わけがわからないよ
“授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した”
高校なんだから公立でも適切な処分が出来たはずだが…現場は手順をきちんと踏まなかったのかな？
問題行動を繰り返しながらも、学校には通い続けたかった、と。うーん、まあ、そういうこともなくはないのかもわからん。わからん。
義務教育では無いのだし、学校側にも選ぶ権利は有るはず(なので20万という処置か)
そうだよなあ。学校に来させないで、じゃなくて、刑務所に行かせてが正解だったよなあ
情報少ないが、「学校に来させないで」と自主的に退学するよう促したのが問題なのであって、きっちり停学なり退学なり処分しておけばよかったのではないか。そういう処分を下す権限であれば当然学校にはあるわけで。
学校側が適切な指導を怠ったとして保護者を訴えれば？（適当）
生徒がやらかしてること自体は処分を受けて当然の行為に思える。ちゃんと停学処分として、何週間なり何ヶ月なり書面で「学校に来させない」期間を通告しておかなかった落ち度の分ってことかな
録音されて、言葉尻とられたのかね
今の時代は教員はほんと大変だな
こいつの不適切な行動に対して全く反省の色がない。退学が相当だと思う。
まだ地裁じゃん
”授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりする”生活がどう変わったのか、知りたい。
“学校側の対応について「適切な手順や対応を欠く」” 確かに学校側は授業を妨害して教師に死ねと発言した生徒を警察に連れていくべきだったね。
停学にすればいいところ、温情をかけたら、訴えられた？！？？！ 世間の反抗期の全員、ふるえあがるな。
クソガキに追い銭
"授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した" はぁ？ これで告訴？んで高校が敗訴？はぁ？ 訴える前に子供に言い聞かせ()しろよ。地裁はいつもこんなん。
地裁判決はマジかよ...みたいなのよく見るけど、これもなかなかですね。サクッと一撃退学処分が正解でしたね。
生徒の素行不良ぶりに注目して学校に同情する人が多いみたいだけど、この場合「適正な手続きを経ない処分」だったことが問題なわけで。学校側に権力がある以上どんな処分だろうがきちんと説明する必要があるよね。
私の生活は大きく変わってしまいました。私の高校生活を取り返すことはできませんが、これを機に、学校による不適切な対応が少なくなればいいと願っています」とのコメントを、記事が事実ならジョークにしか聞こえん
学校はみんなの学びの場、差別は許されませんわね。
えー…。
ウンチ学生相手でもプロセスを蔑ろにしたらあかんわな、同じレベルになってまうし
学校側が何したかったのかわからんが停学や退学処分回数か何かの指標にあって、正式な処分を下してカウントされたくなかったのだろうか
適正な手続は大切。まあ、適正な手続きをとってたとしても、高校生活の結末は変わんなかった気もするけど。
馬鹿ガキ退学ニキたちはさ、退学にしたら馬鹿が治ると思ってるのかな。馬鹿なガキのまま社会に出てきて何十年と迷惑かけるんだよ。それよりも高校の段階で、適切なプロセス通して直してから出ておいでと思うね。
プロセス大事
生徒が強制退学相当のカスだったという点は恐らくそう（判決後コメントのやりに行ってる感よ）で、それはそれとして手続き的な落ち度で罰金20万という話だと理解した。
手続は大事、と
なんにせよ問題行動の責任は発生するレベルだと仮定すると、何だろうともう行けない気がするけど。高校は躾やら獣の調教を行う機関ではないでしょ。
組織としての処分なのであれば、どういう言動がどの規則に違反していて処分の内容はこのようになってます、というぐらいの通達は出来ると思うのだけれども伝え方が悪い。本人の反省具合は分からないけど
「授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したり」 ←これで母親呼ばれた面談の場で「こないで」と言われただけで学校を訴えられる図太さすごいな
手順さえ踏めばいいのだね、着々と
ミャンマーで詐欺に加担してて先日埼玉で逮捕された高校生もだけど、学校に来る気なさそうな行動が見受けられるのに高校生やってるのが不思議。義務教育じゃないのに。
学校はサービス業じゃないのだが。授業の邪魔をするような奴に配慮とかいるの？問題行動繰り返しながら「通えなくなってショック」はないわ。
手続き上の問題があったのはその通りかと思われるが、そもそもクソガキの気持ちなど配慮の必要もないゴミでしかない。
手続き上の問題があったというに過ぎないのだが、判決を受けての元生徒の発言がモンスターで恐ろしい。
しょうもな
「判決は、校長の発言は家庭反省指導だったと認定した上で」なので、処分内容や期間を通達してなかった分の落ち度だよね。対応困難生徒相手とは言えそこはしっかりしないといけなかったと思う。
ミランダ警告みたいな話
退職勧奨みたいなはなしね。ずるいよなあ！
正当な手続きが超絶面倒くさいとかかな。企業で社員を解雇することみたいに。
素行不良で適切な手順踏んで注意、停学、退学と進めばよかったのだろうけど、高校とはいえ停学させるだけの素行不良ではなかったのかもしれない。
正当性があるなら尚更、正規の手続きを踏めば良かったんだよね。保護者との関係も悪くなってて、校長が感情的に対応してしまったのではないか。この判決で生徒側が助長してしまいそうなのも残念だしね…
「もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした」と言ってるが、学校側が落ち度のない手続きをしてたとしても結局学校に通えなくなってたし、どっちみちショックだったのは変わらんと思うで
モンスター側の勝ちかよ、クソじゃん
「荒れる中学」の時代にこう言う奴を粛々と排除できたことで私立が好まれ、出し殻になった東京の公教育は崩壊した。司法は全国を同じ方向に誘導したいのかね？
“授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した。”私の高校生活を取り返したいと思っていて親もそれ応援してたのか。道徳倫理とか社交性とか問題抱えてそう。
生徒側からしても「そんな態度なら学校来ずに家でやれよ」となるよね。雰囲気も悪くなるし。親は学校に裁判起こす前にテメーの躾なってない悪ガキを指導しろよ。典型的な他責体質。子が子なら親も親だな。
ちゃんと手順を踏もうねってだけの話だった。結果は一緒だろうからショック受けてる場合じゃない。
盗人猛々しいってやつかな？ 「10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねえ！！」って感じかしら。ともあれ学校は手続きちゃんとして。>もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした。
立花タイプの母子だな。こういうタイプの人とは一生関わりたくないなあ
“授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したり” いや来させるなよこんな奴
指導が不可能だったのかは気になる
“もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした。” 白々しいなー。こういうの胸糞悪くて大嫌いや。／手続き踏んで書面残して退学処分にすればよかったわけか。証拠大事やね。
「もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした」何コイツ怖い
高校は義務教育ではない。問題行動が長期に続いていたなら何の問題もない対応だろ。
うーむ
うるせーゴミとしか
“もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした。"問題行動起こした人のコメントなんだ…
こんな判決の出る裁判ってなんだ？問題は生徒側だろ？学校は一生徒のものじゃねえよ。
手続きの話は置いといて、生徒の精神衛生の観点から見ると、この問題行動を繰り返した元生徒が心配。退学せずに済むならその方がいい。もちろん他の生徒のことを考えたらやむを得ないか。/その場にいないので何とも
これに対する教訓は、学校側で処分の手続きを整えなさいかと。授業妨害や教師クラスメイトに対する暴言・脅迫もちゃんと処分対象に加えましょう。
売り言葉に買い言葉で出てしまった発言なのかもしれないが不適切なのはそうだろう とんでもない態度の相手に常に冷静でいるのは難しいとは思うが子供相手だしなあ
適正な手続きを踏むことは、多くの学校現場では気にしすぎなほど気にしている印象だったので意外。そこに穴があり、判決が出てなお「わかってもらえなくて今後困る」みたいな反応になるの、教育困難校なのかな？
手続き。
うーん
適切な手順を経ないでよしとすると、どんな生徒に対しても恣意的な運用が可能になるので、素行が良かろうが悪かろうが、適切な手順を経ること自体が大事なことよ。
きちんと手続を踏まないとこういう風に隙を突かれるというお話。
問題児は集団から切り離す方が妥当ではあるので、合法的な処置や手続きを標準化すべきだね。
こんなの即追放でいいんだよ。しょうもない
手続き上の不備
こういう言葉狩りがあると、話し合いせずに機械的に退学ということになる//「高校生活が取り返せない」←やってたのはゲームでしょ。ゲームなんか家でやればいいじゃん
義務教育ではないのだし、クソガキは退学でええやろ
全貌は分からないが、いきなり停学、退学にしようとしたら、親がごねたので「学校に来させないで」だったら学校に同情する。／日本も訴訟社会になりつつある印象
退学にすれば良かったのかな。問題行動で他人に迷惑かける生徒は、中学校でも小学校でも出席停止にすべきだと思ってる。他の人の学習機会を奪う自由は無い。ちょっと、この地裁判決はないわ。
"生徒は授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した。" 敗戦国日本の学校は命令に従順な社畜ロボットの量産工場＝目的：企業に歯車を提供→不良品は処分（退学）
トップブコメの誤読がひどい記事に書いてあることすらまともに読み取れないのか…。はてなーの国語力は小学生未満か…。
悪ガキだとしても、不適切な対応をとっていいことにはならないし、それに異を唱え訴える権利は当然ある。 ／それにしてもこの生徒のコメントは白々しいというか、絶対本人だけで考えてないだろ感。
義務教育以外は若者を導くみたいな幻想は持たないでもらって契約に基づいて教育サービスの提供を行うだけでいいと思う。善意に依存したサービスが崩壊してるのが最近よく見るからね。
学校側に同情する。「死ね」とか言っていた元生徒がなんで被害者ムーブなんだよ。親もな
コメントの「いじめるやつほどいじめられ弱い」感よ。手続きが悪かったのかしら。
生徒に反省の念が見えないコメントなのがクソ
ちゃんと手順を踏んで停学→退学に処せば良かっただけかな。賠償20万ってのは退学相当であることは争点じゃなくて、手続き問題だけでしょう。退学が不当なら要求も数千万で数百万の判決出るだろうし。
コメント含めなんとも胸糞悪いけど、20万の手切れ金でカスを放逐できたと前向きに捉えるしかないな
停学とかってそういうもんじゃないの？ 今後について書かれていないけれど学校側は控訴してほしいな。
停学退学は処分が重いから自主的に反省せよって配慮だったと思うので、20万払って退学にすればいいんじゃねえのかな。
こうした認定が出た以上、今後は一切の手加減なしに「厳密に、適切な手順と対応」を行使する学校がすべてになると思う。被害にあった教師が適切なケアを受けることができていればいいのだけれど。
適切な手順とか必要な配慮とかいったい何なんじゃろ？
「学校に来させないで」校長の発言巡り高校側敗訴「必要な配慮欠く」：朝日新聞
わけがわからないよ
“授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した”
高校なんだから公立でも適切な処分が出来たはずだが…現場は手順をきちんと踏まなかったのかな？
問題行動を繰り返しながらも、学校には通い続けたかった、と。うーん、まあ、そういうこともなくはないのかもわからん。わからん。
義務教育では無いのだし、学校側にも選ぶ権利は有るはず(なので20万という処置か)
そうだよなあ。学校に来させないで、じゃなくて、刑務所に行かせてが正解だったよなあ
情報少ないが、「学校に来させないで」と自主的に退学するよう促したのが問題なのであって、きっちり停学なり退学なり処分しておけばよかったのではないか。そういう処分を下す権限であれば当然学校にはあるわけで。
学校側が適切な指導を怠ったとして保護者を訴えれば？（適当）
生徒がやらかしてること自体は処分を受けて当然の行為に思える。ちゃんと停学処分として、何週間なり何ヶ月なり書面で「学校に来させない」期間を通告しておかなかった落ち度の分ってことかな
録音されて、言葉尻とられたのかね
今の時代は教員はほんと大変だな
こいつの不適切な行動に対して全く反省の色がない。退学が相当だと思う。
まだ地裁じゃん
”授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりする”生活がどう変わったのか、知りたい。
“学校側の対応について「適切な手順や対応を欠く」” 確かに学校側は授業を妨害して教師に死ねと発言した生徒を警察に連れていくべきだったね。
停学にすればいいところ、温情をかけたら、訴えられた？！？？！ 世間の反抗期の全員、ふるえあがるな。
クソガキに追い銭
"授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した" はぁ？ これで告訴？んで高校が敗訴？はぁ？ 訴える前に子供に言い聞かせ()しろよ。地裁はいつもこんなん。
地裁判決はマジかよ...みたいなのよく見るけど、これもなかなかですね。サクッと一撃退学処分が正解でしたね。
生徒の素行不良ぶりに注目して学校に同情する人が多いみたいだけど、この場合「適正な手続きを経ない処分」だったことが問題なわけで。学校側に権力がある以上どんな処分だろうがきちんと説明する必要があるよね。
私の生活は大きく変わってしまいました。私の高校生活を取り返すことはできませんが、これを機に、学校による不適切な対応が少なくなればいいと願っています」とのコメントを、記事が事実ならジョークにしか聞こえん
学校はみんなの学びの場、差別は許されませんわね。
えー…。
ウンチ学生相手でもプロセスを蔑ろにしたらあかんわな、同じレベルになってまうし
学校側が何したかったのかわからんが停学や退学処分回数か何かの指標にあって、正式な処分を下してカウントされたくなかったのだろうか
適正な手続は大切。まあ、適正な手続きをとってたとしても、高校生活の結末は変わんなかった気もするけど。
馬鹿ガキ退学ニキたちはさ、退学にしたら馬鹿が治ると思ってるのかな。馬鹿なガキのまま社会に出てきて何十年と迷惑かけるんだよ。それよりも高校の段階で、適切なプロセス通して直してから出ておいでと思うね。
プロセス大事
生徒が強制退学相当のカスだったという点は恐らくそう（判決後コメントのやりに行ってる感よ）で、それはそれとして手続き的な落ち度で罰金20万という話だと理解した。
手続は大事、と
なんにせよ問題行動の責任は発生するレベルだと仮定すると、何だろうともう行けない気がするけど。高校は躾やら獣の調教を行う機関ではないでしょ。
組織としての処分なのであれば、どういう言動がどの規則に違反していて処分の内容はこのようになってます、というぐらいの通達は出来ると思うのだけれども伝え方が悪い。本人の反省具合は分からないけど
「授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したり」 ←これで母親呼ばれた面談の場で「こないで」と言われただけで学校を訴えられる図太さすごいな
手順さえ踏めばいいのだね、着々と
ミャンマーで詐欺に加担してて先日埼玉で逮捕された高校生もだけど、学校に来る気なさそうな行動が見受けられるのに高校生やってるのが不思議。義務教育じゃないのに。
学校はサービス業じゃないのだが。授業の邪魔をするような奴に配慮とかいるの？問題行動繰り返しながら「通えなくなってショック」はないわ。
手続き上の問題があったのはその通りかと思われるが、そもそもクソガキの気持ちなど配慮の必要もないゴミでしかない。
手続き上の問題があったというに過ぎないのだが、判決を受けての元生徒の発言がモンスターで恐ろしい。
しょうもな
「判決は、校長の発言は家庭反省指導だったと認定した上で」なので、処分内容や期間を通達してなかった分の落ち度だよね。対応困難生徒相手とは言えそこはしっかりしないといけなかったと思う。
ミランダ警告みたいな話
退職勧奨みたいなはなしね。ずるいよなあ！
正当な手続きが超絶面倒くさいとかかな。企業で社員を解雇することみたいに。
素行不良で適切な手順踏んで注意、停学、退学と進めばよかったのだろうけど、高校とはいえ停学させるだけの素行不良ではなかったのかもしれない。
正当性があるなら尚更、正規の手続きを踏めば良かったんだよね。保護者との関係も悪くなってて、校長が感情的に対応してしまったのではないか。この判決で生徒側が助長してしまいそうなのも残念だしね…
「もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした」と言ってるが、学校側が落ち度のない手続きをしてたとしても結局学校に通えなくなってたし、どっちみちショックだったのは変わらんと思うで
モンスター側の勝ちかよ、クソじゃん
「荒れる中学」の時代にこう言う奴を粛々と排除できたことで私立が好まれ、出し殻になった東京の公教育は崩壊した。司法は全国を同じ方向に誘導したいのかね？
“授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した。”私の高校生活を取り返したいと思っていて親もそれ応援してたのか。道徳倫理とか社交性とか問題抱えてそう。
生徒側からしても「そんな態度なら学校来ずに家でやれよ」となるよね。雰囲気も悪くなるし。親は学校に裁判起こす前にテメーの躾なってない悪ガキを指導しろよ。典型的な他責体質。子が子なら親も親だな。
ちゃんと手順を踏もうねってだけの話だった。結果は一緒だろうからショック受けてる場合じゃない。
盗人猛々しいってやつかな？ 「10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねえ！！」って感じかしら。ともあれ学校は手続きちゃんとして。>もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした。
立花タイプの母子だな。こういうタイプの人とは一生関わりたくないなあ
“授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したり” いや来させるなよこんな奴
指導が不可能だったのかは気になる
“もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした。” 白々しいなー。こういうの胸糞悪くて大嫌いや。／手続き踏んで書面残して退学処分にすればよかったわけか。証拠大事やね。
「もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした」何コイツ怖い
高校は義務教育ではない。問題行動が長期に続いていたなら何の問題もない対応だろ。
うーむ
うるせーゴミとしか
“もう、通っていた高校にいけないと聞いたときは、本当にショックでした。"問題行動起こした人のコメントなんだ…
こんな判決の出る裁判ってなんだ？問題は生徒側だろ？学校は一生徒のものじゃねえよ。
手続きの話は置いといて、生徒の精神衛生の観点から見ると、この問題行動を繰り返した元生徒が心配。退学せずに済むならその方がいい。もちろん他の生徒のことを考えたらやむを得ないか。/その場にいないので何とも
これに対する教訓は、学校側で処分の手続きを整えなさいかと。授業妨害や教師クラスメイトに対する暴言・脅迫もちゃんと処分対象に加えましょう。
売り言葉に買い言葉で出てしまった発言なのかもしれないが不適切なのはそうだろう とんでもない態度の相手に常に冷静でいるのは難しいとは思うが子供相手だしなあ
適正な手続きを踏むことは、多くの学校現場では気にしすぎなほど気にしている印象だったので意外。そこに穴があり、判決が出てなお「わかってもらえなくて今後困る」みたいな反応になるの、教育困難校なのかな？
手続き。
うーん
適切な手順を経ないでよしとすると、どんな生徒に対しても恣意的な運用が可能になるので、素行が良かろうが悪かろうが、適切な手順を経ること自体が大事なことよ。
きちんと手続を踏まないとこういう風に隙を突かれるというお話。
問題児は集団から切り離す方が妥当ではあるので、合法的な処置や手続きを標準化すべきだね。
こんなの即追放でいいんだよ。しょうもない
手続き上の不備
こういう言葉狩りがあると、話し合いせずに機械的に退学ということになる//「高校生活が取り返せない」←やってたのはゲームでしょ。ゲームなんか家でやればいいじゃん
義務教育ではないのだし、クソガキは退学でええやろ
全貌は分からないが、いきなり停学、退学にしようとしたら、親がごねたので「学校に来させないで」だったら学校に同情する。／日本も訴訟社会になりつつある印象
退学にすれば良かったのかな。問題行動で他人に迷惑かける生徒は、中学校でも小学校でも出席停止にすべきだと思ってる。他の人の学習機会を奪う自由は無い。ちょっと、この地裁判決はないわ。
"生徒は授業中にタブレットゲームをしたり、教師に「死ね」と発言したりするなど、問題行動を繰り返した。" 敗戦国日本の学校は命令に従順な社畜ロボットの量産工場＝目的：企業に歯車を提供→不良品は処分（退学）
トップブコメの誤読がひどい記事に書いてあることすらまともに読み取れないのか…。はてなーの国語力は小学生未満か…。
悪ガキだとしても、不適切な対応をとっていいことにはならないし、それに異を唱え訴える権利は当然ある。 ／それにしてもこの生徒のコメントは白々しいというか、絶対本人だけで考えてないだろ感。
義務教育以外は若者を導くみたいな幻想は持たないでもらって契約に基づいて教育サービスの提供を行うだけでいいと思う。善意に依存したサービスが崩壊してるのが最近よく見るからね。
学校側に同情する。「死ね」とか言っていた元生徒がなんで被害者ムーブなんだよ。親もな
コメントの「いじめるやつほどいじめられ弱い」感よ。手続きが悪かったのかしら。
生徒に反省の念が見えないコメントなのがクソ
ちゃんと手順を踏んで停学→退学に処せば良かっただけかな。賠償20万ってのは退学相当であることは争点じゃなくて、手続き問題だけでしょう。退学が不当なら要求も数千万で数百万の判決出るだろうし。
コメント含めなんとも胸糞悪いけど、20万の手切れ金でカスを放逐できたと前向きに捉えるしかないな
停学とかってそういうもんじゃないの？ 今後について書かれていないけれど学校側は控訴してほしいな。
停学退学は処分が重いから自主的に反省せよって配慮だったと思うので、20万払って退学にすればいいんじゃねえのかな。
こうした認定が出た以上、今後は一切の手加減なしに「厳密に、適切な手順と対応」を行使する学校がすべてになると思う。被害にあった教師が適切なケアを受けることができていればいいのだけれど。
適切な手順とか必要な配慮とかいったい何なんじゃろ？