銃乱射事件が起きまくっても銃乱射事件の原因への抑止効果は薄いと評価すべきでは
俺はそうは思わん
銃で自殺は安楽死じゃないな。迷惑行為やイジメハラスメントが銃社会で少ないってあるんだっけ？銃を常に携帯してる前提じゃないと銃対銃にならんがさすがにそれは世紀末過ぎんか
煽り運転や迷惑行為が無くなるとか言ってるけど、じゃあなんでアメリカは日本より遥かに犯罪率が高いと思う？あと物覚えもつかない幼い子供が親を撃ち殺したなんて救いようのないニュースが出回ることもあるな。
“煽り運転無くなる(撃たれるから)” 大嘘。片側6車線あろうが煽り運転は起きるし、煽ってくる奴から銃撃されて子どもも殺されてる。https://diamond.jp/articles/-/272484 https://nikkan-spa.jp/1607166
人類全員に銃を持たせることができれば、個人間の「相互確証破壊」となり「銃抑止力」で平和が訪れる可能性…個々の人間は「合理的判断」で動くとは限らないから無理なんだろうけど、果たして核を持つ国家は如何に
信頼より安全を取る社会
抑止力になるどころか普通に撃ってますよね
個人で核兵器を持てばいいんじゃない
もしそうなったら自分も銃持つのかな...。いや持てない...持ちたくねえ....。
相手も銃を持ってる「可能性がある」上、逮捕懲役の可能性もありハラスメント迷惑行為は無くならないし、犯罪は加害者が先に抜くので対等になりにくい、事故や自殺が起きやすい
別に煽り運転やパワハラを適切に取り締まればよくね？ドラレコによる摘発や労基署強化、懲罰的賠償金制度導入とかやれることはいっぱいある
春だなぁ
アメリカでも煽り運転とか迷惑行為いくらでもあるぞ（ごくたまに撃たれてる）／調べたら2023年のアメリカでは18時間に1人が road rage に絡む発砲で死傷してるらしい https://everytownresearch.org/road-rage-shootings-remain-alarmingly-high/
”子供が誤って、事故”が、嫌なんだよなぁ。
アメリカ社会がトランプによって再起不能にならない場合、揺り戻しの程度によっては銃規制まであるんじゃないかって思ってる。再起不能になってたら知らない。
アメリカに煽りやいじめがないだと？ でも日本人の性格で銃持ったらどうなるのかは気になる。
銃持ってたら機会さえあれば撃ってみたいってなると思う
妄想キツいッス
銃社会で暮らしたことある人？
いや、あちらの動画とか見てると「よくまああの銃社会でこんなに互いに（運転だけでなく）煽ったり煽られたりできるなあ」と感じるし警官相手でも全然臆することなく挑発しまくるので関係ないんじゃないかなあ。
アメリカは毎年銃犯罪で10000人以上が亡くなっているので内戦状態と変わらない
アメリカのほうがイジメ、パワハラひどそう。ソースはない
人の命が軽い世界。
「イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる(撃たれるから)」アメリカのスクールカーストを調べる限りこれは無い
銃のメリットは男女の体格差筋力差がなくなり男女平等になるところ
単なる共感性の欠如を合理性とは呼べん
人が簡単に死ぬことを、合理的って大丈夫か？
人間は愚かなのでそんなに合理的に行動できない
虐めやパワハラはクソほどあるでしょ。映画やドラマ見ててもあるしyoutuber何人か見ててもあるし知り合いのアメリカ人の話聞いててもレイオフとか誰それにいやがらせされたとか理不尽な目にあってるのが伝わってくる
全ての国が核兵器を持てば平和が実現する、みたいな話。アメリカの銃乱射事件を見ればわかる通り、少数の錯乱で死ぬ人数が増えるだけなんだけど、そのリスクと恐怖を許容できるなら、確かに合理的かもしれない。
銃社会の合理性には賛否両論ありますわね。暴力の連鎖が心配ですの。平和を願いたいですわ。
乱射されたら終わり
欧米だと日本と比べて（部分的に）運転マナーが良いところがあるが、事故ったりしたときの保険料のペナルティが大きいからと聞いたことがある。銃社会だからだとは斬新だね（笑）
安楽死じゃない。つづく3つもある（撃たれてる）。銃対銃だと死ぬ可能性が増える。
シンプルな詭弁だね、箇条書きであたかもメリットの方が数が多いと見せるタイプの。自分で考えない人は簡単に騙されるでしょうね。頭に血が上っても誰も撃たないと信じられる人か嘘吐きだけが合理的と言う。
全部の項目で「とにかく撃ち返す前にまず撃たれる」が同時に成立するの草
実際こうならないのが不思議だよな。互いに銃を持っててもやはり強そうなひとが強いし、すべての些細な暴力（ハラスメントやあおり運転）ははびこったままだし。暴力をふるえるひとって、結局、才能なんだよね。
メリットが全部間違っている。アメリカがそうなっているか？
デメリットが論外じゃない？
暴力レベルを底上げするとそれに対応したいろんな判断が合理的に生まれるっていうことでしかなくて、これが合理的っていうのは野生動物が合理的っていう話と同じやつで、人類はそれでいいんすかっていう
米の銃乱射の原因でよくあるのがイジメの復讐だろ。ネタ煽りの増田はともかく、犯罪白書の諸外国との比較項目を皆さんみて。米はアジアは勿論、欧州と比較しても殺人の多さだけ2桁違う。銃があれば打つんだよ
相互確証破壊って結構合理的だよな
なわけねーだろ
バカが考える俺の考えた最強の社会って感じ。
銃の代わりに司法を使ってみてはどうだろう。ハラスメントをすると鉛弾じゃなくて訴訟が飛んでくる。悲惨な事件が起きるとNRAじゃなくて弁護士会が会見する。「だれもが利用できる法律相談と低額訴訟制度があれば…」
弾がなければどうということはない
安楽死可能がわからなさすぎて。
銃社会であるアメリカには「一方的な迷惑行為」や「イジメ、パワハラといったハラスメント」がなくなってると思っている増田？
普通に考えて煽ってくる側の方がより銃を持っていそうに思える上に、死人に口なしなので煽った本人が被害者と言い張っても反論できない。
ごんも銃を持っていれば兵十から身を守ることができた。
飛び道具はだめだ
このままだとアメリカはほんとにGTAみたいな世界になりそう
自転車の乗り方を覚えるのに補助輪をつけることもある。人類は未だ野蛮だが、それは伸び代。／民主主義と平和主義との葛藤部分だよね。
対個人なら銃で先制した方がそのまま勝つ確率が高いだろうからどうだろう？
少なくとも俺は銃社会に住みたくないし、住みたくないと思ってる人が多いから認めてる国家が無いわけよ
弱者にもビビる必要があるという時点で社会の成り立ちが変わってくる。運転は銃のある州のほうが優しいのも事実。どっちがいいかは人それぞれだろうけど、アメリカで銃禁止にしていくのはなかなか骨が折れるやろな。
≒核武装って結構合理的だよな
今の日本いじめられてる人間が自分を守るために例えばカッターとかでさえ反撃することほとんどないでしょ。暴力的な人間がより暴力的になるだけだよ。
「メリット」のすべてが間違いだな。銃での自殺は別に安楽ではない。銃同士でも対等じゃない。先制が有利だし大口径連射銃のほうが有利
治安維持費って統計情報はないので比較できないけど、日本はアメリカと比べたらだいぶ安いと思う。日本には保安官や州兵のような組織がない。警察と自衛隊だけで治安維持できるのは、なかなか効率的。
合理的ってどういう意味だっけ…/暴力に対抗するために暴力を身に着けて、その対抗のためにさらに暴力を…ってやりながら平和を望むこと自体が非合理で不条理だと思うのよね
なくなってないよ？
銃は犯罪の抑止力とはなってなさそうだよね…。むしろ凶暴な武器を手に入れたことで使う人間の攻撃性が増していそう
いじめられっ子が手軽にいじめっ子と同等の力を手に入れることができる。
裁判を受けるまでもなく射殺される社会って無法地帯と大して変わらんのよね。そりゃ警察に賄賂(ドーナツとか現金とか)が必要になる。
仮に合理的だとしても、非合理な使い方をされるリスクがデカすぎると思う
最近頭悪い増田多すぎない？
まぁどんな社会だって誰かにとっては合理性があるから現存しとるわけなんじゃろ
銃を携帯してることによるハラスメントやトラブルが多いのでは
あれだけ乱射事件が起こっても原因の差別偏見いじめが亡くならないんだから､人間の非合理さをパラメータに入れてない時点で非合理という矛盾
煽り運転をする人は自分は煽られた側だと思ってるものなんですよ
全然。拳で脅すか、銃で脅すかの違い。先に暴力をふるう者ほど、先に銃を手にする。そう思った方がいい。
まず合理的の意味を知らない。
1つ目の安楽死から既に意味不明だが、アメリカに煽り運転やイジメがないとでも思ってるのか
無差別乱射事件が年に何回起きてるかって話はあるが。
"メリット”のところ、ブコメで言う通り全部そうはなっとらんのに、勝手に自分で仮説を立てた挙句勝手にその通りだと思い込んで「う～ん合理的！」と自分で言っちゃうの合理も道理も何もなくて笑っちゃうだろ
よく分からない抑止力をメリットに挙げているようだが、そもそもの攻撃性がそれらを覆すデメリットではないか
なるほど、アメリカはイジメの恨みを晴らす銃乱射も、人種差別の蓄積による暴動も起こらない、平和な国なんだろうなぁ…
いじめ問題はなくなるのではなく、問題の内容が被害者の自殺じゃなく、被害者によるスクールシューティングに変わるだけっていう。
適当にイメージで煽って書いてファクト情報集めようとしてるように見える。
男の自殺が増えるだけよ。銃社会のアメリカでも女は自殺に銃を使わない。男は銃を使う、当然、助からない。日本よりも自殺における男女差が大きいのがアメリカ。
息子が18歳になったら父親のピックアップに乗ってライフルでハンティング。男同士の絆ができる。銃で武装し、警察に頼らなくても外敵から家族を守れる。それが当然の権利、俺たちの伝統。そんなアメ人も沢山いる。
政治家も狙われる懸念から良い政治をするかと思ったらそうでもなさそうなのがよくわからんところ
アメリカの銃関連の治安の悪さは、日本基準から見ると数字見ても信じられないというか生きていけないレベルにすら見えるからね。理不尽でもイラつかせたら撃たれて死ぬ社会。
銃が人間をダメにするんじゃない。人間はもともとダメだということを銃が教えてくれるのだ
合理的なはずなのに、アメリカでもいじめはなくならず、銃乱射事件は起こる。いじめっこだけ殺せばいいのに、周りの人間も巻き込む。「傍観者も加害者だ！」って言いたいのかな。抑止力なってない。
アメリカでいじめがないなんて聞いたことないけどな…
体が弱いが心が強い者は、強い者と対等になれる。されど、心の弱い者の心が変わることはない。
それを言うなら力＝武力が全てのマッドマックス的、北斗の拳的世界が最も合理的という事になるのではあるまいか。
もうずーっと、あほをやって見せて喰いつかせる書き手に、お題投下して貰って皆でワーっと群がんの飽きません？
そのメリットに挙げてるもの1つ1つ本当にそうなのか調べるんだ。
銃は人間を平等にするらしい
男女差をなくすために全国民身体に暗器仕込むの有りではとか考えたことある。まあ人が死ぬのはあれなのでテーザー銃社会くらいはどうだろうか
なんで厄介側も持ってるという基本的な事忘れるのか。被害者側だけが持って良いとかなら兎に角そうじゃないんだろ？
銃がない日本の治安がどんだけ安心感があるか知らないんだろうな。悪いとこでも歌舞伎町レベルしかない。海外の都会は一歩道間違えると恐怖感すごいぞ
西部劇の銃はそんな意味でピースメーカーという通称だったらしい
銃があるせいで銃を使わない／使わせないことにめちゃくちゃコストや圧をかけてるの、すごいアホっぽくない？？と思う
そうだね、自分も簡単に撃たれるね
銃なんて使わなくても金属バットがあればいじめっ子には復讐出来るだろ。なんならその辺の椅子でもいい
メリットしょぼくないか
進駐軍がいた頃の戦後日本は強盗押し売りも銃使ってたし警察側もカジュアルに射殺OKだったらしいから日本は銃社会に向いてないと思う
安楽死できてない、煽り運転は日本より酷い、迷惑行為なくならない、ハラスメントめっちゃある。メリットほぼ消えてて草
銃vs素手になるだけやぞ
そうだね。銃なしに真の男女平等は訪れないと思ってるよ。銃は人を平等にするからね。／だけど僕は、そんな社会になるくらいなら真の平等はいらないって思ってる。申し訳ないけど。
強盗が銃向けてきたとして。こっちが銃持っててもあまり意味ないと思うよ。
核抑止力みたいなものをみんなが持つの嫌だろ
無敵の人が量産される日本にとって、どこが合理的やねん
提示されてる内容だけ見てもデメリットがデカ過ぎてワロタ
銃ぐらいでは抑止力にならないのかもしれません aggressive driving https://bit.ly/41NhuWo road rage https://bit.ly/3FeUl6I instant karma (秒で因果応報) compilation https://bit.ly/43twudj
なぜ人は実例より脳内論理を優先してしまうのか
喧嘩ふっかけて存在感出すのトランプ方式だよなあ
学校での銃乱射は最早日常的だが企業でのパワハラ報復の銃乱射はあるのかもしれんが聞かない気がする。それを見越して完全武装の警備員がいるから？パワハラ上司は全員AR-15担いでるとか？
煽りなのか無知なのか想像力が欠如しているのかなんなのか。行こうと思っていた近所のフェスティバルが乱射事件でめちゃくちゃになったというニュースを見て真っ青になる経験を、増田もして見れば良い。
銃さえ持っていれば戦えるというのは理想論に過ぎない。
次は「核拡散って結構合理的だよな」を書くつもりだろ
「煽り運転無くなる(撃たれるから)」米国はロードレイジの本場だろ。むしろ些細なことでキレた奴が銃撃してくる。
ウォーキング・デッド見て感じたけど、（銃社会に暮らすアメリカ人は）初見の相手には銃口を向けないと会話できなくなるみたいね。敵とか関係なく道端で出会っただけで。それが合理的なのかは全くわからん。
無くなるって書いてある行為が無くなりはしそうにない所に趣がある増田
いまだにマッチョが偏重されてるイメージあるし、銃で筋肉偏重がなくせるなんて幻想だと思うよ。私も筋トレなんて暴力的な営みは禁止すべきだとは思うけどさ。
色々疑問はあるが、住宅街の暴走族は確実にいなくなりそう。
間接的に抑止力は幻想だ、っていう皮肉を言いたいのか？
いつから自分は撃たれないと錯覚している？？？
アメリカはムカつく車にあおり運転する代わりに銃撃するんだぞ。自殺も拡大自殺と言って銃撃事件を起こして警官に射殺されるパターンが多くて迷惑
『我慢できる人』と『我慢できない人』を並べて「どちらの引き金が軽いか」を考えれば自明だと思いますよ
id:sds-pageさん 銃乱射事件の定義が死者3名以上であり米国内の銃乱射事件の99％以上がギャングの抗争なので、銃乱射事件は指標には成りかねますね。普通の銃による死傷事故事件を指標にすべきです。
メリット側が銃社会でもめちゃくちゃ存在してるんだけど、、、どこの世界線の話をしてんだ？
この論は全員が同様に銃を持ってる前提ぽいが、現実は全然そうならない罠。アメリカでの銃所有率は、地域や階層で随分とばらつきが大きく、富裕層は自衛用の拳銃なんぞ所持せず安全なゲーテッドコミュニティにこもる
アメリカにぜんぶあるよ？
銃武装を義務化した場合の話？
核みたいに相互確証破壊が保証されればいいけど火力が中途半端だからダメだろう
デメリットが圧倒的にメリットを上回ってる矛盾/いじめの報復に銃乱射とかよく見るよ
浅ッw
むにゃ…難しいお話しにゃ…。銃とか怖いにゃ！みんな仲良くすればいいのににゃ〜。ボク、おやつもらえるまで待ってるにゃ！
もっと現実見ろ。銃を銃を持った相手に煽り運転されて銃を持った相手に一方的に迷惑行為されて銃を持った相手にハラスメントされてついでに誤射されるだけだぞ。あと拳銃自殺は全く安楽ではないぞ。
また浅瀬ちゃぷちゃぷが出てきた…なんなの合理的とか適当な言葉で飾って全くそんなことない輩どもは。
トランプ「銃があればすべては解決する」 増田「その通り！」 → こういうふうに だまされる馬鹿が多いから、トランプが当選した。 はてなーだって、「老人差別の所得税減税で、すべては解決する」には賛同。
煽る方が後ろから撃ちやすいじゃん メリデメ出すの下手すぎか
・安楽死可能 ➡失敗したら痛い ・煽り運転無くなる ➡普通にある ・一方的な迷惑行為が無くなる ➡普通にある ・イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる ➡普通にある
ちなみにニューヨークでは毎日誰かが発砲してるけど、そんな社会に住みたいか…？
日本で言えば、刺されるから、くらいの認知なんじゃないか。やばい奴だと思えば絡まないし、同じ。
現実は「ある日学校でライフルに狙われた」だよ(テレ東木曜洋画
報復行為のレベルが天元突破するだけで人間が何を迷惑と思うか自体が多様である限り迷惑行為そのものは減らないだろと思いながらブコメ開いたらやっぱりな。
馬鹿と思われても注目されたいって心性は、一体何に由来するんだろう。
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだとルルーシュが言ってた
権利は一定確率で濫用する奴が出てくるので、そのストッパーがほぼない(濫用されると人命が失われてからしか止められない)のはあまり合理的とは思わんな・・・
合理的とは？
そんな、怖いところに住みたくない。銃社会は利権まみれだし、途中で禁止にすると、地下に潜るだけ。いいことない。追記：スターで指摘ありがとう。
人間が致死性の武器を扱いきれるなら原爆も落ちてないしホロコーストも起きてないんだわ。「合理的」は思い込みをゴリ押しする方便ではない。
いつ撃たれてもおかしくなさそうなトランプ氏やマスク氏の言動を見てもそう言えるのだろうか……
よく分かんねえけど、日本は全員帯刀可能にしようぜ！
車ぶつけられても停車すると銃で脅されて強盗されるからそのまま走れってロサンゼルスで教えてもらった。数年前の話。
ハイパーインフレーションのコレットが似たようなこと言ってたな
銃禁止エリアにいても、銃所持者が秘密裏に持ち込んで一方的に乱射するリスクが高まるので嫌です。
刃物vs素手が銃vs銃にはならないんじゃね？
「イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる(撃たれるから)」 ぜんぜんなくならないし、それで何度学校で銃乱射事件が起きていることか…
バカが合理性とか語るな
コロンバイン高校銃乱射事件で終わる話。
簡単に人を殺せることが合理的とは全然思えないよ〜〜〜
銃は自衛より犯罪に使われる方がはるかに多いのに何言ってんだ
善良な市民は銃で反撃なんてしないだろうから、ヤバい奴がヤバい物を持って更にヤバくなる未来しか見えない
理想的には虐められたり煽られたりした時の反抗用なんだけど 実際はいじめっ子や煽る奴のが闘争心や攻撃性が高いので使いがちっていう悲しい現実
流れ弾に当たりたくないし夜ももっと治安悪くなるから無理
一番上のメリットが大きい。他のメリットに関しては「報復しやすい」だと思う。
ネトフリにあるドラマ「Beef」見よう！激しく煽るし銃撃するしで病んだ銃社会が見れるぞ。
増田、もうちょっと考えるかひらめいてから書いてよう。
若者の死因の上位に銃撃と新型コロナとドラッグが来るような国を見習ってはいけない。自殺が若者の死因の1位にくる日本を誇れ。他の要因では死ななくなったのだから。
銃vs銃だと対等になるのだろうか？銃の性能や持ち主の腕前でけっこう差がついたりしないの？
散歩してたら銃突きつけられて有り金取られたりするらしいからなあ… サイクリングに護身用の銃が必要と言われる国はちょっと？
増田の考える理、あんまり共通認識ではない感じ
幼稚園や低学年の子供が親の銃持ち出して、友達をうっかり撃つなんて「事故」もあるし／安楽に死ねるとは限らないで後遺症に苦しむ場合もあるし、乱射事件対応のトラウマになりそうな訓練を子供達が受けさせられたり
銃社会でも無意味に銃を持ち歩くのは許されないだろうし(銃を使った)迷惑行為が増えるだけなのでは…？
加害側がより上手く銃を使いこなして、対等どころか差が広がる未来しか見えないけどね。
腹に2,3発撃たれてみてからもう一度考えたら良いと思うよー
別にテロや暴力に銃は必須ではないでしょう
銃の最も大きなメリットは武力において男女平等をになることなんだが、あまり言及されないのが不思議。武器の有無に関わらず路上で男女が戦ったら女性が圧倒的に不利だが、互いが銃を持った瞬間に平等になる。
全くそんなことになってないんだが、、、、、“・イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる(撃たれるから)”
アメリカみたいな自国民が銃で殺し合ってる国が、平和や人命が大事とか言うの本当に洒落臭いわな。
主にそんな顔見知りから受けて耐えれる程度のものに威力を持たせてる訳では無いのでは。不特定で大きな問題の迅速かつ各個人での解決を持ってるだけで、それは巨大過ぎて司法の網目をぬけるそれを補填するためかと。
無茶なメリットを挙げてデメリットの方がデカいというのをさらっと書いて、逆のことをわざというジョークと思ったのだがちがうのか。伝わってない時点でジョークとしてもだめなわけだが。
アメリカでもどこでも、一般人は簡単に人に銃口を向けたりしないのよ
「核の傘」てのも似た様な頼り無いもんなのかもな
銃社会のメリット？ 砂漠にオアシスを探すような、とんでもないロマンチシズムなのだ！
デメリットがでけぇ
力がない女性も身を守れるしいいよね
自分が撃たれることを勘定に入れてないやつだ。
刺殺や撲殺で言い換えれば銃社会じゃなくても可能じゃないか。
なお、だれでも発射できる状態で銃を持ち歩くことが出来る州はほとんどないという。（銃の所持許可と携帯許可は別。）／家の中では使用可能状態で保持できるから、強盗のリスクが高い。
銃が抑止力にならない事例のリスト、間接的に核に抑止力とかない証明になってるな。
銃社会って結構合理的だよな
銃乱射事件が起きまくっても銃乱射事件の原因への抑止効果は薄いと評価すべきでは
俺はそうは思わん
銃で自殺は安楽死じゃないな。迷惑行為やイジメハラスメントが銃社会で少ないってあるんだっけ？銃を常に携帯してる前提じゃないと銃対銃にならんがさすがにそれは世紀末過ぎんか
煽り運転や迷惑行為が無くなるとか言ってるけど、じゃあなんでアメリカは日本より遥かに犯罪率が高いと思う？あと物覚えもつかない幼い子供が親を撃ち殺したなんて救いようのないニュースが出回ることもあるな。
“煽り運転無くなる(撃たれるから)” 大嘘。片側6車線あろうが煽り運転は起きるし、煽ってくる奴から銃撃されて子どもも殺されてる。https://diamond.jp/articles/-/272484 https://nikkan-spa.jp/1607166
人類全員に銃を持たせることができれば、個人間の「相互確証破壊」となり「銃抑止力」で平和が訪れる可能性…個々の人間は「合理的判断」で動くとは限らないから無理なんだろうけど、果たして核を持つ国家は如何に
信頼より安全を取る社会
抑止力になるどころか普通に撃ってますよね
個人で核兵器を持てばいいんじゃない
もしそうなったら自分も銃持つのかな...。いや持てない...持ちたくねえ....。
相手も銃を持ってる「可能性がある」上、逮捕懲役の可能性もありハラスメント迷惑行為は無くならないし、犯罪は加害者が先に抜くので対等になりにくい、事故や自殺が起きやすい
別に煽り運転やパワハラを適切に取り締まればよくね？ドラレコによる摘発や労基署強化、懲罰的賠償金制度導入とかやれることはいっぱいある
春だなぁ
アメリカでも煽り運転とか迷惑行為いくらでもあるぞ（ごくたまに撃たれてる）／調べたら2023年のアメリカでは18時間に1人が road rage に絡む発砲で死傷してるらしい https://everytownresearch.org/road-rage-shootings-remain-alarmingly-high/
”子供が誤って、事故”が、嫌なんだよなぁ。
アメリカ社会がトランプによって再起不能にならない場合、揺り戻しの程度によっては銃規制まであるんじゃないかって思ってる。再起不能になってたら知らない。
アメリカに煽りやいじめがないだと？ でも日本人の性格で銃持ったらどうなるのかは気になる。
銃持ってたら機会さえあれば撃ってみたいってなると思う
妄想キツいッス
銃社会で暮らしたことある人？
いや、あちらの動画とか見てると「よくまああの銃社会でこんなに互いに（運転だけでなく）煽ったり煽られたりできるなあ」と感じるし警官相手でも全然臆することなく挑発しまくるので関係ないんじゃないかなあ。
アメリカは毎年銃犯罪で10000人以上が亡くなっているので内戦状態と変わらない
アメリカのほうがイジメ、パワハラひどそう。ソースはない
人の命が軽い世界。
「イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる(撃たれるから)」アメリカのスクールカーストを調べる限りこれは無い
銃のメリットは男女の体格差筋力差がなくなり男女平等になるところ
単なる共感性の欠如を合理性とは呼べん
人が簡単に死ぬことを、合理的って大丈夫か？
人間は愚かなのでそんなに合理的に行動できない
虐めやパワハラはクソほどあるでしょ。映画やドラマ見ててもあるしyoutuber何人か見ててもあるし知り合いのアメリカ人の話聞いててもレイオフとか誰それにいやがらせされたとか理不尽な目にあってるのが伝わってくる
全ての国が核兵器を持てば平和が実現する、みたいな話。アメリカの銃乱射事件を見ればわかる通り、少数の錯乱で死ぬ人数が増えるだけなんだけど、そのリスクと恐怖を許容できるなら、確かに合理的かもしれない。
銃社会の合理性には賛否両論ありますわね。暴力の連鎖が心配ですの。平和を願いたいですわ。
乱射されたら終わり
欧米だと日本と比べて（部分的に）運転マナーが良いところがあるが、事故ったりしたときの保険料のペナルティが大きいからと聞いたことがある。銃社会だからだとは斬新だね（笑）
安楽死じゃない。つづく3つもある（撃たれてる）。銃対銃だと死ぬ可能性が増える。
シンプルな詭弁だね、箇条書きであたかもメリットの方が数が多いと見せるタイプの。自分で考えない人は簡単に騙されるでしょうね。頭に血が上っても誰も撃たないと信じられる人か嘘吐きだけが合理的と言う。
全部の項目で「とにかく撃ち返す前にまず撃たれる」が同時に成立するの草
実際こうならないのが不思議だよな。互いに銃を持っててもやはり強そうなひとが強いし、すべての些細な暴力（ハラスメントやあおり運転）ははびこったままだし。暴力をふるえるひとって、結局、才能なんだよね。
メリットが全部間違っている。アメリカがそうなっているか？
デメリットが論外じゃない？
暴力レベルを底上げするとそれに対応したいろんな判断が合理的に生まれるっていうことでしかなくて、これが合理的っていうのは野生動物が合理的っていう話と同じやつで、人類はそれでいいんすかっていう
米の銃乱射の原因でよくあるのがイジメの復讐だろ。ネタ煽りの増田はともかく、犯罪白書の諸外国との比較項目を皆さんみて。米はアジアは勿論、欧州と比較しても殺人の多さだけ2桁違う。銃があれば打つんだよ
相互確証破壊って結構合理的だよな
なわけねーだろ
バカが考える俺の考えた最強の社会って感じ。
銃の代わりに司法を使ってみてはどうだろう。ハラスメントをすると鉛弾じゃなくて訴訟が飛んでくる。悲惨な事件が起きるとNRAじゃなくて弁護士会が会見する。「だれもが利用できる法律相談と低額訴訟制度があれば…」
弾がなければどうということはない
安楽死可能がわからなさすぎて。
銃社会であるアメリカには「一方的な迷惑行為」や「イジメ、パワハラといったハラスメント」がなくなってると思っている増田？
普通に考えて煽ってくる側の方がより銃を持っていそうに思える上に、死人に口なしなので煽った本人が被害者と言い張っても反論できない。
ごんも銃を持っていれば兵十から身を守ることができた。
飛び道具はだめだ
このままだとアメリカはほんとにGTAみたいな世界になりそう
自転車の乗り方を覚えるのに補助輪をつけることもある。人類は未だ野蛮だが、それは伸び代。／民主主義と平和主義との葛藤部分だよね。
対個人なら銃で先制した方がそのまま勝つ確率が高いだろうからどうだろう？
少なくとも俺は銃社会に住みたくないし、住みたくないと思ってる人が多いから認めてる国家が無いわけよ
弱者にもビビる必要があるという時点で社会の成り立ちが変わってくる。運転は銃のある州のほうが優しいのも事実。どっちがいいかは人それぞれだろうけど、アメリカで銃禁止にしていくのはなかなか骨が折れるやろな。
≒核武装って結構合理的だよな
今の日本いじめられてる人間が自分を守るために例えばカッターとかでさえ反撃することほとんどないでしょ。暴力的な人間がより暴力的になるだけだよ。
「メリット」のすべてが間違いだな。銃での自殺は別に安楽ではない。銃同士でも対等じゃない。先制が有利だし大口径連射銃のほうが有利
治安維持費って統計情報はないので比較できないけど、日本はアメリカと比べたらだいぶ安いと思う。日本には保安官や州兵のような組織がない。警察と自衛隊だけで治安維持できるのは、なかなか効率的。
合理的ってどういう意味だっけ…/暴力に対抗するために暴力を身に着けて、その対抗のためにさらに暴力を…ってやりながら平和を望むこと自体が非合理で不条理だと思うのよね
なくなってないよ？
銃は犯罪の抑止力とはなってなさそうだよね…。むしろ凶暴な武器を手に入れたことで使う人間の攻撃性が増していそう
いじめられっ子が手軽にいじめっ子と同等の力を手に入れることができる。
裁判を受けるまでもなく射殺される社会って無法地帯と大して変わらんのよね。そりゃ警察に賄賂(ドーナツとか現金とか)が必要になる。
仮に合理的だとしても、非合理な使い方をされるリスクがデカすぎると思う
最近頭悪い増田多すぎない？
まぁどんな社会だって誰かにとっては合理性があるから現存しとるわけなんじゃろ
銃を携帯してることによるハラスメントやトラブルが多いのでは
あれだけ乱射事件が起こっても原因の差別偏見いじめが亡くならないんだから､人間の非合理さをパラメータに入れてない時点で非合理という矛盾
煽り運転をする人は自分は煽られた側だと思ってるものなんですよ
全然。拳で脅すか、銃で脅すかの違い。先に暴力をふるう者ほど、先に銃を手にする。そう思った方がいい。
まず合理的の意味を知らない。
1つ目の安楽死から既に意味不明だが、アメリカに煽り運転やイジメがないとでも思ってるのか
無差別乱射事件が年に何回起きてるかって話はあるが。
"メリット”のところ、ブコメで言う通り全部そうはなっとらんのに、勝手に自分で仮説を立てた挙句勝手にその通りだと思い込んで「う～ん合理的！」と自分で言っちゃうの合理も道理も何もなくて笑っちゃうだろ
よく分からない抑止力をメリットに挙げているようだが、そもそもの攻撃性がそれらを覆すデメリットではないか
なるほど、アメリカはイジメの恨みを晴らす銃乱射も、人種差別の蓄積による暴動も起こらない、平和な国なんだろうなぁ…
いじめ問題はなくなるのではなく、問題の内容が被害者の自殺じゃなく、被害者によるスクールシューティングに変わるだけっていう。
適当にイメージで煽って書いてファクト情報集めようとしてるように見える。
男の自殺が増えるだけよ。銃社会のアメリカでも女は自殺に銃を使わない。男は銃を使う、当然、助からない。日本よりも自殺における男女差が大きいのがアメリカ。
息子が18歳になったら父親のピックアップに乗ってライフルでハンティング。男同士の絆ができる。銃で武装し、警察に頼らなくても外敵から家族を守れる。それが当然の権利、俺たちの伝統。そんなアメ人も沢山いる。
政治家も狙われる懸念から良い政治をするかと思ったらそうでもなさそうなのがよくわからんところ
アメリカの銃関連の治安の悪さは、日本基準から見ると数字見ても信じられないというか生きていけないレベルにすら見えるからね。理不尽でもイラつかせたら撃たれて死ぬ社会。
銃が人間をダメにするんじゃない。人間はもともとダメだということを銃が教えてくれるのだ
合理的なはずなのに、アメリカでもいじめはなくならず、銃乱射事件は起こる。いじめっこだけ殺せばいいのに、周りの人間も巻き込む。「傍観者も加害者だ！」って言いたいのかな。抑止力なってない。
アメリカでいじめがないなんて聞いたことないけどな…
体が弱いが心が強い者は、強い者と対等になれる。されど、心の弱い者の心が変わることはない。
それを言うなら力＝武力が全てのマッドマックス的、北斗の拳的世界が最も合理的という事になるのではあるまいか。
もうずーっと、あほをやって見せて喰いつかせる書き手に、お題投下して貰って皆でワーっと群がんの飽きません？
そのメリットに挙げてるもの1つ1つ本当にそうなのか調べるんだ。
銃は人間を平等にするらしい
男女差をなくすために全国民身体に暗器仕込むの有りではとか考えたことある。まあ人が死ぬのはあれなのでテーザー銃社会くらいはどうだろうか
なんで厄介側も持ってるという基本的な事忘れるのか。被害者側だけが持って良いとかなら兎に角そうじゃないんだろ？
銃がない日本の治安がどんだけ安心感があるか知らないんだろうな。悪いとこでも歌舞伎町レベルしかない。海外の都会は一歩道間違えると恐怖感すごいぞ
西部劇の銃はそんな意味でピースメーカーという通称だったらしい
銃があるせいで銃を使わない／使わせないことにめちゃくちゃコストや圧をかけてるの、すごいアホっぽくない？？と思う
そうだね、自分も簡単に撃たれるね
銃なんて使わなくても金属バットがあればいじめっ子には復讐出来るだろ。なんならその辺の椅子でもいい
メリットしょぼくないか
進駐軍がいた頃の戦後日本は強盗押し売りも銃使ってたし警察側もカジュアルに射殺OKだったらしいから日本は銃社会に向いてないと思う
安楽死できてない、煽り運転は日本より酷い、迷惑行為なくならない、ハラスメントめっちゃある。メリットほぼ消えてて草
銃vs素手になるだけやぞ
そうだね。銃なしに真の男女平等は訪れないと思ってるよ。銃は人を平等にするからね。／だけど僕は、そんな社会になるくらいなら真の平等はいらないって思ってる。申し訳ないけど。
強盗が銃向けてきたとして。こっちが銃持っててもあまり意味ないと思うよ。
核抑止力みたいなものをみんなが持つの嫌だろ
無敵の人が量産される日本にとって、どこが合理的やねん
提示されてる内容だけ見てもデメリットがデカ過ぎてワロタ
銃ぐらいでは抑止力にならないのかもしれません aggressive driving https://bit.ly/41NhuWo road rage https://bit.ly/3FeUl6I instant karma (秒で因果応報) compilation https://bit.ly/43twudj
なぜ人は実例より脳内論理を優先してしまうのか
喧嘩ふっかけて存在感出すのトランプ方式だよなあ
学校での銃乱射は最早日常的だが企業でのパワハラ報復の銃乱射はあるのかもしれんが聞かない気がする。それを見越して完全武装の警備員がいるから？パワハラ上司は全員AR-15担いでるとか？
煽りなのか無知なのか想像力が欠如しているのかなんなのか。行こうと思っていた近所のフェスティバルが乱射事件でめちゃくちゃになったというニュースを見て真っ青になる経験を、増田もして見れば良い。
銃さえ持っていれば戦えるというのは理想論に過ぎない。
次は「核拡散って結構合理的だよな」を書くつもりだろ
「煽り運転無くなる(撃たれるから)」米国はロードレイジの本場だろ。むしろ些細なことでキレた奴が銃撃してくる。
ウォーキング・デッド見て感じたけど、（銃社会に暮らすアメリカ人は）初見の相手には銃口を向けないと会話できなくなるみたいね。敵とか関係なく道端で出会っただけで。それが合理的なのかは全くわからん。
無くなるって書いてある行為が無くなりはしそうにない所に趣がある増田
いまだにマッチョが偏重されてるイメージあるし、銃で筋肉偏重がなくせるなんて幻想だと思うよ。私も筋トレなんて暴力的な営みは禁止すべきだとは思うけどさ。
色々疑問はあるが、住宅街の暴走族は確実にいなくなりそう。
間接的に抑止力は幻想だ、っていう皮肉を言いたいのか？
いつから自分は撃たれないと錯覚している？？？
アメリカはムカつく車にあおり運転する代わりに銃撃するんだぞ。自殺も拡大自殺と言って銃撃事件を起こして警官に射殺されるパターンが多くて迷惑
『我慢できる人』と『我慢できない人』を並べて「どちらの引き金が軽いか」を考えれば自明だと思いますよ
id:sds-pageさん 銃乱射事件の定義が死者3名以上であり米国内の銃乱射事件の99％以上がギャングの抗争なので、銃乱射事件は指標には成りかねますね。普通の銃による死傷事故事件を指標にすべきです。
メリット側が銃社会でもめちゃくちゃ存在してるんだけど、、、どこの世界線の話をしてんだ？
この論は全員が同様に銃を持ってる前提ぽいが、現実は全然そうならない罠。アメリカでの銃所有率は、地域や階層で随分とばらつきが大きく、富裕層は自衛用の拳銃なんぞ所持せず安全なゲーテッドコミュニティにこもる
アメリカにぜんぶあるよ？
銃武装を義務化した場合の話？
核みたいに相互確証破壊が保証されればいいけど火力が中途半端だからダメだろう
デメリットが圧倒的にメリットを上回ってる矛盾/いじめの報復に銃乱射とかよく見るよ
浅ッw
むにゃ…難しいお話しにゃ…。銃とか怖いにゃ！みんな仲良くすればいいのににゃ〜。ボク、おやつもらえるまで待ってるにゃ！
もっと現実見ろ。銃を銃を持った相手に煽り運転されて銃を持った相手に一方的に迷惑行為されて銃を持った相手にハラスメントされてついでに誤射されるだけだぞ。あと拳銃自殺は全く安楽ではないぞ。
また浅瀬ちゃぷちゃぷが出てきた…なんなの合理的とか適当な言葉で飾って全くそんなことない輩どもは。
トランプ「銃があればすべては解決する」 増田「その通り！」 → こういうふうに だまされる馬鹿が多いから、トランプが当選した。 はてなーだって、「老人差別の所得税減税で、すべては解決する」には賛同。
煽る方が後ろから撃ちやすいじゃん メリデメ出すの下手すぎか
・安楽死可能 ➡失敗したら痛い ・煽り運転無くなる ➡普通にある ・一方的な迷惑行為が無くなる ➡普通にある ・イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる ➡普通にある
ちなみにニューヨークでは毎日誰かが発砲してるけど、そんな社会に住みたいか…？
日本で言えば、刺されるから、くらいの認知なんじゃないか。やばい奴だと思えば絡まないし、同じ。
現実は「ある日学校でライフルに狙われた」だよ(テレ東木曜洋画
報復行為のレベルが天元突破するだけで人間が何を迷惑と思うか自体が多様である限り迷惑行為そのものは減らないだろと思いながらブコメ開いたらやっぱりな。
馬鹿と思われても注目されたいって心性は、一体何に由来するんだろう。
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだとルルーシュが言ってた
権利は一定確率で濫用する奴が出てくるので、そのストッパーがほぼない(濫用されると人命が失われてからしか止められない)のはあまり合理的とは思わんな・・・
合理的とは？
そんな、怖いところに住みたくない。銃社会は利権まみれだし、途中で禁止にすると、地下に潜るだけ。いいことない。追記：スターで指摘ありがとう。
人間が致死性の武器を扱いきれるなら原爆も落ちてないしホロコーストも起きてないんだわ。「合理的」は思い込みをゴリ押しする方便ではない。
いつ撃たれてもおかしくなさそうなトランプ氏やマスク氏の言動を見てもそう言えるのだろうか……
よく分かんねえけど、日本は全員帯刀可能にしようぜ！
車ぶつけられても停車すると銃で脅されて強盗されるからそのまま走れってロサンゼルスで教えてもらった。数年前の話。
ハイパーインフレーションのコレットが似たようなこと言ってたな
銃禁止エリアにいても、銃所持者が秘密裏に持ち込んで一方的に乱射するリスクが高まるので嫌です。
刃物vs素手が銃vs銃にはならないんじゃね？
「イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる(撃たれるから)」 ぜんぜんなくならないし、それで何度学校で銃乱射事件が起きていることか…
バカが合理性とか語るな
コロンバイン高校銃乱射事件で終わる話。
簡単に人を殺せることが合理的とは全然思えないよ〜〜〜
銃は自衛より犯罪に使われる方がはるかに多いのに何言ってんだ
善良な市民は銃で反撃なんてしないだろうから、ヤバい奴がヤバい物を持って更にヤバくなる未来しか見えない
理想的には虐められたり煽られたりした時の反抗用なんだけど 実際はいじめっ子や煽る奴のが闘争心や攻撃性が高いので使いがちっていう悲しい現実
流れ弾に当たりたくないし夜ももっと治安悪くなるから無理
一番上のメリットが大きい。他のメリットに関しては「報復しやすい」だと思う。
ネトフリにあるドラマ「Beef」見よう！激しく煽るし銃撃するしで病んだ銃社会が見れるぞ。
増田、もうちょっと考えるかひらめいてから書いてよう。
若者の死因の上位に銃撃と新型コロナとドラッグが来るような国を見習ってはいけない。自殺が若者の死因の1位にくる日本を誇れ。他の要因では死ななくなったのだから。
銃vs銃だと対等になるのだろうか？銃の性能や持ち主の腕前でけっこう差がついたりしないの？
散歩してたら銃突きつけられて有り金取られたりするらしいからなあ… サイクリングに護身用の銃が必要と言われる国はちょっと？
増田の考える理、あんまり共通認識ではない感じ
幼稚園や低学年の子供が親の銃持ち出して、友達をうっかり撃つなんて「事故」もあるし／安楽に死ねるとは限らないで後遺症に苦しむ場合もあるし、乱射事件対応のトラウマになりそうな訓練を子供達が受けさせられたり
銃社会でも無意味に銃を持ち歩くのは許されないだろうし(銃を使った)迷惑行為が増えるだけなのでは…？
加害側がより上手く銃を使いこなして、対等どころか差が広がる未来しか見えないけどね。
腹に2,3発撃たれてみてからもう一度考えたら良いと思うよー
別にテロや暴力に銃は必須ではないでしょう
銃の最も大きなメリットは武力において男女平等をになることなんだが、あまり言及されないのが不思議。武器の有無に関わらず路上で男女が戦ったら女性が圧倒的に不利だが、互いが銃を持った瞬間に平等になる。
全くそんなことになってないんだが、、、、、“・イジメ、パワハラといったハラスメントが無くなる(撃たれるから)”
アメリカみたいな自国民が銃で殺し合ってる国が、平和や人命が大事とか言うの本当に洒落臭いわな。
主にそんな顔見知りから受けて耐えれる程度のものに威力を持たせてる訳では無いのでは。不特定で大きな問題の迅速かつ各個人での解決を持ってるだけで、それは巨大過ぎて司法の網目をぬけるそれを補填するためかと。
無茶なメリットを挙げてデメリットの方がデカいというのをさらっと書いて、逆のことをわざというジョークと思ったのだがちがうのか。伝わってない時点でジョークとしてもだめなわけだが。
アメリカでもどこでも、一般人は簡単に人に銃口を向けたりしないのよ
「核の傘」てのも似た様な頼り無いもんなのかもな
銃社会のメリット？ 砂漠にオアシスを探すような、とんでもないロマンチシズムなのだ！
デメリットがでけぇ
力がない女性も身を守れるしいいよね
自分が撃たれることを勘定に入れてないやつだ。
刺殺や撲殺で言い換えれば銃社会じゃなくても可能じゃないか。
なお、だれでも発射できる状態で銃を持ち歩くことが出来る州はほとんどないという。（銃の所持許可と携帯許可は別。）／家の中では使用可能状態で保持できるから、強盗のリスクが高い。
銃が抑止力にならない事例のリスト、間接的に核に抑止力とかない証明になってるな。