“２人は事件前に飲酒していたとみられ、侵入時は酒瓶を持っていた。”
児童に暴行する意図で侵入して教師に止められた構図。「制止されたので振り払っただけ」は普段から弱者への暴行に手慣れてないと出てこない証言なのでは？
小学生相手なら勝てると思って乗り込むあたりにヤバさがかいまみえる
“２人は事件前に飲酒していたとみられ、侵入時は酒瓶を持っていた。呼気からはアルコール分が検出”
酒飲んで景気つけて凶器を持参して7歳児を追いかけ回す中年3人組。弱いものいじめする大人を「警察の不作為に抗議する市民」と同一視する奴は、屈強な警察官と弱者である子供の見分けさえつかないペドファイルのクズ
話してどうするんだよwww
教師といじめした児童とそのモンペアが協力していじめされた子どもとその母親を舐めプした構造か。大津とか旭川と同じ構造だな。死に追いやろうとしたら思わぬ反撃されたって感じか
午前11時に泥酔してる時点で終わってる
さすがにこれを擁護するとか限界ブクマカとしても振り切り過ぎやろ
情報が出る度に酷くなる。当てはまる言葉が思い浮かばないが、ヤンキーを卒業出来てない大人、善悪の判断がつかない輩。適応障害などの名前がついてないだけで、なんかあるんかもなぁ。常識がなさすぎる。
“呼気からはアルコール分が検出された。”
学校も警察もあてにならないので自力救済？もっと他の方法でやれば誰にもバレずに始末できたかもね？（親がアホだと子供も苦労しますね？）
「山上は支持するがこれは許さない」がはてサのスタンダードである模様。
手段がそれしかないんだろうか？
“校舎２階の教室で、女児の同級生の特定の児童を捜し始め、制止しようとした男性担任らを殴ったという。 ２人は事件前に飲酒していたとみられ、侵入時は酒瓶を持っていた。呼気からはアルコール分が検出された”
マジの外野が子供に直接行くってどういう神経なんだ
最近、氷河期世代暴れすぎちゃうか？
馬鹿だったのは不幸中の幸いかもな。少しでも脳が働いていればイジメてたとされる子供の家を特定してそっちに行ったり、子どもの拉致などにも発展してしまっていたかもしれない。
知性の下限を限界突破した人達って、安倍がいなくなり膿が出た・山上の人生は悲惨だったとの感想を殺人の肯定とみなすよな。実際にはタワマン殺人・ふあわっち殺人など、普段から人殺しを肯定してるのは彼らなのにな
やり過ぎだと思うが、自力救済しなきゃ救済されないケースは誰かが自力救済して「死なば諸共」しなきゃ、救済される対象にはならない。
でも警察も学校も動いてくれなかったらこれするしかないよね。自殺してしばらくしてやっといじめがあったことを認めるような学校もザラにあるみたいだし
罪は罪として、原因は子供のいじめを60年放置したツケとも言える。ユダヤとか肌の色とか男女とかもそうよ。恨みつらみは降り積もって爆発するんだわ。
この件で自力救済というワードを出してる人が散見されるんだけど、本件の犯行した人は権利を侵害された本人じゃないので自力救済ではないよね？自力と言えるのは百歩譲って未成年者の保護者の女までだよね？
この自力救済があった時と無かった時とでトータルの被害はどちらが大きかったろう
「会って話しましょう」おじさん LV100
自力救済とか言ってる人、マジで言ってんのか？こんな対応したら子供にとってもっと悪い未来があるだけだろうが。
いじめって、このチンピラどもがほざいてるだけで、別に何もわからんからね。チンピラムーブのせいで、子ども同士のささいなトラブルに、イカレた親がイカレた介入してるだけって印象を受けちゃうわ。
酒飲んでる状態の奴が瓶持って学校入るのが自立救済とか思ってるなら自身の危険性認識した方がいい
「知人の娘をいじめている子どもと話すため、学校に行った」 物心つく前に脳味噌を DQN と女性に移植しましょう。
自力救済じゃないと言ってるコメがあるけどこれは紛れもなく自力救済だよ。自力救済の行き着く先は暴力の連鎖と「相手が死ねば終わる」という価値観。だからこそ自力救済は法の力でなくさないといけないんだよ。
「続いて良かったヤマガミ現象！」？
46歳にしては知能低すぎるから、この小学校に通いなおせ
酒瓶持って教室に突っ込む奴とそんな輩をけしかける母親の「いじめられている」を言葉通り受け取れるほど育ちが良くないです。10発殴って1発反撃されたのを攻撃と捉える人間はいるので。
名前を出しちゃダメなの？いじめられた子はもういじめられないけど、まあ居心地は最悪だろうね。で、転校することになる。近所に来たら注意するから名前は教えておいてもらいたい。
乗り込む景気付けに酒飲んでたのか？まあ小学校に乗り込んでる時点でどっちみちダサいが
「動機はどうあれ、こういう親や知人を持つ子はいじめられても仕方ない」と考えてる人がブコメに多い。"いじめられる側に原因はない"とかいつも綺麗事言ってなかったっけ？
これが自力救済じゃないってどういう主旨の主張なんだろ。ルールに基づいてるわけもなかろうし、自力救済であってると思うが。自力救済を何か美しい概念だと勘違いしている？
生活保護を受ける人は悲しい顔をしなければならない、みたいに、何か訴える人は酒を飲んではならない、というようかブコメありけり。
話すため？初手から焼酎の瓶持って殴る気満々じゃねーか
直接会って話せばなんとかなると思っている系の方なのか
“「知人の娘をいじめている子どもと話すため、学校に行った」と供述していることがわかった。警視庁立川署は、児童を巡る学校と保護者間のトラブルが背景にあった”
酔っぱらいは擁護ポイントがないですね。
（民法においての）自力救済と、俗語的に使われる自力（による）救済とで齟齬があるのかな
ヤンキーとか関係なく、酒飲んでる時点で一分の正義もない。ただ凶暴でイキる事しか考えてないダサい奴。
これだけじゃいじめそれ自体については実態がわからんしなんとも言えぬ。だが（いじめがあったにせよなかったにせよ）乗り込んで暴れたのはダメだ。けど学校の隠蔽体質には辟易してるからな。対応ミスを勘ぐりはする
知人にけしかけられて飲酒した挙げ句に酒瓶を持って小学校に不法侵入するようなチンピラの言葉を真に受けるほどナイーブではないので、このあたりの事実関係はもうちょっと整理されてからインプットしたい。
そもそも本当にいじめはあったのかさえ疑わしくなるよね
スマホでホッテントリ一覧を見たときは「４/６歳の男」と改行されてたので「６歳⁉︎」と思ってしまった。ネット配信記事まで算用数字を全角で書くの、いい加減やめんかね。
「自力救済」は別に自分自身の手で直接やらなくても、たとえば、家賃滞納してる賃借人の部屋の鍵を業者に交換させたとか、交通事故の相手を輩に頼んで黙らせたとかも含むので、これも自力救済。だから禁止されてる。
「自力救済ではない」ってコメントは、方法が出鱈目だったり、そもそも当事者でなかったりで「自力救済にすらなってない」って意味でしょ。そこ争って何になるの？どっちにしろ論外なのよ。
自力救済とか善意の第三者とか本来の意味を理解しないで使ってる人よくいるよね〜
ただのバカじゃなく、大バカで良かった案件
本当にいじめられていたとすれば、この件でいじめは無くなるだろうな
monster parent’s monster friends
これ平日の朝から酒飲んでるってことよね。そんな男と保護者の関係性大丈夫？
自分の娘の立場が悪くなることは分かりきってるのに自力救済とは。どちらにしても転校しかないが結果的には日本中に悪評ばら撒いただけの自力救済（笑）
話したいのなら校外の方が簡単だった。
いまはっきりしてることは酒飲んで小学校に乗り込んだ男がいたこと。いじめがあったかどうかはわからない状態で、有無のどちらかを前提にした話は心の中でやるもの。
なぜあなたが話すのか／母親から内側は何ともだけど、とりあえずこの2人は余計だ
いじめって言ったもの勝ちになったみたいだ
男を“招集”した母親は「金髪のヤンキー」酒ビンを片手に暴れた男２人も「ヤンキー」- 集英社
友人の子どもがこの学校に通ってます。あの日以降、自分の部屋にバリケード作って、バットを振りかぶってるそうです。いつでもやっつけれるように、と。心のケアがどれだけ大事か知りました。
暴力的な学校で育ってきた身からすると、暴力的行為を厭わない被害者側の意見をそのまま鵜呑みにするのは危ういと思う。この記事には書けない当事者間の事情が大いにあるだろうし、自力救済は仕方ない論調はヤバい
我儘が通らなかったことを虐められたって親に言う子供もそれを真に受けてキレるモンペもマジでいるのでまずこのいじめ自体あるのか無いのか懐疑的
公立小中学校は、”多様性”があるからね。
暴力で現行犯逮捕だしな、最低でも同程度以上の暴力を振るわれたなどの理由(つまり正当防衛の論理)でもない限り誰も取り合わないわな。暴れる大義名分を探してた可能性あるし
話し合いの場に酒瓶は不要だし、酔っ払いに話し合い役が務まるとも思えない。
このような件こそ、The自力救済でありだからこそ自力救済は禁止されてるわけよね。なんとなく字面だけで意味を勘違いしてる人が居そう
余計いじめられてしまうのでは
小学生相手にこれをするのが情けない。もし成人の巨漢にいじめられたら、一体どんな人数でどんな装備で突撃するのだろう。
これのおかげでいじめが止んだと思うけど、ではこの行為の意味があったということになってしまうな。俺はいじめが続くよりは良かったと思う。
銃社会だったら死人出てただろうな
特に母親と関係もないのに襲撃に参加した27歳男は何なんだよ…
自立救済と自力救済と自力救済禁止の例外が混ざっていて混乱。
小2の女の子が、泥酔した見知らぬ46歳男とまともに話せるわけないやろ
仮に子を助けたい一心だとして学校と直接関係のない人物を呼んでどうなって欲しかったのか理解に苦しむ。N党よろしく自宅を特定して〜とかの方向でなくて良かったですね
親ですらなかった。
いじめられっ子の敵討に中学生の兄が行ったってや図式。酔ってたり脅し目的じゃなくて単純に学校全体に無意味な恐怖を植え付けただけだけど「本当に」いじめてたならおとなしくはなるよな。暴力ってこんなもんすよ。
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いじめ問題はさておき46歳のいい大人が学校を襲撃するって頭どうなってるの？2年生の子どもがいるから余計に怖く感じる。
ある程度の年齢の人は池田小事件を思い出したと思うけど、保護者等が暴れ出すケースと、外部の不審者対策って別物だよね…。確率的にはむしろ前者のほうが多そうだし、やっぱり警察か警備員の常駐がいいのかな
飲酒して気を紛らわせて侵入とか、よけいに軽蔑するな。ここは日本だぞ。ロアナプラじゃねぇ。
自力救済はダメだろう、というのが世間の趨勢だと思うが、こういう意見もある。驚きはしないが、溜息は出る。 https://x.com/yamato_trombone/status/1920766934657671332?t=sQ6jSIGmCbeXSPFxE08LGA&s=19
いじめの有無と実態は分からないけど、この件で知人の娘さんは他の児童から腫物に触るような接し方をされることになるのでは…
池田小事件のようにならなくてよかったという思いがある一方、事件から20年以上の時を経ても未だに悪意ある人間が児童に接触するのを遮断する仕組みを整えていない、文科省・教育委員会・学校の不作為に呆れている。
いじめの対応をしない教師は、「いじめられる原因はお前にある」と言いがち。じゃあ、俺がお前をいじめればそれはお前の原因なのかと言いたい学校生活を送ってた。その願望を現実にする事は宜しくは無い。
話に行く態度じゃなさすぎるだろ
自力救済が選択肢に入り込むタイプの人ってそれなりにいると思う(私自身も自己都合で不法行為を働く可能性あるタイプだし)。なので自力救済はどんなに禁じても絶対無くならないよ派。
これは様子見するしか
言葉の定義で揉めてるのがブコメらしくて面白い。
うーむ
わざわざ酒瓶持ってくるなんて、吉本新喜劇並にわかりやすい。ギャグでやってるのか？
民族(いわゆる最近でいうとこの『トライブ』)間対立だとどっちもどっちで争ってるのが川崎、成金(新興知識労働階級)が貧乏人に嫌がらせしてるのが立川、ガイジンがやりたい放題(無法地帯)なのが埼玉(サバービアの悪夢
なんで氏名が出ないの？父兄じゃない男達だけでも氏名が出てよくね？
「話すために行った」って、酔っ払い2人が酒瓶持って押しかけて、小学2年生相手に何をどう話すつもりだったんだよ。制止した先生方の勇敢さに敬意を表する。私も万一の時はそうありたい。
いまのところ、このいじめの話はトランプの被害妄想みたいなもんかなってくらいの信憑性
東京・立川の小学校襲撃で逮捕の４６歳男「知人の娘をいじめている子と話すために行った」と供述
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