討ち入りってことか 教員にいくよりは該当の生徒1人か何人か把握してたらそこだけ狙えばいい 学校外だな
いじめていた側の親なのか、それともいじめられていた側の親なのか。どちらにせよ、いじめの解決に暴力を使っちゃアカンよね。本末転倒にしかならない。
“相談はいじめ被害についてで、学校側との話し合いはまとまらないまま母親は帰宅。その結果を40代の容疑者に伝えたところ、20代男性とともに来校した。事件当時、母親も校内にいた”
こうなると関係のない教員はともかく児童の担任や教頭校長がしっかりイジメを把握せず、または無視した結果起きた事なので状況が変わる。ちゃんと誠心誠意対応すれば起きなかった襲撃である。学校側の責任は重い。
殿中でござる！！/どんな理由があっても暴れた時点で犯罪者なんやで。これ系のYouTube見てそう率が上がった（偏見）
どう考えても輩
ありそうだと思っていた展開になってきた。ネット民やワイドショーの娯楽になってしまうな。
タイトルの侵入とかいうワードがミスリード。第一報ならともかく、入館手続きしたのか無断なのかはもはや事件の本質とは関係ない┃侵入は無断かどうかだけで関係者か否かや叫びながらガラス割ることなんて含意しない
↓保護者でも何でもない知人が教室に無許可で入り込んで叫びながらガラス割るのは、どう考えても「侵入」なのでは？ id:sumijk
日本の学校にもセキュリティの配置や防犯カメラの設置が必要だと思う。監視ではなく被害の証拠保全の目的で。
今でも学校はいじめやトラブル起こす児童への対応が弱いのは実際によく見る。普段おとなしい児童が、からかいに耐えきれず反撃し、反撃した児童だけが一方的に責められる、みたいなケース
いじめ対応の詳細が出ないと何ともなぁ。ちょっと友人関係がこじれた程度で親が介入したのか、もう誰が見ても聞いてもいじめレベルの案件を教師が放置したのか、全然分からない。
これ仮に容疑者側が法や損得を超えて義憤に駆られて討ち入りした、学校側がいじめは全力で隠蔽、だったとしたら学校側がクズみたいな話になってくるね。
いじめられた子の母親の知人なのか、いじめた子の母親の知人かで印象が大きく変わるけど、子どもらの「いじめ」なんてのがぶっ飛ぶガチ暴行でビビる。夫じゃないあたりも注目ポイント。ロン。／被害の相談てことは？
カオスな話過ぎて安易に深入りできないな
まぁ、そんな感じだろうとは思った。いじめ問題の解決はそれはそれで必要だろうけどもね
いじめ対応を間違うと暴漢が殴り込んでくる、みたいになったらますますいじめは無かったことにするようになりませんかね
順を踏む→旭川 手順を踏まない→今回のパターン まあ学校側が近年隠蔽体質が多くでなんもしてくれないのなら旭川みたいに第三者や揉めて警察挟むのが一番手っ取り早いしイジメられてた側は詰んでるのがおかしい
一般論では、ボンクラの子弟がイジメられてイジメ側はDQNとか地元の有力者というイメージはある。
ここまで報道ではこの母親が知人男性に暴力を働くよう依頼したとする記述はないので、ここまでの情報でこの母親を一方的に悪く言うことはできないと思う。
八鹿高校事件?
この母親の子供は一生友達ができなくなってしまったかな？ 引っ越して転校するしかない。
自己責任社会が行き過ぎると自力救済するしか無くなるのだなと。
全国的に報道されたいじめ事案で、実は被害者側の親がホンモノのヤバいやつで引っ掻き回してるのも間近で見てるので、この親が被害者側だろうが何だろうがヤバいやつはヤバいという感想しかない。
絶対的な「いじめ憎し」でとんでもないブコメ出てくるんだろうな
ホンマかいな
昭和「子どものケンカに親が出てくる」令和「子どものケンカに親とヤカラが出てくる」／まあ子どもに暴力が向くよりは1.5倍くらいマシか
自己責任社会から自力救済社会へ
学校にK察官を配備して、不法侵入者と暴行者と器物損壊者とモンペといじめっ子を検挙させよう。
まだ状況は良くわからないが、勿論暴力はダメなのはわかるが自分の子供が虐められてたら殴り込みに行きたくはなる
あのさ、この情報がほんとだとして（嘘なら論外）、報道しちゃうといじめ被害児童（マックスで12歳）にリスクがあるってことは考慮されないのか？
どんな状況でも暴力を肯定してはいけない / いじめが起因だとしても暴力はより強い暴力を招き、さらなる仕返しが来る可能性すらある。法治国家として適切な対処が必要。
ブクマカ大好き自力救済じゃないか。殺人まで肯定してたよね
いじめ被害なのか。
連絡したらすぐ小学校に乗り込んで暴れる男共が知り合いにいる女の子供が「いじめ被害」ねぇ…「いじめ加害」じゃねえの？
ストーカーの事件でも署に詰めかけた大勢はその前に何やってたんだと咎めるような者もいたよね。暴力の抑止にそれを上回る暴力の露出という選択。警察や学校はその選択を押しとどめ、調停、解決する機構だったはず。
悪い意味でも悪い意味でも侵入行為は目的を果たした。学校のいじめ問題はほぼ大抵、教師の側は調査にも消極的だし隠蔽したがるけれど、外部の第三者の騒ぎになるとやらざるを得なくなる図式だから。まさに炎上商法
この親にしてこの子ありを具現化した存在かな／正義感で来たのなら、ガラスは割らんだろ
自分がいじめられている子の親ならいろいろ手を尽くして解決しない場合の最終手段としてやってもおかしくない。この事件の背景とか全くわからんけど。
「ウチの子がいじめられてるんです」って訴えで調べても実態がなく本人もケロリとしているケースや、むしろあなたのお子さんが暴力を振るうからみんなから避けられてるんですがみたいなケース山ほど見るのでなあ…。
この母親と男性の関係性はなんなん。。。
ネットのインフルエンサーあたりが介入してきそうな悪寒がする。
旭川級のいじめを学校側が隠蔽してるとかだったら印象もだいぶかわるから前提条件次第かな
情報不足なので静観すべき / なんだが、一般論として「被害者であっても暴れて怪我人を出す正当性はない」し「学校の対応が万が一よろしくなかったとしても、第三者に侵入され暴行を受ける理由はない」んだよなあ
いじめの真偽はさておき、この母親が次に取る行動は被害者ムーブである可能性が高いと思う。
さあ、混沌としてまいりました！！！
日頃から刺すか刺されるかみたいな緊迫感があった方がイジメなんて起きないのでは？暴力は良くないと散々言ってる口が、人を追い詰めて暴力に訴え出る環境の出現は許すのか？という問題もあると思うんだよね
立川の公立の小学校って悪い印象が消えない。基地にお勤めの人のお子さんに対する当たりが強い先生がいたので。先生にメンタル壊されて入院させられてた。お礼参りはもちろんやってないよ？立派に耐え難きを耐えてた
いじめが関わると、子供が生きるか死ぬかになる事態だからな。暴力はいけないんだけど、生きるための必要な実力行使なら認めないとね。まあまだ真相はわからんから続報待ちやが。
状況や理由と関係なく、この事件は厳罰にしてほしい。処罰感情というより、暴力による主張を部分的にでも認めてしまったら社会が保てない。
イジメたら強制転校させるように文部科学省が決めれば若者の自殺結構減ると思うけどなー
事実関係はわからないけど、いじめにしろ何にしろトラブルに関して担任、学校側がきちんと対応しない、対応できないと実力行使、自力救済されてしまうの待ったなしというわけか。
この母親の子である渦中の児童の心に大きな影が落とされた。周りの心ある大人はしっかりとしたケアをしてあげてほしい。
先日のストーカー殺人事件のその後の騒動と基本的には同じ構図ではあるんだよなぁ。
このそれぞれから見た真実がある感じ、映画「怪物」思い出すな…
学校の警備兼学校内犯罪の抑止力として学内警備員が置けたらいいのにね。まあ金の問題で無理とは思うが。
『怪物』みがあるな。現実のこれはそんなによくできた内容ではないんだろうけど
ますますよくわからなくなってきた。
“市教委は8日に開いた記者会見で、児童の担任から直接話を聞けていないと説明し” こんな事件ので記者会見まで開いたのに担任から直接話を聞けてないってどういうことなの？
小学校側、教育委員会側もどういう情報発信するべきか、迷っているのかな。何か遅いかも
被害者側ってこと？？自分の子供がいじめに遭ってたら、程度によっては相手の子供の前歯、全部折るくらいはすると思うからな。感じ方が変わってくるな。
この件の事実関係はさておき、親族か親しい知人の子供が酷いいじめにあっていて、学校に説明を求めて対応が悪かったら、暴れるほど取り乱しちゃうかもなぁ。そこで怒らずどこで怒るのって感じ。
やっぱいじめか〜いじめの対応ぐらいの重要なものでないと午前中に面談しないよなぁ。んで担任の対応に不満を持ち友人男性を呼んだと。
映画「怪物」実写化のよう(実写化？)
それはいじめる子の方が悪いと思う
トラブルって言い方もいい加減やめたほうが
私刑のはじまり。被害家庭も加害家庭もとんでもない家庭であることがあるが、学校・教委はそんなこと言えない。誠心誠意やれば起きなかったという問題ではないんよ。
市教委、担任に話聞けてないとか何のために会見開いたの？バカなの？
アホのブックマーカーは初動で母親叩いてたけど、よく分からない件は保留すりゃいいのに。ブクマかはほんとに阿呆がおおい。
状況が良く判らなくなってきた。学校側も、これで「いじめ」の調査、公表をやらざるを得なくなったね。こうでもしないと学校は「いじめ」は隠蔽したがるよね。苛める奴も巧妙になるし。暴力は本当にアカンが。
学校のいじめ隠蔽に対する報復として友人に暴れてもらったとしたら話は変わる
ヤバいやつ呼べる親の子がイジメにあうかな・・・逆にいじめる側ならわかるんだけど
すごく不謹慎だけど、このところ理由もなく、またはそんな理由で⁈、という通り魔オッサンの事件が続いたから、何やら理由がありそうという一点のみで、何かこう、そうかうむ、みたいな気持ちになってしもうたよ
母親と輩の印象的な顔画像が出てきたら一発なやつ。
逮捕された男は子供の頃いじめた側だったんじゃないのかなと思うと味わい深い事件。特性は遺伝するので、親子で困難を抱えているパターンを感じる
気に入らないことを暴力で解決しようとするのはイジメより悪質。父親じゃない男が2人でというのも闇深
いじめはいじめ。不法侵入による暴行は暴行。それぞれは切り分けて裁きが必要。
暴力をふるってしまったら一気に犯罪者になって非難されるから、ほかに公的な方法を見い出せなかったのかな。学校対応の第三者的な機関がなかったら、暴力に頼るしかなくなるわな。
どんな背景があろうと、それはそれ、これはこれでしかありません。いじめは勿論看過すべきではありませんが、暴力行為には一分の正当性もありません。
罪深い母親だ。この事件により、この子は再びいじめを受けても母親に相談できなくなってしまった。周囲の関係者には手厚いケアをお願いしたい。
弁護士とかを呼べとも思うが言葉で物事を解決するのが苦手な人間もいるし、抑えきれない事例が出てくるか…
星を集めたコメントみると、多数はいじめなら分かる、話は変わってくるという反応。
憶測で判断する意見が人気コメで観測される
もちろん、何か理由があってもいいとは思う。警察とかに頼れないものなのか、とは思う。
いじめで殺人や自殺まで行った例もあるし、殺るか殺られるかまで行ってたのかも知れん。続報待ち
「いじめ被害を保護者が学校側に訴えていた」←それで暴力とか、暴力の肯定になるのでは。余計にはぶられそう。「40代男性は児童の30代母親の知人」←どんな“知人”なんだろうね。
管理者がちゃんとした対応をしなかった場合、暴力やむなしと考える人を止める気にはならないな。このまえ借金の踏み倒ししてたyoutuber殺されてるのみんな賞賛してなかった？
行儀良く相談なんて出来やしなかった
この事件の話は別として『いじめ対応の限界』読むと対応の悩ましさがわかるよ。くっきり加害（被害）が見えるケースなんて稀だし、まして低学年とか言葉をうまく伝えられない段階でその話を聞いて判断するのは難しい
少なくともいじめの被害者・加害者に関わらず、件の女性の子供は学校には行けないだろう。女性が誰の親だったかは学校中に知れ渡っているだろうし。つくづくバカな事をしたと思う。
んー、とりあえず現時点で、男2人が学校で狼藉を働いて捕まったことだけが事件として確かなだけ。
“同校に在籍する児童が受けたいじめ被害を保護者が学校側に訴えていたことが関係者への取材で判明した”
学校襲撃するような親の知り合いがまともとは思えないけどな。
真偽に関係なく、被害加害側に関係なく、子どもに関して親が訴える姿が悲しい。万事丸く収まりますよう。
子供がいじめ被害者で学校が何も対策してくれないのなら、実力行使に出るのも仕方ないw いじめっ子はビビっただろうよw
いじめは暴力って理解してない人が教師を含めて多い。大津とか旭川とか死人を出すまで続く。同じように警察を使うべき、学校は隠蔽するな(´･_･`)
やーい、お前のかあちゃん反社～、とでも言われたのかな。
通い続けられないんじゃない。双方
もう感覚がヤンキーの殴り込みだよ。こういう奴らって一生成長しないんだろうな。
暴力は暴力、それはそう。でもこうやって大事にしないと、学校側は何もしてくれず、いじめ被害者側が泣き寝入りになっていただろうからなあ。難しい。まあ、詳細がわかるまでどうこう言えんか。
詳細がわからないからイナゴがそれぞれこしらえた藁人形を攻撃するしかない図。関係者全ての真実の弁を聞きたいがそれは不可能だから真相は闇の中。
小学校を襲撃することが正しい訳ないでしょ。
いじめとの主張については実態はかなり複雑なことも多く解明まで時間がかかりそう。それにしても討ち入りは本当にヤバい。ここは完全否定されるべき。擁護の余地などない。
不明点が多過ぎるので何も言えん。想像で仮定を重ねて善悪を決め付ける態度は賛同しかねる。
暴れた場所である2年生の子同士のトラブルだとしたら、そんな小さい子らの証言やら「ヤなことした・された」の情緒なんて大人には理解難しいし、もし学校側が誠実に対応したとしても『対応が進まない』場合あるしな
なんにしろ子供がターゲットの事件ではなかったのでその点は安心。あとは当事者できちっと話し合ってほしい。
テレビで同級生の母というテロップでインタビュー答えてた人がいたのだか、顔もきっちり映ってしまっていたので、報復のターゲットにされないかが心配
どんな事情があっても大人二人が小学校で暴れることは正当化されないだろ
自身の家族がいじめられていて納得できる話合いが学校側と出来なかったらこういう選択肢も取り得るのは想像に難くない。転校とかも視野になるし。だが暴れるのはおかしい。法に訴えSNSで県警を動かすのが良策かと
学校と話がまとまらず帰宅したあと、配偶者でない暴力男二人を引き連れてきて大勢の児童が中にいる学校を襲撃させ窓を割らせ乱入させ教師を殴らせる母親という時点で、学校への母親の要求が正当なものでなかった証左
どのような理由があろうとも、私的暴力による問題解決など許されない。共同体維持に必要な暴力を全て国家の定める組織に委託すること(他力救済)で我々の民主主義は保たれるからだ。
ヤクザ？／担任につかみかかるとかの暴行なら分かるが、なぜガラスを割る？／別報だと「ガラスを割って侵入」とあったな。
川崎ストーカー殺人事件で親族関係者50人が県警に怒鳴り込んでいたのを賛美していたブクマカは、これも大目に見てあげないとね。対応してくれなかったんだから仕方ないよね。守ってくれて心強いね。
我が子を守りたい、でも学校まで付きっきりというわけにはいかないので先生に頼るしかない。しかしその先生が信用ならない場合はどうしたらいい？
"いじめ被害を保護者が学校側に訴えていた"偏見が入りそうなのでコメント略
ヤカラが暴れるの単純に治安悪くなってるなあ。
なるほど子供が攻撃されていて何もできないとなると是非はともかく自分も手が出る可能性はある。背景を見てみないとわからんもんだな。どっちがどうとかもうわからんから無視でいいだろう。
毎日以外いじめ対応って出してるメディアあるのかな
↓これを肯定する はてなー は、自分の子供のことで学校とトラブルになったら、配偶者や親族じゃなく「知人」と称する柄の悪そうな輩を連れて行って暴れさせるわけだ。反社と変わらんな。
保護者でもない人を呼びつけるか？ 複雑な家庭なのかね？
中途半端な情報で憶測しか生まない記事。
やっぱいじめ対応かあ。どこまで指示したのかしらんが、先生がまともに対応してくれなかったから、子供に今後もいじめるならどうなるか見せつけたのかな？そりゃ名前連呼するわな。犯罪は犯罪だが。
学校側と話して無理ならさっさと警察行けばいいのでは
前の報道だと児童の母親が二人を呼び寄せたという様な話だったので、学校に脅しをかける意図の様に読めたが、この記事のニュアンスでは母親が結果を伝えたら二人が勝手に乗り込んできたということなのかな？
閉じ込められたとかで生命の危険がある場合以外はどんな理由があってもガラス割っていいとは思えないのだが、結構、前提条件によってはガラス割ってもしょうがないと思う人がいるようなのが驚きである。
いじめって情報が出てきただけで暴行事件にすら擁護の声があがるんだから、そりゃ教師の成り手なんていなくなるわな
例のストーカー事件でも、警察を信頼できなくなると住民が自警団作り始めるみたいな※があったが、イジメ問題も学校や自治体の対応に不信や怒りを感じてる人は少なくない。こういうのは時間の問題だったかもしれん。
『同校に在籍する児童が受けたいじめ被害を保護者が学校側に訴えていた』
相手の家庭に直接行かなかっただけ良かったまである
背景が色々合ってそりゃおかしいじゃないですか！とかどうなってんすか！とかどんなに憤り感じたとしても、しかし殴ったら駄目です。
「どんな場合でも暴力は絶対にダメ」みたいな素朴な道徳観で綺麗事を抜かしている奴らは軽蔑に値する。いじめ隠蔽も暴力への加担だよ。「他国に攻め込まれても反撃はダメ」と言うくらい頭がお花畑
いじめの問題を、暴力で解決したらダメだろ。
いじめの内容やその真偽、本人や保護者の訴えに対し学校がどこまで対応したかも分からないのによく想像だけでどっちが悪いとか書けるよなあと一部ブコメに対して思う。
心情は別。一般論的に侵入、暴力、それらの第三者への要請は犯罪ですよね。罪として償わなければならない。罪は罪心情は心情。こういう思考と発言の切替えを脳機能として受け止められない方がいる事も知っているが。
大人が暴れていじめが止まったとして、その子供が普通に受け入れられるわけないだろう。みっともなくても「被害者なのに」と納得いかなくても、子供を守るための行動を考えるべき。
この騒動を起こした保護者の子が気の毒。ここまでのことになるとこの小学校に通えるのかな。
警察にせよ学校にせよ、事勿れ主義がここ数日で目立つようになってきて社会的な治安の変化を感じる
先日のストーカー殺人の件といい、対応に不満を持った被害者側の関係者が実力行使する事件は今後増えそう。良い悪いで言えば暴力は勿論悪いことだけど、行動力のある被害者（自称含む）ほど怖いものはないよ。
いじめの程度・有無すらわからない以上、強硬手段の是非も判断できない。法的にはクロだろうけど。
「俺の兄ちゃん不良」が学校内でのポジション向上に役立つ場合もあるからな。それ狙いだったのかも。
いじめられた側の親がやったのなら個人的に応援するぞ。私刑だろうとなんだろうと多少エクストリームな動きがないと日本は変われんからな。いじめはやった側への罰が弱すぎる。
なんにせよ憶測で子供を悪く言うのやめませんか…？フジ関連のニュースのときも見かけたけど相当ゲスな発言してる自覚あるのか
被害者の親の仲間が学校を襲撃したのか？もしそうなら当然だろ、としか。なんせ学校側は常に加害者の味方だしな
何に配慮してんだか知らないけど、これだけの暴力が明確で名前出さないのは恣意的すぎる。被害者の実名にはこだわるくせに何だよこのマスゴミムーブ。
警察を呼んだならともかくヤカラの友人をけしかけて学校襲撃なんて、同情や酌量の余地ゼロだろ。解るとか言ってる奴らは頭おかしいのか？そもそも現段階では「自称被害者の親」だぞ
「もしそうなら自分でも手が出ると思う」出してみ？子供も親も終わりじゃねーか。警察か弁護士使え。権力と金を使え。法は弱者を守らないぞ、使って初めて意味がある。
どういう経緯でこうなったのかは分からないが、電話一本でヤカラ二人を召喚できる母親のほうに無条件で肩入れできる人は少なかろう。
いじめられた子供を守ろうとした英雄的な行動ってことか。流れが変わったな
こんなことするやつがまともとは思えないので言ってることを鵜呑みにできるわけがない
まだ経緯など含めて不明なのになぜ自分の立場をどちらかの味方だ敵だと置いてしまうのか謎だ
この文面だと件の児童はいじめの被害者だが、それなら今後は直接的な被害を受けることは減るのではないかな。かといって友達はできないだろうけど。
いじめがあったのが事実としても、それに対する学校側の対応が不十分だとしても、つまり暴れた側の言い分を採用したとしても、この暴れっぷりを正当化するのにはまだかなり足りないと思う。
暴行容疑で逮捕された40代男性は児童の30代母親の知人で、警視庁は学校のいじめ対応を巡るトラブルが事件の背景にあるとみて調べる
事情わからないけど、子どもが殴られ加害者は謝ったから対応しない。とか教員からもし言われたらその教員を同じように殴って謝ればいいんか？のような例は多数ありそう。警察と教委を先に入れるしかない
強制的に警察沙汰にしたと
暴力は肯定できないが、小学2年生の子供がいじめられていたらと思うと……私的制裁を認めないためにも、立川市教育委員会と学校は腹を括ってほしい。嘘や誤魔化しは無しで、洗いざらい事実を説明し自浄能力を示すべ
どっち側にせよ、問題対応するお上の面々は自己保身が先に立ちクソというイメージあってのこと
意味不明な事件に多少なりとも輪郭がついたが、まだ何が事実か分からない。憶測で物語を当てはめるべきでない。
実名報道したら子供の身元が割れるだろう。何故実名が必要か?地元では早々に割れるだろうが全国には不要。関係者と地元住民だけが知っておけば良い情報。
（平日のまっ昼間から酒飲んでるヤンキー2人をすぐに召喚できる母親が言うところの）「いじめ被害」
加害者側の言い分だけならいじめと書かないほうが良いのでは？
東京・立川の小学校侵入 いじめ対応を巡るトラブルが背景か | 毎日新聞
討ち入りってことか 教員にいくよりは該当の生徒1人か何人か把握してたらそこだけ狙えばいい 学校外だな
いじめていた側の親なのか、それともいじめられていた側の親なのか。どちらにせよ、いじめの解決に暴力を使っちゃアカンよね。本末転倒にしかならない。
“相談はいじめ被害についてで、学校側との話し合いはまとまらないまま母親は帰宅。その結果を40代の容疑者に伝えたところ、20代男性とともに来校した。事件当時、母親も校内にいた”
こうなると関係のない教員はともかく児童の担任や教頭校長がしっかりイジメを把握せず、または無視した結果起きた事なので状況が変わる。ちゃんと誠心誠意対応すれば起きなかった襲撃である。学校側の責任は重い。
殿中でござる！！/どんな理由があっても暴れた時点で犯罪者なんやで。これ系のYouTube見てそう率が上がった（偏見）
どう考えても輩
ありそうだと思っていた展開になってきた。ネット民やワイドショーの娯楽になってしまうな。
タイトルの侵入とかいうワードがミスリード。第一報ならともかく、入館手続きしたのか無断なのかはもはや事件の本質とは関係ない┃侵入は無断かどうかだけで関係者か否かや叫びながらガラス割ることなんて含意しない
↓保護者でも何でもない知人が教室に無許可で入り込んで叫びながらガラス割るのは、どう考えても「侵入」なのでは？ id:sumijk
日本の学校にもセキュリティの配置や防犯カメラの設置が必要だと思う。監視ではなく被害の証拠保全の目的で。
今でも学校はいじめやトラブル起こす児童への対応が弱いのは実際によく見る。普段おとなしい児童が、からかいに耐えきれず反撃し、反撃した児童だけが一方的に責められる、みたいなケース
いじめ対応の詳細が出ないと何ともなぁ。ちょっと友人関係がこじれた程度で親が介入したのか、もう誰が見ても聞いてもいじめレベルの案件を教師が放置したのか、全然分からない。
これ仮に容疑者側が法や損得を超えて義憤に駆られて討ち入りした、学校側がいじめは全力で隠蔽、だったとしたら学校側がクズみたいな話になってくるね。
いじめられた子の母親の知人なのか、いじめた子の母親の知人かで印象が大きく変わるけど、子どもらの「いじめ」なんてのがぶっ飛ぶガチ暴行でビビる。夫じゃないあたりも注目ポイント。ロン。／被害の相談てことは？
カオスな話過ぎて安易に深入りできないな
まぁ、そんな感じだろうとは思った。いじめ問題の解決はそれはそれで必要だろうけどもね
いじめ対応を間違うと暴漢が殴り込んでくる、みたいになったらますますいじめは無かったことにするようになりませんかね
順を踏む→旭川 手順を踏まない→今回のパターン まあ学校側が近年隠蔽体質が多くでなんもしてくれないのなら旭川みたいに第三者や揉めて警察挟むのが一番手っ取り早いしイジメられてた側は詰んでるのがおかしい
一般論では、ボンクラの子弟がイジメられてイジメ側はDQNとか地元の有力者というイメージはある。
ここまで報道ではこの母親が知人男性に暴力を働くよう依頼したとする記述はないので、ここまでの情報でこの母親を一方的に悪く言うことはできないと思う。
八鹿高校事件?
この母親の子供は一生友達ができなくなってしまったかな？ 引っ越して転校するしかない。
自己責任社会が行き過ぎると自力救済するしか無くなるのだなと。
全国的に報道されたいじめ事案で、実は被害者側の親がホンモノのヤバいやつで引っ掻き回してるのも間近で見てるので、この親が被害者側だろうが何だろうがヤバいやつはヤバいという感想しかない。
絶対的な「いじめ憎し」でとんでもないブコメ出てくるんだろうな
ホンマかいな
昭和「子どものケンカに親が出てくる」令和「子どものケンカに親とヤカラが出てくる」／まあ子どもに暴力が向くよりは1.5倍くらいマシか
自己責任社会から自力救済社会へ
学校にK察官を配備して、不法侵入者と暴行者と器物損壊者とモンペといじめっ子を検挙させよう。
まだ状況は良くわからないが、勿論暴力はダメなのはわかるが自分の子供が虐められてたら殴り込みに行きたくはなる
あのさ、この情報がほんとだとして（嘘なら論外）、報道しちゃうといじめ被害児童（マックスで12歳）にリスクがあるってことは考慮されないのか？
どんな状況でも暴力を肯定してはいけない / いじめが起因だとしても暴力はより強い暴力を招き、さらなる仕返しが来る可能性すらある。法治国家として適切な対処が必要。
ブクマカ大好き自力救済じゃないか。殺人まで肯定してたよね
いじめ被害なのか。
連絡したらすぐ小学校に乗り込んで暴れる男共が知り合いにいる女の子供が「いじめ被害」ねぇ…「いじめ加害」じゃねえの？
ストーカーの事件でも署に詰めかけた大勢はその前に何やってたんだと咎めるような者もいたよね。暴力の抑止にそれを上回る暴力の露出という選択。警察や学校はその選択を押しとどめ、調停、解決する機構だったはず。
悪い意味でも悪い意味でも侵入行為は目的を果たした。学校のいじめ問題はほぼ大抵、教師の側は調査にも消極的だし隠蔽したがるけれど、外部の第三者の騒ぎになるとやらざるを得なくなる図式だから。まさに炎上商法
この親にしてこの子ありを具現化した存在かな／正義感で来たのなら、ガラスは割らんだろ
自分がいじめられている子の親ならいろいろ手を尽くして解決しない場合の最終手段としてやってもおかしくない。この事件の背景とか全くわからんけど。
「ウチの子がいじめられてるんです」って訴えで調べても実態がなく本人もケロリとしているケースや、むしろあなたのお子さんが暴力を振るうからみんなから避けられてるんですがみたいなケース山ほど見るのでなあ…。
この母親と男性の関係性はなんなん。。。
ネットのインフルエンサーあたりが介入してきそうな悪寒がする。
旭川級のいじめを学校側が隠蔽してるとかだったら印象もだいぶかわるから前提条件次第かな
情報不足なので静観すべき / なんだが、一般論として「被害者であっても暴れて怪我人を出す正当性はない」し「学校の対応が万が一よろしくなかったとしても、第三者に侵入され暴行を受ける理由はない」んだよなあ
いじめの真偽はさておき、この母親が次に取る行動は被害者ムーブである可能性が高いと思う。
さあ、混沌としてまいりました！！！
日頃から刺すか刺されるかみたいな緊迫感があった方がイジメなんて起きないのでは？暴力は良くないと散々言ってる口が、人を追い詰めて暴力に訴え出る環境の出現は許すのか？という問題もあると思うんだよね
立川の公立の小学校って悪い印象が消えない。基地にお勤めの人のお子さんに対する当たりが強い先生がいたので。先生にメンタル壊されて入院させられてた。お礼参りはもちろんやってないよ？立派に耐え難きを耐えてた
いじめが関わると、子供が生きるか死ぬかになる事態だからな。暴力はいけないんだけど、生きるための必要な実力行使なら認めないとね。まあまだ真相はわからんから続報待ちやが。
状況や理由と関係なく、この事件は厳罰にしてほしい。処罰感情というより、暴力による主張を部分的にでも認めてしまったら社会が保てない。
イジメたら強制転校させるように文部科学省が決めれば若者の自殺結構減ると思うけどなー
事実関係はわからないけど、いじめにしろ何にしろトラブルに関して担任、学校側がきちんと対応しない、対応できないと実力行使、自力救済されてしまうの待ったなしというわけか。
この母親の子である渦中の児童の心に大きな影が落とされた。周りの心ある大人はしっかりとしたケアをしてあげてほしい。
先日のストーカー殺人事件のその後の騒動と基本的には同じ構図ではあるんだよなぁ。
このそれぞれから見た真実がある感じ、映画「怪物」思い出すな…
学校の警備兼学校内犯罪の抑止力として学内警備員が置けたらいいのにね。まあ金の問題で無理とは思うが。
『怪物』みがあるな。現実のこれはそんなによくできた内容ではないんだろうけど
ますますよくわからなくなってきた。
“市教委は8日に開いた記者会見で、児童の担任から直接話を聞けていないと説明し” こんな事件ので記者会見まで開いたのに担任から直接話を聞けてないってどういうことなの？
小学校側、教育委員会側もどういう情報発信するべきか、迷っているのかな。何か遅いかも
被害者側ってこと？？自分の子供がいじめに遭ってたら、程度によっては相手の子供の前歯、全部折るくらいはすると思うからな。感じ方が変わってくるな。
この件の事実関係はさておき、親族か親しい知人の子供が酷いいじめにあっていて、学校に説明を求めて対応が悪かったら、暴れるほど取り乱しちゃうかもなぁ。そこで怒らずどこで怒るのって感じ。
やっぱいじめか〜いじめの対応ぐらいの重要なものでないと午前中に面談しないよなぁ。んで担任の対応に不満を持ち友人男性を呼んだと。
映画「怪物」実写化のよう(実写化？)
それはいじめる子の方が悪いと思う
トラブルって言い方もいい加減やめたほうが
私刑のはじまり。被害家庭も加害家庭もとんでもない家庭であることがあるが、学校・教委はそんなこと言えない。誠心誠意やれば起きなかったという問題ではないんよ。
市教委、担任に話聞けてないとか何のために会見開いたの？バカなの？
アホのブックマーカーは初動で母親叩いてたけど、よく分からない件は保留すりゃいいのに。ブクマかはほんとに阿呆がおおい。
状況が良く判らなくなってきた。学校側も、これで「いじめ」の調査、公表をやらざるを得なくなったね。こうでもしないと学校は「いじめ」は隠蔽したがるよね。苛める奴も巧妙になるし。暴力は本当にアカンが。
学校のいじめ隠蔽に対する報復として友人に暴れてもらったとしたら話は変わる
ヤバいやつ呼べる親の子がイジメにあうかな・・・逆にいじめる側ならわかるんだけど
すごく不謹慎だけど、このところ理由もなく、またはそんな理由で⁈、という通り魔オッサンの事件が続いたから、何やら理由がありそうという一点のみで、何かこう、そうかうむ、みたいな気持ちになってしもうたよ
母親と輩の印象的な顔画像が出てきたら一発なやつ。
逮捕された男は子供の頃いじめた側だったんじゃないのかなと思うと味わい深い事件。特性は遺伝するので、親子で困難を抱えているパターンを感じる
気に入らないことを暴力で解決しようとするのはイジメより悪質。父親じゃない男が2人でというのも闇深
いじめはいじめ。不法侵入による暴行は暴行。それぞれは切り分けて裁きが必要。
暴力をふるってしまったら一気に犯罪者になって非難されるから、ほかに公的な方法を見い出せなかったのかな。学校対応の第三者的な機関がなかったら、暴力に頼るしかなくなるわな。
どんな背景があろうと、それはそれ、これはこれでしかありません。いじめは勿論看過すべきではありませんが、暴力行為には一分の正当性もありません。
罪深い母親だ。この事件により、この子は再びいじめを受けても母親に相談できなくなってしまった。周囲の関係者には手厚いケアをお願いしたい。
弁護士とかを呼べとも思うが言葉で物事を解決するのが苦手な人間もいるし、抑えきれない事例が出てくるか…
星を集めたコメントみると、多数はいじめなら分かる、話は変わってくるという反応。
憶測で判断する意見が人気コメで観測される
もちろん、何か理由があってもいいとは思う。警察とかに頼れないものなのか、とは思う。
いじめで殺人や自殺まで行った例もあるし、殺るか殺られるかまで行ってたのかも知れん。続報待ち
「いじめ被害を保護者が学校側に訴えていた」←それで暴力とか、暴力の肯定になるのでは。余計にはぶられそう。「40代男性は児童の30代母親の知人」←どんな“知人”なんだろうね。
管理者がちゃんとした対応をしなかった場合、暴力やむなしと考える人を止める気にはならないな。このまえ借金の踏み倒ししてたyoutuber殺されてるのみんな賞賛してなかった？
行儀良く相談なんて出来やしなかった
この事件の話は別として『いじめ対応の限界』読むと対応の悩ましさがわかるよ。くっきり加害（被害）が見えるケースなんて稀だし、まして低学年とか言葉をうまく伝えられない段階でその話を聞いて判断するのは難しい
少なくともいじめの被害者・加害者に関わらず、件の女性の子供は学校には行けないだろう。女性が誰の親だったかは学校中に知れ渡っているだろうし。つくづくバカな事をしたと思う。
んー、とりあえず現時点で、男2人が学校で狼藉を働いて捕まったことだけが事件として確かなだけ。
“同校に在籍する児童が受けたいじめ被害を保護者が学校側に訴えていたことが関係者への取材で判明した”
学校襲撃するような親の知り合いがまともとは思えないけどな。
真偽に関係なく、被害加害側に関係なく、子どもに関して親が訴える姿が悲しい。万事丸く収まりますよう。
子供がいじめ被害者で学校が何も対策してくれないのなら、実力行使に出るのも仕方ないw いじめっ子はビビっただろうよw
いじめは暴力って理解してない人が教師を含めて多い。大津とか旭川とか死人を出すまで続く。同じように警察を使うべき、学校は隠蔽するな(´･_･`)
やーい、お前のかあちゃん反社～、とでも言われたのかな。
通い続けられないんじゃない。双方
もう感覚がヤンキーの殴り込みだよ。こういう奴らって一生成長しないんだろうな。
暴力は暴力、それはそう。でもこうやって大事にしないと、学校側は何もしてくれず、いじめ被害者側が泣き寝入りになっていただろうからなあ。難しい。まあ、詳細がわかるまでどうこう言えんか。
詳細がわからないからイナゴがそれぞれこしらえた藁人形を攻撃するしかない図。関係者全ての真実の弁を聞きたいがそれは不可能だから真相は闇の中。
小学校を襲撃することが正しい訳ないでしょ。
いじめとの主張については実態はかなり複雑なことも多く解明まで時間がかかりそう。それにしても討ち入りは本当にヤバい。ここは完全否定されるべき。擁護の余地などない。
不明点が多過ぎるので何も言えん。想像で仮定を重ねて善悪を決め付ける態度は賛同しかねる。
暴れた場所である2年生の子同士のトラブルだとしたら、そんな小さい子らの証言やら「ヤなことした・された」の情緒なんて大人には理解難しいし、もし学校側が誠実に対応したとしても『対応が進まない』場合あるしな
なんにしろ子供がターゲットの事件ではなかったのでその点は安心。あとは当事者できちっと話し合ってほしい。
テレビで同級生の母というテロップでインタビュー答えてた人がいたのだか、顔もきっちり映ってしまっていたので、報復のターゲットにされないかが心配
どんな事情があっても大人二人が小学校で暴れることは正当化されないだろ
自身の家族がいじめられていて納得できる話合いが学校側と出来なかったらこういう選択肢も取り得るのは想像に難くない。転校とかも視野になるし。だが暴れるのはおかしい。法に訴えSNSで県警を動かすのが良策かと
学校と話がまとまらず帰宅したあと、配偶者でない暴力男二人を引き連れてきて大勢の児童が中にいる学校を襲撃させ窓を割らせ乱入させ教師を殴らせる母親という時点で、学校への母親の要求が正当なものでなかった証左
どのような理由があろうとも、私的暴力による問題解決など許されない。共同体維持に必要な暴力を全て国家の定める組織に委託すること(他力救済)で我々の民主主義は保たれるからだ。
ヤクザ？／担任につかみかかるとかの暴行なら分かるが、なぜガラスを割る？／別報だと「ガラスを割って侵入」とあったな。
川崎ストーカー殺人事件で親族関係者50人が県警に怒鳴り込んでいたのを賛美していたブクマカは、これも大目に見てあげないとね。対応してくれなかったんだから仕方ないよね。守ってくれて心強いね。
我が子を守りたい、でも学校まで付きっきりというわけにはいかないので先生に頼るしかない。しかしその先生が信用ならない場合はどうしたらいい？
"いじめ被害を保護者が学校側に訴えていた"偏見が入りそうなのでコメント略
ヤカラが暴れるの単純に治安悪くなってるなあ。
なるほど子供が攻撃されていて何もできないとなると是非はともかく自分も手が出る可能性はある。背景を見てみないとわからんもんだな。どっちがどうとかもうわからんから無視でいいだろう。
毎日以外いじめ対応って出してるメディアあるのかな
↓これを肯定する はてなー は、自分の子供のことで学校とトラブルになったら、配偶者や親族じゃなく「知人」と称する柄の悪そうな輩を連れて行って暴れさせるわけだ。反社と変わらんな。
保護者でもない人を呼びつけるか？ 複雑な家庭なのかね？
中途半端な情報で憶測しか生まない記事。
やっぱいじめ対応かあ。どこまで指示したのかしらんが、先生がまともに対応してくれなかったから、子供に今後もいじめるならどうなるか見せつけたのかな？そりゃ名前連呼するわな。犯罪は犯罪だが。
学校側と話して無理ならさっさと警察行けばいいのでは
前の報道だと児童の母親が二人を呼び寄せたという様な話だったので、学校に脅しをかける意図の様に読めたが、この記事のニュアンスでは母親が結果を伝えたら二人が勝手に乗り込んできたということなのかな？
閉じ込められたとかで生命の危険がある場合以外はどんな理由があってもガラス割っていいとは思えないのだが、結構、前提条件によってはガラス割ってもしょうがないと思う人がいるようなのが驚きである。
いじめって情報が出てきただけで暴行事件にすら擁護の声があがるんだから、そりゃ教師の成り手なんていなくなるわな
例のストーカー事件でも、警察を信頼できなくなると住民が自警団作り始めるみたいな※があったが、イジメ問題も学校や自治体の対応に不信や怒りを感じてる人は少なくない。こういうのは時間の問題だったかもしれん。
『同校に在籍する児童が受けたいじめ被害を保護者が学校側に訴えていた』
相手の家庭に直接行かなかっただけ良かったまである
背景が色々合ってそりゃおかしいじゃないですか！とかどうなってんすか！とかどんなに憤り感じたとしても、しかし殴ったら駄目です。
「どんな場合でも暴力は絶対にダメ」みたいな素朴な道徳観で綺麗事を抜かしている奴らは軽蔑に値する。いじめ隠蔽も暴力への加担だよ。「他国に攻め込まれても反撃はダメ」と言うくらい頭がお花畑
いじめの問題を、暴力で解決したらダメだろ。
いじめの内容やその真偽、本人や保護者の訴えに対し学校がどこまで対応したかも分からないのによく想像だけでどっちが悪いとか書けるよなあと一部ブコメに対して思う。
心情は別。一般論的に侵入、暴力、それらの第三者への要請は犯罪ですよね。罪として償わなければならない。罪は罪心情は心情。こういう思考と発言の切替えを脳機能として受け止められない方がいる事も知っているが。
大人が暴れていじめが止まったとして、その子供が普通に受け入れられるわけないだろう。みっともなくても「被害者なのに」と納得いかなくても、子供を守るための行動を考えるべき。
この騒動を起こした保護者の子が気の毒。ここまでのことになるとこの小学校に通えるのかな。
警察にせよ学校にせよ、事勿れ主義がここ数日で目立つようになってきて社会的な治安の変化を感じる
先日のストーカー殺人の件といい、対応に不満を持った被害者側の関係者が実力行使する事件は今後増えそう。良い悪いで言えば暴力は勿論悪いことだけど、行動力のある被害者（自称含む）ほど怖いものはないよ。
いじめの程度・有無すらわからない以上、強硬手段の是非も判断できない。法的にはクロだろうけど。
「俺の兄ちゃん不良」が学校内でのポジション向上に役立つ場合もあるからな。それ狙いだったのかも。
いじめられた側の親がやったのなら個人的に応援するぞ。私刑だろうとなんだろうと多少エクストリームな動きがないと日本は変われんからな。いじめはやった側への罰が弱すぎる。
なんにせよ憶測で子供を悪く言うのやめませんか…？フジ関連のニュースのときも見かけたけど相当ゲスな発言してる自覚あるのか
被害者の親の仲間が学校を襲撃したのか？もしそうなら当然だろ、としか。なんせ学校側は常に加害者の味方だしな
何に配慮してんだか知らないけど、これだけの暴力が明確で名前出さないのは恣意的すぎる。被害者の実名にはこだわるくせに何だよこのマスゴミムーブ。
警察を呼んだならともかくヤカラの友人をけしかけて学校襲撃なんて、同情や酌量の余地ゼロだろ。解るとか言ってる奴らは頭おかしいのか？そもそも現段階では「自称被害者の親」だぞ
「もしそうなら自分でも手が出ると思う」出してみ？子供も親も終わりじゃねーか。警察か弁護士使え。権力と金を使え。法は弱者を守らないぞ、使って初めて意味がある。
どういう経緯でこうなったのかは分からないが、電話一本でヤカラ二人を召喚できる母親のほうに無条件で肩入れできる人は少なかろう。
いじめられた子供を守ろうとした英雄的な行動ってことか。流れが変わったな
こんなことするやつがまともとは思えないので言ってることを鵜呑みにできるわけがない
まだ経緯など含めて不明なのになぜ自分の立場をどちらかの味方だ敵だと置いてしまうのか謎だ
この文面だと件の児童はいじめの被害者だが、それなら今後は直接的な被害を受けることは減るのではないかな。かといって友達はできないだろうけど。
いじめがあったのが事実としても、それに対する学校側の対応が不十分だとしても、つまり暴れた側の言い分を採用したとしても、この暴れっぷりを正当化するのにはまだかなり足りないと思う。
暴行容疑で逮捕された40代男性は児童の30代母親の知人で、警視庁は学校のいじめ対応を巡るトラブルが事件の背景にあるとみて調べる
事情わからないけど、子どもが殴られ加害者は謝ったから対応しない。とか教員からもし言われたらその教員を同じように殴って謝ればいいんか？のような例は多数ありそう。警察と教委を先に入れるしかない
強制的に警察沙汰にしたと
暴力は肯定できないが、小学2年生の子供がいじめられていたらと思うと……私的制裁を認めないためにも、立川市教育委員会と学校は腹を括ってほしい。嘘や誤魔化しは無しで、洗いざらい事実を説明し自浄能力を示すべ
どっち側にせよ、問題対応するお上の面々は自己保身が先に立ちクソというイメージあってのこと
意味不明な事件に多少なりとも輪郭がついたが、まだ何が事実か分からない。憶測で物語を当てはめるべきでない。
実名報道したら子供の身元が割れるだろう。何故実名が必要か?地元では早々に割れるだろうが全国には不要。関係者と地元住民だけが知っておけば良い情報。
（平日のまっ昼間から酒飲んでるヤンキー2人をすぐに召喚できる母親が言うところの）「いじめ被害」
加害者側の言い分だけならいじめと書かないほうが良いのでは？