「こういうバカが「モヤモヤ」という言い回しをする時は「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味なんだ」 言い得て妙
ビアンカッポーが破綻する理由でめちゃくちゃよく見る話
男で言うと心のつながりを大事にしたいので家庭にお金入れません、みたいなもんか
来たわね
我利我利亡者なんて言葉めっちゃ久しぶりに見た
がんばってかいたんだね〜
これ、元増田が本気で騙してるのは周りでなく自分自身で、心から「私は高潔な存在だ」と信じてそうなのが病根が深いよな。エゴの自覚がなければ、それを手放すこともできない。
増田ってやっぱり5chの出張所なの？
『そういうパートナーが欲しい』という欲求自体じゃなくて、それをベラベラ正当化しようとするのが汚く見える原因であり、そういう相手が欲しいなあ、というだけの文章だったらそこまでの悪印象にもならないと思う
“彼氏はお前を飼いながら風俗で金払ってセックスするの？”学生から転職前までクズなホモソーシャルに属してたからか、風俗大好き既婚者男しか周りにいなかったので男はみんなそうでしょと思ってしまった。
異性にそれを求めるってことは、同棲でもできることなので同性に求めてもいいとは思うが、同性に求めて実現できるほど日本社会はまだ寛容ではないので確率的に高い異性にそれを求めてるって話しなのでは。と思った。
生かされている罪にも向き合わず、自己の動物性にも向き合わず、自分を都合よく無謬として置き、その視点で他者を攻撃する病人って特定の性のネットで威勢のいい集団で観る。たぶんその集団の文盲コメ覧涌いてるし
途中で答えを書いている。ワタミの社長がアルバイトに教示を垂れて従えたことと同じで、強者が弱者へお気持ちを垂れ流しただけだ。論理は弱者の武器であり、強者は整然と伝える必要が無い
「モヤモヤ」のところ、本当にその通り。相手を批判しているくせに反論をさせない卑怯者の極み。
“そんなもんを社会的に正当化出来ることだと勘違いして表出させるとこにびっくりするんだよ。 どんだけ自分の欲望にあめーんだよ。” ほんとこれ
女性側が提供できるもの、というと出産なのかな？とも思う(大変さを訴える女性はいるし)が、妊娠適齢期を過ぎた女性ばかりになったからな… https://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/PopPyramid2017_J.html だいたい中年女性以上じゃん
まぁ元増田みたいなタイプの女にうっかり引っかからないように用心召されよ、という話だし、セックス我慢してもあの女の男でありたいみたいなバカな男もそこそこ居て、双方合意なら不介入事案でしかない
これは増田が視野狭窄だとしか。世の中にセックスレスのカップルがどれだけ存在すると思ってるんだろう。増田が不能になったらどうするの？また相手を「養ってやってる」前提でないと、増田の主張は成り立たないよ
これ女側は要約するとは「家族みたいに親密な異性の友人が欲しい」で終わる話なので深読みしてここまで醜くキレ散らかす意味がわからないのだが、男は「親密な友人」の中に女は不要と考えるのだろうか
そういう彼氏が欲しいという話に過ぎないのに自分にそうなれと読んでしまう被害妄想が増田の人生を困難にしているのでしょうね。第一文から「〜うえに〜うえに」って日本語不自由？もう少し落ち着いて書きなよ。
元増田は昔はさぞモテたのだろう。加齢でモテなくなっても、以前の感覚が抜けないまま、昔いた取り巻きのような者たちがほしいのだろう。少し前に広末涼子氏に関する考察があったが、その症状の一形態じゃないかな。
「耳をすませば」の天沢聖司が「俺はヤりたいだけ。恋愛とかどうでもいい。」と言ったらどうなってただろうか？
「ノンケ同性同士の付き合いでいいじゃん」は、まあそうだなと思った。性的行為をしないのであればそれでいいんだよな。男女ともにそうした市場から退出しつつあるのが現代。一人を受け入れる他ない。
俺も心の繋がりを大事にしたい。そもそも恋愛ってそれがメインでは？ヤリたいだけなら風俗に行けばいいじゃん？それか俺達が1番得意な右手もある。
なんでこの人こんなに怒ってるの？自分が攻撃されたように感じてしまうのか、逆に同情を禁じ得ない
欲求を持つのは自由だが、日中デートした後に他の女のところに行く男とどうやって心の繋がりとやらを育むのだろうとは真剣に疑問に思う。
女性には価値がなく女体しか必要じゃないって言われてもなあ。いつもの国語力増田？だと思うけど、こんな文章が共感されると思ってるのが怖いわ。／元増田は願望書いてるだけなのに、ミソジニーやばすぎでしょ。
婚活市場の男女比を見るかぎり、男性はとっくに恋愛から降り出してると思う。
文字太くしてるときとかニチャァ…ってしてるのかなって思った。多分この増田とあの増田の話の焦点が全然違う
「男はセックスのできるママが欲しいんだろ！！！」とキレ散らかす女性もいるし別に良いのでは／女性もいい歳になったら、自分のエゴには自覚的であった方が良いけどね
セックスに及び腰になる女がいるのは当たり前なんよ。リスクが高いし望まなくても受け入れさせられる行為だから。だからセックス以前に信頼がないと怖いんだよ。この辺の感覚は男である増田にはわからんだろうね。
上手く騙す、正当化してるって認識すらなくて、多分無意識にやってるんだと思うんだよなぁ…そうだといいなという願望が意図せずそうであるべきにすり替わっている。男女限らずある。
こういう話で男は結局セックスしか求めてないんだっていうのが実は全く欺瞞だよね。実際には床上手の乙女かつセックスのできるママかつおじさんの心のギャルじゃなきゃレイプして殺して罰すな訳で。
まさに。「互いに相手を尊重する」という文脈なら「精神的なつながり」を重視するのは当然アリなのだが、実際に出力されてるのは「素敵なパパのムスメで居続けたい」という欲望の吐露なのよ、どう言い繕っても。
願望に自分の正当性を押し付けるから、こうやって強く反発されるんだろうな。「性欲弱めの男の人と付き合ってみたい。どうしたらいいと思う？」って書いていたらまた違った反響だったかもね。
確かに自覚なさそうで醜悪。綺麗に見せたい、手を汚したくない、というのは一部の女性の振る舞いとして見られる。汚れてる手を見ないふりしてるだけで周りはバレバレという痛々しい構図。
元の文が短くて少女漫画のキャラみたいなこと言ってるよ令和なのに…まぁ、ヒロイン気質なんだな。ぐらいしか思わなかったのに増田の長文の方か怖いわ。そりゃ気にいらんまーんさんは殺されてしまう側だよね。
✕根性 ◯性根 逆ですよ逆
勢いに笑ったw／なんか「あくまでクジャクの話です。 | ＃４／進化的安定戦略（後編）」https://comic-days.com/episode/14079602755444925528 の話みたいだなと思った。
これアセクシャルの話じゃないの？
俺は「主義主張理想が違う」相手は自分を害しない限りほっときゃいいとしか思わん。自分に都合の悪い思想持ちをボロクソに叩こうとかするもんじゃないよ。ねじれの位置はほっとこう
”お前が言ってるのは中学生のエロガキが「性奴隷ほしー」つってるのと変わらない。” ”バカの分際で腕自慢の無法者みたいな戦略を採用する人間こそバカの中のバカ” これまた一撃必殺の一刀両断だな
ノンケ同性の友人同居、相手の結婚とか同棲とかでサッと終わってしまうから、やはり安心のために家族が欲しいところだ。阿佐ヶ谷姉妹の関係性が良いとされるのも「姉妹」という名乗りが効果をもたらしているのかも
別にそれで良いんだけど、最悪なのは「女性はシたいけど彼氏がノれなかった」時には主張を反転させて「抱かない男は愛がない」と触れ周ったりすること。その時にも無条件で男側が悪いという結論ありきの外野。
「どうして結婚しないんですか？」「センズリは飯を食わねえだろ！」というのも、芸人なら逸話になるかもしれませんが、一般人が真顔で言ってたらドン引きされるだけですよ。
確かにその通り。うなづくところが多い。結局この手の女性は、男性が女性に優しくする理由はヤリたいも含むのを無視し、正当化できると思ってるところが醜悪。ヤリたいがすべてだとは言ってない。そこも捻じ曲げがち
妊娠出産育児リスクの搾取〜。家族や友達や周囲の人との絆も薄くて相互関係を知らないんだな。一方的にしてやってる意識なんだ。ヤレない相手とは関係を築けないとか人生困らない？この世の大半がヤらない相手なのに
テイカーがポエムで自己正当化するなって話よな。アセクシャルやお互いレスのケースとは全く別の話
男の言う「好きな時にヤれるセフレが欲しい」の女版をお気持ち長文にした程度のもんなので、まともに相手をする必要はないと思う
"「モヤモヤ」という言い回しをする時は 「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味なんだ。"
俺が「空からめっちゃ都合のいい美少女が落ちてきて彼女になってくれないかなー」っていうのと同じなんだろうけど、もしそれを元増田が本気で願ってるならヤバいな
国語力増田は好きだけど、いつもより終盤の切れ味が鈍くて調子悪そうだった。あとモヤモヤ論法は答えが思いつかないわけじゃなく読み手に答えを言わせて共感ファンネルを作る、SNS女ネット話者の常套手段です。
なんか付き合ってる彼女がもし妊娠したら結婚も認知すらしてくれなそうな増田だと思った
長々と書いてるけど「都合のいい彼氏がほしいっていう悪徳を正当化したい態度が許せない」っていう話だった
一部マイルドヤンキー系の男子高校生には本命とはプラトニックな関係を維持しつつ、性欲処理用の複数の子をキープしたりする人がいるので相性良いかもしれないね
子供産むのが現実的でなくなった女性の行き場はどこにもなくなってる割に男に求めすぎる人をよく見る。これくらい強めに言わないと理解してくれないからな。
まともに読む気がしなかったので元増田を読んでないのだが、相手との関係を構築したいなら相手の欲求を直視して満たすのも心の関係構築なのでは、という感想を持った。性欲を満たして満たされる心もある。
たぶん高潔な主張が書いてあるんだけど長くて読めなかった。根性が汚くてすみません
まずお前がキモい。
言ってる事大体わかるけど、すっごい熱量だ。もちつけ。
結局男も「気に入らない女を言葉の暴力でボコボコにしてくれる都合のいい男」が好きなんだなと/夫婦になったら別に珍しい話じゃない https://dogdogfactory.blogspot.com/2020/03/satsujinsyussan.html?m=1
ちょうど今、同時進行で「メロいとか言って他人を性的に搾取はしたいけど、性加害者の汚名は引き受けたくない女」の話が走ってるな。
自分中心で相手は自分を満たすためのオマケなんだよな。そこに愛はあるんか。
絶対に自分の味方してくれる対等なパートナーがほしい。みたいな文章みると、20年代的な卑しさだなぁと思う。
"これ女側は要約するとは「家族みたいに親密な異性の友人が欲しい」で終わる話" いや、それならただの友人で良いやろ。"ハグやキスだけしていたい、性行為がなくてもいい彼氏が欲しい"って明言してるで？
彼氏と心の繋がりがあるので彼氏が風俗嬢とめちゃくちゃエッチしてても大丈夫という思考回路は自分にはよく分からなかった。
願望・欲望を持つのは自由で、他人に直で要求したのでないかぎりそれでクズだとか言われるものでないし、許容するとかしないとかもないかなあ、とは思う。一方で特定の欲望を『綺麗』というのも受け入れ難い。
そういう腹黒いバカ女であっても、綺麗な顔とFカップのおっぱいがあれば若い女から買い手がつく、少々のことでは返品（離婚）されないのが日本の婚姻で日本の男なんだよ
セックスしなくて済むパパが欲しい女＝女体好きの女嫌い男 両方異性の都合のいいとこだけ欲しがるテイカー でも女からすると体だけ欲しがられるより体以外の全てを求められる男の方が良くない？と思ってしまう
性欲の薄い男性はそもそも女性と関わらないから元増田は無いものを求めてる。若くて可愛くて床上手な処女を求めてるようなもので、こうやって強めにミラーリングしないと分からんもんかね
女性がパートナーの条件に経済力を求めるのは自由だけど｢女は色々与えるけど男が与えるのは金だけ!金を与えない男は根性の汚いテイカー!｣って吠える女性がいたらその女性こそがテイカー気質だと思う
「お前の言い回しはブラック企業社長の「仕事はありがとうを集めること」と一緒なんだよ。」めっちゃ分かるw
これが男女逆でタダでセックスも家事も全部やってくれる女が欲しいな〜でもバチボコに叩かれると思うから人間はテイカーが本能的に嫌いなんだ
元ネタの、男女として得られる肉体的なメリットは全て要らないが、何故か異性との精神的な繋がりが欲しいってのが、私はチーズ抜きのチーズハンバーガーを食べたい、みたいな話に聞こえて来るので共感出来ない
安い価格帯の店にもちゃんとした接客を求めるしなんなら水しか頼まないよ！ みたいな人けっこういるんだよな日本
そこまでは言わないけど「面倒なやり取りやデートなどを全部すっ飛ばして性行為だけしたい人」と同じなのを「心のつながり」とか美化してごまかしてるのは引っかかる部分ではある
「ハードなプレイはプロ任せ」は一見合理的に見えて「家事は得意な方がやった方が効率いいから人任せ」みたいな傲慢さはちょっと感じるかもなぁと思った。ハードさにもよるけどね。
男が自分の気持ちに共感してほしいけど男の気持ちには共感しないって事かな。
元増田の言う「心の繋がり」の定義がセックス以外になってるのはまあ恣意的だよね。心の繋がりがあればデートする必要もプレゼントを贈る必要も世間話に相づちを打つ必要も無くなってきたりするとか。
随分前から(性嫌悪寄りの)独身女性間では阿佐ヶ谷姉妹の暮らしが理想化されてるけど、実際ルームシェアした/上手くいってるって話はなかなか聞かない。女の面倒臭さって性愛により許容されてる部分も大きいのだろう。
アセクの彼氏がほしいで終わった話なのに。
もと記事にも書いたが、セックスだけしてくれる彼女が欲しいの女版で、極めて手前勝手な主張なのだが、それに気づけない女は多い
趣旨には反対しないが、この増田みたいに必要以上に苛烈に詰める姿勢は辟易する。お前のほうが根性汚くて性格曲がってるだろっていう。日々の生活でよっぽどストレスたまってそうｗ
「自分の醜悪な欲望をなにか高次の精神的な話」のように主張する醜さってあるよね。尚、自分は「人々は労働に時間を割くことなく好きなことを自由にできる社会が成熟した社会」と思ってて現状にはモヤモヤがあるよ。
「同性同士の付き合いでいいじゃん」→だから女は「年取ったら独身オタク仲間一緒に住もう」だとか、阿佐ヶ谷姉妹だの叶姉妹みたいなの受け入れがちなのかな。その男性版がもしいたら結婚したいけど、いなきゃ
性欲発散できてない人がキレ散らかしてるけど、こいつらいずれ来る性欲が無くなる歳になった時にどれだけみっともなく手のひら返すのか楽しみ
「いつまでも誰かの子供で居たい」こんな少女の妄想を大人が正論として平気で言える、大人としての責務を回避したがる日本女性の幼児性。機会の平等があるのに女性の社会進出が進まない根本原因。
「バカの文を読むコツだけど こういうバカが「モヤモヤ」という言い回しをする時は「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味なんだ。」
言語化が凄い
ニャンにゃ！難しい話にゃ…ボクにゃよくわかんないにゃ。でも、みんな仲良くしたらいいのににゃ！喧嘩はやめておやつくれにゃ！
"こういうバカが「モヤモヤ」という言い回しをする時は「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味"ここ好き。確かにって思う
恋愛は圧倒的に女が有利なので、無茶な願望を持つ人がいるのも当たり前である
ホスト規制以降、最近はXでの女用風俗のステマがひどくて（心と体は別で～みたいなプロパガンダ投稿含む）、それにフェミが触発されて、ナチュラルなテイカー女が顕在化してきてる感じ
男には妊娠というリスクがないのにやって当たり前というのはちょっと違うかなという感覚。
"そこに女側から元増田のような悪質交渉者（アンフェアトレードの支払いすら拒む）が増えてくれば男側もいよいよ交渉からの退出者が増えるのではないかと思う。" これは理解できる というかそうなりつつある気がする
完膚なきまでに叩き潰しちゃってどこにも逃げ場がない。もう少し手加減してあげてください
そう言わんでも。こっちも「都合のいい女がほしい」って思ってるし同じことでしょ…。
見ず知らずの人間をそこまで悪し様に言っておいて、他人の根性を云々できた義理じゃないと思うぞ。
性欲こわ
女は基本テイカーだからレズカップルはうまくいかない事が多いのと同根だと思うよ
すごい罵倒だ
一応旦那６年うつ病の間なんとか稼いで夫と一緒に子供育てた女なんだが、この手のバカ女〜とかフェミが〜とか言う人、家事育児こなして家族運営協力するうちの夫みたいなギバーテイカー夫になれるとは1mmも思えない。
バカ男って壊滅的に妊娠のリスクを軽視するよね。できたら逃げればいいと思ってるんだろうなぁ
女は身体以外何が差し出せるの？って、求めてないのに押し付けてくる存在を無視して、男の事でさえ一側面しか知らない、女の事はさもありなんな自己紹介増田。/プライド回復と愛情実感に何が必要かなんて人による
長い読まない
なんかこの増田キレててこわ
“タダでセックスも家事も全部やってくれる女が欲しい”でも全然いいと思うんだけど何をそんなにキレ散らかすのか…それさせられる魅力なりがあればそういう相手見つけてる奴が現実にいるじゃん。セックスレス同様
今や女も労働・稼得をしているし、女に安心感を求める男も居るのに、初っ端から時代遅れも甚だしい増田。まずは男が女に家事育児労働を求めるのをやめてはどうか。
"性行為があってもなくてもどちらでもいい" けど "心のつながりを大事にしたい"ってそんなに高貴？そんなに汚く見える？元増田に反論してる男たちは彼女が生理中ならデートはキャンセルなの？そっちの方が汚くみえるよ
ブコメにも散見されるように、女の幼児性を正当化して甘やかす人間が大勢いる。それによって女は「女子供」から脱して「大人」になるための成熟機会を奪われているし、男(+認識のある女)にはこうした怒りが生じる。
あなたの気持ちは尊重したいけど、申し訳無さそうな表情くらいは一応作ってくれないかな？てことあるよね。笑
これAIでしょ。今の時代たとえ人間でも、あえてAI構文を使う奴なんか構わないほうがいいよ。｢- いかがでしたか？｣でしばらく前に検索してたのと同じ
でも体の繋がりより心の繋がりのほうが大事だし高尚だって考えている人は元増田以外にも世の中にたくさんいるよね絶対。そんなわけないのに。
極めて利己的に振る舞っている自覚があるならフェアなのに、その自覚がないことに増田はキレている。元増田の支持者らしきコメントはアンフェアさも含めて支持しているので、未来永劫話は噛み合わない。地獄の一つだ
飼う…？わからない。面倒をみるってこと？はて…。なぜ女性は面倒みられる側って前提なのか、マジでわからない。稼がない前提なのか？労働しない前提？加護も頭脳も安心感も共に与える側って前提はないのか？苦しそ
まあはてな系フェミニストはこれに反論して星を集めるだろうなと思ったら案の定。僕は10年前なら元増田を支持したが、今だとこの増田を支持する
カップル間のセックスの在り方なんて、それぞれの関係の中にしか正解はないのに、一方的な言葉の暴力を浴びせてるの普通に恐怖だし、この増田に賛同してる人々がその暴力性に目を瞑ってるのも恐ろしいよ。
元の増田はタイトルだけなら不快感なかった。一方で流石にこういう嫌悪感満載のタイトルの記事がトップに出てくるのウェブサービスの利用体験として好きでない。どうしようもないのだけれど。
こっわ。物言うにしても言い方がある。皆よく読めるねこれ…／なんかこのヒステリックさ見覚えあるな。元増田はあなたに要求してるわけじゃないので良いのでは？
マジでこれ。いつの時代も、金と時間を持て余した勘違い女が社会を破壊していく。フェミニスト拗らせて30年後の社会のお荷物に自らなりにいってることを自覚するべき。根性ないから無理か。
愛は無限のギブさ。テイカーに愛はまだはやい。
セックスレスのカップルについては本文中に明記されており、そこにツッコんでるブコメもスター付けてる人たちも（いつも通り）まともに本文読んでないと思う。論が読めず単語レベルで「反論」しちゃうブコメの悪い癖
心のつながりと体のつながりは、大抵の場合連動しているのが現実だしね。散歩で気分が晴れる、なんてまさにそういう事なので。
ああやってうだうだ自己正当化してる人に限って他にギブできるものも無いんだよね。無いなりに何か身につけようとかもしない
”自分が払う段になった時だけ心の話を始めるってムーブ”
なんか壮大だけどロジックがおかしくね？w 自分の要求を美化・正当化するのが卑劣・醜悪なのであって、女性にはそういう男性を求める権利はあるし、男性側もそれに合意する人だけが付き合えばいい。それは各自自由
ブコメの反論がこの増田も元増田もちゃんと読んでなさそうなの多くてちょっと心配になるレベルではある。
差し出す.. とかじゃ無いと思う俺は少数派ですかね
拙僧は...増田上人のやり口を、故意に小汚い文面にして途中離脱しない変態だけに意思疎通を図ろうとした、言うなれば「修辞的生存者バイアス戦略」であると看破した、変態坊主.../論旨には賛同しませぬ
増田は知らんけど、他人の事をとやかく言えるほど私は清廉潔白ではない。仮に会話の相手してくれるなら大切な人に思える還暦のジジイ。
これ書いたの俺じゃねえぞ / ということで俺の意見を書いた https://anond.hatelabo.jp/20250506131043
本当に「家族みたいに親密な異性の友人が欲しい」ならそう書けばいいだけ。それが「彼氏」なら例えばドライブでは運転して欲しいとかデートでは奢って欲しいとか「頼る行為」がワンセットだからテイカーと言われる。
「強い肉体、頭脳、労働、稼得、庇護、安心感。物心両面での貢献」を全て提供できてる男性を長い人生で一度も見たことがないけど...?更に言うなら強い肉体以外は女性でも提供できるよね そんな考え方息苦しくない？
“悪質交渉者（アンフェアトレードの支払いすら拒む）”…この手には罵倒は蛙の面にしょんべんでしかないのでとりあえず落ち着いて黙殺しようぜ
まあ密教が二千年前に出した答え
“ 一般的に、男は女にセックスを求めるわけじゃん。迂遠さもなくそれだけだよね。” だけ？
だから生えてこないぬいぐるみが正解なんやで/願望書いただけだからセーフなら増田もブクマカも全部許されるやんけ、そっちの方が怖いわ
くそ！GWにこんな面白い投稿あるのに旅行行ってて乗り遅れた
バカの見本みたいなやつだな
元増田のタイトルは問題提起の主題ではあるんだけど元増田がそういう彼氏を求めているというのとはイコールではないんだがなんかごっちゃにしてキレているので増田がだいぶおかしいですねってなる
"自分が払う段になった時だけ心の話を始めるってムーブ"これはいろんな所にあると思うので気をつけたい
＞・人の欲望は受け入れられない ・自分の欲望は美化する 人間って感じする〜っ
熱量がすごいな。やはり男女の分断を煽る記事というのは人の感情を強く揺さぶるものなんだなぁ。
読んで需要があると思ったけどな、ゲイの人とかに
考え方が狩猟採集民族並み。早く稲作を覚えて心にゆとりが出来たらいいですね。
おっ久しぶり。この増田の言う通り、同性の異性愛者と性愛の介在しない関係の中で互恵的にそれを求めるならテイカーではない。元増田は心の繋がりを大事にしたいのではなく、体の繋がりを蔑ろにしたいのだから
"元増田は願望書いてるだけなのに、ミソジニーやばすぎでしょ。" まるで自分達が他者(男性)の願望を叩いたことが無いかのよう。記憶喪失にでもかかったんでしょうかね？
いや、このはてブと相当に相性悪い増田だとは思う。ただ世の中でモテる男の考えはこっち側で、何度、DVされても付いていく女性達が惹かれるのもこっち。優しいはてブ民には理解されないだろうけど...。それが現実。
割と増田より。体も心もどちらが上とかいうんじゃないと思うけど、 体は搾取される物みたいなイメージがついてるんだよね。でも方向性が合う人と付き合えばオッケーと思う
女が男に差し出す最大の貢献はセックスじゃなくて子供だと思うのだが。セックスから妊娠、命懸けの出産、その後しばらくの育児まで含め。快楽目的の継続的セックスより出産の可否の方がでかい要素やと思う。
普段どんだけきれいごと言ってても、結局は他人の性的指向を認めない人がいて悲しくなってくるね。単純に元の増田のトーンに対して一部のカウンターがひどすぎる
「モヤモヤ」関する言論には完全に同意する。明確な自己主張する能力に欠けたまま、不満感情だけ押し付けて相手の忖度を引き出そうとする最低の言葉だよ。
にたような話よく聞くけど「（男の）性欲は悪」という思い込みがあるから要求してくるのかなと思う。
「自身の欲望を直視しろ」という点は同意。ただ元増田が「精神的に癒してくれる都合のいい存在を欲してる」かどうかはそれこそ元増田が直視せんとわからんので罵り過ぎと思う。互いに精神を癒し合う関係も存在する。
男性でも女性は好きだがセックスレスの方がいいって人、いそうだけどなあ。いろんな人がいていいじゃん。同好の士が見つかるといいね。
世の中、バカ女とバカ男（入れられる穴さえあればいい）がとても多いので、困ったもんだ
いやー愛と性は別で、性は金銭で交換ややり取り可能な財だ、というのも、売春の現場などではそういう建前なんでしょうが、普遍的真実かと言われるとちと悩むぞ
これ読んで思ったこととしては理想のセックスなし結婚を達成したい女は下方婚しろ。じゃない？自分がしたくなきゃ夫には外注でその資金は己の稼ぎから。多少フェアに近づく気がする。
セックスしないカップルって一緒にいる意味あんの？金も時間も無駄でしかない。
元増田の言いたいことも、増田の言いたいこともわかる。今の恋愛結婚観はもはや宗教で議論を受け付けないので、その枠外の関係性を当事者で考えていくしかないと思う
シンプルな「相手を馬鹿っていう方が馬鹿」案件
これを待ってた
何で女が養われてる前提なんだろう、自分だけの家族が欲しいって思うのは変じゃなくない？（家族がいないに等しい育ちなのでそう思うのかもしれないけど）まぁ、猫の寿命が自分と同じくらいになるなら猫選ぶけど。
実際”性行為しない彼氏”は友達との違いが分からないんだよね。異性である必要はあるんですか？父親や兄に求めている物と同じではないですかってこと。弟ではないんだよね、自分が庇護する立場にはなりたくないから
この増田を読んだ私「そういう自分の欲望を綺麗事で糊塗してるくせに無自覚な女いるよな」元増田を読んだ私「お気持ちの表明しかしてないし、ここまでいう必要はないのでは」
馬鹿相手にこんな長文書いて非難しとる増田も大概やで。時間の無駄やん。相手が馬鹿だと判ったら、適当に相槌打ってやって聞き流す。もしくは端から相手にしない。それが処世術って奴やで。
これ読むと今の女性が恋愛から遠ざかる意味が全部詰まってる。男性に依存したらバカ女扱いだもんな。大卒率は女性もほぼ半数。勤勉な女性ほど自立を目指し、男性に求めるものもなきゃ恋愛も夫も必要としなくなる。
元増田の言う通りに、実際に風俗に男が行ったとして心のつながりなんぞ信じていられるのか疑問だ。キレ散らかすんじゃないの？
すでに「最小の結婚 結婚をめぐる法と道徳 エリザベス・ブレイク 白澤社 」で論じられています（あまりにエリート主義ネオリベ的なので驚く本ですが…）
結局男女の「心の繋がり」とは、お互いに相手にどれだけ貢献してきたかの歴史の積み重ねなのだと思います。デートして、ご飯食べて、程度では「心の繋がり」にはならないかと。繋がりって繁茂の「繋」かと。
超絶同意。男が性行為だけでいい、デートや愚痴は他でやってよとは思ってても、それを正当化したりしない。フェアじゃないから。でも元の女は浅慮で正当化していてそれがまた腹立つんだよな。
どうしたん話聞こうか？うんうんそうだね・・・じゃあ入れるね？にならねえからこいつはアホなんだよな
追記の最後が増田の言いたいことだよね>「人間(世界)はみんな汚い」/だから、みんな汚い事をやってる筈だし、汚さを認めろと。人間が悉く汚いとは限らないので、カウンセリング行ってみるのが良いと思う。
ほら、はてなミソジニストは凶暴性・異常性・加害欲が高いだろ？ 狂った理論でフェミサイドを擁護してきたような連中が凶暴・異常でないわけがないしな。思想が犯罪者的なのだから。
多分 https://posfie.com/@mumimushunyu/p/ZOgJFMd 発端はホストみたいな人の投稿らしい ホストと客のやりとりぽい 女性蔑視嫌悪な投稿ばかり この増田も元投稿のホストに似た印象
皆汚いなら他人の汚さ(自覚がないことを含め)も許容してあげたら？自覚があるかないかなんて微々たる差でしょう。
元増田は自己愛が強い傾向だなと思ったので、この増田の「テイカー」との指摘は合ってると思う。元増田は自身のパートナーへの放任主義をなぜか誇っているが実際は強い自己愛の隠蔽に理屈をこねてるだけよね
煽りに釣りにいつの時代のインターネッツだよ、老人会の集団発作か
なんか「依存させてくれないなら勉強もキャリア形成も頑張って自立する！もう男なんかいらない！」みたいなブコメあるけど、そんな当たり前の努力すら突き放されないとしないのかよっていう…
テイカーって字面も語感もアホみたいなんだよな、日本語でなんか無いのかね
バカフェミ最大手の解答が「でも搾取成功している女もいますよ」なのが終わっている
男がみんな自分と同じだと思うなよ
GWの最終日にめちゃくちゃ暇そう、増田にリアルの不満を書き殴るより他にやることないのか
切れ散らかしてる
バカ増田っていう自己紹介？
いくら主張が正しかったとしてもバカバカ言う文章に読む気がしない
元記事の増田とこの元増田は相容れない存在なんだね、というだけだな。いろんな考え方あっていいし、お互いにそれぞれの考えにピッタリ合う人が見つかればいいですね。
ゴールデンウィークに用事が無い文章
心の繋がりが大事、ハグやキスなんて肉体的接触は必要ない。そんなものを欲しがるのは肉欲まみれで愛じゃない。と言われたときに、心だけじゃ愛がないとなるか、セックスは性欲だけでなく愛でもあったとなるか
要所要所に挿入されているバカとか罵倒語を排除して反論して欲しい。言葉づかいが汚いと誰も聞いてくれませんよ、といつもフェミに言ってるよね
ブコメの反対意見のキレ味が悪くてワロタ
GWは非リア率が上がるからこういう女叩き増田が毎年ホッテントリ入りするのウケる。せっかくの連休中くらい女叩いてな、美しい根性の男たちよ笑
全方位攻撃的w もちろん自分自身にもだぞ。
セックスなしで貢いでほしい、を極めたのがりりちゃん
考え方
元増田は自分が女だとは一言も言っていないんだよな
日本が自立を迫られないのが遠因で、雑誌などもそれを助長している気がする。自立的でないバランス感を欠いた考え方が蔓延し、さも当たり前かのような勘違いを起こしている。男女どちらにも言える話。
そういう相手が欲しいではなくそれが高尚だと思ってる性根が終わってるという話してるのに、そう思う権利はあるとかそういう思想の男もいるとか今後性欲が無くなったらとか言ってるブクマカは救い用のないアホやな
“そんなもんを社会的に正当化出来ることだと勘違いして表出させるとこ”いいパンチライン！
バカ増田
大分ヒスってるな
なんかすごい嫌な波動出てるから読んでないけど、ここまで1つ1つ挙げつらって指摘したいって、なんだかね〜。なんかもっと楽しいこと見つかるといいねーって合掌しちゃう気持ち。
女の価値はセックスだけだ的な話はともかく、「体の繋がりより心の繋がり」みたいなのがクソなのはその通り。心で繋がっても体でも繋がっていい筈で、元増田はそこを当然二者択一みたいな表現で誤魔化している。
オレには元増田は「そういう相手が欲しいなあ、というだけの文章」としか思えないので、なぜここまで念入りに怒れるのかよくわからない
”何でこれに怒りだす奴や馬鹿にする奴がいるのか分からん。許されないと思うなら付き合わなければいいだけでしょ” 再掲。性行為は動物的で鶏を絞めることが出来ないとかと同じように出来ない人もいるだけの話。
女性の性欲という巨大なファクターを両者意図的に無視して議論するから不自然なんよな。
アセクシャルには女性だけでなく男性もいる。終わり。で済む事だと思うけれど。
〝一般的に、男は女にセックスを求めるわけじゃん。〟おいおい、セックスに不自由してる非モテが勝手に一般化すんな。増田の母ちゃんは、自分の食い扶持も稼げない中古のラブドールか何かなん？
己を「人間（男性）」だと信じる根拠を男根（の機能）に求めると、それが損なわれたときに精神が路頭に迷うから気を付けたほうが良いと思いました。男性の皆様は、それが無くなった時のこと、想像したことある？
増田は「男が女を養う」のが前提になってるから、もし元増田が互いの経済的自立を前提にしているなら、成り立たない話かなと思う。
したくないもんはしゃーなくないか
要約「俺はこんなに我慢しているのに、それに比べてバカ女はー！」……明らか「性的敗残者(ポルノは素晴らしいwww)」が世間(たまたま目に入った女)を恨んで発狂しているのは、草草草の大草原w
本当に男が女にセックスしか求めてないなら今までの人類が女にばかり家事労働させてるわけが通らないんだからちゃんちゃらアホな話だよ。セックスしか求めてないのにメシマズで叩かれるとか意味分からんからな
まぁまずは公言して実際にやってみたらいいんじゃないか？そういう夫婦いるだろ。なんでこんなにこの増田キレてるのかはわからん。
追記最後の"俺たちはみな汚い。"って所から思考してるのはなんか良い。自分もなんか高尚な存在として気取りかける事があるので、人間は高尚でもありくだらない浅ましい部分もありって、あまり視点固定しないでおこう
確かに浅ましいとは思うがそこまで吹き上がるもんなのか。なるほどブラック企業の詭弁と同等に捉えてるのか。
まあそうね。デートでのおごりでの話でもそうだったけど、女さんはすぐ身勝手すぎる自己正当化に走るからな。ワガママさを認めてるならいいんだけど、そこらへんまったく認めないから。
煽り増田。言い方が過激とはいえ自分の欲望を客観的に観察しようという視点は重要。〆の「俺たちはみな汚い。」というのも好き
性的な接触について「女性から男性に提供する価値」の側面を強調してるこの増田の感覚もちょっと分からなかった。そんなに一方的かなあ。元増田はこれから読む。
元増田は思考実験ぽい書き方だと思ったよ。こういうのってどうなんだろう？みたいな。実害を出してるわけじゃないのでいいのでは
価値観の近い人と付き合いたいというだけの話であってそんなに罵倒することか？と思う（知らんけど
根本的に、この手のタイプの女が言いがちな「心のつながり」とか「ハグ」「スキンシップ」とか、男側からどこまで必要としてるんだろう？少なくとも俺はマジでいらないんだが。必要な者同士ですればwin-winとは思う。
『飽きがくるし双方加齢もするからカップル間でそんないつまでもセックスしねーよ』そんなことはないですよ
世界にセックス無しの彼氏を望む女が一人いるという事実を許せないって異常だよ。見聞が狭い。
恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム
キレキレである
バカ女って破滅的に根性が汚いよね
「こういうバカが「モヤモヤ」という言い回しをする時は「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味なんだ」 言い得て妙
ビアンカッポーが破綻する理由でめちゃくちゃよく見る話
男で言うと心のつながりを大事にしたいので家庭にお金入れません、みたいなもんか
来たわね
我利我利亡者なんて言葉めっちゃ久しぶりに見た
がんばってかいたんだね〜
これ、元増田が本気で騙してるのは周りでなく自分自身で、心から「私は高潔な存在だ」と信じてそうなのが病根が深いよな。エゴの自覚がなければ、それを手放すこともできない。
増田ってやっぱり5chの出張所なの？
『そういうパートナーが欲しい』という欲求自体じゃなくて、それをベラベラ正当化しようとするのが汚く見える原因であり、そういう相手が欲しいなあ、というだけの文章だったらそこまでの悪印象にもならないと思う
“彼氏はお前を飼いながら風俗で金払ってセックスするの？”学生から転職前までクズなホモソーシャルに属してたからか、風俗大好き既婚者男しか周りにいなかったので男はみんなそうでしょと思ってしまった。
異性にそれを求めるってことは、同棲でもできることなので同性に求めてもいいとは思うが、同性に求めて実現できるほど日本社会はまだ寛容ではないので確率的に高い異性にそれを求めてるって話しなのでは。と思った。
生かされている罪にも向き合わず、自己の動物性にも向き合わず、自分を都合よく無謬として置き、その視点で他者を攻撃する病人って特定の性のネットで威勢のいい集団で観る。たぶんその集団の文盲コメ覧涌いてるし
途中で答えを書いている。ワタミの社長がアルバイトに教示を垂れて従えたことと同じで、強者が弱者へお気持ちを垂れ流しただけだ。論理は弱者の武器であり、強者は整然と伝える必要が無い
「モヤモヤ」のところ、本当にその通り。相手を批判しているくせに反論をさせない卑怯者の極み。
“そんなもんを社会的に正当化出来ることだと勘違いして表出させるとこにびっくりするんだよ。 どんだけ自分の欲望にあめーんだよ。” ほんとこれ
女性側が提供できるもの、というと出産なのかな？とも思う(大変さを訴える女性はいるし)が、妊娠適齢期を過ぎた女性ばかりになったからな… https://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/PopPyramid2017_J.html だいたい中年女性以上じゃん
まぁ元増田みたいなタイプの女にうっかり引っかからないように用心召されよ、という話だし、セックス我慢してもあの女の男でありたいみたいなバカな男もそこそこ居て、双方合意なら不介入事案でしかない
これは増田が視野狭窄だとしか。世の中にセックスレスのカップルがどれだけ存在すると思ってるんだろう。増田が不能になったらどうするの？また相手を「養ってやってる」前提でないと、増田の主張は成り立たないよ
これ女側は要約するとは「家族みたいに親密な異性の友人が欲しい」で終わる話なので深読みしてここまで醜くキレ散らかす意味がわからないのだが、男は「親密な友人」の中に女は不要と考えるのだろうか
そういう彼氏が欲しいという話に過ぎないのに自分にそうなれと読んでしまう被害妄想が増田の人生を困難にしているのでしょうね。第一文から「〜うえに〜うえに」って日本語不自由？もう少し落ち着いて書きなよ。
元増田は昔はさぞモテたのだろう。加齢でモテなくなっても、以前の感覚が抜けないまま、昔いた取り巻きのような者たちがほしいのだろう。少し前に広末涼子氏に関する考察があったが、その症状の一形態じゃないかな。
「耳をすませば」の天沢聖司が「俺はヤりたいだけ。恋愛とかどうでもいい。」と言ったらどうなってただろうか？
「ノンケ同性同士の付き合いでいいじゃん」は、まあそうだなと思った。性的行為をしないのであればそれでいいんだよな。男女ともにそうした市場から退出しつつあるのが現代。一人を受け入れる他ない。
俺も心の繋がりを大事にしたい。そもそも恋愛ってそれがメインでは？ヤリたいだけなら風俗に行けばいいじゃん？それか俺達が1番得意な右手もある。
なんでこの人こんなに怒ってるの？自分が攻撃されたように感じてしまうのか、逆に同情を禁じ得ない
欲求を持つのは自由だが、日中デートした後に他の女のところに行く男とどうやって心の繋がりとやらを育むのだろうとは真剣に疑問に思う。
女性には価値がなく女体しか必要じゃないって言われてもなあ。いつもの国語力増田？だと思うけど、こんな文章が共感されると思ってるのが怖いわ。／元増田は願望書いてるだけなのに、ミソジニーやばすぎでしょ。
婚活市場の男女比を見るかぎり、男性はとっくに恋愛から降り出してると思う。
文字太くしてるときとかニチャァ…ってしてるのかなって思った。多分この増田とあの増田の話の焦点が全然違う
「男はセックスのできるママが欲しいんだろ！！！」とキレ散らかす女性もいるし別に良いのでは／女性もいい歳になったら、自分のエゴには自覚的であった方が良いけどね
セックスに及び腰になる女がいるのは当たり前なんよ。リスクが高いし望まなくても受け入れさせられる行為だから。だからセックス以前に信頼がないと怖いんだよ。この辺の感覚は男である増田にはわからんだろうね。
上手く騙す、正当化してるって認識すらなくて、多分無意識にやってるんだと思うんだよなぁ…そうだといいなという願望が意図せずそうであるべきにすり替わっている。男女限らずある。
こういう話で男は結局セックスしか求めてないんだっていうのが実は全く欺瞞だよね。実際には床上手の乙女かつセックスのできるママかつおじさんの心のギャルじゃなきゃレイプして殺して罰すな訳で。
まさに。「互いに相手を尊重する」という文脈なら「精神的なつながり」を重視するのは当然アリなのだが、実際に出力されてるのは「素敵なパパのムスメで居続けたい」という欲望の吐露なのよ、どう言い繕っても。
願望に自分の正当性を押し付けるから、こうやって強く反発されるんだろうな。「性欲弱めの男の人と付き合ってみたい。どうしたらいいと思う？」って書いていたらまた違った反響だったかもね。
確かに自覚なさそうで醜悪。綺麗に見せたい、手を汚したくない、というのは一部の女性の振る舞いとして見られる。汚れてる手を見ないふりしてるだけで周りはバレバレという痛々しい構図。
元の文が短くて少女漫画のキャラみたいなこと言ってるよ令和なのに…まぁ、ヒロイン気質なんだな。ぐらいしか思わなかったのに増田の長文の方か怖いわ。そりゃ気にいらんまーんさんは殺されてしまう側だよね。
✕根性 ◯性根 逆ですよ逆
勢いに笑ったw／なんか「あくまでクジャクの話です。 | ＃４／進化的安定戦略（後編）」https://comic-days.com/episode/14079602755444925528 の話みたいだなと思った。
これアセクシャルの話じゃないの？
俺は「主義主張理想が違う」相手は自分を害しない限りほっときゃいいとしか思わん。自分に都合の悪い思想持ちをボロクソに叩こうとかするもんじゃないよ。ねじれの位置はほっとこう
”お前が言ってるのは中学生のエロガキが「性奴隷ほしー」つってるのと変わらない。” ”バカの分際で腕自慢の無法者みたいな戦略を採用する人間こそバカの中のバカ” これまた一撃必殺の一刀両断だな
ノンケ同性の友人同居、相手の結婚とか同棲とかでサッと終わってしまうから、やはり安心のために家族が欲しいところだ。阿佐ヶ谷姉妹の関係性が良いとされるのも「姉妹」という名乗りが効果をもたらしているのかも
別にそれで良いんだけど、最悪なのは「女性はシたいけど彼氏がノれなかった」時には主張を反転させて「抱かない男は愛がない」と触れ周ったりすること。その時にも無条件で男側が悪いという結論ありきの外野。
「どうして結婚しないんですか？」「センズリは飯を食わねえだろ！」というのも、芸人なら逸話になるかもしれませんが、一般人が真顔で言ってたらドン引きされるだけですよ。
確かにその通り。うなづくところが多い。結局この手の女性は、男性が女性に優しくする理由はヤリたいも含むのを無視し、正当化できると思ってるところが醜悪。ヤリたいがすべてだとは言ってない。そこも捻じ曲げがち
妊娠出産育児リスクの搾取〜。家族や友達や周囲の人との絆も薄くて相互関係を知らないんだな。一方的にしてやってる意識なんだ。ヤレない相手とは関係を築けないとか人生困らない？この世の大半がヤらない相手なのに
テイカーがポエムで自己正当化するなって話よな。アセクシャルやお互いレスのケースとは全く別の話
男の言う「好きな時にヤれるセフレが欲しい」の女版をお気持ち長文にした程度のもんなので、まともに相手をする必要はないと思う
"「モヤモヤ」という言い回しをする時は 「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味なんだ。"
俺が「空からめっちゃ都合のいい美少女が落ちてきて彼女になってくれないかなー」っていうのと同じなんだろうけど、もしそれを元増田が本気で願ってるならヤバいな
国語力増田は好きだけど、いつもより終盤の切れ味が鈍くて調子悪そうだった。あとモヤモヤ論法は答えが思いつかないわけじゃなく読み手に答えを言わせて共感ファンネルを作る、SNS女ネット話者の常套手段です。
なんか付き合ってる彼女がもし妊娠したら結婚も認知すらしてくれなそうな増田だと思った
長々と書いてるけど「都合のいい彼氏がほしいっていう悪徳を正当化したい態度が許せない」っていう話だった
一部マイルドヤンキー系の男子高校生には本命とはプラトニックな関係を維持しつつ、性欲処理用の複数の子をキープしたりする人がいるので相性良いかもしれないね
子供産むのが現実的でなくなった女性の行き場はどこにもなくなってる割に男に求めすぎる人をよく見る。これくらい強めに言わないと理解してくれないからな。
まともに読む気がしなかったので元増田を読んでないのだが、相手との関係を構築したいなら相手の欲求を直視して満たすのも心の関係構築なのでは、という感想を持った。性欲を満たして満たされる心もある。
たぶん高潔な主張が書いてあるんだけど長くて読めなかった。根性が汚くてすみません
まずお前がキモい。
言ってる事大体わかるけど、すっごい熱量だ。もちつけ。
結局男も「気に入らない女を言葉の暴力でボコボコにしてくれる都合のいい男」が好きなんだなと/夫婦になったら別に珍しい話じゃない https://dogdogfactory.blogspot.com/2020/03/satsujinsyussan.html?m=1
ちょうど今、同時進行で「メロいとか言って他人を性的に搾取はしたいけど、性加害者の汚名は引き受けたくない女」の話が走ってるな。
自分中心で相手は自分を満たすためのオマケなんだよな。そこに愛はあるんか。
絶対に自分の味方してくれる対等なパートナーがほしい。みたいな文章みると、20年代的な卑しさだなぁと思う。
"これ女側は要約するとは「家族みたいに親密な異性の友人が欲しい」で終わる話" いや、それならただの友人で良いやろ。"ハグやキスだけしていたい、性行為がなくてもいい彼氏が欲しい"って明言してるで？
彼氏と心の繋がりがあるので彼氏が風俗嬢とめちゃくちゃエッチしてても大丈夫という思考回路は自分にはよく分からなかった。
願望・欲望を持つのは自由で、他人に直で要求したのでないかぎりそれでクズだとか言われるものでないし、許容するとかしないとかもないかなあ、とは思う。一方で特定の欲望を『綺麗』というのも受け入れ難い。
そういう腹黒いバカ女であっても、綺麗な顔とFカップのおっぱいがあれば若い女から買い手がつく、少々のことでは返品（離婚）されないのが日本の婚姻で日本の男なんだよ
セックスしなくて済むパパが欲しい女＝女体好きの女嫌い男 両方異性の都合のいいとこだけ欲しがるテイカー でも女からすると体だけ欲しがられるより体以外の全てを求められる男の方が良くない？と思ってしまう
性欲の薄い男性はそもそも女性と関わらないから元増田は無いものを求めてる。若くて可愛くて床上手な処女を求めてるようなもので、こうやって強めにミラーリングしないと分からんもんかね
女性がパートナーの条件に経済力を求めるのは自由だけど｢女は色々与えるけど男が与えるのは金だけ!金を与えない男は根性の汚いテイカー!｣って吠える女性がいたらその女性こそがテイカー気質だと思う
「お前の言い回しはブラック企業社長の「仕事はありがとうを集めること」と一緒なんだよ。」めっちゃ分かるw
これが男女逆でタダでセックスも家事も全部やってくれる女が欲しいな〜でもバチボコに叩かれると思うから人間はテイカーが本能的に嫌いなんだ
元ネタの、男女として得られる肉体的なメリットは全て要らないが、何故か異性との精神的な繋がりが欲しいってのが、私はチーズ抜きのチーズハンバーガーを食べたい、みたいな話に聞こえて来るので共感出来ない
安い価格帯の店にもちゃんとした接客を求めるしなんなら水しか頼まないよ！ みたいな人けっこういるんだよな日本
そこまでは言わないけど「面倒なやり取りやデートなどを全部すっ飛ばして性行為だけしたい人」と同じなのを「心のつながり」とか美化してごまかしてるのは引っかかる部分ではある
「ハードなプレイはプロ任せ」は一見合理的に見えて「家事は得意な方がやった方が効率いいから人任せ」みたいな傲慢さはちょっと感じるかもなぁと思った。ハードさにもよるけどね。
男が自分の気持ちに共感してほしいけど男の気持ちには共感しないって事かな。
元増田の言う「心の繋がり」の定義がセックス以外になってるのはまあ恣意的だよね。心の繋がりがあればデートする必要もプレゼントを贈る必要も世間話に相づちを打つ必要も無くなってきたりするとか。
随分前から(性嫌悪寄りの)独身女性間では阿佐ヶ谷姉妹の暮らしが理想化されてるけど、実際ルームシェアした/上手くいってるって話はなかなか聞かない。女の面倒臭さって性愛により許容されてる部分も大きいのだろう。
アセクの彼氏がほしいで終わった話なのに。
もと記事にも書いたが、セックスだけしてくれる彼女が欲しいの女版で、極めて手前勝手な主張なのだが、それに気づけない女は多い
趣旨には反対しないが、この増田みたいに必要以上に苛烈に詰める姿勢は辟易する。お前のほうが根性汚くて性格曲がってるだろっていう。日々の生活でよっぽどストレスたまってそうｗ
「自分の醜悪な欲望をなにか高次の精神的な話」のように主張する醜さってあるよね。尚、自分は「人々は労働に時間を割くことなく好きなことを自由にできる社会が成熟した社会」と思ってて現状にはモヤモヤがあるよ。
「同性同士の付き合いでいいじゃん」→だから女は「年取ったら独身オタク仲間一緒に住もう」だとか、阿佐ヶ谷姉妹だの叶姉妹みたいなの受け入れがちなのかな。その男性版がもしいたら結婚したいけど、いなきゃ
性欲発散できてない人がキレ散らかしてるけど、こいつらいずれ来る性欲が無くなる歳になった時にどれだけみっともなく手のひら返すのか楽しみ
「いつまでも誰かの子供で居たい」こんな少女の妄想を大人が正論として平気で言える、大人としての責務を回避したがる日本女性の幼児性。機会の平等があるのに女性の社会進出が進まない根本原因。
「バカの文を読むコツだけど こういうバカが「モヤモヤ」という言い回しをする時は「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味なんだ。」
言語化が凄い
ニャンにゃ！難しい話にゃ…ボクにゃよくわかんないにゃ。でも、みんな仲良くしたらいいのににゃ！喧嘩はやめておやつくれにゃ！
"こういうバカが「モヤモヤ」という言い回しをする時は「てめえ勝手な感情を正当化したいけど詭弁の為の上手い論理だてすら思いつきません」て意味"ここ好き。確かにって思う
恋愛は圧倒的に女が有利なので、無茶な願望を持つ人がいるのも当たり前である
ホスト規制以降、最近はXでの女用風俗のステマがひどくて（心と体は別で～みたいなプロパガンダ投稿含む）、それにフェミが触発されて、ナチュラルなテイカー女が顕在化してきてる感じ
男には妊娠というリスクがないのにやって当たり前というのはちょっと違うかなという感覚。
"そこに女側から元増田のような悪質交渉者（アンフェアトレードの支払いすら拒む）が増えてくれば男側もいよいよ交渉からの退出者が増えるのではないかと思う。" これは理解できる というかそうなりつつある気がする
完膚なきまでに叩き潰しちゃってどこにも逃げ場がない。もう少し手加減してあげてください
そう言わんでも。こっちも「都合のいい女がほしい」って思ってるし同じことでしょ…。
見ず知らずの人間をそこまで悪し様に言っておいて、他人の根性を云々できた義理じゃないと思うぞ。
性欲こわ
女は基本テイカーだからレズカップルはうまくいかない事が多いのと同根だと思うよ
すごい罵倒だ
一応旦那６年うつ病の間なんとか稼いで夫と一緒に子供育てた女なんだが、この手のバカ女〜とかフェミが〜とか言う人、家事育児こなして家族運営協力するうちの夫みたいなギバーテイカー夫になれるとは1mmも思えない。
バカ男って壊滅的に妊娠のリスクを軽視するよね。できたら逃げればいいと思ってるんだろうなぁ
女は身体以外何が差し出せるの？って、求めてないのに押し付けてくる存在を無視して、男の事でさえ一側面しか知らない、女の事はさもありなんな自己紹介増田。/プライド回復と愛情実感に何が必要かなんて人による
長い読まない
なんかこの増田キレててこわ
“タダでセックスも家事も全部やってくれる女が欲しい”でも全然いいと思うんだけど何をそんなにキレ散らかすのか…それさせられる魅力なりがあればそういう相手見つけてる奴が現実にいるじゃん。セックスレス同様
今や女も労働・稼得をしているし、女に安心感を求める男も居るのに、初っ端から時代遅れも甚だしい増田。まずは男が女に家事育児労働を求めるのをやめてはどうか。
"性行為があってもなくてもどちらでもいい" けど "心のつながりを大事にしたい"ってそんなに高貴？そんなに汚く見える？元増田に反論してる男たちは彼女が生理中ならデートはキャンセルなの？そっちの方が汚くみえるよ
ブコメにも散見されるように、女の幼児性を正当化して甘やかす人間が大勢いる。それによって女は「女子供」から脱して「大人」になるための成熟機会を奪われているし、男(+認識のある女)にはこうした怒りが生じる。
あなたの気持ちは尊重したいけど、申し訳無さそうな表情くらいは一応作ってくれないかな？てことあるよね。笑
これAIでしょ。今の時代たとえ人間でも、あえてAI構文を使う奴なんか構わないほうがいいよ。｢- いかがでしたか？｣でしばらく前に検索してたのと同じ
でも体の繋がりより心の繋がりのほうが大事だし高尚だって考えている人は元増田以外にも世の中にたくさんいるよね絶対。そんなわけないのに。
極めて利己的に振る舞っている自覚があるならフェアなのに、その自覚がないことに増田はキレている。元増田の支持者らしきコメントはアンフェアさも含めて支持しているので、未来永劫話は噛み合わない。地獄の一つだ
飼う…？わからない。面倒をみるってこと？はて…。なぜ女性は面倒みられる側って前提なのか、マジでわからない。稼がない前提なのか？労働しない前提？加護も頭脳も安心感も共に与える側って前提はないのか？苦しそ
まあはてな系フェミニストはこれに反論して星を集めるだろうなと思ったら案の定。僕は10年前なら元増田を支持したが、今だとこの増田を支持する
カップル間のセックスの在り方なんて、それぞれの関係の中にしか正解はないのに、一方的な言葉の暴力を浴びせてるの普通に恐怖だし、この増田に賛同してる人々がその暴力性に目を瞑ってるのも恐ろしいよ。
元の増田はタイトルだけなら不快感なかった。一方で流石にこういう嫌悪感満載のタイトルの記事がトップに出てくるのウェブサービスの利用体験として好きでない。どうしようもないのだけれど。
こっわ。物言うにしても言い方がある。皆よく読めるねこれ…／なんかこのヒステリックさ見覚えあるな。元増田はあなたに要求してるわけじゃないので良いのでは？
マジでこれ。いつの時代も、金と時間を持て余した勘違い女が社会を破壊していく。フェミニスト拗らせて30年後の社会のお荷物に自らなりにいってることを自覚するべき。根性ないから無理か。
愛は無限のギブさ。テイカーに愛はまだはやい。
セックスレスのカップルについては本文中に明記されており、そこにツッコんでるブコメもスター付けてる人たちも（いつも通り）まともに本文読んでないと思う。論が読めず単語レベルで「反論」しちゃうブコメの悪い癖
心のつながりと体のつながりは、大抵の場合連動しているのが現実だしね。散歩で気分が晴れる、なんてまさにそういう事なので。
ああやってうだうだ自己正当化してる人に限って他にギブできるものも無いんだよね。無いなりに何か身につけようとかもしない
”自分が払う段になった時だけ心の話を始めるってムーブ”
なんか壮大だけどロジックがおかしくね？w 自分の要求を美化・正当化するのが卑劣・醜悪なのであって、女性にはそういう男性を求める権利はあるし、男性側もそれに合意する人だけが付き合えばいい。それは各自自由
ブコメの反論がこの増田も元増田もちゃんと読んでなさそうなの多くてちょっと心配になるレベルではある。
差し出す.. とかじゃ無いと思う俺は少数派ですかね
拙僧は...増田上人のやり口を、故意に小汚い文面にして途中離脱しない変態だけに意思疎通を図ろうとした、言うなれば「修辞的生存者バイアス戦略」であると看破した、変態坊主.../論旨には賛同しませぬ
増田は知らんけど、他人の事をとやかく言えるほど私は清廉潔白ではない。仮に会話の相手してくれるなら大切な人に思える還暦のジジイ。
これ書いたの俺じゃねえぞ / ということで俺の意見を書いた https://anond.hatelabo.jp/20250506131043
本当に「家族みたいに親密な異性の友人が欲しい」ならそう書けばいいだけ。それが「彼氏」なら例えばドライブでは運転して欲しいとかデートでは奢って欲しいとか「頼る行為」がワンセットだからテイカーと言われる。
「強い肉体、頭脳、労働、稼得、庇護、安心感。物心両面での貢献」を全て提供できてる男性を長い人生で一度も見たことがないけど...?更に言うなら強い肉体以外は女性でも提供できるよね そんな考え方息苦しくない？
“悪質交渉者（アンフェアトレードの支払いすら拒む）”…この手には罵倒は蛙の面にしょんべんでしかないのでとりあえず落ち着いて黙殺しようぜ
まあ密教が二千年前に出した答え
“ 一般的に、男は女にセックスを求めるわけじゃん。迂遠さもなくそれだけだよね。” だけ？
だから生えてこないぬいぐるみが正解なんやで/願望書いただけだからセーフなら増田もブクマカも全部許されるやんけ、そっちの方が怖いわ
くそ！GWにこんな面白い投稿あるのに旅行行ってて乗り遅れた
バカの見本みたいなやつだな
元増田のタイトルは問題提起の主題ではあるんだけど元増田がそういう彼氏を求めているというのとはイコールではないんだがなんかごっちゃにしてキレているので増田がだいぶおかしいですねってなる
"自分が払う段になった時だけ心の話を始めるってムーブ"これはいろんな所にあると思うので気をつけたい
＞・人の欲望は受け入れられない ・自分の欲望は美化する 人間って感じする〜っ
熱量がすごいな。やはり男女の分断を煽る記事というのは人の感情を強く揺さぶるものなんだなぁ。
読んで需要があると思ったけどな、ゲイの人とかに
考え方が狩猟採集民族並み。早く稲作を覚えて心にゆとりが出来たらいいですね。
おっ久しぶり。この増田の言う通り、同性の異性愛者と性愛の介在しない関係の中で互恵的にそれを求めるならテイカーではない。元増田は心の繋がりを大事にしたいのではなく、体の繋がりを蔑ろにしたいのだから
"元増田は願望書いてるだけなのに、ミソジニーやばすぎでしょ。" まるで自分達が他者(男性)の願望を叩いたことが無いかのよう。記憶喪失にでもかかったんでしょうかね？
いや、このはてブと相当に相性悪い増田だとは思う。ただ世の中でモテる男の考えはこっち側で、何度、DVされても付いていく女性達が惹かれるのもこっち。優しいはてブ民には理解されないだろうけど...。それが現実。
割と増田より。体も心もどちらが上とかいうんじゃないと思うけど、 体は搾取される物みたいなイメージがついてるんだよね。でも方向性が合う人と付き合えばオッケーと思う
女が男に差し出す最大の貢献はセックスじゃなくて子供だと思うのだが。セックスから妊娠、命懸けの出産、その後しばらくの育児まで含め。快楽目的の継続的セックスより出産の可否の方がでかい要素やと思う。
普段どんだけきれいごと言ってても、結局は他人の性的指向を認めない人がいて悲しくなってくるね。単純に元の増田のトーンに対して一部のカウンターがひどすぎる
「モヤモヤ」関する言論には完全に同意する。明確な自己主張する能力に欠けたまま、不満感情だけ押し付けて相手の忖度を引き出そうとする最低の言葉だよ。
にたような話よく聞くけど「（男の）性欲は悪」という思い込みがあるから要求してくるのかなと思う。
「自身の欲望を直視しろ」という点は同意。ただ元増田が「精神的に癒してくれる都合のいい存在を欲してる」かどうかはそれこそ元増田が直視せんとわからんので罵り過ぎと思う。互いに精神を癒し合う関係も存在する。
男性でも女性は好きだがセックスレスの方がいいって人、いそうだけどなあ。いろんな人がいていいじゃん。同好の士が見つかるといいね。
世の中、バカ女とバカ男（入れられる穴さえあればいい）がとても多いので、困ったもんだ
いやー愛と性は別で、性は金銭で交換ややり取り可能な財だ、というのも、売春の現場などではそういう建前なんでしょうが、普遍的真実かと言われるとちと悩むぞ
これ読んで思ったこととしては理想のセックスなし結婚を達成したい女は下方婚しろ。じゃない？自分がしたくなきゃ夫には外注でその資金は己の稼ぎから。多少フェアに近づく気がする。
セックスしないカップルって一緒にいる意味あんの？金も時間も無駄でしかない。
元増田の言いたいことも、増田の言いたいこともわかる。今の恋愛結婚観はもはや宗教で議論を受け付けないので、その枠外の関係性を当事者で考えていくしかないと思う
シンプルな「相手を馬鹿っていう方が馬鹿」案件
これを待ってた
何で女が養われてる前提なんだろう、自分だけの家族が欲しいって思うのは変じゃなくない？（家族がいないに等しい育ちなのでそう思うのかもしれないけど）まぁ、猫の寿命が自分と同じくらいになるなら猫選ぶけど。
実際”性行為しない彼氏”は友達との違いが分からないんだよね。異性である必要はあるんですか？父親や兄に求めている物と同じではないですかってこと。弟ではないんだよね、自分が庇護する立場にはなりたくないから
この増田を読んだ私「そういう自分の欲望を綺麗事で糊塗してるくせに無自覚な女いるよな」元増田を読んだ私「お気持ちの表明しかしてないし、ここまでいう必要はないのでは」
馬鹿相手にこんな長文書いて非難しとる増田も大概やで。時間の無駄やん。相手が馬鹿だと判ったら、適当に相槌打ってやって聞き流す。もしくは端から相手にしない。それが処世術って奴やで。
これ読むと今の女性が恋愛から遠ざかる意味が全部詰まってる。男性に依存したらバカ女扱いだもんな。大卒率は女性もほぼ半数。勤勉な女性ほど自立を目指し、男性に求めるものもなきゃ恋愛も夫も必要としなくなる。
元増田の言う通りに、実際に風俗に男が行ったとして心のつながりなんぞ信じていられるのか疑問だ。キレ散らかすんじゃないの？
すでに「最小の結婚 結婚をめぐる法と道徳 エリザベス・ブレイク 白澤社 」で論じられています（あまりにエリート主義ネオリベ的なので驚く本ですが…）
結局男女の「心の繋がり」とは、お互いに相手にどれだけ貢献してきたかの歴史の積み重ねなのだと思います。デートして、ご飯食べて、程度では「心の繋がり」にはならないかと。繋がりって繁茂の「繋」かと。
超絶同意。男が性行為だけでいい、デートや愚痴は他でやってよとは思ってても、それを正当化したりしない。フェアじゃないから。でも元の女は浅慮で正当化していてそれがまた腹立つんだよな。
どうしたん話聞こうか？うんうんそうだね・・・じゃあ入れるね？にならねえからこいつはアホなんだよな
追記の最後が増田の言いたいことだよね>「人間(世界)はみんな汚い」/だから、みんな汚い事をやってる筈だし、汚さを認めろと。人間が悉く汚いとは限らないので、カウンセリング行ってみるのが良いと思う。
ほら、はてなミソジニストは凶暴性・異常性・加害欲が高いだろ？ 狂った理論でフェミサイドを擁護してきたような連中が凶暴・異常でないわけがないしな。思想が犯罪者的なのだから。
多分 https://posfie.com/@mumimushunyu/p/ZOgJFMd 発端はホストみたいな人の投稿らしい ホストと客のやりとりぽい 女性蔑視嫌悪な投稿ばかり この増田も元投稿のホストに似た印象
皆汚いなら他人の汚さ(自覚がないことを含め)も許容してあげたら？自覚があるかないかなんて微々たる差でしょう。
元増田は自己愛が強い傾向だなと思ったので、この増田の「テイカー」との指摘は合ってると思う。元増田は自身のパートナーへの放任主義をなぜか誇っているが実際は強い自己愛の隠蔽に理屈をこねてるだけよね
煽りに釣りにいつの時代のインターネッツだよ、老人会の集団発作か
なんか「依存させてくれないなら勉強もキャリア形成も頑張って自立する！もう男なんかいらない！」みたいなブコメあるけど、そんな当たり前の努力すら突き放されないとしないのかよっていう…
テイカーって字面も語感もアホみたいなんだよな、日本語でなんか無いのかね
バカフェミ最大手の解答が「でも搾取成功している女もいますよ」なのが終わっている
男がみんな自分と同じだと思うなよ
GWの最終日にめちゃくちゃ暇そう、増田にリアルの不満を書き殴るより他にやることないのか
切れ散らかしてる
バカ増田っていう自己紹介？
いくら主張が正しかったとしてもバカバカ言う文章に読む気がしない
元記事の増田とこの元増田は相容れない存在なんだね、というだけだな。いろんな考え方あっていいし、お互いにそれぞれの考えにピッタリ合う人が見つかればいいですね。
ゴールデンウィークに用事が無い文章
心の繋がりが大事、ハグやキスなんて肉体的接触は必要ない。そんなものを欲しがるのは肉欲まみれで愛じゃない。と言われたときに、心だけじゃ愛がないとなるか、セックスは性欲だけでなく愛でもあったとなるか
要所要所に挿入されているバカとか罵倒語を排除して反論して欲しい。言葉づかいが汚いと誰も聞いてくれませんよ、といつもフェミに言ってるよね
ブコメの反対意見のキレ味が悪くてワロタ
GWは非リア率が上がるからこういう女叩き増田が毎年ホッテントリ入りするのウケる。せっかくの連休中くらい女叩いてな、美しい根性の男たちよ笑
全方位攻撃的w もちろん自分自身にもだぞ。
セックスなしで貢いでほしい、を極めたのがりりちゃん
考え方
元増田は自分が女だとは一言も言っていないんだよな
日本が自立を迫られないのが遠因で、雑誌などもそれを助長している気がする。自立的でないバランス感を欠いた考え方が蔓延し、さも当たり前かのような勘違いを起こしている。男女どちらにも言える話。
そういう相手が欲しいではなくそれが高尚だと思ってる性根が終わってるという話してるのに、そう思う権利はあるとかそういう思想の男もいるとか今後性欲が無くなったらとか言ってるブクマカは救い用のないアホやな
“そんなもんを社会的に正当化出来ることだと勘違いして表出させるとこ”いいパンチライン！
バカ増田
大分ヒスってるな
なんかすごい嫌な波動出てるから読んでないけど、ここまで1つ1つ挙げつらって指摘したいって、なんだかね〜。なんかもっと楽しいこと見つかるといいねーって合掌しちゃう気持ち。
女の価値はセックスだけだ的な話はともかく、「体の繋がりより心の繋がり」みたいなのがクソなのはその通り。心で繋がっても体でも繋がっていい筈で、元増田はそこを当然二者択一みたいな表現で誤魔化している。
オレには元増田は「そういう相手が欲しいなあ、というだけの文章」としか思えないので、なぜここまで念入りに怒れるのかよくわからない
”何でこれに怒りだす奴や馬鹿にする奴がいるのか分からん。許されないと思うなら付き合わなければいいだけでしょ” 再掲。性行為は動物的で鶏を絞めることが出来ないとかと同じように出来ない人もいるだけの話。
女性の性欲という巨大なファクターを両者意図的に無視して議論するから不自然なんよな。
アセクシャルには女性だけでなく男性もいる。終わり。で済む事だと思うけれど。
〝一般的に、男は女にセックスを求めるわけじゃん。〟おいおい、セックスに不自由してる非モテが勝手に一般化すんな。増田の母ちゃんは、自分の食い扶持も稼げない中古のラブドールか何かなん？
己を「人間（男性）」だと信じる根拠を男根（の機能）に求めると、それが損なわれたときに精神が路頭に迷うから気を付けたほうが良いと思いました。男性の皆様は、それが無くなった時のこと、想像したことある？
増田は「男が女を養う」のが前提になってるから、もし元増田が互いの経済的自立を前提にしているなら、成り立たない話かなと思う。
したくないもんはしゃーなくないか
要約「俺はこんなに我慢しているのに、それに比べてバカ女はー！」……明らか「性的敗残者(ポルノは素晴らしいwww)」が世間(たまたま目に入った女)を恨んで発狂しているのは、草草草の大草原w
本当に男が女にセックスしか求めてないなら今までの人類が女にばかり家事労働させてるわけが通らないんだからちゃんちゃらアホな話だよ。セックスしか求めてないのにメシマズで叩かれるとか意味分からんからな
まぁまずは公言して実際にやってみたらいいんじゃないか？そういう夫婦いるだろ。なんでこんなにこの増田キレてるのかはわからん。
追記最後の"俺たちはみな汚い。"って所から思考してるのはなんか良い。自分もなんか高尚な存在として気取りかける事があるので、人間は高尚でもありくだらない浅ましい部分もありって、あまり視点固定しないでおこう
確かに浅ましいとは思うがそこまで吹き上がるもんなのか。なるほどブラック企業の詭弁と同等に捉えてるのか。
まあそうね。デートでのおごりでの話でもそうだったけど、女さんはすぐ身勝手すぎる自己正当化に走るからな。ワガママさを認めてるならいいんだけど、そこらへんまったく認めないから。
煽り増田。言い方が過激とはいえ自分の欲望を客観的に観察しようという視点は重要。〆の「俺たちはみな汚い。」というのも好き
性的な接触について「女性から男性に提供する価値」の側面を強調してるこの増田の感覚もちょっと分からなかった。そんなに一方的かなあ。元増田はこれから読む。
元増田は思考実験ぽい書き方だと思ったよ。こういうのってどうなんだろう？みたいな。実害を出してるわけじゃないのでいいのでは
価値観の近い人と付き合いたいというだけの話であってそんなに罵倒することか？と思う（知らんけど
根本的に、この手のタイプの女が言いがちな「心のつながり」とか「ハグ」「スキンシップ」とか、男側からどこまで必要としてるんだろう？少なくとも俺はマジでいらないんだが。必要な者同士ですればwin-winとは思う。
『飽きがくるし双方加齢もするからカップル間でそんないつまでもセックスしねーよ』そんなことはないですよ
世界にセックス無しの彼氏を望む女が一人いるという事実を許せないって異常だよ。見聞が狭い。
恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム
キレキレである