まだ各社勝つつもりがあったのでは
このあとたいていのメーカーはMSX出してるけど、日立とかは西氏の靴を舐めながら契約書のハンコを捺してたのかな？
この後NEC、シャープ、富士通のパソコン御三家に対抗して各社MSXで足並みを揃えることになるのでこれは当時のエピソードと捉えて良いのかなと思う https://x.com/nishikazuhiko/status/1957991581623152997
どんぐりの背比べ
シャープのヤクザの西岡で吹いた。
いじめた方は忘れてもいじめられた方は一生覚えてる好例。シャープと富士通の手のひら返しが露骨すぎて草
“２人頑固がいて、あくまでSony BASICだった” これMicrosoftが折れてSONY BASICが実現してたらどうなってたんだろう。軒を貸して母屋を取られたIBMと違い、BASICの価値を一番高く評価していたのはSONYだったんじゃ。
誰との秘密保持契約が切れてるという主張なのか分からないけれど、新たな名誉毀損行為は違法性阻却事由を立証できないと刑事・民事で責任を負いますよ。
NECは一旦採用して、それをN-BASICとして発売し、後から開発に時間がかかってたN-88Basicを出したとか聞いたが、MS製と自社製の両方に投資するなんて慎重派だったんだなと思った
まぁ今でもこういう態度の会社はあるよね。権利は大事だ
／産業史 ／西和彦 ／ "IBMパソコンにマイクロソフトのDOSが採用されたときに、全ての態度が変わった" ／（ いや、いいたいことわかるけど、それはねぇ、今かてApple採用なったら株価あがりまっせ ）
X68000のX-BASICはBASICとは名ばかりで実質C言語
頑固くらいなら各社の方針もあるだろうから仕方ないにしても、バカにするとかは社会人としてダメでは？
心が温まるなあ シャープはBASICはハドソン一択やろ
昔話おじさん…
温度差はあるけど、なんだかんだ言いながら半世紀どの企業もそれなりの戦略で生き残ってるんだからスタンスの違いなだけだよね。
秘密保持が切れてるからといって（実際に言われてたとしても）こういう書き方すればどうなるか、とかの想像力無いのはだいぶアレだと思うし、たぶん自覚してないかもしれないけど当時の営業もアレだったんだと思う
もう死んでるので書ける
概ねどの会社も（斜陽とはいえ）健在なので、そっちにリソースを割かなかったことが成功とまでは言わないまでも、少なくとも「決定的な誤りではなかった」とは言えそう。逆にそっちに全力だった場合の結果は未知数。
会社の反応じゃなくて担当者の反応やろ
面白いから、逆側の人も反論交えてガンガンバトって欲しい。
ジジイってスカッとジャパン好きすぎだな
NECと沖が大躍進してるわけでもないのでなあ。大企業側のエライさんも土下座でも恫喝でも必要とあらば数え切れないくらいやってそうだし。
西和彦もある種の天才だと思うけど、最終的な商才は…。面白いけどね。EYE-COMが週刊アスキーになったのは忘れない。
先見の明がなかった会社はその後も斜陽みたいな話にしたいのなら特大ブーメランになってるのでは…
ワープロが生き残れる、と各社思っていた時期のお話ですか？と思ったやつ。
松下はこんなこと言ってて一番IT参入遅れてるだろ
機密保持契約の必要性がよく分かりました
SHARP贔屓としてはSP-5030からHuBASICを経てX-BASICを勉強した。Microsoftはこの後数年後にWindowsNTの開発に入り、Windows95系を撃破し、今のWindows11に至ると。アメリカはいつも凄いわ。
シャープのハドソン製Hu-BASICはマイクロソフト製BASICよりよかったでしょ。シャープ製BASICもね
昭和のざまぁ系だ
企業はこうじゃなくちゃ、各自で企業哲学は持つべきだ。日本の問題は『新産業が出てこなくなったこと』。隣の韓国で『首都移転後のソウルで起業が爆発的に増えてる』、若者がソウルにとどまるため起業しまくってる
1ch.tvの裏話も頼む
西さんの話だから反発するおじさんいるけどビジネスで相手を下に見たり馬鹿にした対応はしてはいけないというだけでしょ
松下は何がどうって意味？
なんかうさんくせぇ
あくまでも「その時の時流」でしかない。いまやMS含め、どいつもこいつもAppleの後塵を拝す。
シャープの場合、テレビ事業部か電子機器事業部か、それとも情報システム事業部かで話が少し違ってくる。X68Kはテレビ事業部。当時はX1シリーズか。電子機器事業部はMZシリーズ。情報システム事業部は市販品を知らん
まあこの頃は、「ウチが覇権取ったる！」とどこも息巻いてた時期だからなぁ
イケイケの頃のシャープらしい対応だと思った。
一言じゃわからないけど、興味を持つか持たないかだけじゃなくて興味はあるけどリスクが取れないみたいなこともあった気はする
黎明期あるある物語。
松下電器が最初から低姿勢なのに、何もかかれていなくてかわいそう。対応が良くてもだめはだめということでは。
NECのわたなべさん ありがとうございます
え？秘密保持契約って契約期間切れたらバラしていいものなの？大丈夫なのかこの人？
長いスパンの中の切り取り。
いつも思うんだけど機密保持契約が無いから仕事で手に入れた情報をSNSに書き込みますってどういう理屈で許されるなり罰せられるなりするんだろう
生き残っているというか、切り捨てたりした結果、買収されてなんとかみたいな…。純国産ってほとんどもうないよね。
黎明期（れいめいき）のことを聡明期（そうめいき？）だと思ってる人よく見かけるな
まとめは読んでないけど、西さんがアレな人なのは公知の事実で一生治らないと思うな(オーラルヒストリーの語り手としての信頼度も、まあ、なんというかだよな…
50年前の話しをする人こそ終わってる。claud codeのAnthropicは創業5年だ。
1978年だから今よりやばい人だらけだったんだろうな感はある。暴露本とか出したら面白そう。
パソコンで自分でプログラム打ち込んでゲームをする行動全体が趣味だった時代から、ソフトを買ってゲームをする、ファミコンが決定的大ヒットする。もうひとつの流れのゲームセンター。BASICがどう重要だったか気にな
保守の国だなあ でも保守「だけではない」のが強みだなあ 肩身の狭い中道左派としてがんばりたい／保守は、家族（範囲は分野で変わる。「俺の世代」「日本人」もある）に甘く、それ以外は敵としてみてる、それだけ
NECはPC-98で国内の覇権を取りましたが、MSのソフトに真っ先に手を挙げたからそれが成せたんだろうな。固執してAT互換では後塵を拝することになったが。有償で公式のPC-98エミュレーターでも出せば儲かったかもね。
NECの渡辺氏はNHKの新・電子立国に出演されてましたよね。NECが開発したBASICが速度が勝っていたけどデファクトスタンダードを優先してMS BASICを選んだみたいなエピソードがあった https://archive.org/details/nhk-shin-denshi-rikkoku-06
トップの写真が良すぎ/教科書で聞いてても本人からの言葉いいなぁ
1970年代にはまだプログラムの著作物という概念が無く、84年になって国内の「プログラム権法で約15年保護すべき」という議論が米国の著作権法で50年保護しろという圧力に屈して85年に成立したもの。その前提で読むべき。
まあ、50年前にJTCの役員だった人は全員鬼籍に入ってるっしょ。
西さんは大して成功したとは思わないけど、孫さんは――。
数年後、ここに名前の出てる一社に在籍してたけど、自社PCは高すぎて手が出なかった。新入社員研修でBASIC習ったわ。
過去の栄光語りたがりおじさん
シャープと東芝は生き残ったとは言えないので割とその後を占う反応になってる気がする 東芝は奇跡的に死者蘇生引き当てたけど
実質的に切れているのはNDAだけではなく彼らの暴言への名誉毀損・民事請求権であり、そして西へのそれは今日始まる
各社の反応からそれぞれの社風も感じるよね〜。
その頃はまだグローバルな感じじゃなくてそれぞれ自社でやるというプライドがあっただろうな。先の先くらい見越してるかどうかの違いだな。良くも悪くもサラリーマンだよなぁ。Windowsで決定的になってしまったな。
シャープ好きだわー。しかし偉い人が土下座した話とかペラペラ喋る輩は信用ならねえよ。なんだコイツ。
NECは仕事でも関わったことあるけど、中の技術者の人たちは先端技術も強いし、本当にしっかりしてる印象がある。
注目ブクマが誹謗中傷していて笑える(´･_･`)当時の営業がアレとかど真ん中の誹謗中傷だし、刑事民事は脅迫行為だね。伝記物を書く人はみんな終わってると考えるブクマカ多いんだな、信じられんん。証言の一つだろ
断ってる中だったら富士通が一番マシな気がする。得体のしれないものに対して恐怖を抱く感覚は当然あるだろうからね。
Microsoftが中国メーカーに日本販売分のOSライセンスを安売りして、コスト競争力がなくなった。
ひょっとしてBASICを日本に広めたことを誇りにしている？🤔
でもNECはその後あの体たらく…
カウンターパートの証言を聞かないとなんとも / ご存命の方がいるうちに鼎談をやってオーラルヒストリーとして残すといい。アスキーは出版社なんだから
ジャンプと『進撃の巨人』のエピソードみたいなもんで、その会社なりの姿勢や反省込みで鬼滅や呪術が出てるんだからええやんけ、という。
ファミ通二代目編集長の塩崎さんの証言(「199Xのウッドボール通信」)だと西さんもそうとうなもんだけどな
NECの成功はコンピュータキット主流の時代に20万円未満でPC-8001を出した事だと思うけど。出遅れた大手の富士通と日立は「究極の8ビットCPU」6809のpcを出したけど、対するIntel勢は16ビットの8086に移行しつつあった。
カシオとシャープが電卓開発戦争し,嶋氏が電卓用CPUインテルi4004開発。1980年シャープが学生の孫氏の特許1億で買い,孫氏はソフトバンク設立。雑誌出版も。シャープは電卓からPC、IBMは大型からPC。西氏は起業家として凄い
発言自体にあまり興味はないが「嘘言ってる奴がいるからケジメを付けたいと思っています」誰がなに言ってるんだろ？／MS-DOSが画期的な商品みたいになってるけどその前に日本のメーカーはCP/M採用してるからなぁ。
実際シャープはハドソンと組んでBASIC(MZ, X1, FC, X68K)と出してるからね。
こんだけ各社バラバラでも、今おしなべて退潮なのは、企業体質じゃなくて日本のデフレ放置マクロ政策・縮小均衡労働政策・為替政策がバラバラに間違い続けたのが原因だって逆に分かるよね
やくざの西岡
この人もずっとこの話してるような
松下はMSX出したって話になるんかな?
面白いんだけど、その反証は今さら誰も出せないだろうし、うーん、とも思う
富士通はAPCSとかやってただろうしこの時期に外から買う動機がなかったのでは
ベテランIT系ブクマカ諸氏のコメントおもしろいな
挙がるところだとNECなんかはWindows 2000までPC-9800シリーズで動くよう面倒見たりはしてたか / 富士通はIBMそしてNECがx86とMS-DOSに舵切ったのでFM RやTOWNSがx86になったのだろうと
挙げられてる各社のカラーを表した物としては納得だなぁ / これでNDA破ったとか名誉毀損だとか言ってるのは良く分からん、西和彦だぞ
信頼できない語り手ものだ…
シャープはすでに自社で BASIC を作っていたのでオファーを断っているけど、独自色の強い自社 BASIC は移植性が低いとか言われたため MZ-2500 のときには Microsoft BASIC に寄せた BASIC-M25 を同梱している。
この時代に自撮りしているすごいな
産業史の話で行くなら、FはMSと長い間特許紛争などでやりあっていたサンマイクロシステムズと関係が深く、IBMは長年のライバルだったとかが背景にあるよぬ。で駄目になると身も蓋もなく土下座するあたりゴキブリ並
でもシャープは、孫さんの電子辞書か何か買ってくれたよねぇ。。
途中すっ飛ばして「今や」なんて話されてもね。
三電の反応があまりに想像できて笑った なんなんあの会社
西和彦と孫正義…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
“歴史のif…好きなレトロPCについて語ることは、好きな武将や好きな志士を語るのと近しいかもだな”
昔の人も猫みたいに気まぐれにゃ！10円なら買うなんて、ボクを撫でてくれないと猫パンチしちゃうにゃ。トップの心は大事だねぇにゃ。
土下座させたって傷付いた心は元通りにならないんだよなぁ
東芝が昔から東芝だった。社員にさせても経営陣はチャレンジしなかったのかい。
当時TK-80は既に有って、PC-8001前夜か。NECは柔軟だなあ
"統一教会文科省が数学重要単元削減した結果"というデマレス。西さんの書き込みに反応する人の質が知れる
ぶっちゃけ今更誰に嫌われてもなんの問題もない人だし言いたいこというんやろな。べつに話聞いたメーカーがどうとかいうわけでもなし。IT関連は日本が総負けみたいなもんやし
昭和脳）当時としては、ガチガチに固い、石橋でさえ叩いて割るまで叩きつけるような営業（もしくは政商化）しか頭になかったーだって重電も兼ねてたしーから、N以外は仕方ないんじゃないかねぇ(-_-)zzz
ハドソンはシャープX1のBASICを作ってた。
その内OpenAIやアンソロピック等に対してMSやGoogleもオールドテックなんて言われたりするんだろうけど将来どうなるかなんて誰も分からんやろ。
この頃の大企業は偉そうなのが普通くらいのイメージがある／今やの話ならもうtoCはソニーのPS以外揃って虫の息だし…
具体的に何の話をしているのかよくわからない。前後の経緯が全然
大企業のサラリーマンは大したことない人が多いというか、公務員と一緒で大企業だから安定とデカい顔出来るというメリットに就職してるので、未来を見通せるなら自分から起業して丸ごと利益取りに行くよね
話半分に見ていただいて。
この人が言うことだからなあ。本人がたいがいアレだという点をまず認識しておかないと。
機密保持契約に時効なんてあるの？
MSXはそのへん全部協力してないか 全部ってことはないか
この後、1982年からインテルの286の設計ミスに付き合わされる羽目になり、1985年の386で状況はリセット。WINDOWS95でさらにリセット。途中参戦できているので、1978年時点の判断自体は、特に後に影響してないのでは。
シャープは亀山工場で仕事したけど出入り業者はみんなこんなクソ対応してる会社のテレビ買わねー！って思ってたと思うヨ。本当に💩。今も昔も変わらないのか。
まぁ西氏も信頼できない語り手だが、替えの効かない語り手でもあり
"４８年前なので秘密保持契約は失効しています" 軽い内容ならともかく大体永久になってる認識だったが48年経ったから失効してるは本当だろうか
売り込みに行って門前払い食らったという状況ならNDAなんてお願いしたって結べてないから関係ないでしょ。(それを失効していますみたいな書き方するから信頼できないと言われてしまうのかもしれないが)
講談師
一人の体験やそれによって起こった目先の話であって、NDAが本当に失効してるかとか、公平で無いとか、極めつけは現在はAppleがどうとかバカなのかな？ お前ら普段から客観的で50年後の影響まで考えて仕事してんの？
昭和だからな。
その時点の選択で命運が分かれた感はないけども
随分偉そうに言ってるけど、同じように自分のこと暴露されてもキレない自信あるのだろうか。みっともない話は山のようにあると思うけど。
これは事後諸葛亮だと思う
西氏を擁護する訳でもないが、特に意外性は無い。当時だったら、そんなもんだろ。
MSのを採用するか、自前で作るかって話よね。買わないとどうしようもないわけじゃなかったのよ。その時から付き合い続けてたら良かったね、ではあるけど。
どちらかが正義でどちらかが巨悪みたいな物語は多くの場合フィクションか一方的な思い込み
もはやこの人が最後どうなるかにしか興味ない。
真偽はともかく各社の対応は結構自分のイメージ通りでワラタ
当時の50歳あたりの人たちが存命なら100歳あたりですもんね。もう、ずいぶん前のことになってるんだな…（企業内の話でいえば、何世代と数えられることになるんだろう…）。
その後を見てると大勢に影響を全然与えてないじゃん
プラットフォームのビジネスを見抜いていたのがシャープだったんだろうな。もしかしたら本人たちよりも。
MZ-700はS-BASICとHu-BASICが付属してたので用途で使い分けてた。ベーマガもSとHuと80K(SP-5030)用が載っていてお得な感じだった。他機種から移植するときはHu-BASICを使っていた。CURSORとLOCATEの違いが印象的だった
その後国民標準機になったはずのNECの凋落はその慢心によるものだったのかもね
これ松下電器の反応をどう読んでいいのかわからんのだよな…識者、教えてください
どこの企業も目先の利益しか考えてなかったのは同じ。その結果がこの体たらくよ
こんな状況だからMicrosoft直々にやったんじゃないのかなあ。西さんの自慢話になっているけどよくよく聞くと切るための言い訳が成立しちゃっている。
時代が時代だけに
そうそうHu-BASICはかなり早かったんだよね。8MHzの88のN-BASICと4MHzのHu-BASICが体感動速度ぐらい
よくSNSで話すなこんなこと
NECは即決、富士通は後に土下座、シャープは「10円やったらこうたるわ」…1978年、Microsoft BASICの営業で国内メーカーを回った西和彦氏が明かす各社の反応が濃すぎる
まだ各社勝つつもりがあったのでは
このあとたいていのメーカーはMSX出してるけど、日立とかは西氏の靴を舐めながら契約書のハンコを捺してたのかな？
この後NEC、シャープ、富士通のパソコン御三家に対抗して各社MSXで足並みを揃えることになるのでこれは当時のエピソードと捉えて良いのかなと思う https://x.com/nishikazuhiko/status/1957991581623152997
どんぐりの背比べ
シャープのヤクザの西岡で吹いた。
いじめた方は忘れてもいじめられた方は一生覚えてる好例。シャープと富士通の手のひら返しが露骨すぎて草
“２人頑固がいて、あくまでSony BASICだった” これMicrosoftが折れてSONY BASICが実現してたらどうなってたんだろう。軒を貸して母屋を取られたIBMと違い、BASICの価値を一番高く評価していたのはSONYだったんじゃ。
誰との秘密保持契約が切れてるという主張なのか分からないけれど、新たな名誉毀損行為は違法性阻却事由を立証できないと刑事・民事で責任を負いますよ。
NECは一旦採用して、それをN-BASICとして発売し、後から開発に時間がかかってたN-88Basicを出したとか聞いたが、MS製と自社製の両方に投資するなんて慎重派だったんだなと思った
まぁ今でもこういう態度の会社はあるよね。権利は大事だ
／産業史 ／西和彦 ／ "IBMパソコンにマイクロソフトのDOSが採用されたときに、全ての態度が変わった" ／（ いや、いいたいことわかるけど、それはねぇ、今かてApple採用なったら株価あがりまっせ ）
X68000のX-BASICはBASICとは名ばかりで実質C言語
頑固くらいなら各社の方針もあるだろうから仕方ないにしても、バカにするとかは社会人としてダメでは？
心が温まるなあ シャープはBASICはハドソン一択やろ
昔話おじさん…
温度差はあるけど、なんだかんだ言いながら半世紀どの企業もそれなりの戦略で生き残ってるんだからスタンスの違いなだけだよね。
秘密保持が切れてるからといって（実際に言われてたとしても）こういう書き方すればどうなるか、とかの想像力無いのはだいぶアレだと思うし、たぶん自覚してないかもしれないけど当時の営業もアレだったんだと思う
もう死んでるので書ける
概ねどの会社も（斜陽とはいえ）健在なので、そっちにリソースを割かなかったことが成功とまでは言わないまでも、少なくとも「決定的な誤りではなかった」とは言えそう。逆にそっちに全力だった場合の結果は未知数。
会社の反応じゃなくて担当者の反応やろ
面白いから、逆側の人も反論交えてガンガンバトって欲しい。
ジジイってスカッとジャパン好きすぎだな
NECと沖が大躍進してるわけでもないのでなあ。大企業側のエライさんも土下座でも恫喝でも必要とあらば数え切れないくらいやってそうだし。
西和彦もある種の天才だと思うけど、最終的な商才は…。面白いけどね。EYE-COMが週刊アスキーになったのは忘れない。
先見の明がなかった会社はその後も斜陽みたいな話にしたいのなら特大ブーメランになってるのでは…
ワープロが生き残れる、と各社思っていた時期のお話ですか？と思ったやつ。
松下はこんなこと言ってて一番IT参入遅れてるだろ
機密保持契約の必要性がよく分かりました
SHARP贔屓としてはSP-5030からHuBASICを経てX-BASICを勉強した。Microsoftはこの後数年後にWindowsNTの開発に入り、Windows95系を撃破し、今のWindows11に至ると。アメリカはいつも凄いわ。
シャープのハドソン製Hu-BASICはマイクロソフト製BASICよりよかったでしょ。シャープ製BASICもね
昭和のざまぁ系だ
企業はこうじゃなくちゃ、各自で企業哲学は持つべきだ。日本の問題は『新産業が出てこなくなったこと』。隣の韓国で『首都移転後のソウルで起業が爆発的に増えてる』、若者がソウルにとどまるため起業しまくってる
1ch.tvの裏話も頼む
西さんの話だから反発するおじさんいるけどビジネスで相手を下に見たり馬鹿にした対応はしてはいけないというだけでしょ
松下は何がどうって意味？
なんかうさんくせぇ
あくまでも「その時の時流」でしかない。いまやMS含め、どいつもこいつもAppleの後塵を拝す。
シャープの場合、テレビ事業部か電子機器事業部か、それとも情報システム事業部かで話が少し違ってくる。X68Kはテレビ事業部。当時はX1シリーズか。電子機器事業部はMZシリーズ。情報システム事業部は市販品を知らん
まあこの頃は、「ウチが覇権取ったる！」とどこも息巻いてた時期だからなぁ
イケイケの頃のシャープらしい対応だと思った。
一言じゃわからないけど、興味を持つか持たないかだけじゃなくて興味はあるけどリスクが取れないみたいなこともあった気はする
黎明期あるある物語。
松下電器が最初から低姿勢なのに、何もかかれていなくてかわいそう。対応が良くてもだめはだめということでは。
NECのわたなべさん ありがとうございます
え？秘密保持契約って契約期間切れたらバラしていいものなの？大丈夫なのかこの人？
長いスパンの中の切り取り。
いつも思うんだけど機密保持契約が無いから仕事で手に入れた情報をSNSに書き込みますってどういう理屈で許されるなり罰せられるなりするんだろう
生き残っているというか、切り捨てたりした結果、買収されてなんとかみたいな…。純国産ってほとんどもうないよね。
黎明期（れいめいき）のことを聡明期（そうめいき？）だと思ってる人よく見かけるな
まとめは読んでないけど、西さんがアレな人なのは公知の事実で一生治らないと思うな(オーラルヒストリーの語り手としての信頼度も、まあ、なんというかだよな…
50年前の話しをする人こそ終わってる。claud codeのAnthropicは創業5年だ。
1978年だから今よりやばい人だらけだったんだろうな感はある。暴露本とか出したら面白そう。
パソコンで自分でプログラム打ち込んでゲームをする行動全体が趣味だった時代から、ソフトを買ってゲームをする、ファミコンが決定的大ヒットする。もうひとつの流れのゲームセンター。BASICがどう重要だったか気にな
保守の国だなあ でも保守「だけではない」のが強みだなあ 肩身の狭い中道左派としてがんばりたい／保守は、家族（範囲は分野で変わる。「俺の世代」「日本人」もある）に甘く、それ以外は敵としてみてる、それだけ
NECはPC-98で国内の覇権を取りましたが、MSのソフトに真っ先に手を挙げたからそれが成せたんだろうな。固執してAT互換では後塵を拝することになったが。有償で公式のPC-98エミュレーターでも出せば儲かったかもね。
NECの渡辺氏はNHKの新・電子立国に出演されてましたよね。NECが開発したBASICが速度が勝っていたけどデファクトスタンダードを優先してMS BASICを選んだみたいなエピソードがあった https://archive.org/details/nhk-shin-denshi-rikkoku-06
トップの写真が良すぎ/教科書で聞いてても本人からの言葉いいなぁ
1970年代にはまだプログラムの著作物という概念が無く、84年になって国内の「プログラム権法で約15年保護すべき」という議論が米国の著作権法で50年保護しろという圧力に屈して85年に成立したもの。その前提で読むべき。
まあ、50年前にJTCの役員だった人は全員鬼籍に入ってるっしょ。
西さんは大して成功したとは思わないけど、孫さんは――。
数年後、ここに名前の出てる一社に在籍してたけど、自社PCは高すぎて手が出なかった。新入社員研修でBASIC習ったわ。
過去の栄光語りたがりおじさん
シャープと東芝は生き残ったとは言えないので割とその後を占う反応になってる気がする 東芝は奇跡的に死者蘇生引き当てたけど
実質的に切れているのはNDAだけではなく彼らの暴言への名誉毀損・民事請求権であり、そして西へのそれは今日始まる
各社の反応からそれぞれの社風も感じるよね〜。
その頃はまだグローバルな感じじゃなくてそれぞれ自社でやるというプライドがあっただろうな。先の先くらい見越してるかどうかの違いだな。良くも悪くもサラリーマンだよなぁ。Windowsで決定的になってしまったな。
シャープ好きだわー。しかし偉い人が土下座した話とかペラペラ喋る輩は信用ならねえよ。なんだコイツ。
NECは仕事でも関わったことあるけど、中の技術者の人たちは先端技術も強いし、本当にしっかりしてる印象がある。
注目ブクマが誹謗中傷していて笑える(´･_･`)当時の営業がアレとかど真ん中の誹謗中傷だし、刑事民事は脅迫行為だね。伝記物を書く人はみんな終わってると考えるブクマカ多いんだな、信じられんん。証言の一つだろ
断ってる中だったら富士通が一番マシな気がする。得体のしれないものに対して恐怖を抱く感覚は当然あるだろうからね。
Microsoftが中国メーカーに日本販売分のOSライセンスを安売りして、コスト競争力がなくなった。
ひょっとしてBASICを日本に広めたことを誇りにしている？🤔
でもNECはその後あの体たらく…
カウンターパートの証言を聞かないとなんとも / ご存命の方がいるうちに鼎談をやってオーラルヒストリーとして残すといい。アスキーは出版社なんだから
ジャンプと『進撃の巨人』のエピソードみたいなもんで、その会社なりの姿勢や反省込みで鬼滅や呪術が出てるんだからええやんけ、という。
ファミ通二代目編集長の塩崎さんの証言(「199Xのウッドボール通信」)だと西さんもそうとうなもんだけどな
NECの成功はコンピュータキット主流の時代に20万円未満でPC-8001を出した事だと思うけど。出遅れた大手の富士通と日立は「究極の8ビットCPU」6809のpcを出したけど、対するIntel勢は16ビットの8086に移行しつつあった。
カシオとシャープが電卓開発戦争し,嶋氏が電卓用CPUインテルi4004開発。1980年シャープが学生の孫氏の特許1億で買い,孫氏はソフトバンク設立。雑誌出版も。シャープは電卓からPC、IBMは大型からPC。西氏は起業家として凄い
発言自体にあまり興味はないが「嘘言ってる奴がいるからケジメを付けたいと思っています」誰がなに言ってるんだろ？／MS-DOSが画期的な商品みたいになってるけどその前に日本のメーカーはCP/M採用してるからなぁ。
実際シャープはハドソンと組んでBASIC(MZ, X1, FC, X68K)と出してるからね。
こんだけ各社バラバラでも、今おしなべて退潮なのは、企業体質じゃなくて日本のデフレ放置マクロ政策・縮小均衡労働政策・為替政策がバラバラに間違い続けたのが原因だって逆に分かるよね
やくざの西岡
この人もずっとこの話してるような
松下はMSX出したって話になるんかな?
面白いんだけど、その反証は今さら誰も出せないだろうし、うーん、とも思う
富士通はAPCSとかやってただろうしこの時期に外から買う動機がなかったのでは
ベテランIT系ブクマカ諸氏のコメントおもしろいな
挙がるところだとNECなんかはWindows 2000までPC-9800シリーズで動くよう面倒見たりはしてたか / 富士通はIBMそしてNECがx86とMS-DOSに舵切ったのでFM RやTOWNSがx86になったのだろうと
挙げられてる各社のカラーを表した物としては納得だなぁ / これでNDA破ったとか名誉毀損だとか言ってるのは良く分からん、西和彦だぞ
信頼できない語り手ものだ…
シャープはすでに自社で BASIC を作っていたのでオファーを断っているけど、独自色の強い自社 BASIC は移植性が低いとか言われたため MZ-2500 のときには Microsoft BASIC に寄せた BASIC-M25 を同梱している。
この時代に自撮りしているすごいな
産業史の話で行くなら、FはMSと長い間特許紛争などでやりあっていたサンマイクロシステムズと関係が深く、IBMは長年のライバルだったとかが背景にあるよぬ。で駄目になると身も蓋もなく土下座するあたりゴキブリ並
でもシャープは、孫さんの電子辞書か何か買ってくれたよねぇ。。
途中すっ飛ばして「今や」なんて話されてもね。
三電の反応があまりに想像できて笑った なんなんあの会社
西和彦と孫正義…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
“歴史のif…好きなレトロPCについて語ることは、好きな武将や好きな志士を語るのと近しいかもだな”
昔の人も猫みたいに気まぐれにゃ！10円なら買うなんて、ボクを撫でてくれないと猫パンチしちゃうにゃ。トップの心は大事だねぇにゃ。
土下座させたって傷付いた心は元通りにならないんだよなぁ
東芝が昔から東芝だった。社員にさせても経営陣はチャレンジしなかったのかい。
当時TK-80は既に有って、PC-8001前夜か。NECは柔軟だなあ
"統一教会文科省が数学重要単元削減した結果"というデマレス。西さんの書き込みに反応する人の質が知れる
ぶっちゃけ今更誰に嫌われてもなんの問題もない人だし言いたいこというんやろな。べつに話聞いたメーカーがどうとかいうわけでもなし。IT関連は日本が総負けみたいなもんやし
昭和脳）当時としては、ガチガチに固い、石橋でさえ叩いて割るまで叩きつけるような営業（もしくは政商化）しか頭になかったーだって重電も兼ねてたしーから、N以外は仕方ないんじゃないかねぇ(-_-)zzz
ハドソンはシャープX1のBASICを作ってた。
その内OpenAIやアンソロピック等に対してMSやGoogleもオールドテックなんて言われたりするんだろうけど将来どうなるかなんて誰も分からんやろ。
この頃の大企業は偉そうなのが普通くらいのイメージがある／今やの話ならもうtoCはソニーのPS以外揃って虫の息だし…
具体的に何の話をしているのかよくわからない。前後の経緯が全然
大企業のサラリーマンは大したことない人が多いというか、公務員と一緒で大企業だから安定とデカい顔出来るというメリットに就職してるので、未来を見通せるなら自分から起業して丸ごと利益取りに行くよね
話半分に見ていただいて。
この人が言うことだからなあ。本人がたいがいアレだという点をまず認識しておかないと。
機密保持契約に時効なんてあるの？
MSXはそのへん全部協力してないか 全部ってことはないか
この後、1982年からインテルの286の設計ミスに付き合わされる羽目になり、1985年の386で状況はリセット。WINDOWS95でさらにリセット。途中参戦できているので、1978年時点の判断自体は、特に後に影響してないのでは。
シャープは亀山工場で仕事したけど出入り業者はみんなこんなクソ対応してる会社のテレビ買わねー！って思ってたと思うヨ。本当に💩。今も昔も変わらないのか。
まぁ西氏も信頼できない語り手だが、替えの効かない語り手でもあり
"４８年前なので秘密保持契約は失効しています" 軽い内容ならともかく大体永久になってる認識だったが48年経ったから失効してるは本当だろうか
売り込みに行って門前払い食らったという状況ならNDAなんてお願いしたって結べてないから関係ないでしょ。(それを失効していますみたいな書き方するから信頼できないと言われてしまうのかもしれないが)
講談師
一人の体験やそれによって起こった目先の話であって、NDAが本当に失効してるかとか、公平で無いとか、極めつけは現在はAppleがどうとかバカなのかな？ お前ら普段から客観的で50年後の影響まで考えて仕事してんの？
昭和だからな。
その時点の選択で命運が分かれた感はないけども
随分偉そうに言ってるけど、同じように自分のこと暴露されてもキレない自信あるのだろうか。みっともない話は山のようにあると思うけど。
これは事後諸葛亮だと思う
西氏を擁護する訳でもないが、特に意外性は無い。当時だったら、そんなもんだろ。
MSのを採用するか、自前で作るかって話よね。買わないとどうしようもないわけじゃなかったのよ。その時から付き合い続けてたら良かったね、ではあるけど。
どちらかが正義でどちらかが巨悪みたいな物語は多くの場合フィクションか一方的な思い込み
もはやこの人が最後どうなるかにしか興味ない。
真偽はともかく各社の対応は結構自分のイメージ通りでワラタ
当時の50歳あたりの人たちが存命なら100歳あたりですもんね。もう、ずいぶん前のことになってるんだな…（企業内の話でいえば、何世代と数えられることになるんだろう…）。
その後を見てると大勢に影響を全然与えてないじゃん
プラットフォームのビジネスを見抜いていたのがシャープだったんだろうな。もしかしたら本人たちよりも。
MZ-700はS-BASICとHu-BASICが付属してたので用途で使い分けてた。ベーマガもSとHuと80K(SP-5030)用が載っていてお得な感じだった。他機種から移植するときはHu-BASICを使っていた。CURSORとLOCATEの違いが印象的だった
その後国民標準機になったはずのNECの凋落はその慢心によるものだったのかもね
これ松下電器の反応をどう読んでいいのかわからんのだよな…識者、教えてください
どこの企業も目先の利益しか考えてなかったのは同じ。その結果がこの体たらくよ
こんな状況だからMicrosoft直々にやったんじゃないのかなあ。西さんの自慢話になっているけどよくよく聞くと切るための言い訳が成立しちゃっている。
時代が時代だけに
そうそうHu-BASICはかなり早かったんだよね。8MHzの88のN-BASICと4MHzのHu-BASICが体感動速度ぐらい
よくSNSで話すなこんなこと