個人が銀行口座開設するにも相当うるさい時代に昔の感覚でぽこぽこ口座なんか作れるわけないでしょ……どれだけ口座の譲渡や売買が(法人口座でさえ!)問題になってると思ってるのよ。
外資にゆうちょ銀を切り売りするために地ならししてるんですよね。少しでもマネロンの匂いがしたら外資に忌避されるから。売国政策。
法人格のない団体名義での口座開設が厳しくなっているのは10年以上前から続いていたと思うけど。自分も経験があるが。
東京新聞は「市民団体」の機関誌になったのか？「気に入らない」「ロクな説明なく」って新聞の見出しではなくまとめブログの煽りタイトルレベル。マネロン対策は国境を越えた話だから「切り売り」云々関係ない。
読んでない。"市民運動の実績があり"それが理由なんじゃないの？ホジホジ(￣σ･￣*)。マジレスすりゃそんなポンポン口座作れるほうが今どきだめなんじゃないの。ほぼ反社の視点だよなあ、この記事。
冒頭の説明でもう終わってた。ゆうちょ以外で作ればいいのでは？作れないと思うけど。
1団体で2口座使いたいから、実態のない新団体を作ったら、新団体での口座開設拒否。1団体に1口座しか開設を認めないルールなら、そりゃそうでしょ。
法人格のない団体だと、マネロンやテロ支援対策などのため審査は厳しくなると、ゆうちょHPで説明してるけど？ https://www.jp-bank.japanpost.jp/kaisetu/kat_shadan.html
そりゃそうやろとしか思えなかった。「気に入らない市民活動」とか扇動的な見出しにも辟易する
他の銀行だとどうなんだろう。
国民の権利である「国民投票法」に、「戦犯民族・日本人が改憲を目指すのは生意気である！」と信念で反対し続けてきた日本のリベラルが、「草の根の市民運動が健全な社会を築く」って、ギャグで言ってんのか？
これはゆうちょではなく金融庁にいう問題では？今は法人格があっても活動実態がないと拒否される。まぁ海外のように事後で対応してバンバン口座凍結されるのもそれはそれで困るげど。
昔は大学のサークル名とかでも気軽に口座開設できたけれど。クレカ等が表現規制をやるようになったのと同様のコンプラ強化の裏面だわね。暗号資産等での集金も考えるべきか
「市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体」市民運動実績豊富団体のほうがむしろ怪しく見られるの当たり前だが、本当に気付いてないのかカマトトぶってるのか
ゆうちょで作れなかったら、他なら尚更作れないぞ
これを認めたら無限に口座開設出来るのでは？→ “会のブックレットを販売するために新たな口座が必要となったが、既に口座があるゆうちょ銀は1団体に1口座しか開設を認めないため、有志で考える会を発足させた。”
×市民 ○極左暴力集団
団体のアジ文のような記事だ／ブックレット売るから口座増やす、みたいなことをせずに、まともに会計管理すれば済む話なのでは
個人でも法人でもない名義で口座を作れる唯一の銀行として有名だったので今までに散々悪用されてる。厳格化は当然。
“（太田理英子、中川紘希、白山泉、森本智之）”
コメントを見て。大学サークルの口座は法人格ないが銀行にあるぞ。振込料金の関係で最近郵便局でも口座を作ろうとしてはねられたとも聞いた。
昔は同人サークルやるのにサークル名義の口座作って出来たんだけどね。マネロン対策が厳しくなったときに、団体名義の口座は解約になりまーすってお手紙一通来て閉じられちゃったよ。懐かしい。
昔は同人サークル名義で口座を作るとかあったね。もうそういう時代じゃないか。
『マネーロンダリング（資金洗浄）対策で口座開設の条件が厳しくなっている』……いきなり答え書いてた(ノ∀`)
農協ならゆるいから作ってくれるんちゃう？（適当）
（有料部分見てませんが）この件、ゆうちょ銀行の責任にするのは酷だけど、社会関係資本の維持という意味で大問題なので、政府はなんか考えて欲しい。
他の銀行もそうだぞ、そして理由は気に入らないからじゃないぞ
そのうちpaypayとかに任意団体アカウントで管理するみたいなのが流行るんでないかね。銀行側が収益にならないだろう口座の管理をコストと捉えてるからそういう風潮にはなるだろう
「市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体も拒否されていた。」いやいや…そんなことわからんだろ。
この団体としては目的別の口座が必要というオチのようだけど、一部のネット銀行ではエイリアス的な口座を設定できるから、そういうのを活用したらと思うが、まず任意団体として大元の口座を開設できるかどうか。
ゆうちょの口座はマネロンで散々悪用されたから当たり前やろ
ゆうちょに限った話じゃないが今は口座開設がすごく難しくなってて問題があるのは確か。/勘違いしてました。会社作るときの登記で資本金を振り込む口座は法人名義でなくていいとのこと。訂正します。
これほんと困るよな。。市民グループで会計をしっかりやろうとしたら銀行口座必須なのに。ゆうちょ銀に限らずだけど。信金とかのほうが作れたりするんだろうか。グループPayとか出来ないかな。
結構前から、大手銀行だと普通に株式会社を設立しても融資とかじゃなければ口座を作らせてくれないよ。ゆうちょ銀行は最近まで審査甘かったのかなあ？
東京新聞は掲載記事の質のブレが大きすぎるので、そろそろ記名記事にしてどの記者がヤバいのか読者向けに見える化して欲しい。
ここ緩くしたら反社でも口座作り放題になるし、社会的な要請なんだからゆうちょを批判するのは違うでしょ。とはいえ、犯罪防止のためにいろいろな活動がしにくくなってるのはある。口座に限らず。
数件とかなら気に入らないからってこともあるのかもしれないけど、4,000件だと気にいるかどうかは関係ないのでは
さらに言えば一般社団法人なんて法人格あるけどただの仲良しグループでも作れるからな。
厳しくする理由は理解できるんだが、口座必要になるのって「さあこれから活動するぞい！」て時が多いので、活動実態をどう証明すれば…。 結局、ゆうちょ銀行は諦めて別のところで作った。
架空口座対策をしっかりやっているという証明になってるな。テロリスト機関紙の東京新聞はご不満だろうがw
反社が一定期間「市民運動」の実績を積み上げたら法人格がなくても口座作らせちゃっていいんだ。東京新聞はすごいなぁ。
同じ住所・同じ口座番号を利用している立憲・共産系の左翼市民団体が山程あるんですよね。寄付金とかどう按分してるんだか。それを知っているはずなのにこのクソ記事。東京新聞頭おかしいんじゃないの？
反社と疑われてるんだよ。自称「市民団体」様の活動実績を考えればそれもやむを得ないんじゃないかな。現にお仲間の記者とつるんでこんなクレーマー紛いの記事を書かせたりしているわけだし。
そうだそうだ！ 市民団体には無制限に口座を作らせろ！
“柳原敏夫弁護士らの団体が販売するブックレット” これは凄い自己紹介。本文読まなくても拒否して妥当だったんだろうと理解できるの、東京新聞も理がないと分かってんじゃないか
もともと、銀行に比較してゆうちょ銀行は権利能力なき社団の口座が作りやすかったという事情はあるが、「予算承認に多数決が必要」なんて、（権利能力なき社団の）銀行口座開設でも求められないぞ。
？マーク使えば何でも許されると思うなよ。クソみたなタイトルで煽るな
公平性のかけらもないただの恨み節でわろた。よくこんなん紙面に通したな？
ゆうちょ銀行にこだわる理由はなんなんだろう。他の銀行じゃ駄目なのか。他の銀行でも弾かれるなら困った話ではあるが、不正利用対策ならある程度の条件付けは仕方ないだろう。
総会議事録や収支報告書が出来て審査を受けるまでは団体の口座でなく個人口座やタンス預金で対応ってのもおかしな話。ゆうちょがリスクを引き受けたがらないんだろうが国は何らかの対策をしないと。
政治家の口座なんかモロに資金洗浄じゃん。脱法した政治団体や政治家にも口座開設拒否すればいいのに。(活動実績の売買が横行しそう)
口座売買問題とかあるし厳格になるの理解するんだけど、共同団体とかの口座作りたい時困るんだよなぁ。。
任意団体の会計やっててこの前も代表者変更の手続きしたけど、正直「これ通るのか…」っていうか、新規だと難しいだろうなって印象。
なんちゅーか記事の内容がおかしいのを措いといてももっと他に書き方なかったんかっていう…これが逆フィルタになって寄ってくる人間が必要なのかな？デモ要員とか。
さすが東京新聞。こんなアホ記事を臆面もなく出すとわ。必死で【我々は市民の味方ですよ‼︎】と叫べば叫ぶほど市民は離れていく。
これはゆうちょ銀行が正しい
高校の部活名義でゆうちょの口座作ってたけど、今はもうそういうのも無理なんだろうな
活動実績があっても、減って来てる所は弾かれてるのかな…と。
すでに口座を持ってるある団体が口座を増やすために別の団体を立ち上げたら口座開設を断られた、ということでマネロン対策としてはしょうがないのでは。
ちゃんと株式会社の法人格を持ってそれを証明する書類を揃え、かつ地元の信金に口座を開こうとしているケースですら、審査で数週間待たされてる。法人ですら無い団体名義の口座がほいほい作れるわけなかろう。
「俺が未成年に見えるのか」ってコンビニのレジ係脅してるおっさんのメンタリティ。
法人申請の口座開設のハードルが高いのは確か。俺も仕事用に口座分けようと思ってゆうちょ口座開設しようと思ったら結構大変ですよ？ って止められた。ロクでもない団体がホイホイ作れるよりマシだな。
ゆうちょ銀行のHPに人格なき社団名義口座の要件が書かれている。多数決云々も記載あり。マネロンもあるが預入限度額（1300万円以下）管理の意味合いもあるようで
“権利能力なき社団名義で約9000件の口座開設の申請があり、約4000件を拒否したと認めた” 想像したのと数量が違った。全文読んでない。
自然人でも口座作るの結構面倒になってきてるからそりゃね。そして実績のある団体だったら逆に何で今更口座を開設する必要性があるのとなりかねないよな。
準則主義じゃないからな別に
ゆうちょだけじゃないと思うけど。法人口座作りに行ったら取引実績求められてその取引実績を作るために法人口座が欲しいんだけどとなったな…
もうその4000団体、片っ端からゆうちょ銀を訴えればいいんじゃね？ 訴訟主体として社団の活動実態を証明できるぞ。
消防団の会計を引き継いだけど、個人名義通帳だったので、団名義の通帳作ろうとしたら、規約や会計報告などが必要ですと言われて断念。
うーん反社の悲鳴にしか聞こえん
なので父母会の口座は地元の信用金庫になった。信金レベルだと顧客も職員も地元で顔が割れているから要件が緩い。要は棲み分けだと思う。市民団体は反権力が目的化してないか。
以前がザルすぎただけ
もともとが「口座を新設するためだけに実態のない形だけの団体を新設しようとした」って話で、これを正当化しようとする東京新聞って……
赤旗の潜在的な読者層を東京新聞が獲得しているんだろう / 東京新聞は詐欺などを行う反社団体が簡単にダミー口座作れるようになることをのぞんでいるんだよね
この記事を読んだら「ゆうちょは市民団体の圧力に屈せずに偉い」という感想しかない。
ゆうちょは気に入らない市民団体に口座を作らせないって報道されているけどこれどうするの？
活動規約や活動実態が有り、年に1回定期総会を開いて活動報告や会報を作っていれば、その会報の提出で通常は審査通るはず。会報に規約も載せてしまえば別途用意しないで済む
じゃあいっそのこと免許申請をして銀行業へ新規参入をしよう
ブコメ、「同じ口座番号を使用している…団体」「寄付金をどう分配しているのやら」という疑念で別口座が必要なんだな…良し悪しはわからないが、金融機関の考え方が裁判で明らかにされること自体はありがたい。
何か問題なのこれ？
ちなみに他のメガバンは法人格のない団体の口座開設なんて原則駄目
こんな記事書いてて売り上げ増えるんだろうか
マネロン対策ねえ。大昔は釣り仲間とか誰かにプレゼントを送るためとかでも口座を作れるぐらい任意団体に寛容だった。時代は変わる。とはいえ、これでいいのかはよくわからない。
事業者団体の口座をゆうちょに移そうと思ってたところ。やっぱ大変なんだねー。でも、センターで審査ってあるから様式と実績あれば大丈夫なんじゃないかな？
別の金融機関で作れば良いのでは…と思ったけどメガバン駄目なのか
任意団体名義の口座なんて、ゆうちょ銀行以外の全ての金融機関で認めてなくて悪用されまくってるんだから、これを機に止めるべきだと思います 逆に、年間5000件も任意団体名義の口座が作られてることが異常ですよ
社会経験がないようなので現実を教えると、法人格のある団体ですら審査で拒絶される事があるのが銀行口座。そもそも個人口座と法人口座は開設の意図が異なる。個人の口座の延長線上の感覚で団体向け口座を申請するな
「ゆうちょ銀行がすばらしい」と思えた初めてのニュースだな
地元の出荷組合でもこれがあって書類作成したなあ。 規約はすでにあったし、毎年総会を開いて決算報告をしてたので、コピー取って送るだけだったけど、一部の規約改正が必要で手間取った。
誤：気に入らない市民活動、正：実態は反社。反社組織に口座作らせないのは正しい行為だ。
実態を確認できないならしょーがないだろ....
みずほでは判断の上、口座開設可能としているので、任意団体が怪しいと断られる。となれば「市民活動の実績」を公開した上で議題に載せたら? https://www.faq.mizuhobank.co.jp/faq/show/387?site_domain=default
“市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体も拒否” そんな実績とかで条件緩和したら警戒しないのと同義だろ。口座開設に至る条件を満たさなければ問題外ってのを揺るがせてどうする
いやどこもそうだろ 個人事業主の口座だって開業届持ってきてくださいって言われて反社確認もされて、それで審査があってからの開設だったし、そんな銀行が実態の怪しい団体の口座ポコポコ作れたらまずいだろ
実際市民団体はマネロンに使われてるからでは
怒りをぶつけるべきはゆうちょ銀行じゃなくて、口座売買とか特殊詐欺とかやってる犯罪者たちだろ。完全に矛先が間違ってるよ。新聞社ならこんなバカみたいな記事じゃなくて特殊詐欺に深く切り込んだルポを書いてくれ
ブコメで指摘あるけれども活動規約や決算報告、会報といった、実態と活動が伴っていることを示さずに口座作れるのがおかしいのであって / 寄付やスポンサー募集に当たり大学のロボ研がその辺準備して口座を作ってた
要件を満たしてないんならしょうがないでしょう、そりゃ。
ゆうちょさん、ちょっと意地悪にゃ！もっと優しくしてにゃ！
こういう程度の低いアジやってるからダメなんだよおめーはよ。まあ署名記事として出すだけまだマシだな。
id:J_J_R 会社作るときの登記で求められる資本金が振込まれた口座は、その会社の名義の口座ではなく、発起人(個人や既存の法人)の名義の口座。だからデッドロックは発生しない。
もう少しニュートラルなタイトルにしたほうがよいと思うが。
「落とし前」とか反社感が滲み出てるから拒否されたんじゃないですかね。
うさんくさい市民団体に口座を与えるのは危険かつ無責任だろ
個人でもポンポン口座作るの難しいでしょ。 闇バイト流行ってるから。 犯罪に使われてからじゃ遅いのよ。 そもそも未利用口座の手数料徴収や自動解約する世の中になってるし、頭下げて口座作ってもらう時代じゃない
俺もいまダメ元でナントカ会を作って、いろんな金融機関で口座作りに挑戦したいと思っちゃった。
市民団体はどうでもいいが、「セキュリティの関係で通帳が新しくなるからまた来てください」って言われて後日郵便局いったら話の9割が保険の勧誘だったこと以来、ゆうちょは使ってない。
管財人口座みたいなんも作れなくなってるというので、会か組合で信金事業に参入してくれねぇかなと思ったりはする。
市民社会がヤクザもいる明るい社会より安全安心な社会を選んだ結果、デフォルトで団体名義の口座は作りにくくなっただけやんけ。
なにわ金融道が指摘している「集団護送方式で銀行の審査部門が劣化した結果、金貸しとして機能していない。」事例だと思われ。それは兎も角、市民運動に敵意剥き出しの米欄が醜悪。
4000/9000否決だけに注目しそうだけど個人事業主、中小企業ですら規約や約款、財務、活動実績について審査に耐えられる様式すら整えられない所ばかり。正しく資金洗浄対策になっている。 メガバンならより厳しい
NPO法人作れば？ほぼタダで登記できるよ。
市民団体のアジテーションペーパーが新聞と自称するからおかしいのだが、実質同じ市民団体が２口座目を開設しようとしたら、むしろマネロンの踏み台を真っ先に疑われる例だろ。
まあ今は一般社団法人とかも作れるからね 権利能力なき社団にそこまで便宜を図る必要もない
そらそうやろ。屋号で口座つくるのも審査あるんやから。
“約4000件の中に市民団体がどのくらい含まれるのか内訳は分からない。”←市民団体が狙い撃ちされてるかどうかは定かではないのですね。だとすると見出しはミスリードの意図が感じられますね。
これは仕方ないのでは？これを受け付けると、悪意のある人間が任意団体を設立した体で口座が作れてしまう。個人事業主のように事業者名＋代表者名で、代表者のエイリアス的な運用はどうなのだろうか？
マネロン対策のためにデューデリジェンスがプロセスに入った以上こういうことは起きる。だってそんなに正確な確認は探偵でも雇わない限りできないから。
今はめっちゃ厳しいよね……
ゆうちょ以外に口座作ればいいんじゃないかしら？（純粋無垢なまなざし）
“法人格のない団体から” 口座売買が大問題になってるのに簡単に口座が作れるわけないだろ。そもそも法人格でもないのになぜ口座が必要なんだ？
ゆうちょ銀行だけでなく他の銀行でも任意団体の口座つくるの面倒になってきた
また東京新聞か。読む価値ない。解散！
物事は①最善②最悪③最有力（≒現状維持）の3パターン以上で想定すべき→闇バイトやマネロン対策が必要な以上②最悪を想定せざるを得ない？／責任回避なら政府が認証する仕組みを提供すべき？→デジタル庁の仕事？
知らんけどそういうのはろうきんとか行ったらええんちゃうの
9000件の申告中4000件NGの内訳には、多分同じ団体が名前変えて何度も申請しているのも含まれてるんだろうなと邪推。東京新聞や赤旗など思想の強いマスコミしか報道してない案件は、概ね批判対象の証言や判断が正しい。
胡散臭え団体に口座を作らせないのは至極真っ当な話なんだが何処目線で記事書いてんだこれ
ブックレット売るために新規口座開設という動機そのものが理解し難いんだけど何がしたいのこれ
そう、厳格な審査が必要な時代なんですよ。団体ごと売り買いされるご時世だし、反社の隠れ蓑みたいなのも散見される。ゆうちょは真面目に仕事してるだけだ。
実体のない会社を作って口座開設するのは、反社がさんざんやり倒した手法やん。犯罪の温床になった手法が通る訳ないやん。
たぶん、そういうスキームのマネロンがあるんじゃないかな。大量に権利なき社団を作って寄付・会費名目で資金を出し入れすればできそう、って素人でもすぐ絵が書けるし。
今、反社絡みの可能性がある組織個人の口座開設は発生している事件からゆうちょのみならずどこも超慎重。ここで思想を理由に審査甘くすれば、反社はそれを偽装して一気につけ込んでくるのでできるわけがない。
タイトルだけで分かる不利益主張してる側がやばいパターンのやつ
昨今の事情やNPOの体たらくみりゃ仕方ないのかもなぁ。
9,000件もの口座は何に使うの？
それは文句言うなら金融庁に言えよ。ゆうちょじゃなくても作れねえわ
マンション管理組合が修繕積立金を別口座にするときに「（団体名）〇〇口」みたいな名義の口座を作るが、この手は使えなかったのかな。うちのマンションの口座はゆうちょではないのでよくわからないが。
“会のブックレットを販売するために新たな口座が必要となったが、既に口座があるゆうちょ銀は1団体に1口座しか開設を認めないため、有志で考える会を発足させた”口座作るためだけなら、拒否されて当然では
見出しからして何言ってんの？だし、中身読んだらマジで何言ってんの？でしかない。飛ばし口座に出来るような道は塞ぐに決まってるだろうが…
「『権利能力なき社団』として実態を確認できなかった」「考える会の規約には予算承認を多数決で行うとの記載がないことなどを理由に」←ロクな説明なく、とは？ 例によって東京新聞クオリティ？
法人口座って本当にハードル高いで。ましてや法人格が無い団体なんて作れなくて当たり前じゃん。無知な団体の人間がゴネるならまだしも新聞がこういう報道するのはカスすぎて溜息出る
「記名記事にして」が人気コメントになっているけど、これ記名記事ですよ。しかも記事の最後じゃなくて最初の段落に連名で記名してある。はてブユーザーたちは最初の段落すらも読まずにスターをつける。
記事を読む限り「気に入らない」に相当する内容は見当たらない気がする
無料部分しか読んでないけど、このゆうちょの主張に対して、反論してたりする？>>今月に入り、ゆうちょ銀は、考える会の規約には予算承認を多数決で行うとの記載がないことなどを理由に「要件が欠けている」と主張。
PTAとかも口座作るの大変…みたいな話は聞く。
『会のブックレットを販売するために新たな口座が必要となったが、既に口座があるゆうちょ銀は1団体に1口座しか開設を認めないため、有志で考える会を発足させた。』
"背景には資金洗浄対策で口座開設の条件が厳しくなっていることがあるとみられるが 市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体も拒否"/ 何故「資金洗浄」が()内か 外来語を()にするべき
ゆうちょ銀行は気に入らない市民活動に口座を作らせない？ 法人格がない団体の申請、ロクな説明なく次々拒否：東京新聞デジタル
個人が銀行口座開設するにも相当うるさい時代に昔の感覚でぽこぽこ口座なんか作れるわけないでしょ……どれだけ口座の譲渡や売買が(法人口座でさえ!)問題になってると思ってるのよ。
外資にゆうちょ銀を切り売りするために地ならししてるんですよね。少しでもマネロンの匂いがしたら外資に忌避されるから。売国政策。
法人格のない団体名義での口座開設が厳しくなっているのは10年以上前から続いていたと思うけど。自分も経験があるが。
東京新聞は「市民団体」の機関誌になったのか？「気に入らない」「ロクな説明なく」って新聞の見出しではなくまとめブログの煽りタイトルレベル。マネロン対策は国境を越えた話だから「切り売り」云々関係ない。
読んでない。"市民運動の実績があり"それが理由なんじゃないの？ホジホジ(￣σ･￣*)。マジレスすりゃそんなポンポン口座作れるほうが今どきだめなんじゃないの。ほぼ反社の視点だよなあ、この記事。
冒頭の説明でもう終わってた。ゆうちょ以外で作ればいいのでは？作れないと思うけど。
1団体で2口座使いたいから、実態のない新団体を作ったら、新団体での口座開設拒否。1団体に1口座しか開設を認めないルールなら、そりゃそうでしょ。
法人格のない団体だと、マネロンやテロ支援対策などのため審査は厳しくなると、ゆうちょHPで説明してるけど？ https://www.jp-bank.japanpost.jp/kaisetu/kat_shadan.html
そりゃそうやろとしか思えなかった。「気に入らない市民活動」とか扇動的な見出しにも辟易する
他の銀行だとどうなんだろう。
国民の権利である「国民投票法」に、「戦犯民族・日本人が改憲を目指すのは生意気である！」と信念で反対し続けてきた日本のリベラルが、「草の根の市民運動が健全な社会を築く」って、ギャグで言ってんのか？
これはゆうちょではなく金融庁にいう問題では？今は法人格があっても活動実態がないと拒否される。まぁ海外のように事後で対応してバンバン口座凍結されるのもそれはそれで困るげど。
昔は大学のサークル名とかでも気軽に口座開設できたけれど。クレカ等が表現規制をやるようになったのと同様のコンプラ強化の裏面だわね。暗号資産等での集金も考えるべきか
「市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体」市民運動実績豊富団体のほうがむしろ怪しく見られるの当たり前だが、本当に気付いてないのかカマトトぶってるのか
ゆうちょで作れなかったら、他なら尚更作れないぞ
これを認めたら無限に口座開設出来るのでは？→ “会のブックレットを販売するために新たな口座が必要となったが、既に口座があるゆうちょ銀は1団体に1口座しか開設を認めないため、有志で考える会を発足させた。”
×市民 ○極左暴力集団
団体のアジ文のような記事だ／ブックレット売るから口座増やす、みたいなことをせずに、まともに会計管理すれば済む話なのでは
個人でも法人でもない名義で口座を作れる唯一の銀行として有名だったので今までに散々悪用されてる。厳格化は当然。
“（太田理英子、中川紘希、白山泉、森本智之）”
コメントを見て。大学サークルの口座は法人格ないが銀行にあるぞ。振込料金の関係で最近郵便局でも口座を作ろうとしてはねられたとも聞いた。
昔は同人サークルやるのにサークル名義の口座作って出来たんだけどね。マネロン対策が厳しくなったときに、団体名義の口座は解約になりまーすってお手紙一通来て閉じられちゃったよ。懐かしい。
昔は同人サークル名義で口座を作るとかあったね。もうそういう時代じゃないか。
『マネーロンダリング（資金洗浄）対策で口座開設の条件が厳しくなっている』……いきなり答え書いてた(ノ∀`)
農協ならゆるいから作ってくれるんちゃう？（適当）
（有料部分見てませんが）この件、ゆうちょ銀行の責任にするのは酷だけど、社会関係資本の維持という意味で大問題なので、政府はなんか考えて欲しい。
他の銀行もそうだぞ、そして理由は気に入らないからじゃないぞ
そのうちpaypayとかに任意団体アカウントで管理するみたいなのが流行るんでないかね。銀行側が収益にならないだろう口座の管理をコストと捉えてるからそういう風潮にはなるだろう
「市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体も拒否されていた。」いやいや…そんなことわからんだろ。
この団体としては目的別の口座が必要というオチのようだけど、一部のネット銀行ではエイリアス的な口座を設定できるから、そういうのを活用したらと思うが、まず任意団体として大元の口座を開設できるかどうか。
ゆうちょの口座はマネロンで散々悪用されたから当たり前やろ
ゆうちょに限った話じゃないが今は口座開設がすごく難しくなってて問題があるのは確か。/勘違いしてました。会社作るときの登記で資本金を振り込む口座は法人名義でなくていいとのこと。訂正します。
これほんと困るよな。。市民グループで会計をしっかりやろうとしたら銀行口座必須なのに。ゆうちょ銀に限らずだけど。信金とかのほうが作れたりするんだろうか。グループPayとか出来ないかな。
結構前から、大手銀行だと普通に株式会社を設立しても融資とかじゃなければ口座を作らせてくれないよ。ゆうちょ銀行は最近まで審査甘かったのかなあ？
東京新聞は掲載記事の質のブレが大きすぎるので、そろそろ記名記事にしてどの記者がヤバいのか読者向けに見える化して欲しい。
ここ緩くしたら反社でも口座作り放題になるし、社会的な要請なんだからゆうちょを批判するのは違うでしょ。とはいえ、犯罪防止のためにいろいろな活動がしにくくなってるのはある。口座に限らず。
数件とかなら気に入らないからってこともあるのかもしれないけど、4,000件だと気にいるかどうかは関係ないのでは
さらに言えば一般社団法人なんて法人格あるけどただの仲良しグループでも作れるからな。
厳しくする理由は理解できるんだが、口座必要になるのって「さあこれから活動するぞい！」て時が多いので、活動実態をどう証明すれば…。 結局、ゆうちょ銀行は諦めて別のところで作った。
架空口座対策をしっかりやっているという証明になってるな。テロリスト機関紙の東京新聞はご不満だろうがw
反社が一定期間「市民運動」の実績を積み上げたら法人格がなくても口座作らせちゃっていいんだ。東京新聞はすごいなぁ。
同じ住所・同じ口座番号を利用している立憲・共産系の左翼市民団体が山程あるんですよね。寄付金とかどう按分してるんだか。それを知っているはずなのにこのクソ記事。東京新聞頭おかしいんじゃないの？
反社と疑われてるんだよ。自称「市民団体」様の活動実績を考えればそれもやむを得ないんじゃないかな。現にお仲間の記者とつるんでこんなクレーマー紛いの記事を書かせたりしているわけだし。
そうだそうだ！ 市民団体には無制限に口座を作らせろ！
“柳原敏夫弁護士らの団体が販売するブックレット” これは凄い自己紹介。本文読まなくても拒否して妥当だったんだろうと理解できるの、東京新聞も理がないと分かってんじゃないか
もともと、銀行に比較してゆうちょ銀行は権利能力なき社団の口座が作りやすかったという事情はあるが、「予算承認に多数決が必要」なんて、（権利能力なき社団の）銀行口座開設でも求められないぞ。
？マーク使えば何でも許されると思うなよ。クソみたなタイトルで煽るな
公平性のかけらもないただの恨み節でわろた。よくこんなん紙面に通したな？
ゆうちょ銀行にこだわる理由はなんなんだろう。他の銀行じゃ駄目なのか。他の銀行でも弾かれるなら困った話ではあるが、不正利用対策ならある程度の条件付けは仕方ないだろう。
総会議事録や収支報告書が出来て審査を受けるまでは団体の口座でなく個人口座やタンス預金で対応ってのもおかしな話。ゆうちょがリスクを引き受けたがらないんだろうが国は何らかの対策をしないと。
政治家の口座なんかモロに資金洗浄じゃん。脱法した政治団体や政治家にも口座開設拒否すればいいのに。(活動実績の売買が横行しそう)
口座売買問題とかあるし厳格になるの理解するんだけど、共同団体とかの口座作りたい時困るんだよなぁ。。
任意団体の会計やっててこの前も代表者変更の手続きしたけど、正直「これ通るのか…」っていうか、新規だと難しいだろうなって印象。
なんちゅーか記事の内容がおかしいのを措いといてももっと他に書き方なかったんかっていう…これが逆フィルタになって寄ってくる人間が必要なのかな？デモ要員とか。
さすが東京新聞。こんなアホ記事を臆面もなく出すとわ。必死で【我々は市民の味方ですよ‼︎】と叫べば叫ぶほど市民は離れていく。
これはゆうちょ銀行が正しい
高校の部活名義でゆうちょの口座作ってたけど、今はもうそういうのも無理なんだろうな
活動実績があっても、減って来てる所は弾かれてるのかな…と。
すでに口座を持ってるある団体が口座を増やすために別の団体を立ち上げたら口座開設を断られた、ということでマネロン対策としてはしょうがないのでは。
ちゃんと株式会社の法人格を持ってそれを証明する書類を揃え、かつ地元の信金に口座を開こうとしているケースですら、審査で数週間待たされてる。法人ですら無い団体名義の口座がほいほい作れるわけなかろう。
「俺が未成年に見えるのか」ってコンビニのレジ係脅してるおっさんのメンタリティ。
法人申請の口座開設のハードルが高いのは確か。俺も仕事用に口座分けようと思ってゆうちょ口座開設しようと思ったら結構大変ですよ？ って止められた。ロクでもない団体がホイホイ作れるよりマシだな。
ゆうちょ銀行のHPに人格なき社団名義口座の要件が書かれている。多数決云々も記載あり。マネロンもあるが預入限度額（1300万円以下）管理の意味合いもあるようで
“権利能力なき社団名義で約9000件の口座開設の申請があり、約4000件を拒否したと認めた” 想像したのと数量が違った。全文読んでない。
自然人でも口座作るの結構面倒になってきてるからそりゃね。そして実績のある団体だったら逆に何で今更口座を開設する必要性があるのとなりかねないよな。
準則主義じゃないからな別に
ゆうちょだけじゃないと思うけど。法人口座作りに行ったら取引実績求められてその取引実績を作るために法人口座が欲しいんだけどとなったな…
もうその4000団体、片っ端からゆうちょ銀を訴えればいいんじゃね？ 訴訟主体として社団の活動実態を証明できるぞ。
消防団の会計を引き継いだけど、個人名義通帳だったので、団名義の通帳作ろうとしたら、規約や会計報告などが必要ですと言われて断念。
うーん反社の悲鳴にしか聞こえん
なので父母会の口座は地元の信用金庫になった。信金レベルだと顧客も職員も地元で顔が割れているから要件が緩い。要は棲み分けだと思う。市民団体は反権力が目的化してないか。
以前がザルすぎただけ
もともとが「口座を新設するためだけに実態のない形だけの団体を新設しようとした」って話で、これを正当化しようとする東京新聞って……
赤旗の潜在的な読者層を東京新聞が獲得しているんだろう / 東京新聞は詐欺などを行う反社団体が簡単にダミー口座作れるようになることをのぞんでいるんだよね
この記事を読んだら「ゆうちょは市民団体の圧力に屈せずに偉い」という感想しかない。
ゆうちょは気に入らない市民団体に口座を作らせないって報道されているけどこれどうするの？
活動規約や活動実態が有り、年に1回定期総会を開いて活動報告や会報を作っていれば、その会報の提出で通常は審査通るはず。会報に規約も載せてしまえば別途用意しないで済む
じゃあいっそのこと免許申請をして銀行業へ新規参入をしよう
ブコメ、「同じ口座番号を使用している…団体」「寄付金をどう分配しているのやら」という疑念で別口座が必要なんだな…良し悪しはわからないが、金融機関の考え方が裁判で明らかにされること自体はありがたい。
何か問題なのこれ？
ちなみに他のメガバンは法人格のない団体の口座開設なんて原則駄目
こんな記事書いてて売り上げ増えるんだろうか
マネロン対策ねえ。大昔は釣り仲間とか誰かにプレゼントを送るためとかでも口座を作れるぐらい任意団体に寛容だった。時代は変わる。とはいえ、これでいいのかはよくわからない。
事業者団体の口座をゆうちょに移そうと思ってたところ。やっぱ大変なんだねー。でも、センターで審査ってあるから様式と実績あれば大丈夫なんじゃないかな？
別の金融機関で作れば良いのでは…と思ったけどメガバン駄目なのか
任意団体名義の口座なんて、ゆうちょ銀行以外の全ての金融機関で認めてなくて悪用されまくってるんだから、これを機に止めるべきだと思います 逆に、年間5000件も任意団体名義の口座が作られてることが異常ですよ
社会経験がないようなので現実を教えると、法人格のある団体ですら審査で拒絶される事があるのが銀行口座。そもそも個人口座と法人口座は開設の意図が異なる。個人の口座の延長線上の感覚で団体向け口座を申請するな
「ゆうちょ銀行がすばらしい」と思えた初めてのニュースだな
地元の出荷組合でもこれがあって書類作成したなあ。 規約はすでにあったし、毎年総会を開いて決算報告をしてたので、コピー取って送るだけだったけど、一部の規約改正が必要で手間取った。
誤：気に入らない市民活動、正：実態は反社。反社組織に口座作らせないのは正しい行為だ。
実態を確認できないならしょーがないだろ....
みずほでは判断の上、口座開設可能としているので、任意団体が怪しいと断られる。となれば「市民活動の実績」を公開した上で議題に載せたら? https://www.faq.mizuhobank.co.jp/faq/show/387?site_domain=default
“市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体も拒否” そんな実績とかで条件緩和したら警戒しないのと同義だろ。口座開設に至る条件を満たさなければ問題外ってのを揺るがせてどうする
いやどこもそうだろ 個人事業主の口座だって開業届持ってきてくださいって言われて反社確認もされて、それで審査があってからの開設だったし、そんな銀行が実態の怪しい団体の口座ポコポコ作れたらまずいだろ
実際市民団体はマネロンに使われてるからでは
怒りをぶつけるべきはゆうちょ銀行じゃなくて、口座売買とか特殊詐欺とかやってる犯罪者たちだろ。完全に矛先が間違ってるよ。新聞社ならこんなバカみたいな記事じゃなくて特殊詐欺に深く切り込んだルポを書いてくれ
ブコメで指摘あるけれども活動規約や決算報告、会報といった、実態と活動が伴っていることを示さずに口座作れるのがおかしいのであって / 寄付やスポンサー募集に当たり大学のロボ研がその辺準備して口座を作ってた
要件を満たしてないんならしょうがないでしょう、そりゃ。
ゆうちょさん、ちょっと意地悪にゃ！もっと優しくしてにゃ！
こういう程度の低いアジやってるからダメなんだよおめーはよ。まあ署名記事として出すだけまだマシだな。
id:J_J_R 会社作るときの登記で求められる資本金が振込まれた口座は、その会社の名義の口座ではなく、発起人(個人や既存の法人)の名義の口座。だからデッドロックは発生しない。
もう少しニュートラルなタイトルにしたほうがよいと思うが。
「落とし前」とか反社感が滲み出てるから拒否されたんじゃないですかね。
うさんくさい市民団体に口座を与えるのは危険かつ無責任だろ
個人でもポンポン口座作るの難しいでしょ。 闇バイト流行ってるから。 犯罪に使われてからじゃ遅いのよ。 そもそも未利用口座の手数料徴収や自動解約する世の中になってるし、頭下げて口座作ってもらう時代じゃない
俺もいまダメ元でナントカ会を作って、いろんな金融機関で口座作りに挑戦したいと思っちゃった。
市民団体はどうでもいいが、「セキュリティの関係で通帳が新しくなるからまた来てください」って言われて後日郵便局いったら話の9割が保険の勧誘だったこと以来、ゆうちょは使ってない。
管財人口座みたいなんも作れなくなってるというので、会か組合で信金事業に参入してくれねぇかなと思ったりはする。
市民社会がヤクザもいる明るい社会より安全安心な社会を選んだ結果、デフォルトで団体名義の口座は作りにくくなっただけやんけ。
なにわ金融道が指摘している「集団護送方式で銀行の審査部門が劣化した結果、金貸しとして機能していない。」事例だと思われ。それは兎も角、市民運動に敵意剥き出しの米欄が醜悪。
4000/9000否決だけに注目しそうだけど個人事業主、中小企業ですら規約や約款、財務、活動実績について審査に耐えられる様式すら整えられない所ばかり。正しく資金洗浄対策になっている。 メガバンならより厳しい
NPO法人作れば？ほぼタダで登記できるよ。
市民団体のアジテーションペーパーが新聞と自称するからおかしいのだが、実質同じ市民団体が２口座目を開設しようとしたら、むしろマネロンの踏み台を真っ先に疑われる例だろ。
まあ今は一般社団法人とかも作れるからね 権利能力なき社団にそこまで便宜を図る必要もない
そらそうやろ。屋号で口座つくるのも審査あるんやから。
“約4000件の中に市民団体がどのくらい含まれるのか内訳は分からない。”←市民団体が狙い撃ちされてるかどうかは定かではないのですね。だとすると見出しはミスリードの意図が感じられますね。
これは仕方ないのでは？これを受け付けると、悪意のある人間が任意団体を設立した体で口座が作れてしまう。個人事業主のように事業者名＋代表者名で、代表者のエイリアス的な運用はどうなのだろうか？
マネロン対策のためにデューデリジェンスがプロセスに入った以上こういうことは起きる。だってそんなに正確な確認は探偵でも雇わない限りできないから。
今はめっちゃ厳しいよね……
ゆうちょ以外に口座作ればいいんじゃないかしら？（純粋無垢なまなざし）
“法人格のない団体から” 口座売買が大問題になってるのに簡単に口座が作れるわけないだろ。そもそも法人格でもないのになぜ口座が必要なんだ？
ゆうちょ銀行だけでなく他の銀行でも任意団体の口座つくるの面倒になってきた
また東京新聞か。読む価値ない。解散！
物事は①最善②最悪③最有力（≒現状維持）の3パターン以上で想定すべき→闇バイトやマネロン対策が必要な以上②最悪を想定せざるを得ない？／責任回避なら政府が認証する仕組みを提供すべき？→デジタル庁の仕事？
知らんけどそういうのはろうきんとか行ったらええんちゃうの
9000件の申告中4000件NGの内訳には、多分同じ団体が名前変えて何度も申請しているのも含まれてるんだろうなと邪推。東京新聞や赤旗など思想の強いマスコミしか報道してない案件は、概ね批判対象の証言や判断が正しい。
胡散臭え団体に口座を作らせないのは至極真っ当な話なんだが何処目線で記事書いてんだこれ
ブックレット売るために新規口座開設という動機そのものが理解し難いんだけど何がしたいのこれ
そう、厳格な審査が必要な時代なんですよ。団体ごと売り買いされるご時世だし、反社の隠れ蓑みたいなのも散見される。ゆうちょは真面目に仕事してるだけだ。
実体のない会社を作って口座開設するのは、反社がさんざんやり倒した手法やん。犯罪の温床になった手法が通る訳ないやん。
たぶん、そういうスキームのマネロンがあるんじゃないかな。大量に権利なき社団を作って寄付・会費名目で資金を出し入れすればできそう、って素人でもすぐ絵が書けるし。
今、反社絡みの可能性がある組織個人の口座開設は発生している事件からゆうちょのみならずどこも超慎重。ここで思想を理由に審査甘くすれば、反社はそれを偽装して一気につけ込んでくるのでできるわけがない。
タイトルだけで分かる不利益主張してる側がやばいパターンのやつ
昨今の事情やNPOの体たらくみりゃ仕方ないのかもなぁ。
9,000件もの口座は何に使うの？
それは文句言うなら金融庁に言えよ。ゆうちょじゃなくても作れねえわ
マンション管理組合が修繕積立金を別口座にするときに「（団体名）〇〇口」みたいな名義の口座を作るが、この手は使えなかったのかな。うちのマンションの口座はゆうちょではないのでよくわからないが。
“会のブックレットを販売するために新たな口座が必要となったが、既に口座があるゆうちょ銀は1団体に1口座しか開設を認めないため、有志で考える会を発足させた”口座作るためだけなら、拒否されて当然では
見出しからして何言ってんの？だし、中身読んだらマジで何言ってんの？でしかない。飛ばし口座に出来るような道は塞ぐに決まってるだろうが…
「『権利能力なき社団』として実態を確認できなかった」「考える会の規約には予算承認を多数決で行うとの記載がないことなどを理由に」←ロクな説明なく、とは？ 例によって東京新聞クオリティ？
法人口座って本当にハードル高いで。ましてや法人格が無い団体なんて作れなくて当たり前じゃん。無知な団体の人間がゴネるならまだしも新聞がこういう報道するのはカスすぎて溜息出る
「記名記事にして」が人気コメントになっているけど、これ記名記事ですよ。しかも記事の最後じゃなくて最初の段落に連名で記名してある。はてブユーザーたちは最初の段落すらも読まずにスターをつける。
記事を読む限り「気に入らない」に相当する内容は見当たらない気がする
無料部分しか読んでないけど、このゆうちょの主張に対して、反論してたりする？>>今月に入り、ゆうちょ銀は、考える会の規約には予算承認を多数決で行うとの記載がないことなどを理由に「要件が欠けている」と主張。
PTAとかも口座作るの大変…みたいな話は聞く。
『会のブックレットを販売するために新たな口座が必要となったが、既に口座があるゆうちょ銀は1団体に1口座しか開設を認めないため、有志で考える会を発足させた。』
"背景には資金洗浄対策で口座開設の条件が厳しくなっていることがあるとみられるが 市民運動の実績がありおよそマネロンと関係しているとは考えられない団体も拒否"/ 何故「資金洗浄」が()内か 外来語を()にするべき