世界史の悪人(ヒトラー、スターリン、ポル・ポト、毛沢東)はたくさんの人を死に至らしめたのが悪事だが、日本史の悪人(平将門、足利尊氏、松永久秀)は主君や天皇に反逆したのが悪事で、評価軸が異なる気がする。
武烈天皇と称徳天皇かと。
大日本帝国だろ
それはともかく最初の方のコメントのような悪だから悪的な考え方はヒトラー論にもみかけるけど逆に危険だと思う。
一番近いの麻原彰晃じゃね。世界史的に見ても毒ガステロというのはなかなか
怨霊力なら平将門と菅原道真、サイキックなら安倍晴明
鬼畜。
イメージが強いのは、道鏡・清盛・信長あたりだと思うけど、『純粋な悪』のイメージだと麻原彰晃あたりじゃないの。空中浮遊や歌のお陰でお笑い枠に半分入れられてるけど、日本中を震撼させてたでしょ。
律令国家を骨抜きにした藤原の誰かやろ / あとは院政はじめたやつか / 日野富子? / ジャニーと中居は文句なしで絶対悪やろ
フリーザ様
「日本三悪人」とか牟田口の名前が出てくるあたり、いかにもはてならしい議論だなw
多分だけど「絶対の正義」が先に無いと『純粋な悪』という概念が生まれにくいのではないのだろうか。例えば一向一揆の門徒を何万人も殺害した織田信長でも「いや当時は相手が相手だから仕方なかった」的な相対化が
ヒトラームッソリーニと並ぶ天皇ヒロヒトだろ
ヒトラーやファシズムが悪の代名詞であることは否定されないにしても、欧州の態度には各自の問題点をアレで誤魔化してる印象があるな/あとフィクションだとジオンの擦られ方はすげーなと(関係ない)
麻生太郎、竹中平蔵、現在の総理大臣(名前ど忘れした)
「純粋な悪」のような発想は日本人の思考に合わないのでは。どんな人にもいいところを見出そうとしてしまうというか。神と悪魔で二分するのではなくいろんな神がいる国だし。
ステレオタイプというか雑なレッテルで言うと、裏切り者だと明智光秀、悪女だと淀君あたりになるのだろうか?悪人となると難しいが、ブコメの麻原彰晃は、なるほどな感ある。
牟田口より上司の河辺正三のほうが悪質やろ。部下に阿ってあの体たらく。辻政信や瀬島龍三も許しがたいな。
たぬき。日本昔話でよく悪役になってる。西洋でオオカミが悪役になるのは脅威としてわかるが、日本でたぬきが悪役の代名詞的なのは何でだろう
はてな界隈に限って言えば、たぶん「低能先生」じゃないですかね。
(映画とかの描写はあるにしても)真面目にジャイアンじゃないかな。あとはフリーザとか。すでに出てるけど日本の宗教観や自然観的に相容れないとは思う
マロ
「純粋な悪」といえばベジータ。
「越後屋」。続くフレーズがまんま「そちもワルよのう」だもの。でもそろそろ若い人に通じないネタなのかな。
松倉勝家を書いておいた。領民への重税とキリシタン弾圧で島原の乱を引き起こした。
ヒトラーにしろ誰にしろ「純粋な悪」なんて本来存在しないものをそんなふうに捉えてしまうせいで、ちょっとでもいいところがあるとほら他のも嘘だったみたいになってしまうのでは。
海外から海外向けにだと、よく東條英機が引き合いに出されるけどなっ
権力を掌握して大虐殺といえば、秀吉の朝鮮出兵くらいしか思いつかん
氷河期世代の間では竹中平蔵と小泉純一郎は悪の代名詞だよな。
日本の島国環境だと族滅が完遂できてしまうので非難する人が残らないとかはあるかもしれない
宗教観の違いが大きい気もするが、大惨事を起こすのに代名詞的な巨悪は不要というのが人類の歴史的教訓と思っている
全部読んで挙げられてる中だと麻原じゃないかなと思った。陰謀論にかぶれた感じとか名前を出してはいけない感じとか。歴史上となると難しい
ヒトラーが悪なのは善良なるドイツ人を洗脳して人殺しをさせたことでヒトラーさえいなければ善良なるドイツ人は穢れ無き魂を持っていたはずだから!日本人は元々サルなのでヒトラーがいなくてもサル。証拠は弥助。
たとえ仏敵や朝敵にされる人がいても、追討軍に対抗できる程度の戦力は集まる(どころか勝利することもある)からな…
竹中平蔵か・・・なるほど。
日本は逆張り大好きだから極端な悪人が出てくると悪のカリスマ的な盛り上げをしたり実はこいつにもいいところが〜みたいなことやりがち
ドロンボー一味と見せかけて、ドクロベエが悪の代名詞。道鏡とかどうよ?純粋って部分がよく分からないけど、魔神ブウかな。
救いようのない悪ということでいえば、秋葉原通り魔の加藤、津久井やまゆりの植松、京都アニメ放火の青葉あたり。大量死という視点なら南京大虐殺の指導者
竹中あんまないな
パークスをブクマ出来るんだからブクマカがパークスをやる訳ないよなあ!
歴史上の人物の評価が時代によって二転三転するのはよくある事だが、リアルタイムで実感する事ってそうそう無いよな。絶対悪の代名詞がナチス&ヒトラーからイスラエル&ネタニヤフ&トランプに変換しそうな現在の世界。
あんまおらんくない? 竹中平蔵とか?
撮り鉄・転売ヤー・SEOコンサル
「かつて何がそうだったのか」という設問よね。分かりにくいけど。明治の頃なら大久保利通とか?
島田紳助?
「自民党」(スターが欲しい)
善悪は、誰を主人公にするかによって変わる。霧隠才蔵と服部半蔵、それぞれを主人公にした小説を読んだ時に、「正義の忍者」と「鬼畜な忍者」の立場が逆転していた。
悪代官。
魔王
足利尊氏というか足利家って混乱をもたらしただけなので相当な悪だけど、将軍だったから徳川家でも悪く言うことなく、現代に至ったよな
牟田口とか?自分の出世の為に戦争を起こして、自分の名誉の為にインパール作戦を提案した。
ディオもディアボロも、ジョジョの中では純粋な悪として描かれていたのに出てこないのね
「ヒトラー以前」ってお題なのに、スレでもここでも牟田口だの日本赤軍だの竹中平蔵だの…。このスレ自体がゴドウィンの法則の実験だな。「ヒトラー」と聞いた途端「読まずに脊髄反射」に陥る人が大勢いるという…。
例えば日共を素朴に忌避している人は山添拓とか挙げるのだろうし、党派宗教ベースになるんだろうね/悪は純化できるのだろうか、哲学だ
日本には自国民の虐殺をやった指導者で、のちに失脚して、虐殺された側が復権して歴史を書く側になったケースがないのか。インテリは「桀王・紂王」をあげるがそもそもそんなにすぐは連想されなかったり。
清盛公を推したい。遠く異朝の歴々をとぶらった上で言葉にできないと言ったわけだし。 [あとで読む]
元寇では。大抵は別の良い面を見つけようとしたり判官びいきが出たりするが、これに関してはほぼ見たことが無い。たぶん、人では無く現象に近いものを悪と定義しやすいんだと思う。
アニメ業界における手塚治虫
…な、なまはげとか…?
東條英機と思った。学校で戦犯として習うし(習ったよな!?)私がそう思うというより、世間一般からの扱いと考えたところで
ブクマをしてるのにまだ羊になってない奴は悪だ!!
日本ではなくて西洋世界の基準では、ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒトが並んで語られるみたいね。
安倍晋三。日本で大勢の被害者を出す韓国のカルト宗教と結託するなんていまだ陰謀論みたいだ。
牟田口廉也は?
人数で言えば、有史以来の日本人及び中国人の大量死を引き起こした契機である柳条湖事件の首謀者である石原莞爾。
というかヒトラーだけ特殊だと思う。毛沢東なり著名人は何かしら業績があるから一面的に悪だなんて普通ならない。ヒトラーのみ全否定OKになってる。同じ立ち位置にいるのはシリアルキラー。
日本における純粋な悪とは、「食べ物を粗末にするやつ」です。アンパンマンを観れば分かるよね。たぶん異論は不要。
日本でもヒトラーを比喩として相手を攻撃することはあるよね。それが当たっていない場合、多々あるけど。
純粋悪ではないけど悪役かつ後世に大きな影響を与えたというのなら道鏡か?現代の女性天皇の論争の大きな原因の一つだし
ポル・ポトみたいな極端なのは、さすがに居ないか
悪の愚かさ
ヒトラーの周辺はヒトラーだけが悪じゃないでしょ。魔女狩りあたりもかなり酷い
一度でも我に頭を下げさせし人
特攻隊を考えて実行した人
吉良上野介とか岩倉具視(孝明天皇を暗殺したのはフィクションでは大抵こいつになってる」)とかかなぁ、事実はともかく「こいつ叩いとけば間違いない」みたいな空気がある。
ショッカー
]
はてブなら安倍晋三か高市早苗じゃないの
この手の話題で私が考えてること、「仮に功罪の『功』がゼロではなくても『罪』の規模が大きすぎるので実質的に『罪』しか残らない」みたいなのが該当するのかなということ(民族浄化を目的に数百万人殺害など)
日本における「純粋な悪の代名詞」とは誰なのか(たとえばヒトラーのような) - 文化史(技術と人文科学) - はてなパークス
世界史の悪人(ヒトラー、スターリン、ポル・ポト、毛沢東)はたくさんの人を死に至らしめたのが悪事だが、日本史の悪人(平将門、足利尊氏、松永久秀)は主君や天皇に反逆したのが悪事で、評価軸が異なる気がする。
武烈天皇と称徳天皇かと。
大日本帝国だろ
それはともかく最初の方のコメントのような悪だから悪的な考え方はヒトラー論にもみかけるけど逆に危険だと思う。
一番近いの麻原彰晃じゃね。世界史的に見ても毒ガステロというのはなかなか
怨霊力なら平将門と菅原道真、サイキックなら安倍晴明
鬼畜。
イメージが強いのは、道鏡・清盛・信長あたりだと思うけど、『純粋な悪』のイメージだと麻原彰晃あたりじゃないの。空中浮遊や歌のお陰でお笑い枠に半分入れられてるけど、日本中を震撼させてたでしょ。
律令国家を骨抜きにした藤原の誰かやろ / あとは院政はじめたやつか / 日野富子? / ジャニーと中居は文句なしで絶対悪やろ
フリーザ様
「日本三悪人」とか牟田口の名前が出てくるあたり、いかにもはてならしい議論だなw
多分だけど「絶対の正義」が先に無いと『純粋な悪』という概念が生まれにくいのではないのだろうか。例えば一向一揆の門徒を何万人も殺害した織田信長でも「いや当時は相手が相手だから仕方なかった」的な相対化が
ヒトラームッソリーニと並ぶ天皇ヒロヒトだろ
ヒトラーやファシズムが悪の代名詞であることは否定されないにしても、欧州の態度には各自の問題点をアレで誤魔化してる印象があるな/あとフィクションだとジオンの擦られ方はすげーなと(関係ない)
麻生太郎、竹中平蔵、現在の総理大臣(名前ど忘れした)
「純粋な悪」のような発想は日本人の思考に合わないのでは。どんな人にもいいところを見出そうとしてしまうというか。神と悪魔で二分するのではなくいろんな神がいる国だし。
ステレオタイプというか雑なレッテルで言うと、裏切り者だと明智光秀、悪女だと淀君あたりになるのだろうか?悪人となると難しいが、ブコメの麻原彰晃は、なるほどな感ある。
牟田口より上司の河辺正三のほうが悪質やろ。部下に阿ってあの体たらく。辻政信や瀬島龍三も許しがたいな。
たぬき。日本昔話でよく悪役になってる。西洋でオオカミが悪役になるのは脅威としてわかるが、日本でたぬきが悪役の代名詞的なのは何でだろう
はてな界隈に限って言えば、たぶん「低能先生」じゃないですかね。
(映画とかの描写はあるにしても)真面目にジャイアンじゃないかな。あとはフリーザとか。すでに出てるけど日本の宗教観や自然観的に相容れないとは思う
マロ
「純粋な悪」といえばベジータ。
「越後屋」。続くフレーズがまんま「そちもワルよのう」だもの。でもそろそろ若い人に通じないネタなのかな。
松倉勝家を書いておいた。領民への重税とキリシタン弾圧で島原の乱を引き起こした。
ヒトラーにしろ誰にしろ「純粋な悪」なんて本来存在しないものをそんなふうに捉えてしまうせいで、ちょっとでもいいところがあるとほら他のも嘘だったみたいになってしまうのでは。
海外から海外向けにだと、よく東條英機が引き合いに出されるけどなっ
権力を掌握して大虐殺といえば、秀吉の朝鮮出兵くらいしか思いつかん
氷河期世代の間では竹中平蔵と小泉純一郎は悪の代名詞だよな。
日本の島国環境だと族滅が完遂できてしまうので非難する人が残らないとかはあるかもしれない
宗教観の違いが大きい気もするが、大惨事を起こすのに代名詞的な巨悪は不要というのが人類の歴史的教訓と思っている
全部読んで挙げられてる中だと麻原じゃないかなと思った。陰謀論にかぶれた感じとか名前を出してはいけない感じとか。歴史上となると難しい
ヒトラーが悪なのは善良なるドイツ人を洗脳して人殺しをさせたことでヒトラーさえいなければ善良なるドイツ人は穢れ無き魂を持っていたはずだから!日本人は元々サルなのでヒトラーがいなくてもサル。証拠は弥助。
たとえ仏敵や朝敵にされる人がいても、追討軍に対抗できる程度の戦力は集まる(どころか勝利することもある)からな…
竹中平蔵か・・・なるほど。
日本は逆張り大好きだから極端な悪人が出てくると悪のカリスマ的な盛り上げをしたり実はこいつにもいいところが〜みたいなことやりがち
ドロンボー一味と見せかけて、ドクロベエが悪の代名詞。道鏡とかどうよ?純粋って部分がよく分からないけど、魔神ブウかな。
救いようのない悪ということでいえば、秋葉原通り魔の加藤、津久井やまゆりの植松、京都アニメ放火の青葉あたり。大量死という視点なら南京大虐殺の指導者
竹中あんまないな
パークスをブクマ出来るんだからブクマカがパークスをやる訳ないよなあ!
歴史上の人物の評価が時代によって二転三転するのはよくある事だが、リアルタイムで実感する事ってそうそう無いよな。絶対悪の代名詞がナチス&ヒトラーからイスラエル&ネタニヤフ&トランプに変換しそうな現在の世界。
あんまおらんくない? 竹中平蔵とか?
撮り鉄・転売ヤー・SEOコンサル
「かつて何がそうだったのか」という設問よね。分かりにくいけど。明治の頃なら大久保利通とか?
島田紳助?
「自民党」(スターが欲しい)
善悪は、誰を主人公にするかによって変わる。霧隠才蔵と服部半蔵、それぞれを主人公にした小説を読んだ時に、「正義の忍者」と「鬼畜な忍者」の立場が逆転していた。
悪代官。
魔王
足利尊氏というか足利家って混乱をもたらしただけなので相当な悪だけど、将軍だったから徳川家でも悪く言うことなく、現代に至ったよな
牟田口とか?自分の出世の為に戦争を起こして、自分の名誉の為にインパール作戦を提案した。
ディオもディアボロも、ジョジョの中では純粋な悪として描かれていたのに出てこないのね
「ヒトラー以前」ってお題なのに、スレでもここでも牟田口だの日本赤軍だの竹中平蔵だの…。このスレ自体がゴドウィンの法則の実験だな。「ヒトラー」と聞いた途端「読まずに脊髄反射」に陥る人が大勢いるという…。
例えば日共を素朴に忌避している人は山添拓とか挙げるのだろうし、党派宗教ベースになるんだろうね/悪は純化できるのだろうか、哲学だ
日本には自国民の虐殺をやった指導者で、のちに失脚して、虐殺された側が復権して歴史を書く側になったケースがないのか。インテリは「桀王・紂王」をあげるがそもそもそんなにすぐは連想されなかったり。
清盛公を推したい。遠く異朝の歴々をとぶらった上で言葉にできないと言ったわけだし。 [あとで読む]
元寇では。大抵は別の良い面を見つけようとしたり判官びいきが出たりするが、これに関してはほぼ見たことが無い。たぶん、人では無く現象に近いものを悪と定義しやすいんだと思う。
アニメ業界における手塚治虫
…な、なまはげとか…?
東條英機と思った。学校で戦犯として習うし(習ったよな!?)私がそう思うというより、世間一般からの扱いと考えたところで
ブクマをしてるのにまだ羊になってない奴は悪だ!!
日本ではなくて西洋世界の基準では、ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒトが並んで語られるみたいね。
安倍晋三。日本で大勢の被害者を出す韓国のカルト宗教と結託するなんていまだ陰謀論みたいだ。
牟田口廉也は?
人数で言えば、有史以来の日本人及び中国人の大量死を引き起こした契機である柳条湖事件の首謀者である石原莞爾。
というかヒトラーだけ特殊だと思う。毛沢東なり著名人は何かしら業績があるから一面的に悪だなんて普通ならない。ヒトラーのみ全否定OKになってる。同じ立ち位置にいるのはシリアルキラー。
日本における純粋な悪とは、「食べ物を粗末にするやつ」です。アンパンマンを観れば分かるよね。たぶん異論は不要。
日本でもヒトラーを比喩として相手を攻撃することはあるよね。それが当たっていない場合、多々あるけど。
純粋悪ではないけど悪役かつ後世に大きな影響を与えたというのなら道鏡か?現代の女性天皇の論争の大きな原因の一つだし
ポル・ポトみたいな極端なのは、さすがに居ないか
悪の愚かさ
ヒトラーの周辺はヒトラーだけが悪じゃないでしょ。魔女狩りあたりもかなり酷い
一度でも我に頭を下げさせし人
特攻隊を考えて実行した人
吉良上野介とか岩倉具視(孝明天皇を暗殺したのはフィクションでは大抵こいつになってる」)とかかなぁ、事実はともかく「こいつ叩いとけば間違いない」みたいな空気がある。
ショッカー
]
はてブなら安倍晋三か高市早苗じゃないの
この手の話題で私が考えてること、「仮に功罪の『功』がゼロではなくても『罪』の規模が大きすぎるので実質的に『罪』しか残らない」みたいなのが該当するのかなということ(民族浄化を目的に数百万人殺害など)