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トイレは男女共通が当たり前!女性徴兵義務化取材で見えてきたデンマークでの「ジェンダー平等」と「権利と義務の平等」 FNNロンドン支局長・田中雄気|FNNプライムオンライン

1: attyan7639 2025/05/28 16:58

公共トイレを男女共用個室にするってのは、思ってた。日本では、男女別々のトイレを無くすのは時間も金もかかるから、スペースがあるところには、男女共用を増やすとか。 #デンマーク #ジェンダー平等 #ジェンダー

2: maniwani 2025/05/28 18:50

「ジェンダーの平等とは、権利だけでなく義務も等しく担うこと」

3: rna 2025/05/28 19:00

デンマーク、性犯罪も決して少なくないんだが… https://www.amnesty.or.jp/news/2019/0305_7974.html

4: technocutzero 2025/05/28 19:12

黙ってたけど実はウチの家の便所もジェンダーレスなんだぜ 先進的だろ?

5: hamamuratakuo 2025/05/28 19:24

性犯罪を助長したがるデンマーク人は頭が悪い。為政者がサイコパスというより、民衆がアホなので衆愚政治が容易なのだろう。猿には腐ったチーズがお似合い?

6: bfoj 2025/05/28 19:34

小便器(出す側)が男女平等ではないのは神に言えばいいのかな

7: frothmouth 2025/05/28 19:49

北欧諸国はジェンダーギャップ指数において、世界的に上位に位置しているからな...日本も北欧を見習わなきゃいけないな

8: red_kawa5373 2025/05/28 19:52

「フェミニズム」は、日本語にするなら「(日本のフェミニストが勘違いしてる)女性優遇主義」ではなく、「性差廃止主義」なので、物理的な問題が解決するなら、設備は男女共通化に進むのが正常な方向。

9: rag_en 2025/05/28 19:54

“「徴兵に賛成かどうか」ではなく、「制度があるなら男女平等であるべきだ」”…これは正しい。/“機会”とか言いながら「結果の平等」の話をしているブコメさぁ…。

10: firststar_hateno 2025/05/28 20:00

デンマーク、平等へ向けた一歩ですわ。でも徴兵はちょっとスパルタですわね。

11: confi 2025/05/28 20:01

“「徴兵に賛成かどうか」より「平等であるべきかどうか」”

12: ffggmm 2025/05/28 20:32

ここまでジェンダー平等を徹底しても、女性の志願兵が23.6%なのは色々根深い。

13: the_sun_also_rises 2025/05/28 20:34

「ジェンダーの平等とは権利だけでなく義務も等しく担うこと」女性の権利が向上していくと義務も平等にすべきという議論が必ず生じる。権利と義務に性差を認めるか完全に平等にするか。国毎に国民の考えは違うと思う

14: sukekyo 2025/05/28 20:44

はてなブックマークが少なくなる「不都合な真実」タイプの記事ですね。あの方やあの方のバシッとしたコメントが、あ!みてみたい!それ、ブコメブコメブコメ!(新歓コンパのイッキか)

15: tikaredayo4444 2025/05/28 20:51

性犯罪を受ける機会が男女でそもそも平等じゃないのわかってんのかな。公衆浴場も男女共通にするか?

16: tekitou-manga 2025/05/28 21:13

“(日本では)たいてい「女性の権利」や「社会進出」といった側面が中心で、「同じ義務を背負う」という視点は、まだ十分に共有されていないように思う”ケア労働平等達成してから言えよど阿呆

17: take-it 2025/05/28 21:16

フジテレビも見習ってトイレ男女共通にしたらええんちゃうかな?/個人的には全部共通だと気まずいので分けてほしい派だが。/権利と義務は必ずしも一対じゃないのに、一対にしたがる人らなんなの?嫌がらせ?

18: notio 2025/05/28 21:18

性犯罪の話があるが、それはそれ、これはこれというのが基本みたいなんだよな。なぜ上半身を恥ずかしがらなければならないのかとか、そういう方向性。日本もルームメイト事情を聴くとそっちに行くかもと思っている。

19: ayumun 2025/05/28 21:21

トイレは共用にしたらしたで、大の方に女がすげえ並んでて全然入れないとか男性に言われそうな気がする。男性は今の別になってる方が得なんじゃないのかなと思うんだけど。ビルの建築主なら一緒にしたいだろうけど

20: dnel 2025/05/28 21:24

あっちの方の考えはよくわからんけど、性質的に別のものを無理やり一緒くたにするのは歪だと感じる。隣の個室に異性が居たら結構違和感あると思うけど。慣れるもんなんかね

21: horaix 2025/05/28 21:37

デンマークってジェンダーギャップ指数15位&女性指導者&北欧っていう出羽守スターターキットみたいな国よね。ブクマカ達はたちまち大絶賛、日本も見習えのコメントがものすごく星を集めるんだろうね

22: usi4444 2025/05/28 21:51

”(デンマークは)性暴力の被害女性にとっては、現実はあまりに過酷だ。被害を訴えても、警察や社会から冷たい目で見られる上、ほとんどの加害者が罪を問われないと”https://www.amnesty.or.jp/news/2019/0305_7974.html

23: auient 2025/05/28 21:52

「取材していて最も驚かされたのは、公共トイレの多くがジェンダーニュートラル、つまり男女共用の個室型だったこと」

24: samu_i 2025/05/28 21:53

誰かを排除する仕組みになっているような。男性と比較すれば、女性は弱いのに、義務が平等とされるのはなんだか。

25: cinq_na 2025/05/28 21:56

徴兵は下位層への福祉の意味もあるからね、給料出るし退役後の特典もある。(退役)軍人は何処の国でも尊敬の対象だし。抽選は10%程度なんだろうけど、高卒以下なら積極的に4ヶ月兵役行く方がメリット多いのかも。

26: ssssschang 2025/05/28 22:03

そらそうよ。権利は平等で義務は片方だけならそれは平等ではなく単なる差別だよ

27: tacticsogresuki 2025/05/28 22:07

批判されがちな一部の男性が主張している義務も平等にを男女平等の先進国は実践している。そこで日本は先ずとか吐かすフェミが出るだろうけど、平等こそが何よりも大事だからこそ実現された男女平等だと理解しなよと

28: xufeiknm 2025/05/28 22:09

平等(権利と義務)と優遇。日本はレディースデーフェミニズムだから後者か

29: ET777 2025/05/28 22:10

私は正直こういう方がスッキリしてると思う

30: tourism55 2025/05/28 22:11

かのイスラエルも男女平等徴兵で、その点においてイスラム教国がこれに並ぶことは今後もないだろうが、同様にユダヤ教徒の中でも超正統派になると徴兵拒否で有名であり…。つまり徴兵はジェンダー論から脱線する。

31: aiekafrvyw 2025/05/28 22:13
32: preciar 2025/05/28 22:14

「男女平等」なんだからそりゃそうだよ。そもそも女性参政権は二度の世界大戦で「男と同じような働き共に戦った」ことで実現されたわけで、やれ金よこせ配慮しろ専用施設作れなんてのは「平等」の対極

33: suqd3 2025/05/28 22:14
34: worris 2025/05/28 22:17

兵士が男性に偏るのは出産を女性が担うからでしょ。まずは子宮移植を実現しないとアンフェ連中の主張する「真の男女平等」は成立しない。

35: mayumayu_nimolove 2025/05/28 22:20

トイレぐらい別にしてやれよ

36: fourddoor 2025/05/28 22:23

北欧はサウナからして男女混浴だもんなあ 文化の違いを感じる

37: ysksy 2025/05/28 22:31

至極もっとも。そしてこの方向だと絶対的な体力差で賃金差が肯定される。

38: tokuniimihanai 2025/05/28 22:39

統計的に筋力で劣る集団に力仕事を強要するのは、平等だとしても公平ではない。現代的な「適材適所」の真逆の考え方だよ。この種の「不公平な平等」の詭弁に騙されるブクマカ達が残念過ぎる。

39: Casson 2025/05/28 22:45

公衆浴場とか言って性犯罪に結びつけようとしてる人見えたけどみんな個室シャワーでよくね?おっさん同士の風呂もよく考えると不満

40: tukanpo-kazuki 2025/05/28 23:00

フェミニズム超先進国の北欧では、専業主婦が怠惰で無能なクズニート扱いされてる。専業主婦は女性の自立を邪魔する社会の敵、充実した社会保障に集り貢献しない寄生虫/日本も早くジェンダー平等になるといいですね

41: ata00000 2025/05/28 23:02

記事とはだいぶズレるが、犯罪云々のブコメあるけど、「男性が入ってくるかもしれないトイレ」のほうが盗撮とかは少なそうな気がする。普通のマンションより女性専用マンションのほうが狙われやすい、みたいな⋯

42: electrolite 2025/05/28 23:16

そう言えば昔の小説で、日本の気負った学生が男女平等を気取って北欧で男女共用サウナに入ったところ、勃起してしまい恥ずかしい思いをした、と言うものを思い出した。

43: yellowdomestic 2025/05/28 23:16

まずは子宮移植を実現しないと「真の男女平等」は成立しない ってデンマーク人に言ったらどう返されるのか気になる まぁ兵役どころかキャリア形成もまともにできない類の日本人女性達には想像もつかん世界だろうな

44: PeterFukuda 2025/05/28 23:19

海外移住して欧米の女性のパワフルさを見てると隠すから変態が寄ってくるってのもあると思うなぁ。 ノーブラ当たり前、超ミニスカで下着見えまくりでもあっけらかんとされてたらエロスは感じない不思議。

45: pandachoco 2025/05/28 23:19

「平等」の名のもとに女性ばかり損にされてるような気がする。トイレは圧倒的に女性に被害が多いやんか。共用にしたら損するのは女性やんか

46: amunku 2025/05/28 23:24

私なんかはいざ開戦となったら自分が徴兵されるのもアリのタカ派女だがセクハラがあったらきちんと調査され違反者が処罰されるべきと思っている。敵味方関係なく。

47: gcyn 2025/05/28 23:34

問い直されるのは安全や尊重の形ですよね、今までの安全確保のやりかたは一定成功で必ずしも高確率に安全とまでの作りじゃなかったのでそのことで却って手法を見直す不安にもつながってるのが現在だと思っています。

48: gun_kata 2025/05/28 23:36

「出産を女性が担う」から徴兵が男性に偏るのは不平等ではないというのなら、イスラエルのように徴兵義務を男女に負わせたうえで妊娠・出産経験者は徴兵義務免除にすれば解決だね。

49: valinst 2025/05/28 23:37

出産を女性が担うからを理由にするなら、いま日本に残る多くの女性差別が正当化されると思うのだけど。そっちのほうが「アンチフェミニズム」そのものでは?

50: aox 2025/05/28 23:38

そもそも徴兵がありえないですけど、その上で有事の際はちゃんと同じ割合で死ぬのでしょうか

51: kamezo 2025/05/28 23:41

興味深い話ではあるが、トイレの共用については近年の変化なのか伝統的なのかぐらいは取材できただろうにとも思う。

52: takamurasachi 2025/05/28 23:47

平等と公平は違うからな

53: moandsa 2025/05/28 23:51

トイレが全部個室型でて洗うとこ共用なのはいいのでは。女性が徴兵されるのはジェンダー平等的に避けようがないと思う。前線に立つと真っ先に敵兵(ロシア想定)に嬲られたりレイプされる対象になるんだろうから辛いが

54: tameruhakida 2025/05/28 23:51

性犯罪が無いなら男女共通でもいいよ

55: ite 2025/05/29 00:12

これには反対する人が多いようですね。子宮の有無? 性犯罪の確率? それが差別なんだよ。わかってるなら妄想でしかない男女平等とやらがそもそも存在するのか考えてみろ

56: vbcom 2025/05/29 00:23

あほフェミに騙された結果行き着く先は搾取。女性の年収が増えたって喜んでる阿呆がいるけど旦那の年収削って分配しただけで単位時間当たりは減ってるからな。フェミを滅ぼさない限り大衆に未来はない。

57: atsushieno 2025/05/29 00:26

ちょうどデンマークから帰ってきたばかりだけど、確かに男女別トイレは少なかった。男女トイレ一緒なのはカフェとか飲食店とかでは日本でもよくあるし男がそれで「余計待たされる」って文句を言うわけないでしょ。

58: kitaido0 2025/05/29 00:29

フェミ以前の人権の土台思想が違う。人間は生まれた時から主体的に自己実現の闘争をすることが前提な文化と生きていたら褒めてもらわないとおかしいという文化では結論が違うのは当然

59: hanyan0401 2025/05/29 00:37

はてなで兵役と出産を対置させる方を目にしたのは、「あの」id:zyzyさんに続き二人目です。それにあえて乗るなら、兵役免除の女性は出産経験者に限るべきですし、出産の義務化も徴兵制と同程度には検討すべきですね。

60: ermda 2025/05/29 01:01

この場合、日本とデンマークではどっちが遅れていると言われるのだろうか

61: chiguhagu-chan 2025/05/29 01:10

女性の言う男女平等は配慮と言い張る女性優遇のことだから

62: dobonkai 2025/05/29 01:12

軍隊っていうのは実際に前線で敵とドンパチやるのは全体の20%程度で残りはロジスティクスとか要は後方の部隊。死亡率や損耗率の一番高い前線の部隊に配置される女性兵士の比率ってどんなもんなんでしょうね?

63: hkdn 2025/05/29 02:08

「デンマーク 性犯罪」で検索してみてふ~んってなってる。まぁ特にコメントはない。

64: FreeCatWork 2025/05/29 03:27

へぇー、トイレ共通…ボクには関係にゃい!でも、平等っていいにゃ!

65: oktnzm 2025/05/29 05:34

id:tokuniimihanai “採用時に体力がなくても、個人の能力に応じた訓練を行っているので心配ありません。なお、自衛隊には体力を要しない様々な仕事があります。” cf.https://www.mod.go.jp/pco/yamanashi/topix01.html

66: centersky 2025/05/29 06:07

ゼノブレイド3も男女平等だから風呂は一緒だったな

67: circled 2025/05/29 06:13

我が家もトイレは男女共通だから、ジェンダー平等の先を行ってたよ?

68: Cru 2025/05/29 06:18

女性の深夜労働を禁じていた時代であれば高橋まつりさんの事件は起き得なかった一方女性の社会進出は遅れてた。統計的に筋力に劣る女性に兵役義務はフェアではないが男性が消耗品という考え方の裏はハーレムの許容

69: colonoe 2025/05/29 06:23

出産を理由にするなら、出産しない女性は徴兵していいってことになるな

70: nlogn 2025/05/29 06:32

今の日本で実現するなら、女性用トイレを廃止するか、男性が女性用に入っていいことにするかだな。

71: eggplantte 2025/05/29 06:37

スナイパーは女性の方が優秀っていうし男女平等はいいんだけど、そもそも抽選で兵役ってのがそもそも平等なのかね。

72: good2nd 2025/05/29 06:46

トイレを全部個室にするのはいいと思う。効率は犠牲になりそうだけど/徴兵のような間違った制度について平等を論じる意味はない/人権は普遍的なものなので国ごとに違うのが当然とは言えない

73: Shiori115 2025/05/29 06:49

こうしてより強固な男女平等を目前に突きつけられるとグチャグチャ言い訳を垂れる時点で、フェミが求めているのは実際には男女平等ではないということがわかる。これはフェミ自身も勘違いしているのがいますが。

74: srng 2025/05/29 06:51

女性が出産するからが理由になるなら、徴兵制は出産義務とセットになるな。今後世界情勢が混迷した場合実際そういう国も出てきそうだけど

75: tienoti 2025/05/29 06:53

女性トイレばかり並ぶがなくなって、男女共にトイレに並ぶことになるな。エスカレーターは歩かず並んで2列で乗れ、その方が全体効率良いを思い浮かべるが、男性小便器無くす方が全体的に捌ける人数は減るだろうな

76: arrack 2025/05/29 07:03

↓男女平等で「女ばかり損をする」という感覚になるのは、それだけ現状で「配慮という名の優越性」を受けていることの裏返しだよ。日本では今まで女性が当然のものとして受け取っていたため無自覚過ぎただけだよ

77: tonton-jiji 2025/05/29 07:05

出産云々のブコメあるけどそれだと子供のいない女は男と同様に扱うべきってならない?

78: abeshinn 2025/05/29 07:10

30年前くらいに欧米の学生寮は男女混合が主流になった。トイレも風呂も共用の個室タイプ。日本は本当に遅れてるよ

79: clapon 2025/05/29 07:12

デンマークみたいな人権先進国ならそこまで進歩していてもおかしくない。単純に日本とは比べられないよね。40年くらい遅れてるんだから。こういうところだけ抜き出して「女が頑張らないせい」と女にまた押し付ける

80: sugimo2 2025/05/29 07:13

“実際には志願者が必要数を上回っており、兵役に就くのは抽選で選ばれた一部に限られる。デンマークでは毎年約4,700人が兵役に就き、うち約1,100人(約23.6%)が女性”

81: suneo3476z_tn 2025/05/29 07:40

属性として非対称であること(多様性があること)がただちに権利と義務を受ける平等の不可能性を意味しないという感覚が浸透しているんだな。おもしろい。

82: piro-de-sky342 2025/05/29 07:55

ジェンダー平等が幻想なのは皆分かっている。誰が先にそれを立証し認めるかの茶番劇。

83: yajicco 2025/05/29 08:08

スターシップトゥルーパーズではシャワールームも男女共用だったな、そういえば。

84: Sinraptor 2025/05/29 08:26

トイレがそうなってるのは単にスペースの都合では?日本でも大抵の家のトイレは男女共用だろ?

85: albertus 2025/05/29 08:26

当たり前かどうかは知りませんが、留学していたドイツの大学の寮のトイレとシャワーは、男女共通でしたね。

86: eos2323 2025/05/29 08:33

どっちがどうとかの低レベルな話ではなく、グラデーションのある多様な価値観をどう統制するかって感じだ。統制できないのは性犯罪率とかに出てくるんだろうか。

87: cocoamas 2025/05/29 08:38

セクハラや性犯罪のリスクも女性の政治家の数も育児の負担も平等になればいいね。自衛隊やあらゆる分野で性被害の訴えを潰そうとしてきた日本ではまだまだ遠いな。機会があると性犯罪に走っちゃうから。

88: izure 2025/05/29 08:43

厳しい環境の中で家父長制みたいなコスパ悪いシステムが育たなかった文化っぽいので、セックスの文化的位置付けがそもそも違うのだろう。セックスを市場価値の尺度で測ってる時点で参考にするのは間違っている。

89: lanlanrooooo 2025/05/29 08:51

スタシトパやんけ!(スターシップトゥルーパーズの略)

90: qawsklp 2025/05/29 08:52

もうちょっと女性を尊重した方がいいんじゃないの?

91: keren71 2025/05/29 08:54

徴兵が人気で男性も落ちるのすご。

92: bokkou 2025/05/29 09:25

全男性がトイレの便座を下げて個室から出られるようになればまだガマンできるかもしれないが。コンビニではオッサンの入った後は高確率で便座が上がったまま。触りたくもない

93: ponjpi 2025/05/29 10:02

父がデンマーク外資で働いてたけど、仕事と家庭の考え方が日本と違った。残業ほぼなし、家事育児の平等当たり前。別荘替わりに湖畔のホテルを借り上げ社員が家族で休暇が取れるようにしていた

94: ani11 2025/05/29 10:29

まぁ突き詰めたらこうなってくんだろうなとは思う

95: sirotar 2025/05/29 10:38

「性犯罪を受ける機会が男女でそもそも平等じゃない」お、属性による犯罪率を根拠に区別してもOKとする人にスターが集まっているぞ。例えば黒人、在日、片親、一部地域出身、貧困層などを区別してもいいのか?

96: yowie 2025/05/29 10:44

権利が平等であるように義務も平等であるべきなのは当然だろう。ただ、人頭税と消費税と所得税とで平等はそれぞれ違うように、ただ同一にすることだけが平等なのではない。日本における平等を考える必要がある。

97: pekee-nuee-nuee 2025/05/29 10:56

公衆浴場も男女共用でいいんじゃないかな。裸ごときを大事にしすぎなんだよ。

98: tomoya_edw 2025/05/29 10:57

ここでデンマークのレイプ件数見てみましょう。…こんな国参考にするな。 https://note.com/asapol/n/ndbc34790efc6

99: settu-jp 2025/05/29 11:15

デンマークは北欧で先んじて「移民抑制」に動いていて欧州でも特に治安が良い国、因果関係はともかく「理想の先進北欧諸国」は何にしろバイアスだから、都合の良い答えを探さないようにしましょう

100: sakidatsumono 2025/05/29 11:31

イスラエルだけだと思ったらデンマークもなのか

101: halpica 2025/05/29 11:32

別に一緒で構わない気がしてきた。トイレブースは個室なんだし

102: uunfo 2025/05/29 12:18

デンマークではないけどドイツは混浴が普通なんだよな

103: rrz5pgi5 2025/05/29 12:38

兵役するのも拒否するのも平等、行きたくないと言った男性が「男のくせに!」と詰られないのが平等

104: Domino-R 2025/05/29 13:00

トイレの機能的には男女別にする理由など一切ない(男性小便器は差別w)。問題はそこが閉空間だという事で、形だけ平等と言ったところで、現実に公共的な自由や平等・尊厳の理念が届かない可能性がある場な。

105: maninthemiddle 2025/05/29 13:07

大手のマスメディアで男女平等と徴兵制の関係に触れた珍しい記事だと思う

106: kakaku01 2025/05/29 13:19

やっぱ軍隊は快適さより効率第一優先だしそうなるよなと思ったら軍じゃなくて街中のトイレの話だった。それで男女共に納得して定着してるならデンマークすげえな……

107: tribird 2025/05/29 14:25

いいね。「徴兵に賛成かどうか」ではなく、「制度があるなら男女平等であるべきだ」

108: hom_functor 2025/05/29 14:47

求めているのが平等なのか優遇なのか、反応から透ける

109: daybeforeyesterday 2025/05/29 15:48

ふーん

110: KoshianX 2025/05/29 16:56

“「徴兵に賛成かどうか」ではなく、「制度があるなら男女平等であるべきだ」” 日本は「同じ義務を背負う」という観点は共有されてないという指摘は確かにその通り。日本は主たる家計支持者の女性比率が異様に低い

111: repon 2025/05/29 19:15

頭大丈夫か?

112: ameo4795 2025/05/29 20:51

性被害に遭うリスクが圧倒的に高いのにその対策を講じたら優位に立ってると感じるって、加害する立場ならではの意見

113: kaionji 2025/05/30 23:14

公衆浴場は江戸時代は混浴が当たり前だったし、いけそうな気もするが