イジメ、ハラスメント案件で加害側の悪意の有無は関係ないのは常識なのに未だにタイトルで言及されるのは、世の人の多くが「自分は悪くない、相手に落ち度がある」と言う思考をナチュラルに持ってるからだろうか
叱責を時間で計測するという記述に違和感を感じない記者自身もパワハラ要素を持っていそう。叱責が必要でも一回で十分だし、時間をかける理由なんて叱責する側のストレスしかないだろうに。
無料部分の感想。「社会通念」で説明するなら当座は勝てるが通念が変われば放逐される。自分の無意識(他人から見た悪意)は意識できないのだから自らも裁かれる覚悟は？「理論提供者は無罪」的な無邪気さはないか？
立憲民主党が泉さんを党として推薦しようとしてるのとか、どう思う？ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/AST541ST0T54PIHB002M.html
例えばはてブやってて中傷やデマ流布、ハラスメントに加担していないという事はほぼあり得ない（なんなら悪気もある）のだけど、ブクマカはほぼ全員「自分は犯罪と悪徳を憎み正義を愛する善人だ」くらいの自認だよね
1時間も2時間も叱責できる人がいることにびっくりだよ。パワハラ以前に時間の無駄だろ。10分で終われないようなら要点押さえることもできない無能
パワハラ指摘された人、「こんなことがパワハラ扱いされたら会話できなくなる」「相手が無能だから起きたこと」って一切反省してなかったので違う世界線生きてる
悪気なくやったらいつまでも処分されないようでは兵庫県のような例に対処できない。実際にとった行動が悪いかどうかで判断するべき。
パワハラもモラハラもやってる側には自覚が無いよね。自分に出来る事は「自分は加害者になっていないだろうか」と自省する事と、パワハラやモラハラを受けた時は過度に自責の念に苛まれずに自分の身を守る事だな。
悪気を感じてたらそもそもやらんからな
外形的にこれだけのことをしたらNGというのはあったほうがお互い分かりやすい。それをすり抜けるケースへの個別対応や，NGラインの定期的な見直しも必要だろうが。
日本リベラルは、共産党の「自衛隊は人殺しの訓練をしてる」発言を「事実だろ」と平気で言うからな。事実なら何を言っても良いなら、肉の卸場で働く人に「豚殺し」と言っても良いわけで。 https://archive.md/SLCDd
悪は飲み込まなくてはならない。＞「悪を捨て去ることなく飲み込んで直面することでより大きな善が生まれることもある。悪と善。ふたつの道があるんじゃなく、全てはひとつの線の上でつながっている。」（「チ。」）
ハラスメントであるかどうかには比較的加害者側の事情は関係ないとしても、そのことに責任があるかどうかはもちろん加害者側の事情で決まる。ただし故意でなければ全く責任がないとも限らない、過失責任というものも
悪気ないってことは反省できないからね 自戒しつつ
暴力行為を行う人は大抵「認知のゆがみ」を持っている、悪気はない。加害者に悪気ないので明示的に処罰する。処罰しないと「自分の加害はよい加害」と認知してしまう。エスカレートして問題が大きくなる前に処罰する
本来人に大した差はない民間企業でさえ、パワハラを排除できない理由は組織の生産性をやたらと持ち上げてるから。会社の利益ごときでなぜ人権を無視できるのか。なぜ上司だと上から目線で虐げてよいのか?
パワハラを認めさせ、謝罪させるぐらいは最低限したほうがいいだろう。それ以上の罰が必要と言われる方は、それが齋藤知事等だけでなく、共産党の小池晃委員長にも適用されることを考慮したうえで進言して頂きたい
自分の過ちを「仕方がない」とか「誤解」で片づける輩は反省できない病気。人の上に立つ資格が無いどころか身近に置いておくことすら危険なので、これが口癖になっている人物は遠ざけた方がよい。
昨年うちの部署からも加害者を出してしまった。毎日長時間にわたって新人を『指導』し続けていた本人は、上司からハラスメントを指摘されたあとも逆恨みしたまま退社していった
読んでないけど。学校のいじめも、いじめた側はまじでなんも思ってないんだよなぁ。 いじめっこのまま大人になっただけ。
「真摯に受け止めるがハラスメントではない」というあの人の顔が浮かぶ
“本人の意識に関わらず粛々と処分すべきです"被害者意識が強く、加害性があり、全く省みることができない人がいたので、この通りなんだろうなと思う。問題は、きちんと処分されるかどうか。
職務上、厳しく接することが必要と判断した場面でも訴えを鵜呑みにしてパワハラだ、処分だ、というのはそれこそ人事のパワハラだろ。ってケースもちょいちょいあるんではないかなと。
パワハラも差別も「そんなつもりはない」方が、問題の根は深く重い。
パワハラに明確な線引きや罰則が無いからな。そりゃ加害者側は都合良く線を引いて、自分はその線の手前だと主張するだろうよ。
悪気なく人を殴ったら許されるのかと言うと許されない。パワハラも同じでしょ。
ホワイトハラスメントまであるので、正直難しい。
そんなまともな人はパワハラなんかしないよ。もっと頭のいいやり方をする
斎藤必読。
この津野先生の「パワハラ上司を科学する」は人事担当者、管理職必見だと思う。我が身を顧みる意味でも。
“10年～20年前であれば叱責が2時間なら「長時間」とされたでしょうが、今は1時間なら長時間だと認識する人がほとんどで、30分でも長い”そもそも叱責する必要がない。軍隊ならともかく一般企業ならなおさら。
悪気ないからとかばう上司とその仲間たちはあるあるだよね。会社外なら犯罪は、会社内でも犯罪。いい加減、法律ぐらい守って欲しいよ。
職場でのパワハラ、モラハラについては組織の体系が上手くいってないパターン(例のBさんについてとか)が多いから個人だけの責任にするのは早計な場合も多いと思う。適切な管理を行えば防げるパターンも多いはず。
「死に直結すること以外で怒鳴ったり長時間叱責するのはパワハラ」って覚えればかなり減る気はしている。
「悪気なく」でも処分すべきだが、大体は、本人が「悪気ないです」といっても悪気あるよ。でなければ、自分が神と勘違いしているサイコパス。どっちだと思われたい？
明らかに周囲と態度違う接し方してるのに本人の中では教育的指導に変換されてたりしますからね。
記録されて、公開され、第三者からフィードバックされることが前提になって欲しい。
パワハラやる人は 自分は全体のためにあえてやっている という確信犯的正義感を持っていること多いからな
1時間も2時間も叱責されるような人は必ず理由がある。何もしてないのにそんなに怒られるわけない。こういうニュースに脊髄反射してる人はたまたま周りに無能がいないだけだ。揉め事には必ず相応の理由が存在する。
はてブにコメント付けている人も、こういう感じの人が結構いるよね。
「「職場で行われる①優越的な関係を背景とした言動で②業務上必要かつ相当な範囲を超えており③労働者の就業環境を悪化させるもの」」「勤続年数が長いこと、最新の知識があること、人数が多いことなども「優越的」
自戒を含めてブクマ。たとえ権力を持っていなくとも、多数派というだけで圧力になる場合もあるので気をつけたい。/斎藤や石丸みたいな「自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪」に対する制裁は確実に必要。
2時間も叱責して意味あるわけないんだよな。その点ブクマカは100字でハラスメントできるから…／“「パワハラ上司を科学する」”
「適切な指導」はやめて、「適切な評価」だけに集中すればパワハラなくせると思う。高い評価を得るようなスキルは従業員の自助努力で手に入れる。低い評価に留まる人は、自分に合う会社に転職しよう。
兵庫の斉藤知事か？斉藤知事だな？
悪気があったらパワハラなんかしないんだよなぁ
斎藤元彦に読ませたい記事
加害者にあるのは「悪気」ではなく、「被害者意識」だと思う。 職場で自分は頑張ってるのに無能や努力しない奴のせいで…的なコメントは良く共感受けるからね… なまじ努力家で成果上げてる人ほどこの思考に陥りがち
兵庫県知事もここまでくると悪気なくで通すのは、某女優の言う「誤解」くらい無理がある認識
パワハラで適切な指導だったとの言い分を通したがるが多くの場合は適切な指示してれば良かったんだよね。指導なんて必要な場面でそんなないよ。
そりゃパワハラする側は本気で必要な指導と思ってるから。いじめの当事者も本気で「いじり」「プロレスごっこ」「相手をネタにして皆で楽しんでた」とか思ってる。まあ後者の方が快楽目的の分だけ明確に邪悪だけど
むしろ悪気がない場合のほうがほとんどなんじゃないかな。だからより問題なわけでパワハラ者はずっとパワハラ者のまま変わることもないし。
まあ反省したからどうなんだという話で、こういう仕組みではなく精神性を問題にする文化そのものがパワハラの温床ではないのかな。共感を求めすぎるというか
何がパワハラか理解できない人間は、座敷牢にでも入れて、人間社会に出すべきじゃないよ
悪気なくパワハラする方がたち悪くね？そういう人の言い分は結局「自分は他人の気持ちなんて何も気にしないで言いたいことを好き勝手言いたい、発言に責任取りたくない」ってことだし。ワガママすぎるわ
データ化するの難しいと思うんだけど、色んなハラスメントがGDP下げてる可能性あるんじゃないかと思ってる。
“が読み放題 ご登録から1カ月”
これパワハラになるwとか言いながら嬉々としてパワハラする野郎はそういう欲求が抑えられない障害だと思ってる
俺も何人もトバしてる札付きにやられたんで、本人が反省するとかないんだろうなと思っている。ああいうのは社会的に殺すしかないと思う。被害者が増えるばかりやで。
そもハラッサーたちは反省どころか、良かれと思って、むしろ自分は被害者だ、くらいの歪んだ認知でやってるよね……
他人に害を与える人の大半は自分のしている事が「他人に害を与える事」だとおもってないんだよ、差別もそうだけど
時間の問題ではなく、叱責すること自体がNGです
長時間叱責してる姿を動画で撮って最初から最後まで本人に見続けさせると自分の醜悪さを自覚したりしないかな。
イジメと同じでやってる側は優越感と悦楽感でいっぱいなので、反省するわけがない。
悪意を持ってパワハラする人の方が少ない。
本文未読 / うちにいた人は「俺は誰にでも正論言うから嫌われちゃうんだよねー」程度の認識だった。飛ばされた後も「人事や上に嫌われてるからなあ」と言ってて、反省や客観視とは無縁の印象
やった側の意識はどうでもよくて、行動のみを評価すればいい。いちいち聞いてるのも時間の無駄だろうし
歩く核廃棄物みたいな人間を野放しにしては行けない。パワハラ人間が一人いれば、そいつが法人名を変え個人名をごまかし、信じられないほど多くの人間に害悪をもたらし破壊していく。地下深くに埋めるしかない
正しければ何してもいいと思ってる人は怖い
当然の処分では？公平な平和と安寧と秩序を保つ秘訣であり要である。
ハラスメント全般的に、自分が悪いことをしていると自覚している人少ない可能性ある。「指導のため」「組織のため」「他がやってるから自分も許される」みたいに何かを免罪符にしてハラスメントをしている。
パワハラ加害者は反省できない!? 「悪気なく」でも処分すべき理由 | 毎日新聞
イジメ、ハラスメント案件で加害側の悪意の有無は関係ないのは常識なのに未だにタイトルで言及されるのは、世の人の多くが「自分は悪くない、相手に落ち度がある」と言う思考をナチュラルに持ってるからだろうか
叱責を時間で計測するという記述に違和感を感じない記者自身もパワハラ要素を持っていそう。叱責が必要でも一回で十分だし、時間をかける理由なんて叱責する側のストレスしかないだろうに。
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例えばはてブやってて中傷やデマ流布、ハラスメントに加担していないという事はほぼあり得ない（なんなら悪気もある）のだけど、ブクマカはほぼ全員「自分は犯罪と悪徳を憎み正義を愛する善人だ」くらいの自認だよね
1時間も2時間も叱責できる人がいることにびっくりだよ。パワハラ以前に時間の無駄だろ。10分で終われないようなら要点押さえることもできない無能
パワハラ指摘された人、「こんなことがパワハラ扱いされたら会話できなくなる」「相手が無能だから起きたこと」って一切反省してなかったので違う世界線生きてる
悪気なくやったらいつまでも処分されないようでは兵庫県のような例に対処できない。実際にとった行動が悪いかどうかで判断するべき。
パワハラもモラハラもやってる側には自覚が無いよね。自分に出来る事は「自分は加害者になっていないだろうか」と自省する事と、パワハラやモラハラを受けた時は過度に自責の念に苛まれずに自分の身を守る事だな。
悪気を感じてたらそもそもやらんからな
外形的にこれだけのことをしたらNGというのはあったほうがお互い分かりやすい。それをすり抜けるケースへの個別対応や，NGラインの定期的な見直しも必要だろうが。
日本リベラルは、共産党の「自衛隊は人殺しの訓練をしてる」発言を「事実だろ」と平気で言うからな。事実なら何を言っても良いなら、肉の卸場で働く人に「豚殺し」と言っても良いわけで。 https://archive.md/SLCDd
悪は飲み込まなくてはならない。＞「悪を捨て去ることなく飲み込んで直面することでより大きな善が生まれることもある。悪と善。ふたつの道があるんじゃなく、全てはひとつの線の上でつながっている。」（「チ。」）
ハラスメントであるかどうかには比較的加害者側の事情は関係ないとしても、そのことに責任があるかどうかはもちろん加害者側の事情で決まる。ただし故意でなければ全く責任がないとも限らない、過失責任というものも
悪気ないってことは反省できないからね 自戒しつつ
暴力行為を行う人は大抵「認知のゆがみ」を持っている、悪気はない。加害者に悪気ないので明示的に処罰する。処罰しないと「自分の加害はよい加害」と認知してしまう。エスカレートして問題が大きくなる前に処罰する
本来人に大した差はない民間企業でさえ、パワハラを排除できない理由は組織の生産性をやたらと持ち上げてるから。会社の利益ごときでなぜ人権を無視できるのか。なぜ上司だと上から目線で虐げてよいのか?
パワハラを認めさせ、謝罪させるぐらいは最低限したほうがいいだろう。それ以上の罰が必要と言われる方は、それが齋藤知事等だけでなく、共産党の小池晃委員長にも適用されることを考慮したうえで進言して頂きたい
自分の過ちを「仕方がない」とか「誤解」で片づける輩は反省できない病気。人の上に立つ資格が無いどころか身近に置いておくことすら危険なので、これが口癖になっている人物は遠ざけた方がよい。
昨年うちの部署からも加害者を出してしまった。毎日長時間にわたって新人を『指導』し続けていた本人は、上司からハラスメントを指摘されたあとも逆恨みしたまま退社していった
読んでないけど。学校のいじめも、いじめた側はまじでなんも思ってないんだよなぁ。 いじめっこのまま大人になっただけ。
「真摯に受け止めるがハラスメントではない」というあの人の顔が浮かぶ
“本人の意識に関わらず粛々と処分すべきです"被害者意識が強く、加害性があり、全く省みることができない人がいたので、この通りなんだろうなと思う。問題は、きちんと処分されるかどうか。
職務上、厳しく接することが必要と判断した場面でも訴えを鵜呑みにしてパワハラだ、処分だ、というのはそれこそ人事のパワハラだろ。ってケースもちょいちょいあるんではないかなと。
パワハラも差別も「そんなつもりはない」方が、問題の根は深く重い。
パワハラに明確な線引きや罰則が無いからな。そりゃ加害者側は都合良く線を引いて、自分はその線の手前だと主張するだろうよ。
悪気なく人を殴ったら許されるのかと言うと許されない。パワハラも同じでしょ。
ホワイトハラスメントまであるので、正直難しい。
そんなまともな人はパワハラなんかしないよ。もっと頭のいいやり方をする
斎藤必読。
この津野先生の「パワハラ上司を科学する」は人事担当者、管理職必見だと思う。我が身を顧みる意味でも。
“10年～20年前であれば叱責が2時間なら「長時間」とされたでしょうが、今は1時間なら長時間だと認識する人がほとんどで、30分でも長い”そもそも叱責する必要がない。軍隊ならともかく一般企業ならなおさら。
悪気ないからとかばう上司とその仲間たちはあるあるだよね。会社外なら犯罪は、会社内でも犯罪。いい加減、法律ぐらい守って欲しいよ。
職場でのパワハラ、モラハラについては組織の体系が上手くいってないパターン(例のBさんについてとか)が多いから個人だけの責任にするのは早計な場合も多いと思う。適切な管理を行えば防げるパターンも多いはず。
「死に直結すること以外で怒鳴ったり長時間叱責するのはパワハラ」って覚えればかなり減る気はしている。
「悪気なく」でも処分すべきだが、大体は、本人が「悪気ないです」といっても悪気あるよ。でなければ、自分が神と勘違いしているサイコパス。どっちだと思われたい？
明らかに周囲と態度違う接し方してるのに本人の中では教育的指導に変換されてたりしますからね。
記録されて、公開され、第三者からフィードバックされることが前提になって欲しい。
パワハラやる人は 自分は全体のためにあえてやっている という確信犯的正義感を持っていること多いからな
1時間も2時間も叱責されるような人は必ず理由がある。何もしてないのにそんなに怒られるわけない。こういうニュースに脊髄反射してる人はたまたま周りに無能がいないだけだ。揉め事には必ず相応の理由が存在する。
はてブにコメント付けている人も、こういう感じの人が結構いるよね。
「「職場で行われる①優越的な関係を背景とした言動で②業務上必要かつ相当な範囲を超えており③労働者の就業環境を悪化させるもの」」「勤続年数が長いこと、最新の知識があること、人数が多いことなども「優越的」
自戒を含めてブクマ。たとえ権力を持っていなくとも、多数派というだけで圧力になる場合もあるので気をつけたい。/斎藤や石丸みたいな「自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪」に対する制裁は確実に必要。
2時間も叱責して意味あるわけないんだよな。その点ブクマカは100字でハラスメントできるから…／“「パワハラ上司を科学する」”
「適切な指導」はやめて、「適切な評価」だけに集中すればパワハラなくせると思う。高い評価を得るようなスキルは従業員の自助努力で手に入れる。低い評価に留まる人は、自分に合う会社に転職しよう。
兵庫の斉藤知事か？斉藤知事だな？
悪気があったらパワハラなんかしないんだよなぁ
斎藤元彦に読ませたい記事
加害者にあるのは「悪気」ではなく、「被害者意識」だと思う。 職場で自分は頑張ってるのに無能や努力しない奴のせいで…的なコメントは良く共感受けるからね… なまじ努力家で成果上げてる人ほどこの思考に陥りがち
兵庫県知事もここまでくると悪気なくで通すのは、某女優の言う「誤解」くらい無理がある認識
パワハラで適切な指導だったとの言い分を通したがるが多くの場合は適切な指示してれば良かったんだよね。指導なんて必要な場面でそんなないよ。
そりゃパワハラする側は本気で必要な指導と思ってるから。いじめの当事者も本気で「いじり」「プロレスごっこ」「相手をネタにして皆で楽しんでた」とか思ってる。まあ後者の方が快楽目的の分だけ明確に邪悪だけど
むしろ悪気がない場合のほうがほとんどなんじゃないかな。だからより問題なわけでパワハラ者はずっとパワハラ者のまま変わることもないし。
まあ反省したからどうなんだという話で、こういう仕組みではなく精神性を問題にする文化そのものがパワハラの温床ではないのかな。共感を求めすぎるというか
何がパワハラか理解できない人間は、座敷牢にでも入れて、人間社会に出すべきじゃないよ
悪気なくパワハラする方がたち悪くね？そういう人の言い分は結局「自分は他人の気持ちなんて何も気にしないで言いたいことを好き勝手言いたい、発言に責任取りたくない」ってことだし。ワガママすぎるわ
データ化するの難しいと思うんだけど、色んなハラスメントがGDP下げてる可能性あるんじゃないかと思ってる。
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他人に害を与える人の大半は自分のしている事が「他人に害を与える事」だとおもってないんだよ、差別もそうだけど
時間の問題ではなく、叱責すること自体がNGです
長時間叱責してる姿を動画で撮って最初から最後まで本人に見続けさせると自分の醜悪さを自覚したりしないかな。
イジメと同じでやってる側は優越感と悦楽感でいっぱいなので、反省するわけがない。
悪意を持ってパワハラする人の方が少ない。
本文未読 / うちにいた人は「俺は誰にでも正論言うから嫌われちゃうんだよねー」程度の認識だった。飛ばされた後も「人事や上に嫌われてるからなあ」と言ってて、反省や客観視とは無縁の印象
やった側の意識はどうでもよくて、行動のみを評価すればいい。いちいち聞いてるのも時間の無駄だろうし
歩く核廃棄物みたいな人間を野放しにしては行けない。パワハラ人間が一人いれば、そいつが法人名を変え個人名をごまかし、信じられないほど多くの人間に害悪をもたらし破壊していく。地下深くに埋めるしかない
正しければ何してもいいと思ってる人は怖い
当然の処分では？公平な平和と安寧と秩序を保つ秘訣であり要である。
ハラスメント全般的に、自分が悪いことをしていると自覚している人少ない可能性ある。「指導のため」「組織のため」「他がやってるから自分も許される」みたいに何かを免罪符にしてハラスメントをしている。