることはどうかお控え下さい″嘘って認めたようなもんやん
私も大学病院で嫌な体験をしたのでさもありなんだが、告発ならむしろ話が大きくなって炎上することを歓迎するはず。「お控えください」となると何かこう信用ならなくなってしまう。いずれにせよ調査は必須だろう。
この件、アンフェはいつも通りネットでキャッキャしてるだけだけど、医療系で働いている人達が本気で怒って抗議してる印象
東京科学大になってから旧医科歯科の医学部看護学科が大活躍してるな。現役生が薬物パパ活で逮捕、卒業生が医者をレイプ魔呼ばわり。どんな教育してるんだ？
もし告発で世の中変えるつもりなら、あらゆるバイアスに抗ってきたと思わせる程、凛と冷静であった方が説得力あると思う。
絶対に嘘とは言えない絶妙なラインだな、告発が無ければ発覚しないし医師の性犯罪は珍しいものではない
彼女は嘘はついてなさそう。学生時代でしょう、患者の扱われ方が相当ショックだったのだろうね、同意があったとしても
教授の「レイプまがい」発言は論外として、触診自体はおそらく存在しただろう。触診を経験していない学生を医師として社会に送り出すほうがよほど問題。この件は「嘘」でなく「侮辱的発言」とするのがおそらく正しい
麻酔科医の冤罪事件で潔白という裁判結果が出たばかり。同じような冤罪事件が起きないためにも白黒はっきりさせるべき事案
フランスの医者はやってたから全くあり得ない話でもない。「小児性愛者の元外科医、息子の友達にも性加害 仏 写真2枚 国際ニュース：AFPBB News」 https://www.afpbb.com/articles/-/3566640
告発するなら大学つぶすつもりで本気でやらんと
へぇ〜、そんなことあったの？びっくりしたにゃ！ でも嘘だったなんて、良かったにゃ！
この人ひとりを責めるよりも、病院はちゃんと調査すべきでは。こういう話は時々聞くし、いつまでも疑惑は晴れない。実態を明らかにした方が世の中のため。
まーた女の虚言か？？？？
非医療者のつく嘘ってなんでこんなにしょうもないんだろ…。看護師資格を持ってるだけで殆ど現場に出てないからこういう実現性の低い嘘をついてしまう。/准教授の看護師なんて下っ端だろ。週明けには切られて終わり
本人が当時の状況を詳しく説明して「医療行為ではあった」と言っているのに過剰に騒ぎ立てようとしてる人、気持ち悪過ぎる。
公にした時点で既に医療への不信に繋がっているので、事実なら大学が、虚偽なら告発者が、どちらかが処断される必要がある。中途半端なところで引っ込めることはできないし、実際見て見ぬふりはできないでしょう。
タイトルおかしくない？まとめだけ見るとウソとは本人言ってないんだけど...週明けには進展あるんかな？追記）Xでも現時点でウソとは言ってない。
自分で言ったのに「事実確認の問い合わせ含め、病院やその場にいた医療者を特定しようすることはどうかお控え下さい。当時行われたことは医療行為の一環であり、違法行為ではありません。」と、擁護はないだろ。
本人のポスト見たら「一部の配慮ない医療者の存在を否定できない」とふんわりお気持ち表明始まってて、これ何か既視感あるなと思ったら、例の献体事件でやらかした女医のお気持ちポストだったわ。
小山なんていっちょ噛み入れるなよ…。この話題は完全に関係ないでしょ
嘘と認めた訳では無いので、標題は間違い
事実なら隠蔽しようとしてるこの女性教授も加害者やろ。"当時としても問題行為の事実なのにうやむやにしようとしてる"んだから。嘘なら、まあやっぱ女性にAEDするのは避けるべきやな。
人気ブコメ民、悪魔の証明をしらない /「ある」と発言した方が立証しなきゃいけないんですよ
まぁ突拍子も無いことが本当に起きることもあるのが世の常だが…
医学部出身者としてこれ正直嘘だと思うよ。事実確認はしてきっちり詰めたらいい。/20年以上前の感覚でもこれ許してる大学病院はないと思うよ。
これ嘘じゃないとしたら、告発だなんて大義はなく承認欲求に任せてとっておきのエピソードを披露しようとしたら筆が乗りすぎて大ごとになったから慌てて削除して取り繕ってる感じかなぁ
どっちに転んでも地獄。何にしても調べるべき。
「科学大はもちろんこれを事実と認めるわけにはいかないしかといって貴重な女性学者を失脚させるわけにはいかないから虚偽として非難もせず曖昧な幕引きをはかると思う。そうさせないためには一旦科学大を徹底非難し
id:tokuniimihanai 本人が後出しで「医療行為ではあった」といっても元ツイが事実であれば犯罪の可能性があるので騒ぐのは普通でしょう。https://x.com/3F9XXmF5o719520/status/1928072091380707828
信頼性はともかく、こんな短期間でおそらく大した調査もせず、大学側の「そんなことはなかった」はどうなんだ？あったことの証明と違い、なかったことの証明なんてそんな簡単に可能？
「これは医療現場や性暴力の場面でよく見られる光景です｣🤔
ドラレコみたいにオペレコが必要な時代くる？
出産に立ち会った時、膣の縫合を研修医が皆で見に来て人集りになっていた。妻にも（もちろん俺にも）何の確認も無かった。いろんな意味で、医師は住んでる世界が違うと思った。だからこの話が本当でも全く驚かない。
徹底調査して白黒はっきりした方が大学のためになると思うがね
人間は「ありえない話ではない」妄想なんていくらでも語れる。「ありえない話ではない」は擁護になってないし、事実かどうかにも関係がない。「根拠はないけど擁護したい」って気持ちだけが先走ってる
現時点で誰かを悪人に仕立て上げることは勿論すべきではないか、告発者含め口を塞がれている可能性は考えられる訳で徹底的な調査に踏み切るべきでは
はてなアカウントわざわざ持ってて「悪魔の証明」みたいな概念も知らないの嘘だろってビビるけど、もうここ10年くらいはてブはそんな話できないくらい荒れてたなと思い返して改めてどうしようもないな、と思った。
嘘の気配濃厚だからかブコメが早々に「そんな騒ぐような事では無い」に舵を切ってて笑ってしまった 性別が女だと本当に手厚く保護されるね
ちゃんと読んでないけど（読めよ）実名顔出しの☑️垢があまり憶測と思い込みだけで呟かない方がいい。あと出産時に色々研修医がらみでヒステリックになった男性垢。不愉快な思いをされた垢が可視化されたので無問題
最近こう言うのデマばっかりで、時代がホワイト化してきてんだなあと
アカデミックの人間が実名でSNSやる意味ないよな
言ったこと、やったことの責任をとれて初めて一人前と認めてもらえる。男性なら学生までに経験すること。
ガザ地区に比べればなんのことはない
あったかもしれないけど遥か昔でドクターの名前も被害者も不明。この告発に何の意味があるの？それなりに地位があって知恵も回るはずなのに中途半端にやるのは感心しない
真実は知らんが、表に出てしまった以上は何らかの調査が必要なのでは？ただその周りの騒いでる連中が醜悪だな。
問い合わせの文面の「これからもScience Tokyoをよろしくお願いします」が新鮮
（ ？ ）
私も大学病院で怪我の手術を受けたことがあるので、こういう同意書は書かされたが…。あまりセンセーショナルに書かないでほしいな。男性でも気にはなるからさ。淡々としてほしい。
臨床医は悪気無く、医学生の教育のためにしてるでしょ。そんな患者を冒涜する行為さすがにしないよ。これが外科手術なら別の話だが。
削除したことをもって嘘というのはかわいそう。日本の法律だと名誉毀損で訴えた側が圧倒的に有利だと後で知って不利だと考え削除したとしたら十分理解できる。
産婦人科って触診しまくるしそんなに違和感ないけど。性器に手を突っ込むっていう表現が扇状的なだけでは。
「臓器に腫瘍があり教育のために触らせた」よくある話に対して、女性器だけ異常に神聖視して反応する世間の側に問題がある。この「嘘」は既存の貞操観念に対する告発と挑戦でありフェミニズムの正しい実践といえる。
検体の遺体を前にピース写真を公開する医者だの竹田くんだのが実在した以上、非常識な医者が存在する可能性が高くなっててなあ。言ってることが嘘だとしたら発言者が、本当だとしたらやった医者がで両面で詰んでる
大学が否定したというだけで嘘かどうかは分からない。「レイプとの違いが分からない」「ショックで記憶を封印した」ような行為に対してトーンダウンしたのは非常に不可解だけど。
とりあえず真偽は不明なわけだけれど実名で告発しておきながら問い合わせもするなと投稿削除までしたらされた側は釈明の機会も与えられないままになるわけでできるかどうかはともかく事実関係の確認は必要でしょ。
「患者がサインしたか否か」だけが争点なのでは？ サインさえ貰えば、教育の一環として正当に行われていることのように読める。
この実名告白がどうかは知らないが、実際無くはない話というのは他の医師アカも投稿しており…/女性器だから騒いでるわけではなくない？男性だって無意識下で肛門から手突っ込まれたら尊厳に関わるでしょ 侵襲だよ
告発者も良くないけど、一番良くないのはレイプまがいの医療行為者。どちらも良くないんですけど、しっかり反省してくれないと医者というものを信用できないんですけど。／何考えてるんだろうね？ https://archive.is/nNp3Y
そんなにいいねが欲しいのかよ。イカレてんな！
デマならばバズり目的の虚言癖、事実なら事実と知りながら解明に協力しない性犯罪者への加担なんだが。後者になりたがる理由が常人には分からない。いずれにせよ所属の県立大学が処分すべき
本人も言ってる通り「レイプまがいの適切な医療行為をした」って事で良いのでは
全身麻酔を受けたら恒例的に行われてるって告発は大きな意義がある。だからこそ事実の確認が必要なのに、反論ベースで沈静するのではなく矮小化して沈静化しようとしてる人は終わってる。
戦いたいのか、もっと仲間を集められると思ったのか、何をしたかったのか。ひとまず煙を作った感じ。
もう人文系の信用が地の底だから誰も信じないけど実害あるんだからちゃんと責任取らせないとダメでしょ
多少扇情的に言っただけで嘘だとは言ってないのに、叩くために嘘だということにしたいアンフェの有害さがより際立つまとめ。
現在は許可を取ってるのかな
同意有無や具体的状況がゼロな告発は「男性の産婦人科医は医療行為の名を借りレイプする」という印象付けをしたいだけにしか見えず、そんな浅慮な人物が教授職に就くことができる学科や学校の名誉も毀損してるのよね
補足説明を読むと、直ちに問題だとは言い切れない話を、情報を削って可燃性を高めたのが元の投稿だとわかる。「患者の同意」を取る範囲は拡がりつつあるが、まだまだ広い境界領域がある。
嘘かどうかはっきりしないが、今のところ事実の裏付け証拠はないね。ダウンタウン松本みたいで嫌だけど、これほど重大な告白は証拠、あるいは証明が必要だろう。文春ですらこれだけでは報道しないレベルだと思う。
全身麻酔だから外科手術で例えばガンとかの感触を知っといて貰ったほうが良いってのはあるし、なんか微妙だなぁ。大した病気でも無いのに全身麻酔して、無目的に手を入れるなら麻酔の時点でおかしい。
うちは胆嚢摘出手術の時に救急救命士の人工呼吸器挿入訓練に同意したけど、性器を触られるのはまた違う考えもあるだろうしね
事実なら発信者の認識の通り患者の尊厳を無視した所業なので、きちんと事実関係を調査あるいは捜査すべきで、発信者は改めて然るべき手続きで関係各所に正式に告発すべき。｜発言には責任を持とう。
こういうのいっぺん訴えられて判例作ってくれ。あまりにも多すぎる。
医学生はあれだけど、研修医なら医師免許取った後なわけでわざわざ全身麻酔下で触らせる必要もないし、医学的に重要なら研修医ならそもそも患者の同意なくやれるよね？
しかるべき経路というか今時しかるべき経路なんて存在するのかな。最近は何を信じたらわからない。所詮部外者だから何もわからない、こんなことありえないだろってことが当然のように起きる世の中になってる
SNSで言うような話でもないし、投稿を消した経緯も意味不明。指摘された元在籍大学が調査するだろうし、虚偽で真実でも大ごとになりそう。
津野先生の研究や仕事ぶりには敬意を払っているけれど、この件はしっかり釈明した方が良いと思う。
統合してから旧医科歯科ばっかり問題起こして困る by 旧工大OB
プロフ画像蒼井そらかと思った
まあ虚偽なんだろうけどまとめ内で証拠が上がってるわけでもないので「嘘」の見出しは早計。
目撃体験した不正行為を、大事にはしたくないけど誰かには話したい、という気持ちはわかる。立場のある方が実名アカウントでSNSに放出するのが適切だとは思わないけど。
医者アカウントがそんなのあり得ねえってキレてるけど、生首ピースも医者がキレてたしな、、
どっちなんだろう。同意がとれてたなら今のうちに気づかないからとか言わないわな。他の奴が言うように二三日で調査できるかあやしいし。
草津町のレイプ告発があってからこういう真偽を特定出来ない感じの告発で告発者はダメージ無しで告発された側が大ダメージを受けるやり方増えたよな。こういう戦略を指南する人物がいるんだろうか。
腫瘍云々のコメがあまりにも後付け過ぎて。なんで最初にそれを説明さなかったのか、に尽きる。
告発者の挙動に不審な点はあるが大学側の回答が正しいと断定できる段階でも無いと思うぞ。何をもって嘘と判断したんだ？もし嘘じゃなかったらこの記事自体が名誉毀損に該当してしまうぞ。
大学病院なんだから、いい症例があったら、全身麻酔下じゃなくても学生に触らせて「この感触覚えておいて」って普通なんじゃないの？って思うけど。
めちゃくちゃやん
実際にありそうな話だし、その先生の主張に何ら矛盾や問題を感じないんだけど……昔のよくなかった時代の思い出話と戒めでしょ。これを嘘や大問題にしたい人たちのほうが偏ってるのでは？？
実名系でかつアイコンが写真風AI生成でよく信じられるな…。女叩きしたいやつがわざわざ女の皮被ってキチガイ発言して、炎上商法ってところじゃね。架空の設定の人物作って遊んでるようにしか見えない
アカウントが消えたのはなんで？
軽い気持ちで盛ったんだろうけど、世の中、特にネットの世界は思ったようには動かないという例がまた一つ増えただけ
流石す
10年以上前のことを今更どうやって事実確認するの？その指導医師が今もいるかどうかすらわからんのに
https://x.com/francescodamil6/status/1927859448350994683 https://x.com/francescodamil6/status/1927864009404948851 外野からの無根拠な「昔ならありそう」に故人は反論できないことは覚えておきたい。
Xで何か話すのって、渋谷の真ん中で叫び出すのとあまり変わらないと思うの。その覚悟のない話はもっと別の場所で話しようがあると思う
嘘でもホントでも大問題だと思うのですが…clapon これを嘘や大問題にしたい人たちのほうが偏ってるのでは？？
ホントなら大学が、嘘なら女性大学教授が八つ裂きにならなければ、収まらないレベルの話だよ
次から次へととかいう間抜けなワードがなければ草津界隈の人たちが草津してくれたかもしれんのにな
真実性の担保がないのに否定しきれないことをもって「嘘ではない」という論法は有り体に言って「卑怯」だよね。よくフェミニストがやる手口だけど。いい加減このクソ論法を相手にするのやめるか、嘘扱いでいいよ
意識無い女性にフィストファックするのは至難の業では？（そこじゃない
女叩きできるとなると本当に活き活きするやねアンフェさんて
面白半分で他人をレイプ犯呼ばわりしてはいけないってそんなに難しいことか?
まとめ主のプロフィール：はじめのうちは女性やフェミの支離滅裂な言動を嗤いながら見ていたが、それらの言動に基づいた制度が教育・産業・政治に普及していくのを見て、真顔になってしまったアカウント。
「→ 嘘」て、まだ嘘かどうか判明してないぞ。大学側が「事実確認した」とサックリ返してきただけであって、ちゃんとした調査したかどうかなんて分かってないぞ。捏造タイトルやめろな
結局確認できない事例でしかなく真偽不明なのだが虚言癖以降のタグが並ぶ「記事」に気分がよくなってウキウキで叩きに行ってる人間は多くいそう。炎上に1番薪をくべてるといえる。
まあこんなことをやらかす人がいたら、真実でも嘘でも今後誰かが「レイプ」と言う表現を使うときも、これまでのものにも疑問符がつくことは避けられないよな。／ハナからこの扱いなのはこの御仁の過去ポスト由来。
たぶん嘘だから、嘘ついたことの責任は取りましょうね
でも、これ大学教授が学生時分の頃だから20年以上前の話であって、まだSNSも何も無い時代の話でしょ。今は当然やってないだろうけど当時やってる人がいても全然不思議でなさそうと思う。嘘と決めつけるのもどうかと…
嘘つき女を取り締まる法整備が必要だと思うんだよな。置換冤罪とかも同じ話だろ
ちゃんと聞き取り調査して欲しいし、再発防止策を講じて欲しい
あの嬉々として事を荒立てたがる連中ってなんなん？
分かり手みたいな顔ぶれを見るに、嫌がらせで大事にしてるっぽいのはまあそうなんだろうけど、それはそれとして「大事になって然るべき告発」でもあろうとは思う。仁藤夢乃のやつもそうだったがid:entry:4744618244472012431
こういうのは悪質なデマになりうるから、社会的に責任ある立場の人は責任持って発言すべき。レイプと何が違うのか発言→なかったとは言い切れない、みたいなデマの発火点みたいなコメントもあって不快。
息するように嘘をつくやつ、学歴問わず一定数いるのはなんなのか。いや自分も人間ですから嘘はつきますが、こう社会性を考慮しない嘘というか、もう少し考えるだろうというか
「しっかり調べる必要がある」とするならしっかり調べた結果虚偽だった場合相応の罰則も必要だわな。
医者界隈から聞く色々な話を元にすると普通にやってて違和感は無い。公然の秘密。追求されると思ってなかったんだろう。個人的にはこないだ解剖中の記念写真をインスタに上げてた方が倫理観終わってると思った。
うーん、teaching hospitalだったら学生の触診はやるだろうし、そもそも許可取ってると思うぞ。でも産婦人科で全身麻酔ってかなりシリアスな状況にも思える。
本当なんだろうか
こんな嘘つくかなぁ？って思うのは少数派なのか？
嘘じゃないなら本当にヤバい事案だからちゃんと調べて欲しい
最後まで読んだけど、本人が「嘘でした」って言ってないよね？どういうこと？
id:yykh 無意識化で肛門からカメラ突っ込まれたことあるけど別に尊厳は損なわれなかったよ。医療行為だよ？
真偽は未だ不明であるが、もし嘘だとしたらこんなことを投稿する理由はなんなのだろうか
これを津野香奈美＝トランプ、東京医科歯科大学＝ハーバード大学としても変わらない程度に酷い。
嘘かどうかはわからんでしょうが。関係者は大事にしたくないだろうから事実なんて確かめようがないし、もはやどうでもいい。何でこんな事を公の場で言ってしまったのやら
miketaro1234 つくかつかないかなら全然つくと思う。人類は作り話で注目集めるの大好きだから。男の子もよくやるけど成長過程で恥かいてやめる。女性の一部は誰にも咎められず(突っ込まれず)にでかくなってしまう印象。
親族に医療関係者けっこういるけど、噂話聞いてる限り特に違和感なくスッと納得できる感はある。やってても全くおかしくはない、と思わせるアレやコレやがこれまで多すぎて基本的な信用がもうないのよ。
"事実にせよデマにせよ看過されるべき問題ではない"デマなら問題自体が存在しないだろ何言ってんだ、このレベルの発言をする人間が味方してる時点で当該発言の信憑性ゼロだろ
同業者が怒るのは当然だよ
医者はしかたねーなー
AEDデマ絡みのひとが炎上させているみたい
本件を嘘と断ずるのは尚早と思いますが、性加害は非常に悪辣で罪深いものであるからこそ、その有無や真偽が被告発者やその親族にとっては生死を分ける程の一大事であるということは誰しもが認識すべきと思います。
献体のあんな事件もあった一方で、この手の「告発」が虚偽だったこともあり、これだとわからんなあ
Xの不特定多数に向けて不安を煽るからダメ。目的は？もし事実なら毅然としてればいいじゃん。ただでさえバカが妄想膨らますんだから。産婦人科医だけでなく、女性の信用も下げてるだろ。
実習内容が触診だったら普通にそうなるが。
なんで最後嘘と断定してるの？願望が見え見えすぎてキモい