取れる所からしっかり取って貧民に再分配すべき。貧民向けの減税と富裕層向けの税負担の正常化はいずれも正義なので同時進行でやるべき。
配当を分離課税ではなく総合課税化すべきと思ってるが、『法人税支払済利益から配当を払っているので分離課税の現状ですら二重課税で不当』という意見すらある。哲学者や法学者の出番であろう。
増税分が分配されてる実感がないし仕方ない
「「インドア派キャンパー」というアカは私も左派的な人だと思っていたが、こんなXをポストするのかと私も驚いた」…うん。僕も驚いた。／氏のグラフ、"現役世代が減っている"ことが、別の切り口で出てるだけだよね。
危機感を覚えている。政策議論がなく、減税するべきという結論ありきで語る人が多すぎる。それも財務省陰謀論みたいなものと結びついているからたちが悪い。/消費税は逆進性が高くないし、単体の税だけで語れない。
“ 「右」も「左」もない。オレは「減税」や！、といったところか”
#無党派層 #走れメロス #ザイム真理教 #ベーシックインカム #パンとサーカス 「「右」も「左」もない~「減税」熱」 #成長教 #労道 など逆に #自己責任 #無敵の人 蔓延で政治が国民を懐柔( #ポピュリズム )できなくなった説。
「一人三万円一律給付」とか言ってるの見たら「配るなら取るな」と言いたくなるのは分かる。再分配も「世代間の助け合い」の美辞麗句の名の下に自分達の世代に十分還元されることが無いことは確定してるしな。
「五公五民」もネットで頻用されている。それに対して江戸時代には社会保障などなかったと言ってたしなめる声はごくわずかだ。大部分の人たちは「左派」まで含めて「減税！減税！減税！減税！」と叫び続けている。
少なくともガソリンに関してはおかしいだろう。ガソリン税に消費税と二重課税してる。 補助金で値段下げる意味が分からない。それなら最初からガソリン税無くせよ
左とか右とか二項対立に持っていくのおもろいよな(´･_･`)
「インドア派キャンパー」氏は、プレジデント誌の記事タイトルを引用し、記事内の一部概要を紹介しているだけで、彼の主張や意向はポスト内に無い。どういう意図があるブログなのこれ？
本来取るべき所から取らんと広く痛く吸い上げて取るべき所に配ってんやからそらそうなるやろｗ。SNSで言われることが論理的整合してるとこにアメリカにまで公言されるようになっても反論できんアホばっかやからなｗ。
一番上のデータのソースはどこ？財務省資料だと日本の国民負担率は約46%。国際比較でみても英国やスウェーデンとの差は誤差で特段低くないように見える。https://www.mof.go.jp/policy/budget/topics/futanritsu/20250305.html
「金持ちから取って貧民に配る」ではなく、「現役世代から取って、老人世代に配る」をやってるから、左派でも現役側だとキレるんじゃないのか。なおブクマカは初老なので…
そもそも高齢者と現役世代の再配分比率が問題なので、現役世代に配る仕組みが減税なのが一番効率がいいからだろう。あと左派と言っても共産主義と欧米リベラルではひとくくりではできないほど差がある。
「緊縮財政か積極財政か」という経済政策の軸と、「右か左か」という政治思想の軸は本来別の次元の話。それを混同して語るから議論が混乱する。
そうだね、社会主義だね
減税派の中には「消費税を減税して富裕層や大企業への課税を強化しないと再分配が実現しない」主張もあるでしょ。なぜ逆進性が高くて大して再分配に役立たない消費税をやみくもに支持するんだよ
少なくとも首都圏は税金より家の値上がりの方がはるかに悪影響を与えてるけど、あんまりそっちに文句言う人が少ないのはみんな洗脳されてそう。
2024年度の国民負担率は45.8％
途中で余計な経費がかかるんだから、同じ人へ還元するのなら「配るなら取るな」という議論は常に成り立つ。富裕層ではなく現役世代という庶民から金を巻き上げるのは再配分ではない。
消費税は所得が低いほど所得に対する税支払額の割合が大きいという統計を見たことがあるので、消費税を廃止するのは所得の再配分と同じ効果があるのでは？
年に億とか稼ぐ人以外は税金を払ったほうが得なんだけどな。それでも税金に対する反発が強いのは使われ方に対する不信感だろう。裏金議員を野放しにしていると、裏金金額の何万倍もの悪影響がある。
金持ちから取れっていうが東京で所得大きい人達も海外に比べると金持ちじゃないとか、努力している人達から取るのかとか、結局取れなくなるやないか。どの層も自分じゃないもっと上から取れになってるやん
「配るなら取るな」に反対しがちな層って「配られてるだけで取られてない」人や。じっちゃんの名にかけて。
消費減税を始めとした主張、元々は「財務省はプライマリバランスを言い募ることで、不景気から抜けられそうな時期に増税して台無しにするな」って主張であり、再分配政策を否定している訳じゃなかったけどな。
再分配の否定は小さな政府、自己責任の新自由主義に繋がる。共産党などの「消費税減税、法人税増税」の主張は再分配否定ではない。
格差是正のための税制・社会福祉政策と、景気を良くする（個人消費拡大）ためのそれは違うということだと思うよ。久方ぶりのインフレ傾向だし、減税で個人消費を後押しすることをやってみていいと思う。
いわゆる「リベラル」がhimuroとかの減税も主張している陰謀論アカウントをRTしてたりするのは割と前から見かけてる。
共産圏の崩壊後"累進課税はポルポト"イデオロギーが資本主義諸国に共有され、本来あるべき税制(金持ちから取り貧乏人に与える)が実現不可能になったので左派の大部分も所得再配分自体を諦めざるを得なくなってる訳で
こういう記事でアカウントをアカと略すのはいかがなものか
逆進性の高い消費税には元々共産党も反対してたんだが…／むしろ、リベ左派アカウントの消費税減税反対の動きこそ、頭おかしいんじゃねえの？って気がしてくる。
再配分が機能してないからこうなる
国民負担率の比較はコレを見た方が良い https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a04.htm
年金生活者≒金融資産で生活するプチ資本家だから、日本の高齢者福祉に全振りの社会保障制度は労働者から資本家への収奪だよ
再分配が機能してないからね。自民は反日で国民を窮乏化させる事が目的の政党なので当然として、立民も財務省の言いなりになるだけだろうから、全く期待できない。再分配は政治に信用がある国でしか成り立たない。
なんでも左右に振りたがる左右病なのかな
逆進性の高い税金は取るなっていう主張は左派としてもふつうだろ。法人税も下げろだとおかしいかと思うけど。 じゃあもう右とか左とかいうのはSNSプロレス以外には使えないのでやめたらいいと思う。
ちゃんと働いている方は税金取られる側。働けなくなった時にもらえる側になるんやで。
取って配るのは事務経費の無駄遣いに思える。所得基準で配ると高齢者に行ってしまい子供を作れる現役に行かないという方が深刻な問題か
貧富の差よりも働く人間と働かない人間の数のアンバランスが主題になってる。医療介護に資源突っ込みたいというのが国民の総意ならそれでもいいと思うがその自覚がなく日本が貧しくなった原因は財政緊縮だと嘆く。
左派なら賢くて正義なので、賢くて正義の俺と同じ意見を持つはずである、という謎思想
持ってない人ほど配れと言うだけでは？皆、所得を明かそう
「左派ならこう考えるよね」という自他境界の曖昧さや教条主義の発露を感じる
自分と考えが違う人間を指して暗黒とまで言い腐す態度、『政治的に対立する人への共感が少ないid:entry:4769963256977271937』やね。こういう不寛容な極端人間にとっての暗黒時代、つまり良い時代なのでは？
なんで富裕層、既得権業種や大企業から取って、低所得層へ再分配というシンプルな話をぼかしてしまうのか？ 相続税対策を磨り潰すくらいはやらなきゃイカンだろ？
もともと民主党も共産党も消費税減税or廃止を訴える政党だったじゃん。むしろそっちは何が変わったんだよ。
大筋では同意。ただ再分配を支持するなら「どの税金（or社会保険料）でどの層から取るべきだと思っているか」を明示するのがフェアだと思う。自分は消費税（15％）と所得税（無税範囲は拡大し、中流以上は30〜60％に）
消費税は働いてない老人世代からも取れる税金だから、減税するとその分の穴埋めが所得税増税や保険料増加で現役世代の負担になって「現役世代から取って老人世代に配る」傾向はどちらかというと加速するんだよな。
再配分に大賛成で、消費税は逆進性が高いのが問題なんだけど廃止や減税すると年金生活者には得なので世代間格差は強化されてしまうよ。
それだけ不平等な税の取り方使い方してるんでしょ。自己責任の名のもとに低所得者が実感できる再分配を政府がしていない。
ここ数年で国や自治体からの給付金は何度かあったが、生活が継続的に楽になる実感はない。そこで給付金よりも減税を求める声が大きくなっているが、たぶん減税をしても実感は得られず、追加で給付金も求めると思う。
消費税廃止も良いと思うけど経営者の所得を増やし購買力増を通じて好循環作る商業振興で消費側に直接恩恵はない。税収3割減でも日銀引受で良いと言いながら無職と年金世代向の給付を叩く人は悪人と疑わざるを得ない
右も左ももっと分派化すべき
コロナ禍では10万円一律給付を有り難がったり(なんならアベノマスクですら)、飲食店への毎日6万円の給付を一般の人が要請したりと異常な時代だった。あのバラマキが無ければここまでの円安とインフレは起きてない。
それは現役世帯への負担増じゃないですか。消費税ではなく所得税の控除枠を増やすべきでは＞id:dd369 再分配の否定は小さな政府、自己責任の新自由主義に繋がる。「消費税減税、所得税増税」の主張は再分配否定ではない
左派とか右派とか関係ないだろ。取れないところから取らないのは税の原則。消費税は逆進性高くないとか言ってる人の方が余程深刻なトンデモ思考だよ。教科書読み直せ。
日本は円安政策にしているから、持っているお金がどんどん減価していって、何もしないとジリ貧になっていくんだよね。現状を維持しようとすれば、白鳥のように水面下で足をバタバタさせないとダメなんだな。
北守にさん付けをする時点でお里が知れるというやつ。そもそも経済政策に左右を持ち込むな／消費税は逆進性が高くないとかウソすぎるコメントに星が付いてるの何？
取るべき所から取らず、配るべき所に配らず、だから「だったら取るな馬鹿」と言われている現状なのですが、ご存じない？
利権まみれの自民党が法人税下げて逆進性強い消費税増税、クソだと思うが理屈は分かる。貧困層の味方ヅラの立民が逆進性強い消費税増税して貧困層にばら撒き、こいつアホか。
やっぱり国民に税の議論なんか無理なんだな。自分に都合のいい140字でキャッキャするだけ。
ニャー、難しいお話しにゃ… ボクにはさっぱり分からにゃいけど、なんだか大変そうにゃ！
リベラル的、というかリバタリアン的だったんじゃないの？という気はする。
今年3月の参院予算委員会でも、共産党の山添政策委員長が「逆進性の強い消費税の減税」を政府に求めてたのだが…（https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2025-03-29/2025032901_04_0.html）。この議論も暗黒時代なのだろうか？
「頑張って成功した人に懲罰的重税、正気か」と話す楽天三木谷に同調する大衆を見て愕然とした。超富裕層が減税されたら困るのはお前ら貧乏人なのに。税金＝悪、減税＝良いこととしか思ってないらしい。
配るために取るんやぞ
取るにしても限度ってもんがあると思うな。社会保険高すぎ,減税しろって意見に対して「無税国家を目指しているのか」って批判は極端過ぎるし、じゃあ負担率100%にして配りますか？って言ってやりたくなる。
「財務省学部卒選良に逆らうポピュリズムを許さない！」
（オフトピック：かつての「ツイート」を「X」って表現する用法があるの？
景気に左右されにくい消費税で取るより多くの額を給付で再配分という理屈はわかるが、貧困層は値札と財布の中身で疲弊してるので長期的視点は無理。消費減税と法人・マネーゲームへの累進課税を並行して行うべき。
減税が銀の弾丸のように語られてるのは違和感はある。まあ、政府の税金の使い道に疑問がある人が多いのもわかる…
「103万円の壁」は「もっと働くと手取りが減るってのは制度が変だよね？」という理屈で、これを是正するための実質的な減税だったはず。これが減税だけ加速している。
うわっこいつ北守引用してるぞ
いや、「税金を使って税金を集めたうえで税金を使って税金を配るのやめろ」って話でしょ。最初から取らないほうがコストかからなくていいって話で富の再分配については否定してないと思うよ
左派増税論は野田民主党的価値観なのかな。
山本太郎の功績大
”消費税は逆進性が高くないし” って寝言すかというブコメ見た感想／当該のアカウントがどんな人か分からんけど、何なら私からは左派に見えないんだが…
NPOなど第三のセクターを重用する発想は小さい政府とセットであり、取るなら配るな的な感覚だとこのような共的部門の重点化が必要なはずだが、なぜかそうはなってないのも不思議である
分配にしたところで、すべての基準は所得だから世代間の構図は変わらんよ
最初の「所得再分配後の相対的貧困率」は「取れる所から搾り取るけど、格差是正のための配り方はしない」だと思うけど、読み方に自信ない。年金夫婦から3万取るためと言って子育て勤労世帯からしれっと15万取るやつや
そら再配分じゃなくて取って抜いて配ってるからじゃない？ 累進性の低い消費税が上がってくの見えてるんだもん。1000年前ぐらいの朝三暮四の時代の猿でもなけりゃ
「給付金のばら撒き」を問題視してるんじゃねーの？再分配にしても、予算案で議論せず新年度になってから観測気球的に話題ににするの選挙対策としか思えないし。
「もう生きるのが厳しい。」って言っている人達に「増税して再配分する方がエエで。」と言い放つのがバラモン左翼で無いなら何なのか？大衆に寄り添って敗北する気概が足りねーんっだyo!
いろいろな二項対立で敵か味方かをやってきたけど、これからは世代間格差の話が前景化しそれに伴い分裂も起きるので時として「あれっ、宗旨変えたのか？」に見えたりするんだと思う。
こういうのは、「（再分配の仕方が納得いかないので）いっそ取るな」という思考経路である事に気付かないと見当違いな事な結論になる。結局のところ、再分配の方式に対する世論の不信感が根本にあるのである
「持っている人から取れ、取るべき所から取れ」とおっしゃる皆さんですが、「取るべき所」に自分を含めている人はほぼ居ません。要するに、自分まで非課税で自分より上から取れをオブラートに包んでいるだけ。
サヨクきっつｗ
自分に恩恵が無いものなら批判しやすいよね。
配る先リストが自民「老人」立憲「正しい人と老人」国民「全員？」なので。インドア派キャンパーさんは残念ながら「正しい人」ではなくなってしまったね
世代間格差が大きすぎる上に氷河期世代の定年と年金受給がかなり近づいてるので、税金と再分配の話はさらにカオス化すると思う。
消費税の逆進性は給付金や所得減税で相殺できます定期
左右に分ける意味あるの？税制どうするかの議論から逃げているように見える。
消費税は預かり金ではなく事業者負担だからな。売上にかかるのが消費税で利益にかかるのが法人税だから共産党のように消費税を法人税に付け替えても価格は変わらないし無意味。あいつ等は自由市場の理解が足りない。
“左派”は“大きな政府”（高い税金による充実した社会福祉）を目指すことで、立憲民主党あたりも分かってる人は分かってるんだが、財務省デモやってる人たちとかは全然分かってないよね。日本の左派はただのアホ。
ナベテル、たつみコータロー、バスクリン、香西かつ介、大椿ゆうこ、神原元、ほか共産党議員多数をフォローしてる人が左派に見えないという人がいるようですが、どういう人なら左派に見えるのか気になりますね。
正直子育て世帯のような自分より恵まれた人に金配るくらいなら取るな、とは思ってるよ。恋愛は自由主義なのに子育てになると急に社会主義になるのは卑怯以外の何ものでもないよ
立憲の支持率が急にダメダメになった昨年11月から兆候があった。この層が離れてんだろうね
税金が何に使われてるか分かってないのが問題では。毎年1千億くらい掛けて広報する価値はありそう
「配るなら取るな」＝馬鹿／「現役世代から取って、老人世代に配る」＝馬鹿／頭悪すぎるんじゃないか？／公的支出を減らしたら現役世代の個人支出が増える／結局自分以外から取れって主張よね
「取れるところから取って困難な人間に配る」なんて寝言は、税金上げといて氷河期に何もしなかった段階で破綻してんのよ。「じゃあ最初から取るな」となるのは当然／補助金や委託で食ってる腐れ左派は寄生虫だからな
医療費は3割負担にすべきではないかな。人口比が変わったのと、儒教的価値観はもう受け入れられないと思う。老も若きも命の価値を平等に。その上で生活保護と福祉に振り介護離職を食い止められれば。
食料品消費税を下げるか廃止するなら、消費税率を2%上げるのも有り。但し景気は悪くなる。日本は源泉徴収で所得税の捕捉率が他国より著しく高く、逆進性が高い税を導入する必要は無かった。黒柳徹子が騒いだせい。
“国民負担率が高いフランスは日本よりもずっと出生率が高いはず”…事実婚や同棲などの非正規婚姻（？）でも嫡出は平等という仕組みだからじゃなかったかな
自民王国で建設業やってたかごんまの実家でさえ最近じゃ自慢離れしてる。物から人への流れでかつては野党を蛇蝎の如く嫌っていたのに…/あとデータ見てもやはり再分配上手くいってないじゃんね
税の再分配機能を、ポイントだのなんとかペイだの給付金だので実装しないで、所得・資産に応じて平準化すべく実装して欲しい。その手段の一つが消費税減税なのでは / 税の用途への不信感・不公平感もあるけど景気対策
まあそうだが、目的論的には「配る先」と「取るところ」は別のはずだしな。再分配後に階層間格差が広がるみたいな笑い話もあった本邦だ。「配った先からそれ以上に取るな」とクギを刺したい気持ちはわかるw
消費税導入は1989年で、日本の失われた40年は消費税増税&法人税減税と表裏一体。現実に行われたのは貧乏人から奪ってカネ持ちに配ったということ。配るなら取るなが現実的手法になる。リベラル、本当にバカになった。
弱者でもなんでもない老人と外国人にしか配ってないからだろう。そもそも左翼は国を信用していないくせに「国に分配をまかせるのが良い」という結論になるとこが矛盾してるんだよ。破綻するに決まってるだろ。
税金の再分配について意見を出すことを右や左やとレッテル貼って黙らせようとすることについて辟易する。党派性ならず全国民で考えないといけないことなのに、なんでこんな分断を煽るようなことをするかな？
左派は経済音痴過ぎるんだよな。税収は税率や負担率を上げなくても経済全体を成長させれば、増えるんだよ。時には減税する方が税収が増える場合もある。直間比率で考えれば消費減税は悪手。
自称左派が自公のバラマキに賛成するとか世も末
配るならじゃなくてそもそも取りすぎって話でしょ？＃持ってる側が更に取って持てない側から搾り取りすぎの構図を正そう＃っていう主張がいわゆる「左派」じゃないの？この人の言う左派って何？
日本は内需が強い国だから積極財政してGDP増えるか試そうぜっていう提案だと思ってるんで、ちゃんと庶民の財布に金がある状態を作ろう。円安って外圧がない限りずっとデフレが続いてGDPが上がってない時点でおかしいよ
本文とは関係ないのだがアカウントを『アカ』と略すのはこの手の政治的話題、並びに文脈（使い方）では避けたほうが良さそう。誤読する人もいそう
一般的に貧困層にあたる非課税世帯は控除されても引かれるものがもうないので給付の方が効果がある（子ども手当もその点では扶養控除と違う意味がある）のだが、正しさが人を救うとは限らない一例。
再分配は否定しないけど、恵まれた年金で逃げ切ろうとしてる世帯に配るのは明らかにおかしいわ。そんな泥棒に追い銭みたいな真似をするべきではない
「それでも政府が大きければどうにかしてくれる」で耐えしのぎましょう的な。まあスタグフレーション真っ最中なんだしそりゃ全員で食うや食わずの取っ組み合い、そんな念仏が通じるはずもなく。
「左派」なんて言葉は「保守以外」くらいの意味しか無いので。極論、アナキストもその真逆の大きな政府論も「左派」にカテゴライズされる無意味な言葉やで。「左派的な傾向」に"はず"も何もないのではー？とか。
右派は減税/左派は再配分ってのは正しいよ 個々の善意に任せるのではなく、国家が強制的に取って機械的に配らないと”弱者の顔をしていない弱者”（ヤンママとかそれこそ老共産党員とか）に金が回らないでしょ
累進課税ってのは「成功おめでとう！ でも国あっての商売なんだから還元してね！」っていう話よな。これを避けて純粋な資本主義をやると、お金が資本家に一極集中してしまって経済が回らなくなるので。
さすがに徴収される金額の負担が大きすぎてこちらの生活もままならなくなると、公助の気持ちもしぼんで自分の生活を守りたいという考えになるのでは。「左派なのにそういう考えはおかしい」というのがおかしい
そんなに現役世代の負担を減らし、再分配を強化したいなら、消費税やガソリン税のような現役世代以外にも効率的に課税できる税金を引き上げて、所得控除を全廃して給付付き税額控除に移行するのがいいだろう。
性善説で言えば、行政による再配分の必要性はわかっているが、その現政治体勢の配分能力を欠片程でも信じているかまったく信じていないかの差じゃないかね。まあ全く信じていないと無政府主義に近くなるが。
消費税減税に賛成することと、他の税率(法人税等)を上げることに賛成することは両立するので、前者の割合だけ見てどうのこうの言っても意味がない。
アメリカのDOGEを他山の石としようね。
国民負担率が低かった時代は賃金も上り調子だっただけに、国民負担率が上がって賃金も据え置きか下がるってなると可処分所得が減るし、かなり辛いよね。
超高齢社会かつ少子化社会なので、1人あたりの社会保障費が高くなるのはもうどうしようもない。
そりゃ年金生活者は一見全員低年収に見えるからな。グラフ上もそうでしょ。でも実際は金が余るほど持っているやつに、現役世代が取られて上納をしている現実
俺は素朴な左翼なので、革命の第一歩は「民衆が重税にキレる」とこからだろうなんて思ってしまうのだが、アカンのだろうか。
自分たちが損するからしか論理がないクズは税について語る資格ないでしょ
だから減税や給付をするなら財源の話を必ずしないといけない。減税/給付そのものよりも財源をどこで確保するかの影響の方が大きいから。社会保障を減らすのか所得が多いところから取るのかではまったく話が違う
「「五公五民」なるトンデモワードもネットで頻用されている。それに対して江戸時代には社会保障などなかったと言ってたしなめる声はごくわずかだ。」
まずは税金掛け金安くして配るなら貰います。
https://otx.alienvault.com/pulse/681af8acda21433b6d63a00d
そもそも「獲らないと出せない」というのが幻想ですよ。赤字国債反対ぐらいは止めましょう
富裕層といっても社会の仕組みやサービスを利用して稼いでるんだから還元しろよ税を提唱する
自分は単に俺から取るなと思っており、みんなに配るのは全く構わないと思っております。一部にだけ流すのは絶対だめ
取りやすいサラリーマンの所得からばかり税金を取って、所得が無いor低いけど資産がある人にも配って「働いたら負け」が現実に近づいてるからやろ。一番お金が必要なゾーンなのに軽視し過ぎ。
そもそも6割の企業は赤字なので法人税は払っていない。所得税も年金ぐらしの老人は払っていない。けっきょく「確実に取れるし勝手に上げられる」現役世代の社会保険料の負担が大きいのでそこを是正しないと。
そもそも左派も増税に反対していたでしょ。世代間格差を訴えると対立を招くからやめろとか意味不明な事を言ってたし。自分は基礎控除以外の減税より社会保険料の軽減をして欲しい。
は？配るなら取るなは真っ当でしょ。配るのに余計な金かけ、小銭だけくれるリスク高いんだから。コロナ茶番11-16兆円だか、どうなったかも隠してるのに信じようがない
選挙前に給付金ばら撒いたり暫定税率かけてるガソリンの補助金出したりと自公の党利党略に税金を利用してるのが丸見えだから政府の再分配機能が信用を失うんでしょ。
左右でしか物事語れない二元論・勧善懲悪の単純な世界観で生きている奴らが暗黒時代を作り出したことに気づけよ
逆進性という言葉が、所得税に対する相対比較なのが誤解を生んでるんだよね。消費税は所得税より逆進的だが、人頭税に対しては累進的。当然「負の人頭税」である給付付き税額控除は消費減税より格差是正効果が高い。
減税派を雑に分けると、歳出も減らすつもりの人と、減らさないつもりの人がいて、これを区別しないと見間違うよ。
年寄使う分は自分らでやるんなら気にしないんだけどね。
キャンパーは元々危うい発言多かったから驚きはない。ってか左右関係ないでしょ / 消費税は収入が少なく資産が多い老人から税を取る有効な方法だが、「現役世代から取って、老人世代に配る」とみなす連中は頭悪すぎる
「配る」側に全く信頼性がないしどうせ途中で抜かれまくってロクに配られない事案ばかりで、「だったら取らない方がマシ」になってしまってる面もあるのでは
ルサンチマンも左派的な傾向だよね。反体制派は全て左派。
以前別の方の記事にもコメントしたのだけど、日本人は他者も政府も信頼していないという現状がまずあって、それがひっくり返らない以上高福祉国家は実現不可能
いやマジで配るなら取るなよ、まずそこからだっつーの。後消費税は輸出補助金だから、消費税を売上税にして輸出還付金をなくさせよう
というか全体的に左傾化してる。資本主義社会ですよ。差が付くのは当然で問題はそのバランス。自分の足食べてるタコ状態になってる事を知ってか知らずか、配られることを当然と思ってる層が増えてるのでしょう
高所得者から低所得者への再配分のはずが、現役から老人への仕送りになり、更に少数者から徴収して多数者に薄く配分する状況では、世代を超えて文句も出るというもの
減税には全肯定か全否定しかないのかよと言いたくなるくらい雑な話で、どうしてこんなのがブコメを集めているのか疑問。
右だの左だのイデオロギーという色眼鏡を通してでしか物が見られないと、物事の本質を見誤るぞｗ。是々非々って言葉ｗ知らんのか？ｗｗ
「取る配る」で争うのは貧しい国の貧しい議論。正義しか頭になくて「稼ぐ」に無関心な左派無視しないと、稼げなければ取るも配るもないのに法人富裕層標的にして詰む。適切増税で将来不安軽減「使う」に繋げるも重要
再分配に夢見すぎ。
自公の政治家が配ってやったぜ的な票稼ぎをしている事に腹立つでしょ。課税の議論も納得できるものならいいが、ガソリンや新聞の軽減税率、世代間の不公平など納得できないものの方が多く、経済も傾く一方だしな。
民主党政権末期、消費税増税を容認した理由が不可解だった。財源が必要なら高所得層に重い負担を求める方が再配分効果が高いはずだが。国債で財政投資して景気刺激すれば税収増で回収できるという話には懐疑的。
まず減税派は人殺しの顔をしないとだめだよ。そこから。減税しなかったら俺が死ぬと言うなら見直すべきはお前の生活。
税金ってのは正常に動作してるのか？
右左どっちにしろ、取られすぎなんだと思うよ。この人ら自分の経済状況より政治思想の方が大事なんか？
貧しい人は相対的に税金を払わないので、「『配るなら取るな』」では救われない。
所得税の超多段階累進課税と減税した消費税でいいんじゃね？食品は除外とかでもいいけど、線引きが難しいので、全部。あと、ふるさと納税の返礼品は廃止な。アレも富める人のおもちゃだし。
若いほうの世代が上級国民系高齢者に搾取されているようにしか見えない現状を憂えているので、減税を希望している ／ 配るなら取るなでもういい。先々利用したいので選択的安楽死制度も導入してほしいわ
良かれと思ってもどんな影響が出るかを考えないならトランプと同じ。逆進性を強調する人達は国家財政の悪化・インフレがネオリベの台頭を生んだ歴史を学んで欲しい。高齢者ｶﾞｰと言ってる人はいつまで若いつもり?
給付金批判は基本的に配り方への反発だと思っているし、強い減税主張の根源は景気の長期的低迷・国の未来への展望のなさに対する反発。問題の根源に対処せずに主張の表層ばかりを嘆いていても意味はないですよ
勝手に右左でカテゴライズして「このカテゴライズから考えるとこの主張は矛盾だ」となるならそれはそもそもそのカテゴライズがおかしかった（つまり今も昔も役に立たないカテゴライズであった）という話では。
Xや他SNSでは、ユーザーをイラつかせてアンチ反論のためユーザーの滞在時間を増えることが分かったんだよ。だから何事にもアンチするBOTが混じってるんだよな。すべてアカウントも相手が人間だと思わないよう。
再配分のしくみがうまくいってるようには見えないから取られる=盗られるという感覚になるのでしょう
結局法人税下げたところで業績も給料も上がらないんだから、消費税下げて法人税あげるというもとの形にもどしゃいいんよ
配るなら取るな、は明らかにおかしい。自民党のように金持ち優遇なら分かるが。税金取らなきゃ再分配できないのが理解できないのだろうか。それとも紙切れを膨大に刷って、他国にあげるのがそんなに好きなのか
取る時には所得の多い人から多く取る（累進課税はそれそのものだし、消費税でも高所得者ほど消費額が多いので納税も多い）から、それを所得によらず一律に配ったら、「取って配る」がない場合よりも全体として再分配
左ってのは共産主義じゃなくて反体制派なんじゃないか 体制が社会主義やってるから反体制派は無政府主義方向に進むんじゃね
該当の人、左派的傾向というか基本「反自民」なんだと思ってる。いう事の7割位には賛同できるが、2割位はラインオーバーを感じるし、以前なにか俺がこれは無いわと思うポストをみたので、信頼度は低いんだよ
累進課税と食品は消費税0、酒とタバコと嗜好品と贅沢品の税金アップ、望むのはそれだけ
勝手に仲間だと思ってたら勝手に裏切られた気になってるの、面白くない？
徴税による再配分は国家の重要な機能なので本来なら歓迎されてしかるべきなのだが、なかなかその再配分機能が信用されてないところに本邦の病巣があるのよね。
消費税税率原理主義者は人頭税の導入を訴えればいい。徴税コスト最小の人頭税を徴収し、ご自慢の給付付き税額控除で格差是正できる。「配るなら取るな」を否定するなら、人頭税に反対できないよな😂
まず所得税の累進性が弱過ぎる。せめて80年代ごろの税率まで戻さないと。そして社会保険料が定率というのもおかしい。これも強い累進制にすべき。その上で消費税は廃止。広く浅くではなく応能負担を。
先ずは無駄な省庁を廃止するのが先。全く成果を出せないこども家庭庁に7兆円だぞ。すぐに成果が出るもんやないにしても進捗状況すらブラックボックスでは話にならんわ。どうせ大半が某代理店の懐に入ってるんやろ。
日本の再分配は年齢や地域で偏ってて貧困の是正効果が弱い。今は変わってるかもしれんが、再分配のジニ係数改善効果が英米より低い時期があったくらい（それでも日本の方が平等なのは分配前の違いによる）
みえみえの嘘をつくからね。ぶっ壊れたらええと思ってます。
納税と投資の違い＝使途の指定。税金が高くても国民への還元が納税額以上なら喜んで納税する。裏金脱税売国奴が在日米軍に献金し残りを日本人で争奪＝納税の価値なし。日本人は資産管理会社設立＆国外に資産分散でOK
消費税に対し頑なに反対してたのは社会党だったはずだが。（ダメなものはダメ）
左派かくあるべし、という人すごい多い気がするんだけど、左派がいろんなことにかくあるべし、と言ってきた反動とかなんだろうか。反抗期って感じですね
左派的な傾向を持っていたはずのXアカウントまでもが「配るなら取るな」式のトンデモXをポストする「暗黒時代」に入った - kojitakenの日記
id:manateen 税金は取れるところから取るのが原則ですし、身体にガタが来る老人に配るのも当然ではないでしょうか
「配るなら取るな」の意味がよく分からないが、そりゃ庶民の目線からしたら「取るな」は当たり前だよ
シミュレーションくらいしろよ、とは思うし主張するなら「ないところから取るな」だと思います。。
左派的な傾向を持っていたはずのXアカウントまでもが「配るなら取るな」式のトンデモXをポストする「暗黒時代」に入った - kojitakenの日記
取れる所からしっかり取って貧民に再分配すべき。貧民向けの減税と富裕層向けの税負担の正常化はいずれも正義なので同時進行でやるべき。
配当を分離課税ではなく総合課税化すべきと思ってるが、『法人税支払済利益から配当を払っているので分離課税の現状ですら二重課税で不当』という意見すらある。哲学者や法学者の出番であろう。
増税分が分配されてる実感がないし仕方ない
「「インドア派キャンパー」というアカは私も左派的な人だと思っていたが、こんなXをポストするのかと私も驚いた」…うん。僕も驚いた。／氏のグラフ、"現役世代が減っている"ことが、別の切り口で出てるだけだよね。
危機感を覚えている。政策議論がなく、減税するべきという結論ありきで語る人が多すぎる。それも財務省陰謀論みたいなものと結びついているからたちが悪い。/消費税は逆進性が高くないし、単体の税だけで語れない。
“ 「右」も「左」もない。オレは「減税」や！、といったところか”
#無党派層 #走れメロス #ザイム真理教 #ベーシックインカム #パンとサーカス 「「右」も「左」もない~「減税」熱」 #成長教 #労道 など逆に #自己責任 #無敵の人 蔓延で政治が国民を懐柔( #ポピュリズム )できなくなった説。
「一人三万円一律給付」とか言ってるの見たら「配るなら取るな」と言いたくなるのは分かる。再分配も「世代間の助け合い」の美辞麗句の名の下に自分達の世代に十分還元されることが無いことは確定してるしな。
「五公五民」もネットで頻用されている。それに対して江戸時代には社会保障などなかったと言ってたしなめる声はごくわずかだ。大部分の人たちは「左派」まで含めて「減税！減税！減税！減税！」と叫び続けている。
少なくともガソリンに関してはおかしいだろう。ガソリン税に消費税と二重課税してる。 補助金で値段下げる意味が分からない。それなら最初からガソリン税無くせよ
左とか右とか二項対立に持っていくのおもろいよな(´･_･`)
「インドア派キャンパー」氏は、プレジデント誌の記事タイトルを引用し、記事内の一部概要を紹介しているだけで、彼の主張や意向はポスト内に無い。どういう意図があるブログなのこれ？
本来取るべき所から取らんと広く痛く吸い上げて取るべき所に配ってんやからそらそうなるやろｗ。SNSで言われることが論理的整合してるとこにアメリカにまで公言されるようになっても反論できんアホばっかやからなｗ。
一番上のデータのソースはどこ？財務省資料だと日本の国民負担率は約46%。国際比較でみても英国やスウェーデンとの差は誤差で特段低くないように見える。https://www.mof.go.jp/policy/budget/topics/futanritsu/20250305.html
「金持ちから取って貧民に配る」ではなく、「現役世代から取って、老人世代に配る」をやってるから、左派でも現役側だとキレるんじゃないのか。なおブクマカは初老なので…
そもそも高齢者と現役世代の再配分比率が問題なので、現役世代に配る仕組みが減税なのが一番効率がいいからだろう。あと左派と言っても共産主義と欧米リベラルではひとくくりではできないほど差がある。
「緊縮財政か積極財政か」という経済政策の軸と、「右か左か」という政治思想の軸は本来別の次元の話。それを混同して語るから議論が混乱する。
そうだね、社会主義だね
減税派の中には「消費税を減税して富裕層や大企業への課税を強化しないと再分配が実現しない」主張もあるでしょ。なぜ逆進性が高くて大して再分配に役立たない消費税をやみくもに支持するんだよ
少なくとも首都圏は税金より家の値上がりの方がはるかに悪影響を与えてるけど、あんまりそっちに文句言う人が少ないのはみんな洗脳されてそう。
2024年度の国民負担率は45.8％
途中で余計な経費がかかるんだから、同じ人へ還元するのなら「配るなら取るな」という議論は常に成り立つ。富裕層ではなく現役世代という庶民から金を巻き上げるのは再配分ではない。
消費税は所得が低いほど所得に対する税支払額の割合が大きいという統計を見たことがあるので、消費税を廃止するのは所得の再配分と同じ効果があるのでは？
年に億とか稼ぐ人以外は税金を払ったほうが得なんだけどな。それでも税金に対する反発が強いのは使われ方に対する不信感だろう。裏金議員を野放しにしていると、裏金金額の何万倍もの悪影響がある。
金持ちから取れっていうが東京で所得大きい人達も海外に比べると金持ちじゃないとか、努力している人達から取るのかとか、結局取れなくなるやないか。どの層も自分じゃないもっと上から取れになってるやん
「配るなら取るな」に反対しがちな層って「配られてるだけで取られてない」人や。じっちゃんの名にかけて。
消費減税を始めとした主張、元々は「財務省はプライマリバランスを言い募ることで、不景気から抜けられそうな時期に増税して台無しにするな」って主張であり、再分配政策を否定している訳じゃなかったけどな。
再分配の否定は小さな政府、自己責任の新自由主義に繋がる。共産党などの「消費税減税、法人税増税」の主張は再分配否定ではない。
格差是正のための税制・社会福祉政策と、景気を良くする（個人消費拡大）ためのそれは違うということだと思うよ。久方ぶりのインフレ傾向だし、減税で個人消費を後押しすることをやってみていいと思う。
いわゆる「リベラル」がhimuroとかの減税も主張している陰謀論アカウントをRTしてたりするのは割と前から見かけてる。
共産圏の崩壊後"累進課税はポルポト"イデオロギーが資本主義諸国に共有され、本来あるべき税制(金持ちから取り貧乏人に与える)が実現不可能になったので左派の大部分も所得再配分自体を諦めざるを得なくなってる訳で
こういう記事でアカウントをアカと略すのはいかがなものか
逆進性の高い消費税には元々共産党も反対してたんだが…／むしろ、リベ左派アカウントの消費税減税反対の動きこそ、頭おかしいんじゃねえの？って気がしてくる。
再配分が機能してないからこうなる
国民負担率の比較はコレを見た方が良い https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a04.htm
年金生活者≒金融資産で生活するプチ資本家だから、日本の高齢者福祉に全振りの社会保障制度は労働者から資本家への収奪だよ
再分配が機能してないからね。自民は反日で国民を窮乏化させる事が目的の政党なので当然として、立民も財務省の言いなりになるだけだろうから、全く期待できない。再分配は政治に信用がある国でしか成り立たない。
なんでも左右に振りたがる左右病なのかな
逆進性の高い税金は取るなっていう主張は左派としてもふつうだろ。法人税も下げろだとおかしいかと思うけど。 じゃあもう右とか左とかいうのはSNSプロレス以外には使えないのでやめたらいいと思う。
ちゃんと働いている方は税金取られる側。働けなくなった時にもらえる側になるんやで。
取って配るのは事務経費の無駄遣いに思える。所得基準で配ると高齢者に行ってしまい子供を作れる現役に行かないという方が深刻な問題か
貧富の差よりも働く人間と働かない人間の数のアンバランスが主題になってる。医療介護に資源突っ込みたいというのが国民の総意ならそれでもいいと思うがその自覚がなく日本が貧しくなった原因は財政緊縮だと嘆く。
左派なら賢くて正義なので、賢くて正義の俺と同じ意見を持つはずである、という謎思想
持ってない人ほど配れと言うだけでは？皆、所得を明かそう
「左派ならこう考えるよね」という自他境界の曖昧さや教条主義の発露を感じる
自分と考えが違う人間を指して暗黒とまで言い腐す態度、『政治的に対立する人への共感が少ないid:entry:4769963256977271937』やね。こういう不寛容な極端人間にとっての暗黒時代、つまり良い時代なのでは？
なんで富裕層、既得権業種や大企業から取って、低所得層へ再分配というシンプルな話をぼかしてしまうのか？ 相続税対策を磨り潰すくらいはやらなきゃイカンだろ？
もともと民主党も共産党も消費税減税or廃止を訴える政党だったじゃん。むしろそっちは何が変わったんだよ。
大筋では同意。ただ再分配を支持するなら「どの税金（or社会保険料）でどの層から取るべきだと思っているか」を明示するのがフェアだと思う。自分は消費税（15％）と所得税（無税範囲は拡大し、中流以上は30〜60％に）
消費税は働いてない老人世代からも取れる税金だから、減税するとその分の穴埋めが所得税増税や保険料増加で現役世代の負担になって「現役世代から取って老人世代に配る」傾向はどちらかというと加速するんだよな。
再配分に大賛成で、消費税は逆進性が高いのが問題なんだけど廃止や減税すると年金生活者には得なので世代間格差は強化されてしまうよ。
それだけ不平等な税の取り方使い方してるんでしょ。自己責任の名のもとに低所得者が実感できる再分配を政府がしていない。
ここ数年で国や自治体からの給付金は何度かあったが、生活が継続的に楽になる実感はない。そこで給付金よりも減税を求める声が大きくなっているが、たぶん減税をしても実感は得られず、追加で給付金も求めると思う。
消費税廃止も良いと思うけど経営者の所得を増やし購買力増を通じて好循環作る商業振興で消費側に直接恩恵はない。税収3割減でも日銀引受で良いと言いながら無職と年金世代向の給付を叩く人は悪人と疑わざるを得ない
右も左ももっと分派化すべき
コロナ禍では10万円一律給付を有り難がったり(なんならアベノマスクですら)、飲食店への毎日6万円の給付を一般の人が要請したりと異常な時代だった。あのバラマキが無ければここまでの円安とインフレは起きてない。
それは現役世帯への負担増じゃないですか。消費税ではなく所得税の控除枠を増やすべきでは＞id:dd369 再分配の否定は小さな政府、自己責任の新自由主義に繋がる。「消費税減税、所得税増税」の主張は再分配否定ではない
左派とか右派とか関係ないだろ。取れないところから取らないのは税の原則。消費税は逆進性高くないとか言ってる人の方が余程深刻なトンデモ思考だよ。教科書読み直せ。
日本は円安政策にしているから、持っているお金がどんどん減価していって、何もしないとジリ貧になっていくんだよね。現状を維持しようとすれば、白鳥のように水面下で足をバタバタさせないとダメなんだな。
北守にさん付けをする時点でお里が知れるというやつ。そもそも経済政策に左右を持ち込むな／消費税は逆進性が高くないとかウソすぎるコメントに星が付いてるの何？
取るべき所から取らず、配るべき所に配らず、だから「だったら取るな馬鹿」と言われている現状なのですが、ご存じない？
利権まみれの自民党が法人税下げて逆進性強い消費税増税、クソだと思うが理屈は分かる。貧困層の味方ヅラの立民が逆進性強い消費税増税して貧困層にばら撒き、こいつアホか。
やっぱり国民に税の議論なんか無理なんだな。自分に都合のいい140字でキャッキャするだけ。
ニャー、難しいお話しにゃ… ボクにはさっぱり分からにゃいけど、なんだか大変そうにゃ！
リベラル的、というかリバタリアン的だったんじゃないの？という気はする。
今年3月の参院予算委員会でも、共産党の山添政策委員長が「逆進性の強い消費税の減税」を政府に求めてたのだが…（https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2025-03-29/2025032901_04_0.html）。この議論も暗黒時代なのだろうか？
「頑張って成功した人に懲罰的重税、正気か」と話す楽天三木谷に同調する大衆を見て愕然とした。超富裕層が減税されたら困るのはお前ら貧乏人なのに。税金＝悪、減税＝良いこととしか思ってないらしい。
配るために取るんやぞ
取るにしても限度ってもんがあると思うな。社会保険高すぎ,減税しろって意見に対して「無税国家を目指しているのか」って批判は極端過ぎるし、じゃあ負担率100%にして配りますか？って言ってやりたくなる。
「財務省学部卒選良に逆らうポピュリズムを許さない！」
（オフトピック：かつての「ツイート」を「X」って表現する用法があるの？
景気に左右されにくい消費税で取るより多くの額を給付で再配分という理屈はわかるが、貧困層は値札と財布の中身で疲弊してるので長期的視点は無理。消費減税と法人・マネーゲームへの累進課税を並行して行うべき。
減税が銀の弾丸のように語られてるのは違和感はある。まあ、政府の税金の使い道に疑問がある人が多いのもわかる…
「103万円の壁」は「もっと働くと手取りが減るってのは制度が変だよね？」という理屈で、これを是正するための実質的な減税だったはず。これが減税だけ加速している。
うわっこいつ北守引用してるぞ
いや、「税金を使って税金を集めたうえで税金を使って税金を配るのやめろ」って話でしょ。最初から取らないほうがコストかからなくていいって話で富の再分配については否定してないと思うよ
左派増税論は野田民主党的価値観なのかな。
山本太郎の功績大
”消費税は逆進性が高くないし” って寝言すかというブコメ見た感想／当該のアカウントがどんな人か分からんけど、何なら私からは左派に見えないんだが…
NPOなど第三のセクターを重用する発想は小さい政府とセットであり、取るなら配るな的な感覚だとこのような共的部門の重点化が必要なはずだが、なぜかそうはなってないのも不思議である
分配にしたところで、すべての基準は所得だから世代間の構図は変わらんよ
最初の「所得再分配後の相対的貧困率」は「取れる所から搾り取るけど、格差是正のための配り方はしない」だと思うけど、読み方に自信ない。年金夫婦から3万取るためと言って子育て勤労世帯からしれっと15万取るやつや
そら再配分じゃなくて取って抜いて配ってるからじゃない？ 累進性の低い消費税が上がってくの見えてるんだもん。1000年前ぐらいの朝三暮四の時代の猿でもなけりゃ
「給付金のばら撒き」を問題視してるんじゃねーの？再分配にしても、予算案で議論せず新年度になってから観測気球的に話題ににするの選挙対策としか思えないし。
「もう生きるのが厳しい。」って言っている人達に「増税して再配分する方がエエで。」と言い放つのがバラモン左翼で無いなら何なのか？大衆に寄り添って敗北する気概が足りねーんっだyo!
いろいろな二項対立で敵か味方かをやってきたけど、これからは世代間格差の話が前景化しそれに伴い分裂も起きるので時として「あれっ、宗旨変えたのか？」に見えたりするんだと思う。
こういうのは、「（再分配の仕方が納得いかないので）いっそ取るな」という思考経路である事に気付かないと見当違いな事な結論になる。結局のところ、再分配の方式に対する世論の不信感が根本にあるのである
「持っている人から取れ、取るべき所から取れ」とおっしゃる皆さんですが、「取るべき所」に自分を含めている人はほぼ居ません。要するに、自分まで非課税で自分より上から取れをオブラートに包んでいるだけ。
サヨクきっつｗ
自分に恩恵が無いものなら批判しやすいよね。
配る先リストが自民「老人」立憲「正しい人と老人」国民「全員？」なので。インドア派キャンパーさんは残念ながら「正しい人」ではなくなってしまったね
世代間格差が大きすぎる上に氷河期世代の定年と年金受給がかなり近づいてるので、税金と再分配の話はさらにカオス化すると思う。
消費税の逆進性は給付金や所得減税で相殺できます定期
左右に分ける意味あるの？税制どうするかの議論から逃げているように見える。
消費税は預かり金ではなく事業者負担だからな。売上にかかるのが消費税で利益にかかるのが法人税だから共産党のように消費税を法人税に付け替えても価格は変わらないし無意味。あいつ等は自由市場の理解が足りない。
“左派”は“大きな政府”（高い税金による充実した社会福祉）を目指すことで、立憲民主党あたりも分かってる人は分かってるんだが、財務省デモやってる人たちとかは全然分かってないよね。日本の左派はただのアホ。
ナベテル、たつみコータロー、バスクリン、香西かつ介、大椿ゆうこ、神原元、ほか共産党議員多数をフォローしてる人が左派に見えないという人がいるようですが、どういう人なら左派に見えるのか気になりますね。
正直子育て世帯のような自分より恵まれた人に金配るくらいなら取るな、とは思ってるよ。恋愛は自由主義なのに子育てになると急に社会主義になるのは卑怯以外の何ものでもないよ
立憲の支持率が急にダメダメになった昨年11月から兆候があった。この層が離れてんだろうね
税金が何に使われてるか分かってないのが問題では。毎年1千億くらい掛けて広報する価値はありそう
「配るなら取るな」＝馬鹿／「現役世代から取って、老人世代に配る」＝馬鹿／頭悪すぎるんじゃないか？／公的支出を減らしたら現役世代の個人支出が増える／結局自分以外から取れって主張よね
「取れるところから取って困難な人間に配る」なんて寝言は、税金上げといて氷河期に何もしなかった段階で破綻してんのよ。「じゃあ最初から取るな」となるのは当然／補助金や委託で食ってる腐れ左派は寄生虫だからな
医療費は3割負担にすべきではないかな。人口比が変わったのと、儒教的価値観はもう受け入れられないと思う。老も若きも命の価値を平等に。その上で生活保護と福祉に振り介護離職を食い止められれば。
食料品消費税を下げるか廃止するなら、消費税率を2%上げるのも有り。但し景気は悪くなる。日本は源泉徴収で所得税の捕捉率が他国より著しく高く、逆進性が高い税を導入する必要は無かった。黒柳徹子が騒いだせい。
“国民負担率が高いフランスは日本よりもずっと出生率が高いはず”…事実婚や同棲などの非正規婚姻（？）でも嫡出は平等という仕組みだからじゃなかったかな
自民王国で建設業やってたかごんまの実家でさえ最近じゃ自慢離れしてる。物から人への流れでかつては野党を蛇蝎の如く嫌っていたのに…/あとデータ見てもやはり再分配上手くいってないじゃんね
税の再分配機能を、ポイントだのなんとかペイだの給付金だので実装しないで、所得・資産に応じて平準化すべく実装して欲しい。その手段の一つが消費税減税なのでは / 税の用途への不信感・不公平感もあるけど景気対策
まあそうだが、目的論的には「配る先」と「取るところ」は別のはずだしな。再分配後に階層間格差が広がるみたいな笑い話もあった本邦だ。「配った先からそれ以上に取るな」とクギを刺したい気持ちはわかるw
消費税導入は1989年で、日本の失われた40年は消費税増税&法人税減税と表裏一体。現実に行われたのは貧乏人から奪ってカネ持ちに配ったということ。配るなら取るなが現実的手法になる。リベラル、本当にバカになった。
弱者でもなんでもない老人と外国人にしか配ってないからだろう。そもそも左翼は国を信用していないくせに「国に分配をまかせるのが良い」という結論になるとこが矛盾してるんだよ。破綻するに決まってるだろ。
税金の再分配について意見を出すことを右や左やとレッテル貼って黙らせようとすることについて辟易する。党派性ならず全国民で考えないといけないことなのに、なんでこんな分断を煽るようなことをするかな？
左派は経済音痴過ぎるんだよな。税収は税率や負担率を上げなくても経済全体を成長させれば、増えるんだよ。時には減税する方が税収が増える場合もある。直間比率で考えれば消費減税は悪手。
自称左派が自公のバラマキに賛成するとか世も末
配るならじゃなくてそもそも取りすぎって話でしょ？＃持ってる側が更に取って持てない側から搾り取りすぎの構図を正そう＃っていう主張がいわゆる「左派」じゃないの？この人の言う左派って何？
日本は内需が強い国だから積極財政してGDP増えるか試そうぜっていう提案だと思ってるんで、ちゃんと庶民の財布に金がある状態を作ろう。円安って外圧がない限りずっとデフレが続いてGDPが上がってない時点でおかしいよ
本文とは関係ないのだがアカウントを『アカ』と略すのはこの手の政治的話題、並びに文脈（使い方）では避けたほうが良さそう。誤読する人もいそう
一般的に貧困層にあたる非課税世帯は控除されても引かれるものがもうないので給付の方が効果がある（子ども手当もその点では扶養控除と違う意味がある）のだが、正しさが人を救うとは限らない一例。
再分配は否定しないけど、恵まれた年金で逃げ切ろうとしてる世帯に配るのは明らかにおかしいわ。そんな泥棒に追い銭みたいな真似をするべきではない
「それでも政府が大きければどうにかしてくれる」で耐えしのぎましょう的な。まあスタグフレーション真っ最中なんだしそりゃ全員で食うや食わずの取っ組み合い、そんな念仏が通じるはずもなく。
「左派」なんて言葉は「保守以外」くらいの意味しか無いので。極論、アナキストもその真逆の大きな政府論も「左派」にカテゴライズされる無意味な言葉やで。「左派的な傾向」に"はず"も何もないのではー？とか。
右派は減税/左派は再配分ってのは正しいよ 個々の善意に任せるのではなく、国家が強制的に取って機械的に配らないと”弱者の顔をしていない弱者”（ヤンママとかそれこそ老共産党員とか）に金が回らないでしょ
累進課税ってのは「成功おめでとう！ でも国あっての商売なんだから還元してね！」っていう話よな。これを避けて純粋な資本主義をやると、お金が資本家に一極集中してしまって経済が回らなくなるので。
さすがに徴収される金額の負担が大きすぎてこちらの生活もままならなくなると、公助の気持ちもしぼんで自分の生活を守りたいという考えになるのでは。「左派なのにそういう考えはおかしい」というのがおかしい
そんなに現役世代の負担を減らし、再分配を強化したいなら、消費税やガソリン税のような現役世代以外にも効率的に課税できる税金を引き上げて、所得控除を全廃して給付付き税額控除に移行するのがいいだろう。
性善説で言えば、行政による再配分の必要性はわかっているが、その現政治体勢の配分能力を欠片程でも信じているかまったく信じていないかの差じゃないかね。まあ全く信じていないと無政府主義に近くなるが。
消費税減税に賛成することと、他の税率(法人税等)を上げることに賛成することは両立するので、前者の割合だけ見てどうのこうの言っても意味がない。
アメリカのDOGEを他山の石としようね。
国民負担率が低かった時代は賃金も上り調子だっただけに、国民負担率が上がって賃金も据え置きか下がるってなると可処分所得が減るし、かなり辛いよね。
超高齢社会かつ少子化社会なので、1人あたりの社会保障費が高くなるのはもうどうしようもない。
そりゃ年金生活者は一見全員低年収に見えるからな。グラフ上もそうでしょ。でも実際は金が余るほど持っているやつに、現役世代が取られて上納をしている現実
俺は素朴な左翼なので、革命の第一歩は「民衆が重税にキレる」とこからだろうなんて思ってしまうのだが、アカンのだろうか。
自分たちが損するからしか論理がないクズは税について語る資格ないでしょ
だから減税や給付をするなら財源の話を必ずしないといけない。減税/給付そのものよりも財源をどこで確保するかの影響の方が大きいから。社会保障を減らすのか所得が多いところから取るのかではまったく話が違う
「「五公五民」なるトンデモワードもネットで頻用されている。それに対して江戸時代には社会保障などなかったと言ってたしなめる声はごくわずかだ。」
まずは税金掛け金安くして配るなら貰います。
https://otx.alienvault.com/pulse/681af8acda21433b6d63a00d
https://otx.alienvault.com/pulse/681af8acda21433b6d63a00d
そもそも「獲らないと出せない」というのが幻想ですよ。赤字国債反対ぐらいは止めましょう
富裕層といっても社会の仕組みやサービスを利用して稼いでるんだから還元しろよ税を提唱する
自分は単に俺から取るなと思っており、みんなに配るのは全く構わないと思っております。一部にだけ流すのは絶対だめ
取りやすいサラリーマンの所得からばかり税金を取って、所得が無いor低いけど資産がある人にも配って「働いたら負け」が現実に近づいてるからやろ。一番お金が必要なゾーンなのに軽視し過ぎ。
そもそも6割の企業は赤字なので法人税は払っていない。所得税も年金ぐらしの老人は払っていない。けっきょく「確実に取れるし勝手に上げられる」現役世代の社会保険料の負担が大きいのでそこを是正しないと。
そもそも左派も増税に反対していたでしょ。世代間格差を訴えると対立を招くからやめろとか意味不明な事を言ってたし。自分は基礎控除以外の減税より社会保険料の軽減をして欲しい。
は？配るなら取るなは真っ当でしょ。配るのに余計な金かけ、小銭だけくれるリスク高いんだから。コロナ茶番11-16兆円だか、どうなったかも隠してるのに信じようがない
選挙前に給付金ばら撒いたり暫定税率かけてるガソリンの補助金出したりと自公の党利党略に税金を利用してるのが丸見えだから政府の再分配機能が信用を失うんでしょ。
左右でしか物事語れない二元論・勧善懲悪の単純な世界観で生きている奴らが暗黒時代を作り出したことに気づけよ
逆進性という言葉が、所得税に対する相対比較なのが誤解を生んでるんだよね。消費税は所得税より逆進的だが、人頭税に対しては累進的。当然「負の人頭税」である給付付き税額控除は消費減税より格差是正効果が高い。
減税派を雑に分けると、歳出も減らすつもりの人と、減らさないつもりの人がいて、これを区別しないと見間違うよ。
年寄使う分は自分らでやるんなら気にしないんだけどね。
キャンパーは元々危うい発言多かったから驚きはない。ってか左右関係ないでしょ / 消費税は収入が少なく資産が多い老人から税を取る有効な方法だが、「現役世代から取って、老人世代に配る」とみなす連中は頭悪すぎる
「配る」側に全く信頼性がないしどうせ途中で抜かれまくってロクに配られない事案ばかりで、「だったら取らない方がマシ」になってしまってる面もあるのでは
ルサンチマンも左派的な傾向だよね。反体制派は全て左派。
以前別の方の記事にもコメントしたのだけど、日本人は他者も政府も信頼していないという現状がまずあって、それがひっくり返らない以上高福祉国家は実現不可能
いやマジで配るなら取るなよ、まずそこからだっつーの。後消費税は輸出補助金だから、消費税を売上税にして輸出還付金をなくさせよう
というか全体的に左傾化してる。資本主義社会ですよ。差が付くのは当然で問題はそのバランス。自分の足食べてるタコ状態になってる事を知ってか知らずか、配られることを当然と思ってる層が増えてるのでしょう
高所得者から低所得者への再配分のはずが、現役から老人への仕送りになり、更に少数者から徴収して多数者に薄く配分する状況では、世代を超えて文句も出るというもの
減税には全肯定か全否定しかないのかよと言いたくなるくらい雑な話で、どうしてこんなのがブコメを集めているのか疑問。
右だの左だのイデオロギーという色眼鏡を通してでしか物が見られないと、物事の本質を見誤るぞｗ。是々非々って言葉ｗ知らんのか？ｗｗ
「取る配る」で争うのは貧しい国の貧しい議論。正義しか頭になくて「稼ぐ」に無関心な左派無視しないと、稼げなければ取るも配るもないのに法人富裕層標的にして詰む。適切増税で将来不安軽減「使う」に繋げるも重要
再分配に夢見すぎ。
自公の政治家が配ってやったぜ的な票稼ぎをしている事に腹立つでしょ。課税の議論も納得できるものならいいが、ガソリンや新聞の軽減税率、世代間の不公平など納得できないものの方が多く、経済も傾く一方だしな。
民主党政権末期、消費税増税を容認した理由が不可解だった。財源が必要なら高所得層に重い負担を求める方が再配分効果が高いはずだが。国債で財政投資して景気刺激すれば税収増で回収できるという話には懐疑的。
まず減税派は人殺しの顔をしないとだめだよ。そこから。減税しなかったら俺が死ぬと言うなら見直すべきはお前の生活。
税金ってのは正常に動作してるのか？
右左どっちにしろ、取られすぎなんだと思うよ。この人ら自分の経済状況より政治思想の方が大事なんか？
貧しい人は相対的に税金を払わないので、「『配るなら取るな』」では救われない。
所得税の超多段階累進課税と減税した消費税でいいんじゃね？食品は除外とかでもいいけど、線引きが難しいので、全部。あと、ふるさと納税の返礼品は廃止な。アレも富める人のおもちゃだし。
若いほうの世代が上級国民系高齢者に搾取されているようにしか見えない現状を憂えているので、減税を希望している ／ 配るなら取るなでもういい。先々利用したいので選択的安楽死制度も導入してほしいわ
良かれと思ってもどんな影響が出るかを考えないならトランプと同じ。逆進性を強調する人達は国家財政の悪化・インフレがネオリベの台頭を生んだ歴史を学んで欲しい。高齢者ｶﾞｰと言ってる人はいつまで若いつもり?
給付金批判は基本的に配り方への反発だと思っているし、強い減税主張の根源は景気の長期的低迷・国の未来への展望のなさに対する反発。問題の根源に対処せずに主張の表層ばかりを嘆いていても意味はないですよ
勝手に右左でカテゴライズして「このカテゴライズから考えるとこの主張は矛盾だ」となるならそれはそもそもそのカテゴライズがおかしかった（つまり今も昔も役に立たないカテゴライズであった）という話では。
Xや他SNSでは、ユーザーをイラつかせてアンチ反論のためユーザーの滞在時間を増えることが分かったんだよ。だから何事にもアンチするBOTが混じってるんだよな。すべてアカウントも相手が人間だと思わないよう。
再配分のしくみがうまくいってるようには見えないから取られる=盗られるという感覚になるのでしょう
結局法人税下げたところで業績も給料も上がらないんだから、消費税下げて法人税あげるというもとの形にもどしゃいいんよ
配るなら取るな、は明らかにおかしい。自民党のように金持ち優遇なら分かるが。税金取らなきゃ再分配できないのが理解できないのだろうか。それとも紙切れを膨大に刷って、他国にあげるのがそんなに好きなのか
取る時には所得の多い人から多く取る（累進課税はそれそのものだし、消費税でも高所得者ほど消費額が多いので納税も多い）から、それを所得によらず一律に配ったら、「取って配る」がない場合よりも全体として再分配
左ってのは共産主義じゃなくて反体制派なんじゃないか 体制が社会主義やってるから反体制派は無政府主義方向に進むんじゃね
該当の人、左派的傾向というか基本「反自民」なんだと思ってる。いう事の7割位には賛同できるが、2割位はラインオーバーを感じるし、以前なにか俺がこれは無いわと思うポストをみたので、信頼度は低いんだよ
累進課税と食品は消費税0、酒とタバコと嗜好品と贅沢品の税金アップ、望むのはそれだけ
勝手に仲間だと思ってたら勝手に裏切られた気になってるの、面白くない？
徴税による再配分は国家の重要な機能なので本来なら歓迎されてしかるべきなのだが、なかなかその再配分機能が信用されてないところに本邦の病巣があるのよね。
消費税税率原理主義者は人頭税の導入を訴えればいい。徴税コスト最小の人頭税を徴収し、ご自慢の給付付き税額控除で格差是正できる。「配るなら取るな」を否定するなら、人頭税に反対できないよな😂
まず所得税の累進性が弱過ぎる。せめて80年代ごろの税率まで戻さないと。そして社会保険料が定率というのもおかしい。これも強い累進制にすべき。その上で消費税は廃止。広く浅くではなく応能負担を。
先ずは無駄な省庁を廃止するのが先。全く成果を出せないこども家庭庁に7兆円だぞ。すぐに成果が出るもんやないにしても進捗状況すらブラックボックスでは話にならんわ。どうせ大半が某代理店の懐に入ってるんやろ。
日本の再分配は年齢や地域で偏ってて貧困の是正効果が弱い。今は変わってるかもしれんが、再分配のジニ係数改善効果が英米より低い時期があったくらい（それでも日本の方が平等なのは分配前の違いによる）
みえみえの嘘をつくからね。ぶっ壊れたらええと思ってます。
納税と投資の違い＝使途の指定。税金が高くても国民への還元が納税額以上なら喜んで納税する。裏金脱税売国奴が在日米軍に献金し残りを日本人で争奪＝納税の価値なし。日本人は資産管理会社設立＆国外に資産分散でOK
消費税に対し頑なに反対してたのは社会党だったはずだが。（ダメなものはダメ）
左派かくあるべし、という人すごい多い気がするんだけど、左派がいろんなことにかくあるべし、と言ってきた反動とかなんだろうか。反抗期って感じですね
左派的な傾向を持っていたはずのXアカウントまでもが「配るなら取るな」式のトンデモXをポストする「暗黒時代」に入った - kojitakenの日記
id:manateen 税金は取れるところから取るのが原則ですし、身体にガタが来る老人に配るのも当然ではないでしょうか
「配るなら取るな」の意味がよく分からないが、そりゃ庶民の目線からしたら「取るな」は当たり前だよ
シミュレーションくらいしろよ、とは思うし主張するなら「ないところから取るな」だと思います。。