「もうそういう時代じゃない」のコメントに、最初は自分の説を語ってる途中で入ってくる茶々でイラっと来たんだろうなと思ったけど、最後の方でその発言をする人が出てきたら、話を曲げるなって思った。
未経験者の育成期間の人件費や指導者の人件費を企業が丸抱えしなくてもいいような制度、上手くできないものかなあ。公的な職業訓練の代替を企業に業務委託しているという主旨で。机上の空論かなあ。
業種や職種にもよる。技術職、専門職は未経験でも技術や知識あれば、低い給料で雇ってくれるところはある。
うーん。残業代も出さないブラック企業の機材なんて、そこらの中古PC屋で5万も出せば買えそうな気もするが。NVIDIA H100を搭載したサーバを何十時間でも占有できるってのなら、価値はあるかもしれんけど。
ジョブ型雇用やインターン前提を志向するなら自分で育つべきとなるのが正しいし、メンバーシップ雇用であるなら職業教育は会社での習得が主になる。いいとこ取りは出来ないし、世迷い言、甘えにすぎない。
まあ若手が転職当たり前になったら、企業もコストをかけて育成なんてしなくなるのは分かる。
氷河期でも未経験でも雇ってくれるとこなんて腐るほどあったよ。
転職エージェントと転職サイトを活用してエンジニアから営業・事務までぐるぐる回転させてしまえば、そのうちいい人間が入ってくる姿勢をどこの企業もやってるからなあ（特に40代はその方が効率良いとのこと）
僕は未経験不可のところにもばんばん履歴書送っていますね（未経験を明示したうえで。採用されたことはないですが面接まで行くことはあります）
給与云々の是非は置くとしても、「家に同等の機材があれば…」と本気で言ってる人の気が知れない。業務でやること、即ち納期を守るためのあれこれを経験することなんて、自宅でどうやって学習すんのよ…
バスの運転手や介護士は育成制度やってるとこあるが、それは存亡の危機なくらい人手不足だから
雇ってもらえたからスタートしてるじゃん 意味ないわ だいたいそれは勉強できたじゃなくてそれがもう実践であり実務じゃん
昔は書生をしながら小説家を目指すというプランもあったようだが、最近のラノベだとなろう！かカクヨムでランキング上げてナンボという時代なんでいいのか悪いのか
ジョブ型雇用だと特定の学科以外はスタートラインにすら立てないから、業界での経験を積むために無給インターンで働かせていただくのがアメリカスタンダードにはなってるね。
余力と余白がねぇのよ
育っても転職しないなら育てるだろうな？
リアルロールプレイングゲームとして見ると、今だと制約が出来てチート(ずる)扱いな、経験値が自由に得られてコインは獲得出来ないステージが存在してたのはわかる。
究極的に言うと、企業次第としか、、、
海外の就職で無給・薄給のインターンで実務を経ないと採用されない、みたいな話は結局これと同じなんじゃねえかなと
若手が転職するのは昔からかもなぁ(私はIT系アラフィフだけど最初3年程度で転職した)/それでも職場で教育する仕組みがあった方が離職率は下がるし競争力は維持できるんじゃないかな…(確信は無いが
「俺はブラック会社でも生き残ってきた！最近の若者はクソ！」というカス自慢話に無理やり屁理屈をつけるから「無給労働を認めたほうが却って労働者の為になる」みたいな歪な結論になるんだよ。無限に反証出るだろ。
新入社員に手厚い教育をするIT系企業があったのだが教育を受け現場を経験すると転職して出ていってしまうので教育が減っていった
趣味で作っていたウェブサービスの開発ブログにそろそろ求職活動するかと書いたら、仕事で使っていた会社があったらしく、うちに来ませんかと声がかかった。
「権利を主張し続けた人達」「「無給で働くのはおかしい！」って話を投げつけてくる人」
未経験でもいいけど、AIに聞けばわかるレベルのことを聞くな。せめて、調べてから聞いて。書類の作り方わからなかったらまずAIで作ってから、必要な部分を直せ！ゼロから作ってると日が暮れるし、レベルが低すぎる。
退職(転職)の自由があると育てるインセンティブが無いので、退職権の無い=有期雇用(長めの)を使えればなぁと思うのだけど、あまり一般的でなく求職者に訴求しない。
採用で学位を重視するとかドイツ並みの職業訓練校を作るとか？
某NTTでさえ「GAFAの日本予備校」と言われてるご時世ですよ。とにかく労働者を舐めすぎ
今は売り手市場だから、業務未経験者ウェルカムのとこが多い気がするけど
転職当たり前になればいずれ日本でもインターン奴隷が生まれて外国人を雇わなくても色々安く生産ができるようになるよ
自宅でできる学習には限界があるし、チーム作業まではできないしね。/“新人研修”なんて世界でも稀な制度。「育成したら転職」されるってのが続いたら、そりゃ育成しなくなるよね。
どっちの言い分も分かる。自分は「サービス残業」に当たるものは一切しなかったが、自力で知識欲を満たせる環境を提供してもらえるのは報酬だったと思う。／結局、その仕事に自分が興味あるかどうか、かな。
こういうのはほぼ運だと思うんだよなぁ。そこの社長さん次第
「若い内の苦労は買ってでもしろ」という慣用句の起源は近代以前からだろうか…？
弊社は新人にはちゃんと教育してる方だと思うのでまだ大丈夫。流石に中途採用は業務経験ありで入社時教育は最低限なんだよな。そこを変えるのは難しそう
我々の時代は業務未経験でスキルはそれなりにある人が未経験可に応募する対象でほんまのスキルゼロなんて門前払いだったのよ。独学で勉強するものだったから。いまスキルゼロでプログラマとして採用されるらしく驚愕
POC使って遊べる奴は自走できる才能があって羨ましい
「未経験なんすけど、勉強しながらやります人月50万でいいですから！」は、別に昔も通用しなかったぞ（だからJava経験5年とか嘘ついてたわけで）現場でカバーしきれなくなったんだから、構造的になんとかするしかない
どっちの立場もわかるし、どっちの立場も歩み寄らないのもわかる。
なんか過渡期はそれでどの業界も回ってる気がするんだけど、マジで誰でも良いから人手こいから成熟期にさしかかると仕事で学びを得るに対して文句いう層が出てくる印象がある。
ブラック死すべし慈悲はない
IT業界は一部のエリート以外は最初は奴隷スタートで、ずっと奴隷の人もいるんだけど、素人はいきなり市民扱いされると思っとるんよな。今の市民は解放奴隷が多いし。ビザが無いと市民にはなれんぞ
甥が某社で飛行機代＋給与でインターンしてたけど、そこらの若手より優秀だからなぁ。最新技術周りなら自分よりよっぽど使える。かといえば入社してからFizzBuzz勉強しますみたいなのもいる訳で、
とはいえ、少子化人材不足になっていく過程で「じゃあどうやって人手集めるの？」って話にやっぱなっちゃうわけで、もう誰でもいいやってなるよ多分。それだけ働き手が減っていく。育成できない会社は死ぬだけになる
自分の仕事のことだから家で自分で勉強すればいいのにと思うんだが、やらない人が多いんだよね。疑問。今の時代ノートPC一台あればお金かけずともかなりのことができるようになってるのに。まぁ、そういうこと。
oss参加していると英語で求人が来る。英語はしゃべれないのだが
俺と同じ世代の人と話してて、「俺等の若い頃は基本ブラックだったけど、その経験のおかげで今後も食っていける。今の若い子は仕事はホワイトだけど、その分スキルを積むには自助が必要になって逆に大変そう」って
何でこの方はそんなにイキっているのかな。ただ全ての業種で試用期間、インターンを義務付けるのは労使双方に良い事かも。本人にとって業種だけでなく会社として合う合わないは確実にあるから。
ブラック企業でも乗り越えられた私と若者がそこまで働いてないという、高齢者にありがちな自慢話がこちらです。
未経験に金払って教える事自体イカれてんだよ。わかんねーかなそれくらい。やる気ない甘ったれのカスはとっとと外に出して飢えて死なせとけばいいの。社会に穀潰しは不要。
タイミーが実質インターンとして使われてるって話か
程度の問題のような気もしますが。0か100かではなくて。経験者であっても一定程度の育成は必要ですし、職場外での自主的な勉強もした方が良い（必須ではない）でしょうし。
こういうのは面接で外面が良ければだいたいなんとかなるパターン。こいつならやっていけそうと思わせればいい。
日本企業が人材投資に金かけてるようなブコメばっかだがOFF-JTの投資は海外比較で一桁以上少ないのが日本企業。現状くらい把握しましょう。↑OJTも多いわけじゃない https://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2020/02-03/tenbou.html
まあ、入る前に出来てて欲しいことと、入ってから覚えればいいことがあるよな。
未経験限らず、仕事できなやつ成長できなかったしなかったやつの負債をだれがどう引き受けるかが悩ましい
言いたい事はわかる気がするが、今は環境が違いすぎる
教育に使えそうな息の長い案件が減ってるのも泣きどころ。実践で使える技術も急変してるし
↓日本企業はOffJTに金かけてないって当たり前で、ここでカウントしてるのは金のかかる外部研修みたいなのだけだからね。それを内製してきたのが日本企業の特徴なわけで
業務経験あるとなしではその後が大違いだからね。最初の経験をつけるのが大事なの分かる
マクロ懐かしい
IT業界のこと？ITはAIのおかげで崩壊するし、天才でない限り目指さない方がいい。農業とか、もっと直接的に「あなたしか出来ないこと」は何か？を考えないと生き残れない
ここまで来ると、専門予備校を作って、実力を出したものから刈り取っていく仕組みじゃないと無理な気がしてきた
自分の頃は未経験でも雇ってくれました～って言いたいだけで、「未経験を雇ってくれない」からあんまつながってないな。強いて言えば自慢か？
技術云々じゃなくて、"業務・実務"経験が学べることが大事だったことに気づいていない様子。スキルだけじゃない。99%の人間にとって機械相手じゃなく人間相手の折衝の方が重要ということに気がついていない。
昔は、零細〜中小企業にアルバイトで入って、使える奴と見なされたら(働かせ放題の)社員にならない？ってオファーが来たものだが。オファーも来ない程度なら諦めろ。自分のスキルアップは自分の責任でやるしか無い。
それは「未経験だけど雇ってくれた」話じゃないの？
"OFF-JTの投資は海外比較で一桁以上少ないのが日本企業なんだが" 単に日本がクソなだけだったと
会社が図書館の体で勉強空間を作って福利厚生として提供するとかどうだろう
なんなら残業代までもらって勉強出来ていた時代に比べたら、今の子は大変だなとは思う
「自習」するための残業ならいいけど、メイン業務後の事務処理など大したスキルも身につかない残業が多いから文句が出るのでは？
まぁ、未経験でも自分で学習して一定の成果物作って面接でちゃんとプレゼンできる人なら（一部の要領がいいだけの人を除いて）すぐに戦力になるだろうけどな。
ITの分野なら何個か自分でサービスなりアプリなりを作って実績は作れるから楽な方と思う。学生でも少しバイトしてミニPCをAmazonで買って、無料に戻ったVMWare ESXiとか入れて好きなだけ環境構築を試験できるし
確かに昔は未経験採用が多かったけど、「趣味でWebサイトやってます」くらいの人が多くて、下地はあった。採用する側も育てられないしね。SIのPHPerとかは促成栽培が多かったけど、そういう人らが転職で苦労してた印象
これ、本当にそうなんだよ。俺もハイパー中抜き偽装請負人身売買おじさんに出会わなかったら経験積ませてもらう機会がなくて死んでたと思う。社会がどうあるべきなのかずっと考えているけど、正解はわからない。
以前から言われてた通りだよ、年功序列やめて実力主義徹底して一括新採もやめて中途採用バリバリとるようになって転職が普通になったら誰が新人の教育なんかするかね、と。自分のライバルを育てる馬鹿などいないと。
（とても「けど」が多いの分かる。避けようと思ってもけどけど言っちゃうよね）新卒一括採用終身雇用年功序列は悪！って政治の失敗を会社に責任転換してきたの失われたうん十年その諸悪の根源その２ってカンジダ。
まあも少し言えば、育ててもらった覚えはない。育ってでていく感じ
未経験でも雇ってくれて、自社機材で自習ができたという昔話なので、会社が行う人材育成は昔も無くて放置プレイだったって事だよね?
高度成長期には金の卵と呼ばれる地方から出てくる若者に定年まで働いてもらう前提で企業は多大な育成コストをかけていた。そういう世代が親や祖父母という人たちも多かろう。今は時代が変わり過ぎて。
そもそも、残業という概念が存在していなかった。
その時代と今の時代では勉強するレイヤーの深さ広さが違う。90年代や00年前後はそれこそ基盤部分を勉強するだけで良かったが今は様々なスキルセットを要求される。それこそどこから勉強していいかもわからないほど
未経験って(業界で)働いたことないだけで自習学習でここまで作りました(ポートフォリオ)がいると思ってた
経験の話とスキルの話がごちゃごちゃになっているのに、それに気づかずどんどん話が進んでいってカオス。読むだけ時間の無駄。
未経験不可でも送る勇気があるのカッコいい。次は真似してみよう
書類審査の時点で経験者が大多数なので未経験はまぁ落ちるわな。これから学ばせていただきますとかいう人はそもそも仕事に対するスタンス面で期待できないので正直通らない。時間と金使って自学がアホ程必要よ。
今の新人が業界28年目のわしと同じ仕事能力を求められる事が既におかしいんだけど、必須の土台が時代を追うごとに増えていくからねえ。IPA系の上位資格取って実際に身に付いてるなら、とは思うけど
言っとくが学習してきた人たちだって「学習させてもらえた」じゃなくて「学習に使う機材と時間はあった」だけで、学習自体は「自分から」取り組んでるんやで
スキルを得てもリスキリングを求められそのサイクルのスピードも上がる
「金払って学べる」専門学校で良いんじゃないでしょうか？
なんでITだけ未経験ですぐなれるとか言い出すのか理解不能 普通家建てるとして、素人にお願いしたりしないじゃん？
家に電子顕微鏡と実験室諸々一式と液窒と電気代欲しいわーーー！！！！！！！
個人個人は自由に選べばいいと思うけど、損して得とる場面は社会にはめちゃくちゃ多いから、一種のライフハックとして知っておくと得。
おまえは何を言っているんだ？
昔々の新卒採用で、変な癖が付いている可能性があるのでむしろプログラミング経験無い方が良いとまで言ってたIT企業があっけど、今どうしてるのか聞いてみたい。
いや、「育ててくれる」と思う方が微妙かもしれんが。
めっちゃわかる。今の権利を主張する事にもメリデメあるって事はいいたい。ハテサの皆さんは労働者の権利ばかり言うけど
時間外だったとしても会社で勉強したいなぁと思うんだけど、昨今厳しくて会社もそれをやらせたくないんだよね。困る。
正直最近の若者は3年どころか1年もてばいいほうなので、マジで教育したくない。教育し損でしかない。ぶっちゃけ働く側が金出して教育させてもらうべきまである。いずれそうなるんじゃないかな。
実際に採用の現場では、業務経験無し→有りとの間にはとてつもなく高い壁があるのよね…第２新卒とかじゃないと未経験で採用される機会はかなり稀。人がばんばん辞めてく業界なら機会あるかもだけど…
今だと学生バイトとか学生インターンでその経験積んで、経験者（初級）として業界入って来るルートが王道な気がするけど。
徒弟制度のような「仕事を教えてもらえて小遣いまで出る」ような環境を作るのはもう難しくなっちゃったよねえ。そういうのは学校でやれということでむしろ学費を払うようになったからまあ厳しいよな
インターンとかバイトとかスタートアップとかでいろいろまだ抜け道はあるよ。あとUIにちかいほど自分でサービス公開しました！で業務経験になるしな
OJTでなんとかならない世の中になってきた。ってのを感じる。テレワークだったり作業内容の高度化だったりね。まだ若いならなんとかなるけど若さが無いと本気で詰む。
NTTがビッグテック転職の踏み台になってる問題なんだけど、新卒一括採用も限界が来ているように見える。
学校で教えるってのも限界あるしなぁ、実務レベルの強制力は持たせられん。機材は用意できても本人の気持ち次第なんよ。いろいろ最適化しすぎる弊害だよね
https://support.google.com/edu/classroom/thread/343062685?hl=en&sjid=12588140820475284447-NC
https://tmkcbc.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/can-coinbase-refund-money
「未経験を雇ってくれない」「業界は人材を育成する気がないおかしいだろ」みたいな話があるが、「無制限に会社の機材を使い実際の業務で学習することが可能だった」のでほんとに勉強させてもらった話
「もうそういう時代じゃない」のコメントに、最初は自分の説を語ってる途中で入ってくる茶々でイラっと来たんだろうなと思ったけど、最後の方でその発言をする人が出てきたら、話を曲げるなって思った。
未経験者の育成期間の人件費や指導者の人件費を企業が丸抱えしなくてもいいような制度、上手くできないものかなあ。公的な職業訓練の代替を企業に業務委託しているという主旨で。机上の空論かなあ。
業種や職種にもよる。技術職、専門職は未経験でも技術や知識あれば、低い給料で雇ってくれるところはある。
うーん。残業代も出さないブラック企業の機材なんて、そこらの中古PC屋で5万も出せば買えそうな気もするが。NVIDIA H100を搭載したサーバを何十時間でも占有できるってのなら、価値はあるかもしれんけど。
ジョブ型雇用やインターン前提を志向するなら自分で育つべきとなるのが正しいし、メンバーシップ雇用であるなら職業教育は会社での習得が主になる。いいとこ取りは出来ないし、世迷い言、甘えにすぎない。
まあ若手が転職当たり前になったら、企業もコストをかけて育成なんてしなくなるのは分かる。
氷河期でも未経験でも雇ってくれるとこなんて腐るほどあったよ。
転職エージェントと転職サイトを活用してエンジニアから営業・事務までぐるぐる回転させてしまえば、そのうちいい人間が入ってくる姿勢をどこの企業もやってるからなあ（特に40代はその方が効率良いとのこと）
僕は未経験不可のところにもばんばん履歴書送っていますね（未経験を明示したうえで。採用されたことはないですが面接まで行くことはあります）
給与云々の是非は置くとしても、「家に同等の機材があれば…」と本気で言ってる人の気が知れない。業務でやること、即ち納期を守るためのあれこれを経験することなんて、自宅でどうやって学習すんのよ…
バスの運転手や介護士は育成制度やってるとこあるが、それは存亡の危機なくらい人手不足だから
雇ってもらえたからスタートしてるじゃん 意味ないわ だいたいそれは勉強できたじゃなくてそれがもう実践であり実務じゃん
昔は書生をしながら小説家を目指すというプランもあったようだが、最近のラノベだとなろう！かカクヨムでランキング上げてナンボという時代なんでいいのか悪いのか
ジョブ型雇用だと特定の学科以外はスタートラインにすら立てないから、業界での経験を積むために無給インターンで働かせていただくのがアメリカスタンダードにはなってるね。
余力と余白がねぇのよ
育っても転職しないなら育てるだろうな？
リアルロールプレイングゲームとして見ると、今だと制約が出来てチート(ずる)扱いな、経験値が自由に得られてコインは獲得出来ないステージが存在してたのはわかる。
究極的に言うと、企業次第としか、、、
海外の就職で無給・薄給のインターンで実務を経ないと採用されない、みたいな話は結局これと同じなんじゃねえかなと
若手が転職するのは昔からかもなぁ(私はIT系アラフィフだけど最初3年程度で転職した)/それでも職場で教育する仕組みがあった方が離職率は下がるし競争力は維持できるんじゃないかな…(確信は無いが
「俺はブラック会社でも生き残ってきた！最近の若者はクソ！」というカス自慢話に無理やり屁理屈をつけるから「無給労働を認めたほうが却って労働者の為になる」みたいな歪な結論になるんだよ。無限に反証出るだろ。
新入社員に手厚い教育をするIT系企業があったのだが教育を受け現場を経験すると転職して出ていってしまうので教育が減っていった
趣味で作っていたウェブサービスの開発ブログにそろそろ求職活動するかと書いたら、仕事で使っていた会社があったらしく、うちに来ませんかと声がかかった。
「権利を主張し続けた人達」「「無給で働くのはおかしい！」って話を投げつけてくる人」
未経験でもいいけど、AIに聞けばわかるレベルのことを聞くな。せめて、調べてから聞いて。書類の作り方わからなかったらまずAIで作ってから、必要な部分を直せ！ゼロから作ってると日が暮れるし、レベルが低すぎる。
退職(転職)の自由があると育てるインセンティブが無いので、退職権の無い=有期雇用(長めの)を使えればなぁと思うのだけど、あまり一般的でなく求職者に訴求しない。
採用で学位を重視するとかドイツ並みの職業訓練校を作るとか？
某NTTでさえ「GAFAの日本予備校」と言われてるご時世ですよ。とにかく労働者を舐めすぎ
今は売り手市場だから、業務未経験者ウェルカムのとこが多い気がするけど
転職当たり前になればいずれ日本でもインターン奴隷が生まれて外国人を雇わなくても色々安く生産ができるようになるよ
自宅でできる学習には限界があるし、チーム作業まではできないしね。/“新人研修”なんて世界でも稀な制度。「育成したら転職」されるってのが続いたら、そりゃ育成しなくなるよね。
どっちの言い分も分かる。自分は「サービス残業」に当たるものは一切しなかったが、自力で知識欲を満たせる環境を提供してもらえるのは報酬だったと思う。／結局、その仕事に自分が興味あるかどうか、かな。
こういうのはほぼ運だと思うんだよなぁ。そこの社長さん次第
「若い内の苦労は買ってでもしろ」という慣用句の起源は近代以前からだろうか…？
弊社は新人にはちゃんと教育してる方だと思うのでまだ大丈夫。流石に中途採用は業務経験ありで入社時教育は最低限なんだよな。そこを変えるのは難しそう
我々の時代は業務未経験でスキルはそれなりにある人が未経験可に応募する対象でほんまのスキルゼロなんて門前払いだったのよ。独学で勉強するものだったから。いまスキルゼロでプログラマとして採用されるらしく驚愕
POC使って遊べる奴は自走できる才能があって羨ましい
「未経験なんすけど、勉強しながらやります人月50万でいいですから！」は、別に昔も通用しなかったぞ（だからJava経験5年とか嘘ついてたわけで）現場でカバーしきれなくなったんだから、構造的になんとかするしかない
どっちの立場もわかるし、どっちの立場も歩み寄らないのもわかる。
なんか過渡期はそれでどの業界も回ってる気がするんだけど、マジで誰でも良いから人手こいから成熟期にさしかかると仕事で学びを得るに対して文句いう層が出てくる印象がある。
ブラック死すべし慈悲はない
IT業界は一部のエリート以外は最初は奴隷スタートで、ずっと奴隷の人もいるんだけど、素人はいきなり市民扱いされると思っとるんよな。今の市民は解放奴隷が多いし。ビザが無いと市民にはなれんぞ
甥が某社で飛行機代＋給与でインターンしてたけど、そこらの若手より優秀だからなぁ。最新技術周りなら自分よりよっぽど使える。かといえば入社してからFizzBuzz勉強しますみたいなのもいる訳で、
とはいえ、少子化人材不足になっていく過程で「じゃあどうやって人手集めるの？」って話にやっぱなっちゃうわけで、もう誰でもいいやってなるよ多分。それだけ働き手が減っていく。育成できない会社は死ぬだけになる
自分の仕事のことだから家で自分で勉強すればいいのにと思うんだが、やらない人が多いんだよね。疑問。今の時代ノートPC一台あればお金かけずともかなりのことができるようになってるのに。まぁ、そういうこと。
oss参加していると英語で求人が来る。英語はしゃべれないのだが
俺と同じ世代の人と話してて、「俺等の若い頃は基本ブラックだったけど、その経験のおかげで今後も食っていける。今の若い子は仕事はホワイトだけど、その分スキルを積むには自助が必要になって逆に大変そう」って
何でこの方はそんなにイキっているのかな。ただ全ての業種で試用期間、インターンを義務付けるのは労使双方に良い事かも。本人にとって業種だけでなく会社として合う合わないは確実にあるから。
ブラック企業でも乗り越えられた私と若者がそこまで働いてないという、高齢者にありがちな自慢話がこちらです。
未経験に金払って教える事自体イカれてんだよ。わかんねーかなそれくらい。やる気ない甘ったれのカスはとっとと外に出して飢えて死なせとけばいいの。社会に穀潰しは不要。
タイミーが実質インターンとして使われてるって話か
程度の問題のような気もしますが。0か100かではなくて。経験者であっても一定程度の育成は必要ですし、職場外での自主的な勉強もした方が良い（必須ではない）でしょうし。
こういうのは面接で外面が良ければだいたいなんとかなるパターン。こいつならやっていけそうと思わせればいい。
日本企業が人材投資に金かけてるようなブコメばっかだがOFF-JTの投資は海外比較で一桁以上少ないのが日本企業。現状くらい把握しましょう。↑OJTも多いわけじゃない https://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2020/02-03/tenbou.html
まあ、入る前に出来てて欲しいことと、入ってから覚えればいいことがあるよな。
未経験限らず、仕事できなやつ成長できなかったしなかったやつの負債をだれがどう引き受けるかが悩ましい
言いたい事はわかる気がするが、今は環境が違いすぎる
教育に使えそうな息の長い案件が減ってるのも泣きどころ。実践で使える技術も急変してるし
↓日本企業はOffJTに金かけてないって当たり前で、ここでカウントしてるのは金のかかる外部研修みたいなのだけだからね。それを内製してきたのが日本企業の特徴なわけで
業務経験あるとなしではその後が大違いだからね。最初の経験をつけるのが大事なの分かる
マクロ懐かしい
IT業界のこと？ITはAIのおかげで崩壊するし、天才でない限り目指さない方がいい。農業とか、もっと直接的に「あなたしか出来ないこと」は何か？を考えないと生き残れない
ここまで来ると、専門予備校を作って、実力を出したものから刈り取っていく仕組みじゃないと無理な気がしてきた
自分の頃は未経験でも雇ってくれました～って言いたいだけで、「未経験を雇ってくれない」からあんまつながってないな。強いて言えば自慢か？
技術云々じゃなくて、"業務・実務"経験が学べることが大事だったことに気づいていない様子。スキルだけじゃない。99%の人間にとって機械相手じゃなく人間相手の折衝の方が重要ということに気がついていない。
昔は、零細〜中小企業にアルバイトで入って、使える奴と見なされたら(働かせ放題の)社員にならない？ってオファーが来たものだが。オファーも来ない程度なら諦めろ。自分のスキルアップは自分の責任でやるしか無い。
それは「未経験だけど雇ってくれた」話じゃないの？
"OFF-JTの投資は海外比較で一桁以上少ないのが日本企業なんだが" 単に日本がクソなだけだったと
会社が図書館の体で勉強空間を作って福利厚生として提供するとかどうだろう
なんなら残業代までもらって勉強出来ていた時代に比べたら、今の子は大変だなとは思う
「自習」するための残業ならいいけど、メイン業務後の事務処理など大したスキルも身につかない残業が多いから文句が出るのでは？
まぁ、未経験でも自分で学習して一定の成果物作って面接でちゃんとプレゼンできる人なら（一部の要領がいいだけの人を除いて）すぐに戦力になるだろうけどな。
ITの分野なら何個か自分でサービスなりアプリなりを作って実績は作れるから楽な方と思う。学生でも少しバイトしてミニPCをAmazonで買って、無料に戻ったVMWare ESXiとか入れて好きなだけ環境構築を試験できるし
確かに昔は未経験採用が多かったけど、「趣味でWebサイトやってます」くらいの人が多くて、下地はあった。採用する側も育てられないしね。SIのPHPerとかは促成栽培が多かったけど、そういう人らが転職で苦労してた印象
これ、本当にそうなんだよ。俺もハイパー中抜き偽装請負人身売買おじさんに出会わなかったら経験積ませてもらう機会がなくて死んでたと思う。社会がどうあるべきなのかずっと考えているけど、正解はわからない。
以前から言われてた通りだよ、年功序列やめて実力主義徹底して一括新採もやめて中途採用バリバリとるようになって転職が普通になったら誰が新人の教育なんかするかね、と。自分のライバルを育てる馬鹿などいないと。
（とても「けど」が多いの分かる。避けようと思ってもけどけど言っちゃうよね）新卒一括採用終身雇用年功序列は悪！って政治の失敗を会社に責任転換してきたの失われたうん十年その諸悪の根源その２ってカンジダ。
まあも少し言えば、育ててもらった覚えはない。育ってでていく感じ
未経験でも雇ってくれて、自社機材で自習ができたという昔話なので、会社が行う人材育成は昔も無くて放置プレイだったって事だよね?
高度成長期には金の卵と呼ばれる地方から出てくる若者に定年まで働いてもらう前提で企業は多大な育成コストをかけていた。そういう世代が親や祖父母という人たちも多かろう。今は時代が変わり過ぎて。
そもそも、残業という概念が存在していなかった。
その時代と今の時代では勉強するレイヤーの深さ広さが違う。90年代や00年前後はそれこそ基盤部分を勉強するだけで良かったが今は様々なスキルセットを要求される。それこそどこから勉強していいかもわからないほど
未経験って(業界で)働いたことないだけで自習学習でここまで作りました(ポートフォリオ)がいると思ってた
経験の話とスキルの話がごちゃごちゃになっているのに、それに気づかずどんどん話が進んでいってカオス。読むだけ時間の無駄。
未経験不可でも送る勇気があるのカッコいい。次は真似してみよう
書類審査の時点で経験者が大多数なので未経験はまぁ落ちるわな。これから学ばせていただきますとかいう人はそもそも仕事に対するスタンス面で期待できないので正直通らない。時間と金使って自学がアホ程必要よ。
今の新人が業界28年目のわしと同じ仕事能力を求められる事が既におかしいんだけど、必須の土台が時代を追うごとに増えていくからねえ。IPA系の上位資格取って実際に身に付いてるなら、とは思うけど
言っとくが学習してきた人たちだって「学習させてもらえた」じゃなくて「学習に使う機材と時間はあった」だけで、学習自体は「自分から」取り組んでるんやで
スキルを得てもリスキリングを求められそのサイクルのスピードも上がる
「金払って学べる」専門学校で良いんじゃないでしょうか？
なんでITだけ未経験ですぐなれるとか言い出すのか理解不能 普通家建てるとして、素人にお願いしたりしないじゃん？
家に電子顕微鏡と実験室諸々一式と液窒と電気代欲しいわーーー！！！！！！！
個人個人は自由に選べばいいと思うけど、損して得とる場面は社会にはめちゃくちゃ多いから、一種のライフハックとして知っておくと得。
おまえは何を言っているんだ？
昔々の新卒採用で、変な癖が付いている可能性があるのでむしろプログラミング経験無い方が良いとまで言ってたIT企業があっけど、今どうしてるのか聞いてみたい。
いや、「育ててくれる」と思う方が微妙かもしれんが。
めっちゃわかる。今の権利を主張する事にもメリデメあるって事はいいたい。ハテサの皆さんは労働者の権利ばかり言うけど
時間外だったとしても会社で勉強したいなぁと思うんだけど、昨今厳しくて会社もそれをやらせたくないんだよね。困る。
正直最近の若者は3年どころか1年もてばいいほうなので、マジで教育したくない。教育し損でしかない。ぶっちゃけ働く側が金出して教育させてもらうべきまである。いずれそうなるんじゃないかな。
実際に採用の現場では、業務経験無し→有りとの間にはとてつもなく高い壁があるのよね…第２新卒とかじゃないと未経験で採用される機会はかなり稀。人がばんばん辞めてく業界なら機会あるかもだけど…
今だと学生バイトとか学生インターンでその経験積んで、経験者（初級）として業界入って来るルートが王道な気がするけど。
徒弟制度のような「仕事を教えてもらえて小遣いまで出る」ような環境を作るのはもう難しくなっちゃったよねえ。そういうのは学校でやれということでむしろ学費を払うようになったからまあ厳しいよな
インターンとかバイトとかスタートアップとかでいろいろまだ抜け道はあるよ。あとUIにちかいほど自分でサービス公開しました！で業務経験になるしな
OJTでなんとかならない世の中になってきた。ってのを感じる。テレワークだったり作業内容の高度化だったりね。まだ若いならなんとかなるけど若さが無いと本気で詰む。
NTTがビッグテック転職の踏み台になってる問題なんだけど、新卒一括採用も限界が来ているように見える。
学校で教えるってのも限界あるしなぁ、実務レベルの強制力は持たせられん。機材は用意できても本人の気持ち次第なんよ。いろいろ最適化しすぎる弊害だよね
https://support.google.com/edu/classroom/thread/343062685?hl=en&sjid=12588140820475284447-NC
https://tmkcbc.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/can-coinbase-refund-money