ワイおじさん、図星すぎて咽び泣く。隙を見せたら負けだと思ってる節はあるわな。構造の話ならAIで十分とか言われるとガチで辛い(´・ω・｀)
多分相手は君のことを、コイツ主観でしかモノが話せないんだ。自分、自分で視野が狭い幼稚な奴だなあと思っているよ。/でも君はそれで人生渡ってきたから、それで何が悪いと思っている。だから変われない。
いわゆる「男らしさ」との関係で、自他の感情を蔑ろにするよう圧力を受けながら育った影響もあるのでは？ 世代的にもそう。
個人の感想を言っちゃいけないと思ってる人が多いようだけどね
そうか？チ◯チンは感情や感覚で動いているぞ
大丈夫、底辺おじさんは主観で話すよ。仕組みで話すのは少しマシな層。
彼らは個人の感情を理由にして物を話すのを抑圧されてきてるのでしょうがないんですよ。高齢の女性がみんなとか女を主語にして説得してくることが多いのと一緒。
ホッブズとかの話してます？
でも結構な事が、決定権者の個人的な感情で決まるから、バランスが難しいよな。
中年男性は個人の感情や感覚を排除するように特別な訓練を受けているからね…
わかる！それわかる！そーなのよ！...俺もサーこの前サー..... とか職場か知り合いか、のおっさんに言って欲しい？ 求められても居ないと思うのよね...
釣られないクマー
中年男性がそれやったらDV野郎になるような。たちの悪いスポーツ指導者とかみたいに。
おっさんのお気持ちをダイレクトに受けたいってことか？
中年男性じゃないけど、他人の感情に全く興味がわかない。みんな聞いてて楽しいの？/美味しい酒やケーキとか、コーヒーの淹れ方とか、科学館の展示とか、そういう話が好き。
でもそれってあなたの感想ですよね？ ／ n＝１の話には説得力が無い、というのは仕事の中では常識だったからなあ。もちろんプライベートでは感情の話もするけど。
面白い。AIでマウント取り爺が駆逐されていく未来。しかしこの手の爺は言い返されるとめちゃくちゃ感情的に怒るんだよな
中年男性の感覚や感情はないがしろにされるので、仕方なく構造や仕組みの話してるだろうに、それにも文句言われるのひでーな
好き嫌い喋ってばかりだと幼稚にみえるんだよね。俯瞰してるのが楽（表現慣習、フォーマットの意）だし、趣味的なものはもちろん好きなものなので好みを語ってる。そういうことでは？／追記で頭の良さが見えるが初稿
ゲイの友達を自分に憑依させると、私もさ〜ってできる。ロールモデルがあると人間できるけど、中年男性にそういう人があまりいないから。。。
最近読んだ本に、事実と気持ちがセットに語られたときにその人の人となりがわかるっていうことが書いてあって、たしかにそうだよなあって思った。あと、もうおじさんは自分のことを蔑むのはやめよう。
仕組みや構造に面白さを見出しているので、面白異常者ならまだしも、凡俗のお気持ち主観には「意外性ゼロだねワロスワロス」って微笑みながらとりあえず頷いている。
個人の感情や感覚は普遍化しにくいので投下する時間に対するROIが低い。それってあなたの感想ですよねが続くんでしょ?
『巧妙に自分の話をするのを避けてる気がする』
客観性が求められている場で相手の主観を延々と聞かされて楽しい？TPOを考えないでしゃべる人、仕事できると思う？
仕事に対する情熱なんて会社で言うと、「このおっさん、何イキってんの？」「楽しくワイワイやればええやん」ってなるんや。
友だちと話す時は近況報告とかバカ話しかしないからよく分からん。仕事の付き合いの人らだと男女関係なく感情や感覚の話されてもそんなこと知るかってなるから止めて欲しい。
大抵のことは過去に当てはめてパターン化しがちではあるかも。
そういうのがダサいとされる年代があって昔からそうなのか、歳を重ねるといろいろ見えてくるから構造の話をしがちなのか、昔は直情的だったけど捨てたのか、その辺は気になる。
2人だろうと集団が情で動くプチ情治国家って感じに動きだすと地獄なんだわ。同類ばかりなら別だけど、人を「中年男性」で括るほどに遠い相手なんだろう？
プライドの生き物だから、賢く見せることに必死なんだよ
どういう場で何について話をするのかによるかと。ここに集まる中年男性と思わしき人たち、それなりに感情的感覚的なな物言いをしているように見えるが。
世のおっさんのほとんどは、食欲・性欲・金銭欲（物欲）で動いている人がほとんどだからな。仕組みや構造のことを考えてる人は1割にも満たない
いや、まず「個人」が存在しないし「感情」というのも架空の概念だよ。なんなら「構造」というのも実在しない。「中年」もない。お前は今、存在しない少年誌の存在しない作品について語っている。続けてどうぞ
ちょっとわかる。で、自分の話をするときは自慢話。すると周りの人からは、その人とわざわざ話したい理由がなくなっちゃうんだよね
中年男性に限らず、この人と話すならChatGPTと話せばいいやと思うことはある。人間と話すことに付加価値を求めてしまうようになった
さんざん「ソースは？」で鍛えられてきた連中だ、面構えが違う
男は、個人的な話はあまりしないと思う。「話のうまい男」って、ようするに頭の中にホモやおかまが住んでるだけだから。特別な人だよ。バラエティー番組の見過ぎだね。
仕組みや構造の問題で、個人の感情やエピソードを根拠にする人もやめてほしい。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。感情や感覚の記憶は薄れたり歪んだりするからかな
勝手にこの話を仕事の場に設定している人が何人かいるように、中年男性というのはつまらない生き物だな。それとも高等な教育を受けると仕組みや構造についてしか語れなくなるのだろうか？
老若男女問わず個人の感想というほど自我を抽出した意見とかまず聞いたことない（大体どっかの聞きかじり)ので、増田が単にフォーマットの違いを把握できてないという話では（個人の感想です
自分が認める感情以外は感情じゃないし認めないってやつだ(´･_･`)
わかるよぉ〜💦仕組みとか構造とか語るわりに、自分の気持ちは言わないんだよね…😅俺も正直、感情の話になると逃げちゃう…照れるし怖いし…💧変に重い空気になったらどうしようとか考えちゃってさ…😓
会社でそういう仕草を求められてるせいでつい出ちゃうのかもね
増田ももうちょっと具体性のある話をしなよ。
面白い。正直、そういう視点は持っていなかった。仕組みや構造の話は誰が話しても価値や面白さが一定だが、感覚や感想は話者自身への関心の程度で捉え方が異なる…つまり土台に相手との関係が必要な点がヒントかと。
本音とか本気を出すのはリスクがある、と考えている人が多いのはそうだと思う
増田の属性にも依るかも。若いのか高齢なのか男なのか女なのか。
仕組みや構造の話が出るということはそれだけお堅い話がテーマなのだろう。そこで個人の感情や感覚を持ち込まれても、あっそうで済まれるだけだろ。まぁこの方、戦争反対の念仏唱えるだけのリベラルと変わらない。
何の話だよ。世間話と仕事の話とで全然違うぞ。あと個人の話は他人に適用できることじゃないから普遍性はないぞ。
仕組みや構造って視点によって見え方が違うので、仕組みや構造を自分はどう捉えていてそれについてどう思うかっていう感情や感覚の話をしてるつもりなんだけど
だってお気持ちで話すとキモい言われるんだもん。
「そういう感じの彼ら」が仕組みや構造の話をする時、多くは「俺様のお気持ちを優先し、俺様の利益がより大きくなるよう考えた場合の仕組みや構造」にしか言及しないことが多いので、それなりに注意が必要
多分これ中年に限らなくて、少年漫画と少女漫画の心理描写や構造描写の密度を比べると差が凄い。少年漫画のカタルシスは構造の中で巨大な相手を打ち倒す所にあるが、少女漫画は心理的な悩み事が話の根幹にある感じ
コミュニティによるけど、衝動的でヒステリックな大人は大抵敬遠されるからじゃないかな。感情や感覚を優先した人と話をしたいなら、子供とか幼児退行した老人とかそういうコミュニティを選ぶといいね
それを「お気持ち」と揶揄してきたのがインターネットだっただけではなかろうか。ただ日本の中年男性って立場上イヤなものも飲み込まなきゃいけない場面があってきたとは思う。言えないよ。恐らく女性の進出で変わる
高齢男性になると愚痴とか趣味とか人間関係の話で盛り上がってる気がする。世代なのか年取るとプライドが低くなるのか、そういう人だから年取っても話す相手がいるのか。
個人の感情や感覚の話しても、客観性に基づいた問題の解決に繋がらんやろがい。と思ってしまうな。/中年男性にとっては概ね「人生=仕事」だから、仕事メインになる。/友達付き合いでは、感情、感覚大事だろうけど、
あー私もそうかも。個人の考え方や感じ方の差異がその人を形作るわけで、その探索が面白いと思う反面、差異を詰めるほど興味のある他者はそんなにいない。ここは違う、で終わるし結局n=1に過ぎないとも思う。
権力のない中年男性の感覚や感情に価値などないからさ、子供や若い女なら無職だろうとなんだろうと意思を尊重してくれるが、何もない男はほっとかれるだけ、主張しても意味がない。
共感格差がある状況で育つからじゃないかな？感情の話で嫌がられた事があったのでは。聞き方を変えてみては
いるぜ！でも文化人でもない限りそういうおじさんは疎まれていなくなっていくから……おじさんの感情や感覚を伝えるのはなんらかのハラスメントだから……
俺は、感情や感覚の動きも、内分泌系のホルモンバランスや自律神経系、伝達物質などによる構造的な事象として認識してるので、センサやセンシングに類似する構造の話としてガンガン話せるぞ！（たぶん間違ってる
仕組みや構造って聞くと仕事の生産効率みたいな話に直結するからそっちの方が想像しやすいのかもね
おっさんに恵まれてるね。はてブなんざ感情ドリブンだらけでなあ。
そうか?むしろ同じこと聞いても昨日と今日で違うこといったり、結局は好き嫌いでしか判断してないことがばっかりだぞ。まわりのおっさん。私も含めてだが。コンテキストによるんだろうが。
おじさんは失言による粛清が怖いから、公の場では踏み外さないように生きているだけ。ネットでは少し緩むけど、緩みすぎた人が逮捕されてるのを見て締め直すの繰り返し
論理思考で評価される社会が正解で生き抜いてきたので論理的に説明できないことはやってこなかった人も多い。人によるがつまらない人との分かれ道。論理だけでどうにもならない判断が必要なのはキャリアでこれから
それってあなたの感想ですよね？とかしたり顔で言われ続けた帰結だと思うよ。（これは私個人の感想です）
中年男性が”自分の話"しだしたら、それこそ嫌がられるだろう。聞く気もないのに、そういうこと言うもんじゃないよ
女だけどこの前、ロジックで説得しようとすると反発を招くこともあるから「私はどうしてもこれがやりたい」で推した方がすんなり受け入れられる事もあるよと壮年先輩男性2人からアドバイスを受けたよ。
ジェンダー規範として「辛さ、苦しみ、悲しみ」を口にしないよう躾られ、内面化して自身を客観視できない。インターネットのオタク氏が「自分だけは"お気持ち"（感情）と無縁であるかのように振る舞う」のと同根
偏見含むけど、女の人は割と「人」の話をする。良い面は共感性につながるが、悪くは噂話に流れやすい。男は属人性を排し本質論をしたがる反面、人間不在になりやすいかも。これは性差での傾向はある程度あると思う
コレ例えば「満員電車ベビーカー問題」だと「満員電車を無くす仕組みが〜」と言いだすのではなく、今から1分後にベビーカーを押して満員電車に乗らざるを得ない人にお前はどうするのかを聞いている、って話じゃない
雑な釣りだけど、こういうのが何か言いたくなるのかな？
中年男性＝ハテブ……おいやめろ！！！感情や感覚的なあれこれは中年まで培ったの経験が活きるから個性を発揮してけ～。って若い頃に個性を出そうと頑張った歴史が黒か白かで中年男性の末路は決まりがちかも？
お前の感想なんていらんねんって思われるんだと思ってるんじゃないの？
偉くなる人は生存者バイアスがかかりやすいとしたら、そんな風に思うよね。だからこそ、部下を気遣う上司は重要だし、女性の社会進出においてもそこは守られたい
おっさんは隙あらば自分語りばかりしてきて鬱陶しいってことになってなかったっけ。正反対の属性がくっついていくこの現象は何なのだろう
ちょっと言いたいこと分かる気がする。賢そうに俯瞰してる風に語るけど個人の主観や感情を誤魔化そうとしてるだけじゃんって思うことあるので、いっそのこと目一杯ワガママ言ってくれた方が気持ちいい。
自分の場合は単純に構造の話が好き。個人の感情や感覚の話は女性と円滑にコミュニケーションとるために後天的に身につけた。だから相手が同性か異性かでキャラが違う自覚がある。
n=1 とか半径5mの話しかできないバカ中年なんかツイッターに無数にいるじゃん。そっち行けよ
老若男女問わず、大抵の人はホントにどうでもいい相手には一切感情を向けないので、つまり増田の周囲の中年男性は、増田を顔見知り程度にしか認知していないというそれだけの話。
あなたの立場が低いだけ。量産や運用保守の場面では感情を含めて構造で管理する。心理的安全性のように感情を管理する手法もある。社長とか特定の個人の同意が必要ならその人の感情が最優先で仕組みは無視される。
感情としては猛烈な怒りが腹の中に渦巻いているけど、理屈や仕組み的には仕方なくてむしろ先方が正しいと妙に冷静に考えてもいる。みたいのがよくあるね。仕事してると特に
ふとした瞬間に漏れる価値観にグッとするので、主観ダダ漏れにするだけがコミニケーションじゃないなって思う
仕事だったらそれが普通じゃない? あえて言うときには「個人的な感覚では～」「好きか嫌いかで言うなら～」って前置きして言うよね。
若い男性も社会にそういう圧力をかけられて育っているからね。中年に限らないよ。
仕事中の俺だな。興味あることには感情出るよ。
仕組みや構造が分かれば例えばビジネス上クレームや意見の異なる相手とも妥協点を探ることができる。感情だけではうまくいかない。大事なのはその理解をどう役立てるかということ。AIの時代もその重要さは変わらない
感情なんてどうせ行動から漏れ出ますからね
米決済大手で人員4割首のニュース聞いてGeminiに金融業でAI導入した場合のハルシネーションの危険について聞いたら面白かったよ。AIに自分の知らないこと聞くのはやめた方が良いよ。納得感が欲しいだけなら止めんけどw
中年男性ではないけども図星過ぎてつらい
個人の感情や感覚の話をすると「おっさんの自慢話乙」とか「おっさんの自語りなんて興味ない」と言われるのだよ(ｸﾞﾇﾇｯ
手を差し伸べる気もないくせに考えてますアピールやめない？
中年男性というより、MBTIの、TとF、SとN、JとPの対比な気がする。
それぐらいの関係性の相手だという事なのでは？それともその頭に浮かんでる中年男性の方と距離を縮めたいのだろうか
わかる。俯瞰したうえで、感情を交えて話す人を「人たらし」という。
一方にはソース・根拠・数値データを要求するけど反対側には何も問わない、みたいなのは見かける
感情や感覚もChat GPTに聞けば、中年男性よりそれっぽい回答してくれるで
主観と客観を切り分けて発言する訓練がされてるから、シーンによっては主観の発露は少ないと思うけど、しないって事は無いと思う。まぁ説得力を持たせるシーンを主観で話せる人は相当な経験を経てきてる人だと思うよ
これは右か左の話だろう。男でも左だったら個人の感情の話しかしない。
気持ちの話されてもああそうですかとしか言えなくてつまらなくない？
ここのブコメみてもそうだけど、アイデンティティに結びついちゃった人多いんだろね
恥ずかしながら「個人的にはこう思うけど～」みたいな言い方をすることがあって、我ながら「逃げてるな～」と思う。
中年男性の個人の感情や感覚なんて誰もケアしないし興味ないから、そういうのやらなくなるんだろうね
分かる。会話は正誤や勝ち負けを決めるためではなく、根本は本来winwin関係を作るためだが、土俵の問題として、中年男性は自分の土俵の外があるとの認識に至りにくく、自分の土俵に引き込もうとする。自戒ね
隙あらば自分語り…
仕事の話をするときに詰まる詰まらないを言われてもな、と相手からは思われてるかもしれません。プライベートな話をするほどには信用されてない。
それ、あなたの話に興味がなくて会話をするのにそこまで抽象化しないと否定か嘘をつく事になるから。おじさんが良いと思ってたり興味ある事が受け入れられてない自覚あるからそうなる。
競争心や名誉欲や怒りみたいな感情は話してもいいことになっている。
自身を開示しないと相手も心を開いてくれない。そんなに基本的なことにすら怯えてるんだよ。悲しいね。
感情だしたらハラスメント扱いやからなぁ
自分が嫌だったから、押し付けていないだけ
普遍性を重視するならむしろ感情より構造だろう。個人の感情や感覚が普遍性があるってどういう理屈だろうか？
感興は仮初め
「俺は好き嫌いで仕事してる！」とか「俺の認識はそうじゃねえ！」とか言い出すクソ上司や親族と無縁で良かったですね(泣
感情じゃ何も解決しないのをさんざ見てきたからね
感情丸出しで働いて働いて働いて働いて働いている女性政治家がいて困ってるんだけど。
時と場合と相手にもよるけど、親しくもない相手から「落ち込んだ」「悲しかった」「残念」等の感情を根拠に話を進められり何か要求された時は徹底して仕組みや構造、規約やルールの話しかしない。中年女性だけど。
これは育ちというか文化圏次第では禁忌とすらされてきた部分なので素直にunlearnして苦労したほうがいいやつ。傍から見てりゃ「話を恣意的に捨象して視座が高いふりして安全圏に引きこもってるだけ」なんだが。
ま、“構造の話はChatGTPに聞けば良い”なんてのは、つい最近の話であって、中年男性の若い頃には人間同士で仕組みや構造の話をするしかなかったのよな。
構造派vs感情派はいい悪いではなく相性
仕組みや構造は一般論だけど、それをどう評価してるかでわりと感情や思想見えると思う。私も中年で共感探るのに浅い感情・感覚の話する場合もあるけど、その会話より面白さはあると思ってるよ
自分語りしたらキモいって言われちゃうからな。
視界 1 メートルの霧のなかをあてもなく彷徨って、目の前に現れた事象に反応するだけの人生に納得してないんだと思うよ。全体の地図を手に入れた「つもり」が危ない…というのは別の話
増田の場合は感情を棍棒にこめるから問題ないな(´・ω・｀)
若い頃おっさんの主観をきかされてウンザリしたおっさんである
それは何ハラスメントになるんですか？
美人ならともかくおっさんのお気持ちなんか普通聞きたいか？ おっさんに期待するのは深い経験や知識に裏付けされた考察だろ。
世の中の大抵の問題/悪事に中年男性は個人的集団的に深く関わっており、しばしば根本原因。なので個々人を免責するために構造に問題を見出そうとするのよ。同じ動機で中立だの客観だのリアリズムだのも持ち出される
年齢性別関係なく価値観が違うとしか… 例えば同じ車好きでも、乗って楽しい！って人と、車の構造や最新技術に興味ある人、どっちもあっていいでしょう 後者もその辺りの話をするのが楽しいからするんですよ
構造の切り取り方や表現の仕方に性格や考え方が現れてるし、そこから何も読み取れないなら増田もつまらない側の人間だと思う。
更に上の世代、世界が個人の感情や感覚で動いてた反動はあるかもな。
“わかる！それわかる！そーなのよ！...俺もサーこの前サー”偏見もあるかもだけど営業の奴らって割とこうじゃね？？おっさん同士にも全然あると思うぞ
共感的なトークスキルって精神支配スキルと表裏一体で権力を持つ人がそれやるとかなり不穏ってのもあるのかも。ホストとか宗教家とかはそういうスキルを活用してるよね。
仕組みや構造が好きなんやで
確かに自分の経験や好みより調べたらわかるような事でしか会話しない傾向があるかもしれない
おっさんの主観に興味ないでしょうよ
まぁ一種の呪いだよね。その呪いは若い世代に行くにつれて徐々に解けてってるんじゃないかな
特殊訓練で私情を排して斬って斬って斬りまくってきた。アレキシサイミアの傾向があるかなと自覚はある。感情を表す辞書語と内部感覚とが対応していない。感覚について述べたつもりが不定愁訴の枠組みで処理される。
それを要求するという事はつまり「自分だけ特別扱いして欲しい、他は無視して欲しい、そのリスクを負って欲しい」という事だよな。つまりお父さんを求めている。
個人の感想とか感覚は大抵仕組みや構造が起因だとわかってるから
おじさんをあんまり揶揄ったり試したり弄ばないで。おじハラだよ。
聞いてくれ系の若いメンバーが多く、うんうん聞いてたら、気持ち良よさそうにするから自分の事は話す機会が少なくなった。 もっと知りたいです！って言ってくるメンバーもいるけど。自分の話しで会話が終わってるの
これは興味深い意見。中年男性の傾向という「構造の話」は置いておくとしても、AIが人間から「大きな物語の語り手」の役割を奪う、という観察は面白い。かくして、人間は主観でしか正当性を語れなくなるのかも。
個人の話をしてもどうせ自慢話ばっかとか自分の話しかしないとか共感能力に欠けるとか言って嫌われ、結局中年男性は何を話しても嫌われるってことなので、若者男性はそれを未来の自分の姿だと思って心するように。
個人の感情や感覚話すと古いとかダサいって言われるから言わないだけやろ
ある程度のポジションについてくるとインサイトがある話しか求められないからしょうがない。だからおじさんだけじゃなくて役職上の方のおばさんも同じような話しかしないよ。男女の違いじゃなくて役職の違い
人の好きを聞くのは楽しい
増田とまだ打ち解けてないから。論理を重視する男性は、個人的な話題は文字通り属人的な内容なので、会話によって得たり与えたりした知識を活かす機会が無いから生産性が無いと感じてあまりしないのではないか？
生産性のない話はしたくないよ。
言うほど仕組みや構造の話できてるか？
主語がでかいわ
マネジメントの基本だな。利益の追求には仕組みや構造が不可欠だが、ひとは理詰めではなく感情で動く。優秀な管理職は人たらしだよ。でも本心で同調しているわけではないから本当はサイコパス気質なの。
守られた空間で話を聞き出す配慮や能力がないので聞き出せないのだよ
単純に増田を、個人的な領域を開示する相手だと認めてないだけだと思います。
何の話をしている時？／「構造の話とかはChatGPTに聞けば良い」あんまり信じるなよ？
本人の感情や感覚を蔑ろにされてきた人たちなので
仕組みや構造のコンセンサスが取れてないと前提条件が動いていつまでも堂々めぐりになりそう。ただゴールに辿り着く最後の説得力を産むのは「○○したいんだ！」という強い想いのようにも
オトナとして、理性的に話すってことが、そういうことだよね。直感的な話をするのは、相手をしっかり選んでいるだけ。
本当かなあ。例えば食事の話をするとして、何が好きかとか何がおいしかったとか個人の感情や感覚の話のほうが、食事の蘊蓄や仕組みや構造の話よりも多い気がするんだけどなあ。
「ママ戦争止めてくるわ」へのカウンターかな？ たしかにあれは感覚の話で、あれに難癖つける人って実は感情で反発してるのに仕組みや構造の話で反論しがちだよね
仕事をベースに生きてるからじゃないかな、こいつ頭悪いって上司や客に思われたくない
もうどこからでも叩かれるな/個人的な話したら「自分のことしか言わない」って言われるのは目に見えている
政治と野球と宗教の話はするなって言われてるし、、、認識のすり合わせは大事だし？
散々、嫌われる中年男性の特徴として、「話が長い（昔話・自慢話・説教）」「お前のつまらない話など聞きたくない」と言われ続けてきたので、それに該当しないような話し方をするとそうなるんだよ！
興味ない相手の感情の話きいてもつまんないでしょ。中年のおじさんの自分語りに需要がないのは身にしみてるからね。
「仕組みや構造の話をしてるつもりで解像度が浅くて全くできてないオジ」っていう種族もいるよ
それはTPO次第だと思うし自分の話しかしないおじさんもよくいるけどな
お笑いの文脈だとその逆が通説になっていることから前提の誤りを検出してみてください。
そして「あなたってパターンしか喋らないんだ」とか言われる。(隙あらばガンダム語りおじさん)
社畜が多いから
「中年男性」という構造の話？
ウキウキと感情丸出しで仕組みや構造の話したがる人ならまぁ何人か思い浮かぶ。自分もそうだと思う
泣き言とか言っていい世代じゃないのよね
最適化の結果じゃない？
そういう奴もいるかもしれんが主語でかすぎ。時と場合と相手によるわ
パチンコ屋とか競馬場の中年男性と話せばほとんどは感情や感覚の話めっちゃしてくれるよ
構造の話をするのもAIだし感情に寄り添うのもAIつまり人間はAI通してコミュニケーション取ればいいのか
中年男性はデフォルトで悪のスティグマなので雑な認定で悪いレッテルを貼っても違和感が生じないという認知バイアスを活用した増田/"構造の話とかはChatGPTに聞けば良い"いや諸説あります的な答えしか返って来なくない?
何が好きか喋る時も、好きな理由を3つ挙げて語れみたいな話もあるし。
割とワイが構造を話す側だけど、この歳になると仕事で同じミスを繰り返さないようにするが染み込むんだよね。辛い社会は嘆いても解決できないので、権限があるなら無感情のシステマチックに解決した方が楽なんよ。
「全く今の若い奴らは本当にダメだな（個人の感覚）いいか俺が若い頃は『絶対に上に上がってやるぞ』ってみんなが思っていて（個人の感情）プライベートなんか捨てて毎日徹夜で」←こんな話聞きたい？面白い奴だな
相手の世代によって話し方変えているだけでは？
かなり図星。感情を排する事が理論的で頭良いと思われやすいと思ってる。
中年男性は全方位から嫌われており、せめて中年男性同士仲良くすればいいのにお互いでも嫌い合って弱みを見せられない誰かとなぐさめ合うこともできない悲しい生き物なので優しくしてあげて…
わかる〜お前に説明されなくてもそれは分かってるし！こっちも！てかなにこっちが理解できてないから噛み砕いて教えてあげなきゃみたいな空気なに！
不思議だよな。ゲームの攻略情報を検索するときは仕様そのものよりもそれを踏まえた上でのおすすめを知りたがったりするのに。女子の要望が分からないくせして腐敗の女神マレニアの行動は全部対処できるんだ
長嶋茂雄がモテる要因がわかった。
まさに自分語りが苦手で質問ばっかりして会話の間を埋めちゃう。私の場合はおそらく自己肯定感が低いのが根底にあって、私の話なんて誰も興味ないだろうなって制限かけてるんだと思う。(自分語り)
主語でかー
構造について考えるのが「好き」。異なる2つのものの間で、共通のパターンが見つかったりするの嬉しい。
人類の半分は必ずそのおじさんになる事実を忘れるなよ
構造だって、様々でそれぞれに特徴や功利があり、個人の拘りが現れる所なんですよ。
あらゆるものに自分を勘定を入れずに、、、、そういうものに私はなりたい。という美学がある。
これめっちゃわかる。会話に客観性しかないと、それはそれで無機質でつまらないんだよね。そしてその需要は今はAI相手で満たせる。「で、あなたはどう思うの？」っていう個性を摂取したくなるんだ。
まあ男性の感情が考慮されることはないからね。男なら死ねい
飲み会だと全然違う。この人こんな事考えてたのかーとか思考の根本がわかって面白い
アメリカ、英語だとそういった個人の体験、エピソードが中心だな
個人の感情や感覚の話をすれば、そう返すけど、普通は客観的に話よね。例えば、エプスタイン文書の話とか。
というか、増えた。オジサンの個人の感想は、今は特にハラスメントを孕んでいるから。こう思うにストッパーがある。
論理的な俺アピールだよww
いや、あいつらは自分たちの好き嫌いでしかない話を無理やり「構造的に」とか「慣例的に」とか言ってるだけ。
中年男性っていうか、金をもらう下請け側と、決定権を持つクライアント側の違いでは
"好き嫌い"は嘘が簡単に言える。しかし構造を見る視点や角度、構造を組み立てる物語には、その人の歴史や世界観が見えるんだ。それはその人の本質なのだよ。
逆に感情を出す人はヨシヨシされた経験があるからで、男性（特に中年以降は）感情を出しても無意味だからでしょ？ブコメでも頭いいと思われたいから、みたいな意味のわからん抑圧してくるやつとかいてるしなぁ
おっさんもおっさんのことうっすら嫌いだから、自分のこと話してもな…という感覚が少しある。
そりゃいいトシしたおっさんがレゼ篇見て泣いたなんて言えんだろ。
中年男性をコメントへ炙り出す巧妙なトラップ…!
謂れもなくキモイと言われることが続いたらそりゃ話さなくもなるよ。大丈夫、あなた（増田のことではなく、そういう世間一般という意味合いね）以外に対しては話してるよ。
「仕組みや構造の話」が純粋に好きな人もいるかもしれないけど、その一つ前、「話を整理する」のが好きな気がする。「個人の感情や感覚の話」もしなくはないけど、整理しながらだからあまりそれっぽく聞こえない。
仕組みや構造を理解した上で感情や感覚の話をしないと進まないから仕方がない
自分はこれが嫌い、ここに困っている、と言わずにこうしないと無敵の人になるとか治安が悪くなるとか主語大きく話す氷河期世代の自称弱者男性が、はてなの中年男性には多いなとは思う
中年男性以外が、仕組みや構造の話をしなさすぎなだけの気もしますが
半分わかる。私は指摘されて気づいたけど、返答する時に最初に「私の気持ちは○○です」と言うのを心がけてる。これを省略すると、指示なのか反対なのか感想なのか全く伝わらない
競馬場かパチンコ屋にいけ
組織で動いてると感情で共感を狙うより仕組みや構造にベットする方が上手く行くことが多い。自分の感情もコントロールできてるかんじになるし。それを先鋭化していくと、つまらなくなってくるのかも。
これはそう。今までは中年のおっさんの感想に1ミリも価値はなかったが。AIのせいで中年のおっさんの仕組みや構造に関する話の価値もなくなって、感想の方に1ミリだけ価値が出るようになった
ここの反発ブコメが大変やばいなw 炙り出しだなー。／仕事では〜とか言いだすの謎
仕組みと感情のどちらに興味があるかの違いだと思うんだよね。妻と幼児虐待のニュースを見て、可哀想という話と、なぜこういうことが起こるんだろうと構造を考えるかの違いみたいな。
これは仕事をすると他者への提案が主なタスクになるからでは。他者に何かを提案するときに個人の感覚や感情は多くの場合当てにならないので。女性でもマネジメントや頭脳労働してる人はこういう傾向ありそう
わかる。会社の飲み会ってそんな感じ。酒の席でもパーソナリティを出さずに飲んで楽しいのかねぇ。匙加減が難しいのだろうけどさ。プライベートでは感情出したら今度はやり過ぎでキモLINEになるのかもだが
見くびられるちょっとしたきっかけでも与えたくないのよ。
かつては個人の話はカッコ悪いとされてたからね。でも、おじさん個人の感想が本当に聞きたい？おじさんの心の中なんて昔やんちゃ俺カコイイとかモラハラセクハラ臭満載でコンプラ無視の時代錯誤案件よ？
避けてるわけじゃなくて、仕組みや構造の話のほうがおもしろいのだと思う。ぼくはそう。
ごちゃごちゃうるせぇぞブス！ぶっ飛ばすぞ。
仕事での話なら個人の話は添え物だろうし、プライベートなら「中年男性」と一括りにするような関係で個人の開示をしてる人のほうが困った人では。
そんな事はない。あなたの周りにそんな人が何人かいるだけ。
仕事ならほとんどの場合それが正しいだろう。プライベートで構造の話ばかりする人いる？困ったとか好きだとかの話としてなぜそうなのかを仕組みから説明する事はある。逆に背景もなく感情押し付けるのは幼児だろ
増田は「仕事の話で」とは一言も書いてないのに…
自己の感情や主観は捨てろという教育と、「〇の時は私の感情は□になります」っていうのはつけ入れられて誘導・洗脳される手掛かりになるから避けるべきと男性社会で教わるから…。
感情や感覚の話も度合いによると思うんだよね。逆に言えば感情を出すのが子供みたいって言うのは、自身がそういう感情の出し方しかできないってことでは。上の世代ほどほんとに子供みたいなババア沢山いるけどさ。
ちょいちょい本音漏らしてる印象あるけどな。別になくても何も思わんけど
この投稿が仕組みや構造の話だとすると、増田は中年男性だということになる。しかし内容は個人の感想（感覚）に留まるものなので、中年男性ではないのかもしれないし、既に高年なのかもしれない。
仕組の話というのは、思春期を殺された中年の翼なんだよ。
みんなよくシチュエーションもわからない状況で色々言えるね。個人の好き嫌いを語る場なのか、話の内容として適切かとかで判断するもんじゃないの？
昔、「浅ましいクソみたいな母性」と男にバカにされまくってた構造をまさにやっていてそれを女たちに「毒なる男性性」と言われてる。毒なる男性性だよ。
ジェンダーや年齢に関わらずn=1の話しかできない方が、幼稚じゃないか?
男性が感情出すと何かしらハラスメントさが出てくるから抑制してると思う
年齢はおそらく関係ない。でも状況描写多目になりがちなのは分かる
気が付けば自分語りするおじさんなんていくらでもと言うか、そうでない人を探すほうが難しいとさえ思うけどそれとは違う話？
嫌がられると思って個人的主観でものを言うのはできるだけ避けている。もちろん聞かれたら答える。映画や音楽など趣味の話であれば尚更。
全体的にふわっとしていて仮に前提が事実だとしてもケースバイケースとしか言えない
仕事上の関係なのかそれ以外の話なのかで違う
感情や感覚もロジックでしか表現出来ないから。
飲み屋の隣に感情の話するおっさんいたら面倒くさいぞ〜。仕組みの話を聞いた方がまだ身になるだろう。ChatGPTはおっさん達が苦労して作り上げたものをの話を集積してるだけだぞ。嘘もつくしな。
一般的に、個人の感情や感覚を尊重されて来なかった人は自然とそうなるでしょうね。つまりそれを形成したのは社会であり、私たちであり、そして貴方なんですよね
仕組みや構造に拘るのは仕組みや構造に殺され続けて過学習したから。
他人の感情の『お気持ち』って揶揄してるから、自分の感情や感覚の話ができなくなるんだろうな。自分の人生を生きていく上で、内面理解って大切なのにね
仕組みや構造のフォーマットを取ってるが、中身はゴリゴリの主観な時もある。特に信じたくない話にふっかける理屈とかね
最近はめちゃめちゃ感情・主観のくせに外側だけ理論・論理ぶってるなってこと多い。ただの自己弁護でしょ？気に入らないだけでしょ？みたいな。
じゃあ、お前はどんだけ面白いのかって話
人によって差がある感情を普遍のものと考えていないので自分の感情もあまり信用していない。 感情で人をコントロールしようとする人は嫌い。
コスパやタイパとかいって仕組みを省いたり構造を無視するタイプの人とは分かり合えない。コスパやタイパを考えたので仕組みや構造化が出来たんだヨ。
そういう話をするに値しないと思われてるだけでは？
中年男性が個人の感情や感覚を話た所で、共感して貰えないから仕組みや構造という論理的な話しか出来ない説。でも、仕組みや構造を誤認してる場合って結構あるよね。
ギギアンダルシアの、「あなたってパターンしかしゃべらないんだ」案件でなるほどと思った。マフティをどう思うか、に対して、社会の仕組みの観点の回答をするケネス仕草。ある意味良識ある対応ではあるが
俺はそうだけど、若い時からそうだぞ？
ブコメでエビデンスを示さないで…w
自分と立場が異なる人と話すときは、構造（前提条件）の話をしないと伝わりません。また、中年男性は、色々な立場の方と話す機会が多いです。そのため、初手は仕組みと構造の話から入りがち（仕組みと構造の話）
まあ、感情で動く状態が強い人間が多数いることは、勘定に入れ忘れがちかも
自分が福山雅治だったら、自分個人の感情や感覚の話をするよ。聞き手がそれを求めているだろうと予測するから。でも、僕は福山雅治じゃないんだ。だから自分の話じゃなくて、仕組みや構造の話をする。
個人の話を慕って、興味なさそうでリアクションもなければ、話してもしょうがないか、ってなるよね
めっちゃわかる。俯瞰で生きることを求められ磨き上げてきたんだけど、ある程度のところからは感情がうごめく世界に放り込まれて理論だけでは動かなくなるんですよ
個人的にはって形で主観を短く(重要)述べればいいスパイスになることはある
仕事してるとそういう気質になりそうな気がする。整理しよう、構造化しようとしてしまうというか。雑談とかでも職場の人には情緒的自己開示しないのは概ねみんなそうな気はするけど、確かに上手い人はいる気がする
「感情では人は動かせないから仕組み」ってコメントいくつかあるけど逆だよ。構造や仕組みをいくらいじろうが感情の前では無意味。人は感情でしか動かない。日本の衰退の一因は 人間の感情を低く見積もりすぎ。
職場だとそうじゃないとキツイんじゃない。プライベートもそうだったら、つまらないだろうけど。
事実、（家族以外の）個人の感情や感覚には興味ないですし……。／趣味として世界史が好きだけど、個人の伝記ではなくシステムの方に興味がある。
じゃあ教えてくれよ。この仕組みの深さを破壊する方法を
この年代の男性が書いた小説を読んでコメントする機会があったんだけど、主人公が周囲の出来事を論評ばかりして感情を動かさず行動も遅いのでエンタメになってなかったのを思い出した
若いころは恋愛の話将来の話できるからいいよね。中年の飲み会は人の悪口やゴシップが中心になるから行かなくなったよ。
『モヤさま』出てた頃の大江麻理子も、番組内の食レポで「美味しい！」みたいな個人的な感情はほとんど言わなかった。それは「あなたの主観には価値がない」と訓練されているから。
現在主流の体制側の価値観、は何ら普遍的なものではなく云々とフーコーかぶれでマウント取った気で話終わるおっさんはいる。で、あなたの好みは何なのと聞くと、普遍性の話してるのに好みって、わかってないなーとか
いい加減な話をしてると仕事にならないからな、責任を果たさなければ自分や家族が破滅する
分かる。少し前に少子化の記事で仕組みや構造に言及してる人多かったけど、自分自身の育児や育休経験みたいな言及が極端に少なく不思議に思った。自分の足元を語らないというか、「感情」を軽視してると言うか
年齢を重ねるとエビデンスベースで考えるようになるからでは
仕組みや構造の話になるような話題において、個人の感想なんて最後にデザートのように添えるだけで十分でしょ
今の中年男性は、個人の感情や感覚を排除するように訓練されている人が相当数含まれる最初の世代だと思われる。
コンテキストにも依るけど、個人の武勇伝とか、主観的に昔話をされる方が聞いている方はつまらないと思う。話し方のうまい下手はあるかも？だけど。あと中年男性の感情に関心がある人いる？
何か喋ると◯◯ハラだと散々言われてきたからでは
そうかなぁ？
わかる！それわかる！そーなのよ！とか一生喋ってる例外のおっさん職場にいるわ。たまに休みだと「やけに静かだと思ったら○○さん休みか〜」とか言われてる。老若男女みんなとお喋りできる貴重なムードメーカーよ
この増田についたブコメ見ていれば分かる通り、感覚だけじゃ人を納得させられないのよ。つまるところ、管理職としてつまり人を動かせない。
中年男性の自分語りや武勇伝のほうが遥かにつまらないのでは？
どういう状況なのか。趣味のコミュニティ（例えばアイドルの推し活とか）だったら自分がどう考えてるとか話すんじゃない？ビジネスならUXでもペルソナが先にあり「自分だったら～」はないよね。理屈が先、感覚は最後
お互いの理解度を示し合うプロトコルの最初の手続きってだけ。個人の見解はその後に出てくるよ。
「キャ〜⭐︎カワイイ〜⭐︎」とか言ってる中年男性の話聞きたいですか？という根源的な問題があってだな……。
想定してる状況がイマイチわかんない。仕事の話ならそりゃ男女問わずそうだろうし、それ以外なら別にそんなことないんじゃないかなあ。会話であっても、ブログなんかの独り語りであっても。
仕事の場合か普段の生活での話なのかで変わる気がするけどどっちなんだ？仕事で感情や感覚で指示してくるおっさんほど有害なものはないだろ
個人の話など限定的すぎて、シランガナで終わる
何者でもない中年男性が仕組みや構造の話をせずに個人の感情や感覚の話しかしない。は地獄ではないです？
はてなーの話かな？／そういう男性らは、理由が構造問題でも出力が感情だとあんまりピンとこないので、それ向け説明するために鍛えてる脳が自分の中にもある
そんなこと言わなくったって・・・（涙）
中年男性が女子中高生でないことを憂いているのか？
「それってあなたの感想ですよね？」って言われるからでは
一見仕組みや構造の話のようでいて当人の価値観や思想が色濃く反映された内容というパターンが実際にはむしろ多い印象ですけどね。
普通にする。なぜ自分はそう感じたのかの理由や考察を付けて話す。次に相手がなぜそう思ったのかの理由を聞きき互いの違いを知る。なぜ違うのかをお互いで考察する。こういう話？
話し相手と環境によるところも大きそうだけど。実は水を向けてみたら饒舌に感想語り出すことだってあるかもよ?/当方職場で漫画の感想とかベラベラしゃべる中年男性ゆえ、よくわからぬ(職場の仕組みの話もしてますよ)
中年男性の妻、中年男性の同級生としては、家族や友達とは普通に色々話してるよ？としか言えない。ただ、何も言わず派閥争いを避けて立ち回るとかもあるから職場では敢えてそうしてる人は居るかもね
話題によるんじゃないか。音楽の話してるときに仕組みとか構造の話されるとうっとうしくなってくるけど、世の中の仕組みの話してるときに個人の感情や感覚の話されてもという。
そういうの面倒だな…っていう年齢なのよ
そもそも、LLMって仕組みや構造を「理解」できてるのか？
否定的なブコメ多いけど個人的にはおっさんもやった方が良いと思ってる。若者中心に感情で納得する人増えてきてるしそれに乗らないと老害になってしまうので。世の中思ってるほどおっさんに対して否定的じゃないよ。
自分語りが嫌われると学習した結果なんやが…
この対立の面白いところは構造論の中にも感情はあって感情論の中にも構造があるってこと もっと魂のこもった構造論を説け！もっと構造的な感情を吐露しろ！
増田の置いてる前提が雑すぎる 当人の意見を求めてるのに一般化されるって話だよね？にしても「中年男性」をどの辺の年齢帯とするかでだいぶ雰囲気変わりそうだが……(50代と40代で確実に差があると思う)
バランス重視で角が立ちにくい意見ばっか言うようになってしまったなという自覚があり、近年この辺りを意識的に変えようとしてるのでよくわかる。あえて多少重心を片寄せてもっと自分の意見を出した方が良い。
感情や感覚の話で共感を得たいだけなら飲み会とかプライベートでやる。仕事なら感情や感覚でやっていることを仕組みや構造に置き換えて再現性を上げることが重要な気がする。
仕組みや構造ってとても大事なんだけどね。人の気持ちを理解する上でも。
中年男性でも、個人の感情の感覚の話はする。ただ、なかなか中年男性にはそういう機会は回ってこない。「ここで個人の感情や感覚の話をしても良くない転帰になる」と思う場面では話さないんじゃないかな。
これは貢献するために発言してるからではないか？
哲学では自分が感じたことをつぶさに洞察して考える現象学という思考様式もあるので、経験や感想が取るに足らないとは全くもって思わない。
構造の話をせずに感情の話ばっかりしてたから先の選挙で左派リベラルが大敗したんだと思うんだよなー。まず構造があって、それから感情なのよ。
俺は増田やブクマカのおっさん叩きと、仕方ないんだよーって同調するおっさん連中の構造や仕組みに毎回ブチギレてるよ
はいはい、主語デカいやつ〜
そりゃ、中年男性は上層部で働いてる人が多いから、「個のプレイヤー」としての話は二の次よ。ましてやいい年して感情論なんて、バカと思われる
どんなシチュエーションで何の話をするかによる。仕組みや構造の話に感情や感覚を織り交ぜるの難しくないか？
「つまらない」「気持ち悪い」「生理的に無理」という感想を述べる人同士は、実は何も会話してない。感想を述べあってるだけ。
男の感情や感覚は何にも交換できない無価値なチケットだから。言及する価値がない。
はてなーって大体増田が言うようなロジカリストが多いし、自分もその側面があるから居心地良いと感じる反面。本当にエモーショナルな部分切り詰めすぎて窮屈だなとも感じる。まぁここで求めてもしゃーないんだが。
個人の感情や感覚を理論的に言語化して話せるなら納得感は出るのよ。ロジックのほうが言語化しやすいからそっちの方向で議論したがるのが我々おっさんですよろしくね。
ブクマで弱音ばかり男は弱音なんてはくんじゃないと教えただろう！
弱者男性がウェットな泣き言吐露しても「お前が悪い」と袋叩きにし続けたじゃん？
おまえは自分の感情を構造化して整理しようとしがち、というようなことをGPTに言われたことがある
物事を捉える解像度の話でしかない。感情や感覚が芽生える原因を考えるなら、どうしたって仕組みや構造の話にもなる。対立概念だと思うのが間違い。
増田が、感情や感覚の話をしてもらえてないのだと思います
役割だと思う。やっぱり組織には老若男女必要だ。
構造の話をAIに聞いてどうするんだよ。
おじさんは不用意な自己開示で散々痛い目にあってきてるからね・・・
中年男性が相手の気持ちを考える時、それは「目の前の女性とエッチできる可能性がある」と感じた時だけです。
社会を構成する要素のうち「仕事」が多すぎるのかな。でも仕事する女性もたくさんいるしやはり男女差があるんだろうか。私は女性とも普通に会話できてると思ってるけど思い込みだとしたらどうしよう。
嫁と分かり合えないのはこれ。
｢そういう傾向の人と話すとつまらないなぁと思う。｣これに対して､｢どうしてそう思うのか?｣と聞くのではなく､｢余計なお世話だ｣と感覚を示す方が楽しいの?
自分という個人の感情や感覚を仕組みや構造で説明する話はしちゃうかもしれないけど、あんまりみんな興味ないよね
お前のことやんけ！！
ChatGPTに構造の話を求めるのはやめたほうがいいと思うよ。
主観絶対主義の方？
中年男性に個人の感情や感覚は求められてないからだよね、ちいかわパークにいる時以外で
"高市総理が大勝した理由"って感じだ。先の衆院選はリベラルの敗北などと言われるが、いわゆる"下部構造が上部構造（感情や精神もそう）を規定する"って思想の敗北でもあったのかねと
あくまで個人的な経験としてだけど、仕組みや構造の話をしていると問題を自分事として捉えなくて済む。一種の防衛になってる。感情をそのまま出していい、は安全な状況でしか出来ない。つまり学習が行われてない
まんまバカの壁の話じゃん
で、お前はどうしたいの？©︎リクルート
友達が多いんだねきみは / 模範解答: https://x.com/fromdusktildawn/status/2028319854198215000
何について話してるのかで違うでしょ
これ全てを逆にしてみて 中年女性は感情や感覚でしか話さなくて仕組みや構造を理解してない、とか主張しだしたらフェミ界隈から袋叩きにあうやつ ただのステレオタイプな性差別でしかないよ
中年男性の個人的な感情や感覚って、世間においてかなり価値のないレイヤーにあるものだと思ってる/だから趣味の世界のマウントとりがちおじさんとか出るんだ、逆説的に
筆者がどういう状況にいたかわからないのでなんともいえないが、自分の感情等々を開示するにはそれなりの信頼関係が必要では。おっさんに突然思いを吐露されてもふつう困惑するだろ。
なんの話だかサッパリ判らん。
めちゃくちゃ分かる。
実際、エモとか共感とかダルいな…と避けてるうちに感情が死んできてる感覚はある。話題の映画を見ても「なるほどこういう話か」で終わってしまう
感情のことを言ったら「お気持ちガー」とか言うくせに
構造の話ばっかりじゃつまんないにゃ！ボクの可愛いゴロゴロで、もっとドキドキな話聞きたいにゃ～！
もしかして自分が社会や企業という枠組みの外で生きてると思ってるタイプ？
下部構造が上部構造をうんたらかんたら。個も集団もみんなおんなじ仕掛けのなかだから、多分おっさんも同じものを見て語っているんだよ。
ブコメがその理由はねぇ（ﾆﾁｬｱ）ってしてるようなマンスプレイニングのことでは？デフォで仕事のことだと思ってるのも働きすぎ感が…
中年に限らず思春期すぎると傾向としてあると思う
え？新卒の人とかおっさんが武勇伝とか自分語りしてうざがったっていうじゃないですか。
自分というサンプルを参照するに 1.仕組みとか構造が好きだから 2.お前の感想なんざ興味ねぇよと明に暗に周りに示され続けたから が理由だと思う
中年はいろんなことに夢中になったり飽きたりする頻度が落ちていくからだと思いました
男性に限ったことではない。女性にもいる。おもしろくないとは思わないし人の勝手と思うけど、そういうのを求められる場面でも開示できない中年を見ると「ヘタレだな」とは思う。若けりゃしょうがないねと思うが。
個人の話を面白がれるかどうかというのは、かなりの部分で生得的要因や環境的要因が関連していることがある。仕組みや構造の話の面白さにばかり興味が向きがちというのも認知的多様性として認めて欲しい。
仕組みや構造の話ばかりで、というよりは実感のないテンプレ受け売りでもの話す人が多くてうんざり、みたいな深読みをした
私は男ばかりの職場にずっと居るけど、気になってない。興味のない噂話とか、ドラマの話とか苦手なので楽。だいたい食物の話ばかりしてる。1番美味しいラーメン屋はどこだとか、どこそこに新しい飲食店できたとか。
なぁ増田。お前はおっさんと感情のこもったエモーショナルなコミュニケーションがしたいのか？教えてくれよ
n=1の一般化にしか聴こえない⋮
サラリーマンとして仕事してるとそうなる。事実を説明し個人の感想は言わないので、それが普通になってきてしまう。
chatGPTがよく言うよね「感情をいったん横に置いて、構造として分解してみます」
主語がでかい！
そうかも。聞き手もそれに任せて上手く聞けてないからそうなるのかも。どっから始まってもそこにとどまるものではないっていうか、「その上でこうなった」が話全体なので、出だしだけで判断を終わりにするのもね。
中年おじさんの自分語りめちゃくちゃ引かれるんだよね
仕事の話？
まあ年取っていくと本質を求めがちだし「主観はわがまま」みたいな刷り込みはあると思う。
感情や感覚を整理→その仕組みや構造を説明、って感じでだいたいの話をしているが友人も配偶者もいない中年だ。何がだめなのか。
中年に限らないと思う。異世界転生したチート主人公、女性向け作品だと周囲の人間関係(恋愛に限らない)のマネジメントに注力し、男性向けだと生産や流通の話を始める(人間関係は「有能ならモテる」理論で一点突破)。
何についての話なのかもわからないのに、なぜ盛り上がってるのか😇
だから男は自殺しやすい。 仕組みや構造を優先して、自分の感情を無視する。でも、そっちの方が男社会では適応しやすい
そういう傾向はある気がするね。世間の荒波に揉まれるうちに、心の内を見せないようになってしまったのかね
十把一絡げにされて傷ついたヽ(`Д´)ﾉ こうですか？
面白い。僕も仕組みや構造の話ベースで考えてる自覚あるけど、そうじゃ無い部分ももちろんある。この辺りブログで少し書きたいな。
幼稚に見えて素性がバレるのがこの時代どれだけデメリットか分かってるねん。
仕事は「仕組みや構造の話」でやるのであって、個人の感情でやってはいかんのよ。組織の中で働く人間にとって至極真っ当な話。
いつも怒りと憎しみを以て仕組みと構造の話をしているんだが？？
“説得力が無いと思ってるのかな” 答えでとるやん
感情を仕事に乗せる方が若い時から嫌だったけどな。無駄な情報いらん。
n=1の中年男性として言えば、世の男性全般、特に中年男性には需要がないと思ってるからそもそも話さない／聞いてもないのに自分のことばかり話す中年男性の方が、世間一般に鬱陶しがられるでしょう
それってあなたの感想ですよね
そんなことは誰にも求められてないからね。心の中にしまっているんだよ。
ブラック企業に勤務すれば根性やパッションについて力説してくれるよ！
仕事って限定してないのに仕事で云々の突っ込みがいっぱいあるが、そういうとこだぞ。どうせ仕事の話しかできないから友達いないんだろ？俺にはわかるぞ。
感情と論理のバランスが取れる人はかなり少ないとは感じる
「WBCってテレビで見れないの？ネトフリ入ってないんだよねぇ」に対して、スポーツビジネスとか独占放映権の話とかしてきたら、そうじゃなくて、とはなるかもなぁ
男脳女脳の話で中年？🤔ストーリーが世界を滅ぼす的なナニカ
この増田が個人の感情や感覚の話を尽く読み飛ばしてるだけなのでは…… とか思ったらブコメでも共感されてて、アレェ？ ってなってる。
話題に関連してるなら「個人の感情や感覚の話」は歓迎だけど、困るのは単語の細部だけに反応して「ふと思い出したのですが」とか前置きして、本題と無関係な自分の過去の思い出を語り出す、いわゆる「隙自語」な人。
論破に近いのはそうだと思う、共感型ではない
イン・ザ・メガチャーチや！
むしろ何故、中高年の男性は個人的な感情を優先し、激昂するのかといった問題が日々指摘され、目撃談等も語られている気がするのだが。
上位ブコメたち、沽券を守ろうとしているように見える。一般的おじさんというか男性は、自我を抑圧されているのか、内心を傷つけられることへの警戒が強いように思う。ちょっとした個性を見付けて褒めると結構喜ぶ。
おっさんだけど、わかりみが深い…
私は中年男には全然興味がないが、彼らの思考には興味があるのでなるべく個人の感想を話せる話題を話す、ガンダムとか。ドラゴンボールとか。子供の頃にしか彼らは感想を抱いたことがない。
全然ピンとこない、スコープが広すぎる
中年男性の感情に注意を払って来なかった側の問題では
そうか？他所に提示された仕様を見て「うわ！気持ち悪い」とか聞くぞ。
んなーこたーない。感覚とその場の感情だけ書いて仕組みや構造二の次な人もいっぱいいる。中間がないはそうかも
仕事では当然、仕組みや構造の話は出るけど、そうならなくても楽しいという状態がわからなくなってきていて、それもそれで良くないと思う
”そこに差異が生じたところで「あなたとは分かり合えない」とシャットアウトする気はないし“ それは幸せな人生を歩んだからだと思うよ。
パソコンのトラブル救援で仕組みの話をしてもわからないと言われ続けたので最近は擬人化して説明するようにしている。
「中年」の「男性」は構造側(主流側)に所属していて感情や感覚も構造に溶け込んでるのでは
中年ではないけど感情や感覚の話を以前は全然してこなかった。自己開示が得意じゃないから、代わりに相手が感情や感覚の話をしてくれるよう聞き役に回るようにしている。その方が話も盛り上がりやすいので良いかも。
追記に「政治、AI、投資、（各々の）仕事なんかの話をされても」ってあるけどそれは仕組みや構造の話をしてるわけじゃなくて単に話がつまらんだけでは。感情の話でもメチャクチャつまらん感想とか愚痴とか困るでしょ
それを封じられると、ただのエロおやじになりがち
中年男性って仕組みや構造の話はするけど、個人の感情や感覚の話をしない..
ワイおじさん、図星すぎて咽び泣く。隙を見せたら負けだと思ってる節はあるわな。構造の話ならAIで十分とか言われるとガチで辛い(´・ω・｀)
多分相手は君のことを、コイツ主観でしかモノが話せないんだ。自分、自分で視野が狭い幼稚な奴だなあと思っているよ。/でも君はそれで人生渡ってきたから、それで何が悪いと思っている。だから変われない。
いわゆる「男らしさ」との関係で、自他の感情を蔑ろにするよう圧力を受けながら育った影響もあるのでは？ 世代的にもそう。
個人の感想を言っちゃいけないと思ってる人が多いようだけどね
そうか？チ◯チンは感情や感覚で動いているぞ
大丈夫、底辺おじさんは主観で話すよ。仕組みで話すのは少しマシな層。
彼らは個人の感情を理由にして物を話すのを抑圧されてきてるのでしょうがないんですよ。高齢の女性がみんなとか女を主語にして説得してくることが多いのと一緒。
ホッブズとかの話してます？
でも結構な事が、決定権者の個人的な感情で決まるから、バランスが難しいよな。
中年男性は個人の感情や感覚を排除するように特別な訓練を受けているからね…
わかる！それわかる！そーなのよ！...俺もサーこの前サー..... とか職場か知り合いか、のおっさんに言って欲しい？ 求められても居ないと思うのよね...
釣られないクマー
中年男性がそれやったらDV野郎になるような。たちの悪いスポーツ指導者とかみたいに。
おっさんのお気持ちをダイレクトに受けたいってことか？
中年男性じゃないけど、他人の感情に全く興味がわかない。みんな聞いてて楽しいの？/美味しい酒やケーキとか、コーヒーの淹れ方とか、科学館の展示とか、そういう話が好き。
でもそれってあなたの感想ですよね？ ／ n＝１の話には説得力が無い、というのは仕事の中では常識だったからなあ。もちろんプライベートでは感情の話もするけど。
面白い。AIでマウント取り爺が駆逐されていく未来。しかしこの手の爺は言い返されるとめちゃくちゃ感情的に怒るんだよな
中年男性の感覚や感情はないがしろにされるので、仕方なく構造や仕組みの話してるだろうに、それにも文句言われるのひでーな
好き嫌い喋ってばかりだと幼稚にみえるんだよね。俯瞰してるのが楽（表現慣習、フォーマットの意）だし、趣味的なものはもちろん好きなものなので好みを語ってる。そういうことでは？／追記で頭の良さが見えるが初稿
ゲイの友達を自分に憑依させると、私もさ〜ってできる。ロールモデルがあると人間できるけど、中年男性にそういう人があまりいないから。。。
最近読んだ本に、事実と気持ちがセットに語られたときにその人の人となりがわかるっていうことが書いてあって、たしかにそうだよなあって思った。あと、もうおじさんは自分のことを蔑むのはやめよう。
仕組みや構造に面白さを見出しているので、面白異常者ならまだしも、凡俗のお気持ち主観には「意外性ゼロだねワロスワロス」って微笑みながらとりあえず頷いている。
個人の感情や感覚は普遍化しにくいので投下する時間に対するROIが低い。それってあなたの感想ですよねが続くんでしょ?
『巧妙に自分の話をするのを避けてる気がする』
客観性が求められている場で相手の主観を延々と聞かされて楽しい？TPOを考えないでしゃべる人、仕事できると思う？
仕事に対する情熱なんて会社で言うと、「このおっさん、何イキってんの？」「楽しくワイワイやればええやん」ってなるんや。
友だちと話す時は近況報告とかバカ話しかしないからよく分からん。仕事の付き合いの人らだと男女関係なく感情や感覚の話されてもそんなこと知るかってなるから止めて欲しい。
大抵のことは過去に当てはめてパターン化しがちではあるかも。
そういうのがダサいとされる年代があって昔からそうなのか、歳を重ねるといろいろ見えてくるから構造の話をしがちなのか、昔は直情的だったけど捨てたのか、その辺は気になる。
2人だろうと集団が情で動くプチ情治国家って感じに動きだすと地獄なんだわ。同類ばかりなら別だけど、人を「中年男性」で括るほどに遠い相手なんだろう？
プライドの生き物だから、賢く見せることに必死なんだよ
どういう場で何について話をするのかによるかと。ここに集まる中年男性と思わしき人たち、それなりに感情的感覚的なな物言いをしているように見えるが。
世のおっさんのほとんどは、食欲・性欲・金銭欲（物欲）で動いている人がほとんどだからな。仕組みや構造のことを考えてる人は1割にも満たない
いや、まず「個人」が存在しないし「感情」というのも架空の概念だよ。なんなら「構造」というのも実在しない。「中年」もない。お前は今、存在しない少年誌の存在しない作品について語っている。続けてどうぞ
ちょっとわかる。で、自分の話をするときは自慢話。すると周りの人からは、その人とわざわざ話したい理由がなくなっちゃうんだよね
中年男性に限らず、この人と話すならChatGPTと話せばいいやと思うことはある。人間と話すことに付加価値を求めてしまうようになった
さんざん「ソースは？」で鍛えられてきた連中だ、面構えが違う
男は、個人的な話はあまりしないと思う。「話のうまい男」って、ようするに頭の中にホモやおかまが住んでるだけだから。特別な人だよ。バラエティー番組の見過ぎだね。
仕組みや構造の問題で、個人の感情やエピソードを根拠にする人もやめてほしい。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。感情や感覚の記憶は薄れたり歪んだりするからかな
勝手にこの話を仕事の場に設定している人が何人かいるように、中年男性というのはつまらない生き物だな。それとも高等な教育を受けると仕組みや構造についてしか語れなくなるのだろうか？
老若男女問わず個人の感想というほど自我を抽出した意見とかまず聞いたことない（大体どっかの聞きかじり)ので、増田が単にフォーマットの違いを把握できてないという話では（個人の感想です
自分が認める感情以外は感情じゃないし認めないってやつだ(´･_･`)
わかるよぉ〜💦仕組みとか構造とか語るわりに、自分の気持ちは言わないんだよね…😅俺も正直、感情の話になると逃げちゃう…照れるし怖いし…💧変に重い空気になったらどうしようとか考えちゃってさ…😓
会社でそういう仕草を求められてるせいでつい出ちゃうのかもね
増田ももうちょっと具体性のある話をしなよ。
面白い。正直、そういう視点は持っていなかった。仕組みや構造の話は誰が話しても価値や面白さが一定だが、感覚や感想は話者自身への関心の程度で捉え方が異なる…つまり土台に相手との関係が必要な点がヒントかと。
本音とか本気を出すのはリスクがある、と考えている人が多いのはそうだと思う
増田の属性にも依るかも。若いのか高齢なのか男なのか女なのか。
仕組みや構造の話が出るということはそれだけお堅い話がテーマなのだろう。そこで個人の感情や感覚を持ち込まれても、あっそうで済まれるだけだろ。まぁこの方、戦争反対の念仏唱えるだけのリベラルと変わらない。
何の話だよ。世間話と仕事の話とで全然違うぞ。あと個人の話は他人に適用できることじゃないから普遍性はないぞ。
仕組みや構造って視点によって見え方が違うので、仕組みや構造を自分はどう捉えていてそれについてどう思うかっていう感情や感覚の話をしてるつもりなんだけど
だってお気持ちで話すとキモい言われるんだもん。
「そういう感じの彼ら」が仕組みや構造の話をする時、多くは「俺様のお気持ちを優先し、俺様の利益がより大きくなるよう考えた場合の仕組みや構造」にしか言及しないことが多いので、それなりに注意が必要
多分これ中年に限らなくて、少年漫画と少女漫画の心理描写や構造描写の密度を比べると差が凄い。少年漫画のカタルシスは構造の中で巨大な相手を打ち倒す所にあるが、少女漫画は心理的な悩み事が話の根幹にある感じ
コミュニティによるけど、衝動的でヒステリックな大人は大抵敬遠されるからじゃないかな。感情や感覚を優先した人と話をしたいなら、子供とか幼児退行した老人とかそういうコミュニティを選ぶといいね
それを「お気持ち」と揶揄してきたのがインターネットだっただけではなかろうか。ただ日本の中年男性って立場上イヤなものも飲み込まなきゃいけない場面があってきたとは思う。言えないよ。恐らく女性の進出で変わる
高齢男性になると愚痴とか趣味とか人間関係の話で盛り上がってる気がする。世代なのか年取るとプライドが低くなるのか、そういう人だから年取っても話す相手がいるのか。
個人の感情や感覚の話しても、客観性に基づいた問題の解決に繋がらんやろがい。と思ってしまうな。/中年男性にとっては概ね「人生=仕事」だから、仕事メインになる。/友達付き合いでは、感情、感覚大事だろうけど、
あー私もそうかも。個人の考え方や感じ方の差異がその人を形作るわけで、その探索が面白いと思う反面、差異を詰めるほど興味のある他者はそんなにいない。ここは違う、で終わるし結局n=1に過ぎないとも思う。
権力のない中年男性の感覚や感情に価値などないからさ、子供や若い女なら無職だろうとなんだろうと意思を尊重してくれるが、何もない男はほっとかれるだけ、主張しても意味がない。
共感格差がある状況で育つからじゃないかな？感情の話で嫌がられた事があったのでは。聞き方を変えてみては
いるぜ！でも文化人でもない限りそういうおじさんは疎まれていなくなっていくから……おじさんの感情や感覚を伝えるのはなんらかのハラスメントだから……
俺は、感情や感覚の動きも、内分泌系のホルモンバランスや自律神経系、伝達物質などによる構造的な事象として認識してるので、センサやセンシングに類似する構造の話としてガンガン話せるぞ！（たぶん間違ってる
仕組みや構造って聞くと仕事の生産効率みたいな話に直結するからそっちの方が想像しやすいのかもね
おっさんに恵まれてるね。はてブなんざ感情ドリブンだらけでなあ。
そうか?むしろ同じこと聞いても昨日と今日で違うこといったり、結局は好き嫌いでしか判断してないことがばっかりだぞ。まわりのおっさん。私も含めてだが。コンテキストによるんだろうが。
おじさんは失言による粛清が怖いから、公の場では踏み外さないように生きているだけ。ネットでは少し緩むけど、緩みすぎた人が逮捕されてるのを見て締め直すの繰り返し
論理思考で評価される社会が正解で生き抜いてきたので論理的に説明できないことはやってこなかった人も多い。人によるがつまらない人との分かれ道。論理だけでどうにもならない判断が必要なのはキャリアでこれから
それってあなたの感想ですよね？とかしたり顔で言われ続けた帰結だと思うよ。（これは私個人の感想です）
中年男性が”自分の話"しだしたら、それこそ嫌がられるだろう。聞く気もないのに、そういうこと言うもんじゃないよ
女だけどこの前、ロジックで説得しようとすると反発を招くこともあるから「私はどうしてもこれがやりたい」で推した方がすんなり受け入れられる事もあるよと壮年先輩男性2人からアドバイスを受けたよ。
ジェンダー規範として「辛さ、苦しみ、悲しみ」を口にしないよう躾られ、内面化して自身を客観視できない。インターネットのオタク氏が「自分だけは"お気持ち"（感情）と無縁であるかのように振る舞う」のと同根
偏見含むけど、女の人は割と「人」の話をする。良い面は共感性につながるが、悪くは噂話に流れやすい。男は属人性を排し本質論をしたがる反面、人間不在になりやすいかも。これは性差での傾向はある程度あると思う
コレ例えば「満員電車ベビーカー問題」だと「満員電車を無くす仕組みが〜」と言いだすのではなく、今から1分後にベビーカーを押して満員電車に乗らざるを得ない人にお前はどうするのかを聞いている、って話じゃない
雑な釣りだけど、こういうのが何か言いたくなるのかな？
中年男性＝ハテブ……おいやめろ！！！感情や感覚的なあれこれは中年まで培ったの経験が活きるから個性を発揮してけ～。って若い頃に個性を出そうと頑張った歴史が黒か白かで中年男性の末路は決まりがちかも？
お前の感想なんていらんねんって思われるんだと思ってるんじゃないの？
偉くなる人は生存者バイアスがかかりやすいとしたら、そんな風に思うよね。だからこそ、部下を気遣う上司は重要だし、女性の社会進出においてもそこは守られたい
おっさんは隙あらば自分語りばかりしてきて鬱陶しいってことになってなかったっけ。正反対の属性がくっついていくこの現象は何なのだろう
ちょっと言いたいこと分かる気がする。賢そうに俯瞰してる風に語るけど個人の主観や感情を誤魔化そうとしてるだけじゃんって思うことあるので、いっそのこと目一杯ワガママ言ってくれた方が気持ちいい。
自分の場合は単純に構造の話が好き。個人の感情や感覚の話は女性と円滑にコミュニケーションとるために後天的に身につけた。だから相手が同性か異性かでキャラが違う自覚がある。
n=1 とか半径5mの話しかできないバカ中年なんかツイッターに無数にいるじゃん。そっち行けよ
老若男女問わず、大抵の人はホントにどうでもいい相手には一切感情を向けないので、つまり増田の周囲の中年男性は、増田を顔見知り程度にしか認知していないというそれだけの話。
あなたの立場が低いだけ。量産や運用保守の場面では感情を含めて構造で管理する。心理的安全性のように感情を管理する手法もある。社長とか特定の個人の同意が必要ならその人の感情が最優先で仕組みは無視される。
感情としては猛烈な怒りが腹の中に渦巻いているけど、理屈や仕組み的には仕方なくてむしろ先方が正しいと妙に冷静に考えてもいる。みたいのがよくあるね。仕事してると特に
ふとした瞬間に漏れる価値観にグッとするので、主観ダダ漏れにするだけがコミニケーションじゃないなって思う
仕事だったらそれが普通じゃない? あえて言うときには「個人的な感覚では～」「好きか嫌いかで言うなら～」って前置きして言うよね。
若い男性も社会にそういう圧力をかけられて育っているからね。中年に限らないよ。
仕事中の俺だな。興味あることには感情出るよ。
仕組みや構造が分かれば例えばビジネス上クレームや意見の異なる相手とも妥協点を探ることができる。感情だけではうまくいかない。大事なのはその理解をどう役立てるかということ。AIの時代もその重要さは変わらない
感情なんてどうせ行動から漏れ出ますからね
米決済大手で人員4割首のニュース聞いてGeminiに金融業でAI導入した場合のハルシネーションの危険について聞いたら面白かったよ。AIに自分の知らないこと聞くのはやめた方が良いよ。納得感が欲しいだけなら止めんけどw
中年男性ではないけども図星過ぎてつらい
個人の感情や感覚の話をすると「おっさんの自慢話乙」とか「おっさんの自語りなんて興味ない」と言われるのだよ(ｸﾞﾇﾇｯ
手を差し伸べる気もないくせに考えてますアピールやめない？
中年男性というより、MBTIの、TとF、SとN、JとPの対比な気がする。
それぐらいの関係性の相手だという事なのでは？それともその頭に浮かんでる中年男性の方と距離を縮めたいのだろうか
わかる。俯瞰したうえで、感情を交えて話す人を「人たらし」という。
一方にはソース・根拠・数値データを要求するけど反対側には何も問わない、みたいなのは見かける
感情や感覚もChat GPTに聞けば、中年男性よりそれっぽい回答してくれるで
主観と客観を切り分けて発言する訓練がされてるから、シーンによっては主観の発露は少ないと思うけど、しないって事は無いと思う。まぁ説得力を持たせるシーンを主観で話せる人は相当な経験を経てきてる人だと思うよ
これは右か左の話だろう。男でも左だったら個人の感情の話しかしない。
気持ちの話されてもああそうですかとしか言えなくてつまらなくない？
ここのブコメみてもそうだけど、アイデンティティに結びついちゃった人多いんだろね
恥ずかしながら「個人的にはこう思うけど～」みたいな言い方をすることがあって、我ながら「逃げてるな～」と思う。
中年男性の個人の感情や感覚なんて誰もケアしないし興味ないから、そういうのやらなくなるんだろうね
分かる。会話は正誤や勝ち負けを決めるためではなく、根本は本来winwin関係を作るためだが、土俵の問題として、中年男性は自分の土俵の外があるとの認識に至りにくく、自分の土俵に引き込もうとする。自戒ね
隙あらば自分語り…
仕事の話をするときに詰まる詰まらないを言われてもな、と相手からは思われてるかもしれません。プライベートな話をするほどには信用されてない。
それ、あなたの話に興味がなくて会話をするのにそこまで抽象化しないと否定か嘘をつく事になるから。おじさんが良いと思ってたり興味ある事が受け入れられてない自覚あるからそうなる。
競争心や名誉欲や怒りみたいな感情は話してもいいことになっている。
自身を開示しないと相手も心を開いてくれない。そんなに基本的なことにすら怯えてるんだよ。悲しいね。
感情だしたらハラスメント扱いやからなぁ
自分が嫌だったから、押し付けていないだけ
普遍性を重視するならむしろ感情より構造だろう。個人の感情や感覚が普遍性があるってどういう理屈だろうか？
感興は仮初め
「俺は好き嫌いで仕事してる！」とか「俺の認識はそうじゃねえ！」とか言い出すクソ上司や親族と無縁で良かったですね(泣
感情じゃ何も解決しないのをさんざ見てきたからね
感情丸出しで働いて働いて働いて働いて働いている女性政治家がいて困ってるんだけど。
時と場合と相手にもよるけど、親しくもない相手から「落ち込んだ」「悲しかった」「残念」等の感情を根拠に話を進められり何か要求された時は徹底して仕組みや構造、規約やルールの話しかしない。中年女性だけど。
これは育ちというか文化圏次第では禁忌とすらされてきた部分なので素直にunlearnして苦労したほうがいいやつ。傍から見てりゃ「話を恣意的に捨象して視座が高いふりして安全圏に引きこもってるだけ」なんだが。
ま、“構造の話はChatGTPに聞けば良い”なんてのは、つい最近の話であって、中年男性の若い頃には人間同士で仕組みや構造の話をするしかなかったのよな。
構造派vs感情派はいい悪いではなく相性
仕組みや構造は一般論だけど、それをどう評価してるかでわりと感情や思想見えると思う。私も中年で共感探るのに浅い感情・感覚の話する場合もあるけど、その会話より面白さはあると思ってるよ
自分語りしたらキモいって言われちゃうからな。
視界 1 メートルの霧のなかをあてもなく彷徨って、目の前に現れた事象に反応するだけの人生に納得してないんだと思うよ。全体の地図を手に入れた「つもり」が危ない…というのは別の話
増田の場合は感情を棍棒にこめるから問題ないな(´・ω・｀)
若い頃おっさんの主観をきかされてウンザリしたおっさんである
それは何ハラスメントになるんですか？
美人ならともかくおっさんのお気持ちなんか普通聞きたいか？ おっさんに期待するのは深い経験や知識に裏付けされた考察だろ。
世の中の大抵の問題/悪事に中年男性は個人的集団的に深く関わっており、しばしば根本原因。なので個々人を免責するために構造に問題を見出そうとするのよ。同じ動機で中立だの客観だのリアリズムだのも持ち出される
年齢性別関係なく価値観が違うとしか… 例えば同じ車好きでも、乗って楽しい！って人と、車の構造や最新技術に興味ある人、どっちもあっていいでしょう 後者もその辺りの話をするのが楽しいからするんですよ
構造の切り取り方や表現の仕方に性格や考え方が現れてるし、そこから何も読み取れないなら増田もつまらない側の人間だと思う。
更に上の世代、世界が個人の感情や感覚で動いてた反動はあるかもな。
“わかる！それわかる！そーなのよ！...俺もサーこの前サー”偏見もあるかもだけど営業の奴らって割とこうじゃね？？おっさん同士にも全然あると思うぞ
共感的なトークスキルって精神支配スキルと表裏一体で権力を持つ人がそれやるとかなり不穏ってのもあるのかも。ホストとか宗教家とかはそういうスキルを活用してるよね。
仕組みや構造が好きなんやで
確かに自分の経験や好みより調べたらわかるような事でしか会話しない傾向があるかもしれない
おっさんの主観に興味ないでしょうよ
まぁ一種の呪いだよね。その呪いは若い世代に行くにつれて徐々に解けてってるんじゃないかな
特殊訓練で私情を排して斬って斬って斬りまくってきた。アレキシサイミアの傾向があるかなと自覚はある。感情を表す辞書語と内部感覚とが対応していない。感覚について述べたつもりが不定愁訴の枠組みで処理される。
それを要求するという事はつまり「自分だけ特別扱いして欲しい、他は無視して欲しい、そのリスクを負って欲しい」という事だよな。つまりお父さんを求めている。
個人の感想とか感覚は大抵仕組みや構造が起因だとわかってるから
おじさんをあんまり揶揄ったり試したり弄ばないで。おじハラだよ。
聞いてくれ系の若いメンバーが多く、うんうん聞いてたら、気持ち良よさそうにするから自分の事は話す機会が少なくなった。 もっと知りたいです！って言ってくるメンバーもいるけど。自分の話しで会話が終わってるの
これは興味深い意見。中年男性の傾向という「構造の話」は置いておくとしても、AIが人間から「大きな物語の語り手」の役割を奪う、という観察は面白い。かくして、人間は主観でしか正当性を語れなくなるのかも。
個人の話をしてもどうせ自慢話ばっかとか自分の話しかしないとか共感能力に欠けるとか言って嫌われ、結局中年男性は何を話しても嫌われるってことなので、若者男性はそれを未来の自分の姿だと思って心するように。
個人の感情や感覚話すと古いとかダサいって言われるから言わないだけやろ
ある程度のポジションについてくるとインサイトがある話しか求められないからしょうがない。だからおじさんだけじゃなくて役職上の方のおばさんも同じような話しかしないよ。男女の違いじゃなくて役職の違い
人の好きを聞くのは楽しい
増田とまだ打ち解けてないから。論理を重視する男性は、個人的な話題は文字通り属人的な内容なので、会話によって得たり与えたりした知識を活かす機会が無いから生産性が無いと感じてあまりしないのではないか？
生産性のない話はしたくないよ。
言うほど仕組みや構造の話できてるか？
主語がでかいわ
マネジメントの基本だな。利益の追求には仕組みや構造が不可欠だが、ひとは理詰めではなく感情で動く。優秀な管理職は人たらしだよ。でも本心で同調しているわけではないから本当はサイコパス気質なの。
守られた空間で話を聞き出す配慮や能力がないので聞き出せないのだよ
単純に増田を、個人的な領域を開示する相手だと認めてないだけだと思います。
何の話をしている時？／「構造の話とかはChatGPTに聞けば良い」あんまり信じるなよ？
本人の感情や感覚を蔑ろにされてきた人たちなので
仕組みや構造のコンセンサスが取れてないと前提条件が動いていつまでも堂々めぐりになりそう。ただゴールに辿り着く最後の説得力を産むのは「○○したいんだ！」という強い想いのようにも
オトナとして、理性的に話すってことが、そういうことだよね。直感的な話をするのは、相手をしっかり選んでいるだけ。
本当かなあ。例えば食事の話をするとして、何が好きかとか何がおいしかったとか個人の感情や感覚の話のほうが、食事の蘊蓄や仕組みや構造の話よりも多い気がするんだけどなあ。
「ママ戦争止めてくるわ」へのカウンターかな？ たしかにあれは感覚の話で、あれに難癖つける人って実は感情で反発してるのに仕組みや構造の話で反論しがちだよね
仕事をベースに生きてるからじゃないかな、こいつ頭悪いって上司や客に思われたくない
もうどこからでも叩かれるな/個人的な話したら「自分のことしか言わない」って言われるのは目に見えている
政治と野球と宗教の話はするなって言われてるし、、、認識のすり合わせは大事だし？
散々、嫌われる中年男性の特徴として、「話が長い（昔話・自慢話・説教）」「お前のつまらない話など聞きたくない」と言われ続けてきたので、それに該当しないような話し方をするとそうなるんだよ！
興味ない相手の感情の話きいてもつまんないでしょ。中年のおじさんの自分語りに需要がないのは身にしみてるからね。
「仕組みや構造の話をしてるつもりで解像度が浅くて全くできてないオジ」っていう種族もいるよ
それはTPO次第だと思うし自分の話しかしないおじさんもよくいるけどな
お笑いの文脈だとその逆が通説になっていることから前提の誤りを検出してみてください。
そして「あなたってパターンしか喋らないんだ」とか言われる。(隙あらばガンダム語りおじさん)
社畜が多いから
「中年男性」という構造の話？
ウキウキと感情丸出しで仕組みや構造の話したがる人ならまぁ何人か思い浮かぶ。自分もそうだと思う
泣き言とか言っていい世代じゃないのよね
最適化の結果じゃない？
そういう奴もいるかもしれんが主語でかすぎ。時と場合と相手によるわ
パチンコ屋とか競馬場の中年男性と話せばほとんどは感情や感覚の話めっちゃしてくれるよ
構造の話をするのもAIだし感情に寄り添うのもAIつまり人間はAI通してコミュニケーション取ればいいのか
中年男性はデフォルトで悪のスティグマなので雑な認定で悪いレッテルを貼っても違和感が生じないという認知バイアスを活用した増田/"構造の話とかはChatGPTに聞けば良い"いや諸説あります的な答えしか返って来なくない?
何が好きか喋る時も、好きな理由を3つ挙げて語れみたいな話もあるし。
割とワイが構造を話す側だけど、この歳になると仕事で同じミスを繰り返さないようにするが染み込むんだよね。辛い社会は嘆いても解決できないので、権限があるなら無感情のシステマチックに解決した方が楽なんよ。
「全く今の若い奴らは本当にダメだな（個人の感覚）いいか俺が若い頃は『絶対に上に上がってやるぞ』ってみんなが思っていて（個人の感情）プライベートなんか捨てて毎日徹夜で」←こんな話聞きたい？面白い奴だな
相手の世代によって話し方変えているだけでは？
かなり図星。感情を排する事が理論的で頭良いと思われやすいと思ってる。
中年男性は全方位から嫌われており、せめて中年男性同士仲良くすればいいのにお互いでも嫌い合って弱みを見せられない誰かとなぐさめ合うこともできない悲しい生き物なので優しくしてあげて…
わかる〜お前に説明されなくてもそれは分かってるし！こっちも！てかなにこっちが理解できてないから噛み砕いて教えてあげなきゃみたいな空気なに！
不思議だよな。ゲームの攻略情報を検索するときは仕様そのものよりもそれを踏まえた上でのおすすめを知りたがったりするのに。女子の要望が分からないくせして腐敗の女神マレニアの行動は全部対処できるんだ
長嶋茂雄がモテる要因がわかった。
まさに自分語りが苦手で質問ばっかりして会話の間を埋めちゃう。私の場合はおそらく自己肯定感が低いのが根底にあって、私の話なんて誰も興味ないだろうなって制限かけてるんだと思う。(自分語り)
主語でかー
構造について考えるのが「好き」。異なる2つのものの間で、共通のパターンが見つかったりするの嬉しい。
人類の半分は必ずそのおじさんになる事実を忘れるなよ
構造だって、様々でそれぞれに特徴や功利があり、個人の拘りが現れる所なんですよ。
あらゆるものに自分を勘定を入れずに、、、、そういうものに私はなりたい。という美学がある。
これめっちゃわかる。会話に客観性しかないと、それはそれで無機質でつまらないんだよね。そしてその需要は今はAI相手で満たせる。「で、あなたはどう思うの？」っていう個性を摂取したくなるんだ。
まあ男性の感情が考慮されることはないからね。男なら死ねい
飲み会だと全然違う。この人こんな事考えてたのかーとか思考の根本がわかって面白い
アメリカ、英語だとそういった個人の体験、エピソードが中心だな
個人の感情や感覚の話をすれば、そう返すけど、普通は客観的に話よね。例えば、エプスタイン文書の話とか。
というか、増えた。オジサンの個人の感想は、今は特にハラスメントを孕んでいるから。こう思うにストッパーがある。
論理的な俺アピールだよww
いや、あいつらは自分たちの好き嫌いでしかない話を無理やり「構造的に」とか「慣例的に」とか言ってるだけ。
中年男性っていうか、金をもらう下請け側と、決定権を持つクライアント側の違いでは
"好き嫌い"は嘘が簡単に言える。しかし構造を見る視点や角度、構造を組み立てる物語には、その人の歴史や世界観が見えるんだ。それはその人の本質なのだよ。
逆に感情を出す人はヨシヨシされた経験があるからで、男性（特に中年以降は）感情を出しても無意味だからでしょ？ブコメでも頭いいと思われたいから、みたいな意味のわからん抑圧してくるやつとかいてるしなぁ
おっさんもおっさんのことうっすら嫌いだから、自分のこと話してもな…という感覚が少しある。
そりゃいいトシしたおっさんがレゼ篇見て泣いたなんて言えんだろ。
中年男性をコメントへ炙り出す巧妙なトラップ…!
謂れもなくキモイと言われることが続いたらそりゃ話さなくもなるよ。大丈夫、あなた（増田のことではなく、そういう世間一般という意味合いね）以外に対しては話してるよ。
「仕組みや構造の話」が純粋に好きな人もいるかもしれないけど、その一つ前、「話を整理する」のが好きな気がする。「個人の感情や感覚の話」もしなくはないけど、整理しながらだからあまりそれっぽく聞こえない。
仕組みや構造を理解した上で感情や感覚の話をしないと進まないから仕方がない
自分はこれが嫌い、ここに困っている、と言わずにこうしないと無敵の人になるとか治安が悪くなるとか主語大きく話す氷河期世代の自称弱者男性が、はてなの中年男性には多いなとは思う
中年男性以外が、仕組みや構造の話をしなさすぎなだけの気もしますが
半分わかる。私は指摘されて気づいたけど、返答する時に最初に「私の気持ちは○○です」と言うのを心がけてる。これを省略すると、指示なのか反対なのか感想なのか全く伝わらない
競馬場かパチンコ屋にいけ
組織で動いてると感情で共感を狙うより仕組みや構造にベットする方が上手く行くことが多い。自分の感情もコントロールできてるかんじになるし。それを先鋭化していくと、つまらなくなってくるのかも。
これはそう。今までは中年のおっさんの感想に1ミリも価値はなかったが。AIのせいで中年のおっさんの仕組みや構造に関する話の価値もなくなって、感想の方に1ミリだけ価値が出るようになった
ここの反発ブコメが大変やばいなw 炙り出しだなー。／仕事では〜とか言いだすの謎
仕組みと感情のどちらに興味があるかの違いだと思うんだよね。妻と幼児虐待のニュースを見て、可哀想という話と、なぜこういうことが起こるんだろうと構造を考えるかの違いみたいな。
これは仕事をすると他者への提案が主なタスクになるからでは。他者に何かを提案するときに個人の感覚や感情は多くの場合当てにならないので。女性でもマネジメントや頭脳労働してる人はこういう傾向ありそう
わかる。会社の飲み会ってそんな感じ。酒の席でもパーソナリティを出さずに飲んで楽しいのかねぇ。匙加減が難しいのだろうけどさ。プライベートでは感情出したら今度はやり過ぎでキモLINEになるのかもだが
見くびられるちょっとしたきっかけでも与えたくないのよ。
かつては個人の話はカッコ悪いとされてたからね。でも、おじさん個人の感想が本当に聞きたい？おじさんの心の中なんて昔やんちゃ俺カコイイとかモラハラセクハラ臭満載でコンプラ無視の時代錯誤案件よ？
避けてるわけじゃなくて、仕組みや構造の話のほうがおもしろいのだと思う。ぼくはそう。
ごちゃごちゃうるせぇぞブス！ぶっ飛ばすぞ。
仕事での話なら個人の話は添え物だろうし、プライベートなら「中年男性」と一括りにするような関係で個人の開示をしてる人のほうが困った人では。
そんな事はない。あなたの周りにそんな人が何人かいるだけ。
仕事ならほとんどの場合それが正しいだろう。プライベートで構造の話ばかりする人いる？困ったとか好きだとかの話としてなぜそうなのかを仕組みから説明する事はある。逆に背景もなく感情押し付けるのは幼児だろ
増田は「仕事の話で」とは一言も書いてないのに…
自己の感情や主観は捨てろという教育と、「〇の時は私の感情は□になります」っていうのはつけ入れられて誘導・洗脳される手掛かりになるから避けるべきと男性社会で教わるから…。
感情や感覚の話も度合いによると思うんだよね。逆に言えば感情を出すのが子供みたいって言うのは、自身がそういう感情の出し方しかできないってことでは。上の世代ほどほんとに子供みたいなババア沢山いるけどさ。
ちょいちょい本音漏らしてる印象あるけどな。別になくても何も思わんけど
この投稿が仕組みや構造の話だとすると、増田は中年男性だということになる。しかし内容は個人の感想（感覚）に留まるものなので、中年男性ではないのかもしれないし、既に高年なのかもしれない。
仕組の話というのは、思春期を殺された中年の翼なんだよ。
みんなよくシチュエーションもわからない状況で色々言えるね。個人の好き嫌いを語る場なのか、話の内容として適切かとかで判断するもんじゃないの？
昔、「浅ましいクソみたいな母性」と男にバカにされまくってた構造をまさにやっていてそれを女たちに「毒なる男性性」と言われてる。毒なる男性性だよ。
ジェンダーや年齢に関わらずn=1の話しかできない方が、幼稚じゃないか?
男性が感情出すと何かしらハラスメントさが出てくるから抑制してると思う
年齢はおそらく関係ない。でも状況描写多目になりがちなのは分かる
気が付けば自分語りするおじさんなんていくらでもと言うか、そうでない人を探すほうが難しいとさえ思うけどそれとは違う話？
嫌がられると思って個人的主観でものを言うのはできるだけ避けている。もちろん聞かれたら答える。映画や音楽など趣味の話であれば尚更。
全体的にふわっとしていて仮に前提が事実だとしてもケースバイケースとしか言えない
仕事上の関係なのかそれ以外の話なのかで違う
感情や感覚もロジックでしか表現出来ないから。
飲み屋の隣に感情の話するおっさんいたら面倒くさいぞ〜。仕組みの話を聞いた方がまだ身になるだろう。ChatGPTはおっさん達が苦労して作り上げたものをの話を集積してるだけだぞ。嘘もつくしな。
一般的に、個人の感情や感覚を尊重されて来なかった人は自然とそうなるでしょうね。つまりそれを形成したのは社会であり、私たちであり、そして貴方なんですよね
仕組みや構造に拘るのは仕組みや構造に殺され続けて過学習したから。
他人の感情の『お気持ち』って揶揄してるから、自分の感情や感覚の話ができなくなるんだろうな。自分の人生を生きていく上で、内面理解って大切なのにね
仕組みや構造のフォーマットを取ってるが、中身はゴリゴリの主観な時もある。特に信じたくない話にふっかける理屈とかね
最近はめちゃめちゃ感情・主観のくせに外側だけ理論・論理ぶってるなってこと多い。ただの自己弁護でしょ？気に入らないだけでしょ？みたいな。
じゃあ、お前はどんだけ面白いのかって話
人によって差がある感情を普遍のものと考えていないので自分の感情もあまり信用していない。 感情で人をコントロールしようとする人は嫌い。
コスパやタイパとかいって仕組みを省いたり構造を無視するタイプの人とは分かり合えない。コスパやタイパを考えたので仕組みや構造化が出来たんだヨ。
そういう話をするに値しないと思われてるだけでは？
中年男性が個人の感情や感覚を話た所で、共感して貰えないから仕組みや構造という論理的な話しか出来ない説。でも、仕組みや構造を誤認してる場合って結構あるよね。
ギギアンダルシアの、「あなたってパターンしかしゃべらないんだ」案件でなるほどと思った。マフティをどう思うか、に対して、社会の仕組みの観点の回答をするケネス仕草。ある意味良識ある対応ではあるが
俺はそうだけど、若い時からそうだぞ？
ブコメでエビデンスを示さないで…w
自分と立場が異なる人と話すときは、構造（前提条件）の話をしないと伝わりません。また、中年男性は、色々な立場の方と話す機会が多いです。そのため、初手は仕組みと構造の話から入りがち（仕組みと構造の話）
まあ、感情で動く状態が強い人間が多数いることは、勘定に入れ忘れがちかも
自分が福山雅治だったら、自分個人の感情や感覚の話をするよ。聞き手がそれを求めているだろうと予測するから。でも、僕は福山雅治じゃないんだ。だから自分の話じゃなくて、仕組みや構造の話をする。
個人の話を慕って、興味なさそうでリアクションもなければ、話してもしょうがないか、ってなるよね
めっちゃわかる。俯瞰で生きることを求められ磨き上げてきたんだけど、ある程度のところからは感情がうごめく世界に放り込まれて理論だけでは動かなくなるんですよ
個人的にはって形で主観を短く(重要)述べればいいスパイスになることはある
仕事してるとそういう気質になりそうな気がする。整理しよう、構造化しようとしてしまうというか。雑談とかでも職場の人には情緒的自己開示しないのは概ねみんなそうな気はするけど、確かに上手い人はいる気がする
「感情では人は動かせないから仕組み」ってコメントいくつかあるけど逆だよ。構造や仕組みをいくらいじろうが感情の前では無意味。人は感情でしか動かない。日本の衰退の一因は 人間の感情を低く見積もりすぎ。
職場だとそうじゃないとキツイんじゃない。プライベートもそうだったら、つまらないだろうけど。
事実、（家族以外の）個人の感情や感覚には興味ないですし……。／趣味として世界史が好きだけど、個人の伝記ではなくシステムの方に興味がある。
じゃあ教えてくれよ。この仕組みの深さを破壊する方法を
この年代の男性が書いた小説を読んでコメントする機会があったんだけど、主人公が周囲の出来事を論評ばかりして感情を動かさず行動も遅いのでエンタメになってなかったのを思い出した
若いころは恋愛の話将来の話できるからいいよね。中年の飲み会は人の悪口やゴシップが中心になるから行かなくなったよ。
『モヤさま』出てた頃の大江麻理子も、番組内の食レポで「美味しい！」みたいな個人的な感情はほとんど言わなかった。それは「あなたの主観には価値がない」と訓練されているから。
現在主流の体制側の価値観、は何ら普遍的なものではなく云々とフーコーかぶれでマウント取った気で話終わるおっさんはいる。で、あなたの好みは何なのと聞くと、普遍性の話してるのに好みって、わかってないなーとか
いい加減な話をしてると仕事にならないからな、責任を果たさなければ自分や家族が破滅する
分かる。少し前に少子化の記事で仕組みや構造に言及してる人多かったけど、自分自身の育児や育休経験みたいな言及が極端に少なく不思議に思った。自分の足元を語らないというか、「感情」を軽視してると言うか
年齢を重ねるとエビデンスベースで考えるようになるからでは
仕組みや構造の話になるような話題において、個人の感想なんて最後にデザートのように添えるだけで十分でしょ
今の中年男性は、個人の感情や感覚を排除するように訓練されている人が相当数含まれる最初の世代だと思われる。
コンテキストにも依るけど、個人の武勇伝とか、主観的に昔話をされる方が聞いている方はつまらないと思う。話し方のうまい下手はあるかも？だけど。あと中年男性の感情に関心がある人いる？
何か喋ると◯◯ハラだと散々言われてきたからでは
そうかなぁ？
わかる！それわかる！そーなのよ！とか一生喋ってる例外のおっさん職場にいるわ。たまに休みだと「やけに静かだと思ったら○○さん休みか〜」とか言われてる。老若男女みんなとお喋りできる貴重なムードメーカーよ
この増田についたブコメ見ていれば分かる通り、感覚だけじゃ人を納得させられないのよ。つまるところ、管理職としてつまり人を動かせない。
中年男性の自分語りや武勇伝のほうが遥かにつまらないのでは？
どういう状況なのか。趣味のコミュニティ（例えばアイドルの推し活とか）だったら自分がどう考えてるとか話すんじゃない？ビジネスならUXでもペルソナが先にあり「自分だったら～」はないよね。理屈が先、感覚は最後
お互いの理解度を示し合うプロトコルの最初の手続きってだけ。個人の見解はその後に出てくるよ。
「キャ〜⭐︎カワイイ〜⭐︎」とか言ってる中年男性の話聞きたいですか？という根源的な問題があってだな……。
想定してる状況がイマイチわかんない。仕事の話ならそりゃ男女問わずそうだろうし、それ以外なら別にそんなことないんじゃないかなあ。会話であっても、ブログなんかの独り語りであっても。
仕事の場合か普段の生活での話なのかで変わる気がするけどどっちなんだ？仕事で感情や感覚で指示してくるおっさんほど有害なものはないだろ
個人の話など限定的すぎて、シランガナで終わる
何者でもない中年男性が仕組みや構造の話をせずに個人の感情や感覚の話しかしない。は地獄ではないです？
はてなーの話かな？／そういう男性らは、理由が構造問題でも出力が感情だとあんまりピンとこないので、それ向け説明するために鍛えてる脳が自分の中にもある
そんなこと言わなくったって・・・（涙）
中年男性が女子中高生でないことを憂いているのか？
「それってあなたの感想ですよね？」って言われるからでは
一見仕組みや構造の話のようでいて当人の価値観や思想が色濃く反映された内容というパターンが実際にはむしろ多い印象ですけどね。
普通にする。なぜ自分はそう感じたのかの理由や考察を付けて話す。次に相手がなぜそう思ったのかの理由を聞きき互いの違いを知る。なぜ違うのかをお互いで考察する。こういう話？
話し相手と環境によるところも大きそうだけど。実は水を向けてみたら饒舌に感想語り出すことだってあるかもよ?/当方職場で漫画の感想とかベラベラしゃべる中年男性ゆえ、よくわからぬ(職場の仕組みの話もしてますよ)
中年男性の妻、中年男性の同級生としては、家族や友達とは普通に色々話してるよ？としか言えない。ただ、何も言わず派閥争いを避けて立ち回るとかもあるから職場では敢えてそうしてる人は居るかもね
話題によるんじゃないか。音楽の話してるときに仕組みとか構造の話されるとうっとうしくなってくるけど、世の中の仕組みの話してるときに個人の感情や感覚の話されてもという。
そういうの面倒だな…っていう年齢なのよ
そもそも、LLMって仕組みや構造を「理解」できてるのか？
否定的なブコメ多いけど個人的にはおっさんもやった方が良いと思ってる。若者中心に感情で納得する人増えてきてるしそれに乗らないと老害になってしまうので。世の中思ってるほどおっさんに対して否定的じゃないよ。
自分語りが嫌われると学習した結果なんやが…
この対立の面白いところは構造論の中にも感情はあって感情論の中にも構造があるってこと もっと魂のこもった構造論を説け！もっと構造的な感情を吐露しろ！
増田の置いてる前提が雑すぎる 当人の意見を求めてるのに一般化されるって話だよね？にしても「中年男性」をどの辺の年齢帯とするかでだいぶ雰囲気変わりそうだが……(50代と40代で確実に差があると思う)
バランス重視で角が立ちにくい意見ばっか言うようになってしまったなという自覚があり、近年この辺りを意識的に変えようとしてるのでよくわかる。あえて多少重心を片寄せてもっと自分の意見を出した方が良い。
感情や感覚の話で共感を得たいだけなら飲み会とかプライベートでやる。仕事なら感情や感覚でやっていることを仕組みや構造に置き換えて再現性を上げることが重要な気がする。
仕組みや構造ってとても大事なんだけどね。人の気持ちを理解する上でも。
中年男性でも、個人の感情の感覚の話はする。ただ、なかなか中年男性にはそういう機会は回ってこない。「ここで個人の感情や感覚の話をしても良くない転帰になる」と思う場面では話さないんじゃないかな。
これは貢献するために発言してるからではないか？
哲学では自分が感じたことをつぶさに洞察して考える現象学という思考様式もあるので、経験や感想が取るに足らないとは全くもって思わない。
構造の話をせずに感情の話ばっかりしてたから先の選挙で左派リベラルが大敗したんだと思うんだよなー。まず構造があって、それから感情なのよ。
俺は増田やブクマカのおっさん叩きと、仕方ないんだよーって同調するおっさん連中の構造や仕組みに毎回ブチギレてるよ
はいはい、主語デカいやつ〜
そりゃ、中年男性は上層部で働いてる人が多いから、「個のプレイヤー」としての話は二の次よ。ましてやいい年して感情論なんて、バカと思われる
どんなシチュエーションで何の話をするかによる。仕組みや構造の話に感情や感覚を織り交ぜるの難しくないか？
「つまらない」「気持ち悪い」「生理的に無理」という感想を述べる人同士は、実は何も会話してない。感想を述べあってるだけ。
男の感情や感覚は何にも交換できない無価値なチケットだから。言及する価値がない。
はてなーって大体増田が言うようなロジカリストが多いし、自分もその側面があるから居心地良いと感じる反面。本当にエモーショナルな部分切り詰めすぎて窮屈だなとも感じる。まぁここで求めてもしゃーないんだが。
個人の感情や感覚を理論的に言語化して話せるなら納得感は出るのよ。ロジックのほうが言語化しやすいからそっちの方向で議論したがるのが我々おっさんですよろしくね。
ブクマで弱音ばかり男は弱音なんてはくんじゃないと教えただろう！
弱者男性がウェットな泣き言吐露しても「お前が悪い」と袋叩きにし続けたじゃん？
おまえは自分の感情を構造化して整理しようとしがち、というようなことをGPTに言われたことがある
物事を捉える解像度の話でしかない。感情や感覚が芽生える原因を考えるなら、どうしたって仕組みや構造の話にもなる。対立概念だと思うのが間違い。
増田が、感情や感覚の話をしてもらえてないのだと思います
役割だと思う。やっぱり組織には老若男女必要だ。
構造の話をAIに聞いてどうするんだよ。
おじさんは不用意な自己開示で散々痛い目にあってきてるからね・・・
中年男性が相手の気持ちを考える時、それは「目の前の女性とエッチできる可能性がある」と感じた時だけです。
社会を構成する要素のうち「仕事」が多すぎるのかな。でも仕事する女性もたくさんいるしやはり男女差があるんだろうか。私は女性とも普通に会話できてると思ってるけど思い込みだとしたらどうしよう。
嫁と分かり合えないのはこれ。
｢そういう傾向の人と話すとつまらないなぁと思う。｣これに対して､｢どうしてそう思うのか?｣と聞くのではなく､｢余計なお世話だ｣と感覚を示す方が楽しいの?
自分という個人の感情や感覚を仕組みや構造で説明する話はしちゃうかもしれないけど、あんまりみんな興味ないよね
お前のことやんけ！！
ChatGPTに構造の話を求めるのはやめたほうがいいと思うよ。
主観絶対主義の方？
中年男性に個人の感情や感覚は求められてないからだよね、ちいかわパークにいる時以外で
"高市総理が大勝した理由"って感じだ。先の衆院選はリベラルの敗北などと言われるが、いわゆる"下部構造が上部構造（感情や精神もそう）を規定する"って思想の敗北でもあったのかねと
あくまで個人的な経験としてだけど、仕組みや構造の話をしていると問題を自分事として捉えなくて済む。一種の防衛になってる。感情をそのまま出していい、は安全な状況でしか出来ない。つまり学習が行われてない
まんまバカの壁の話じゃん
で、お前はどうしたいの？©︎リクルート
友達が多いんだねきみは / 模範解答: https://x.com/fromdusktildawn/status/2028319854198215000
何について話してるのかで違うでしょ
これ全てを逆にしてみて 中年女性は感情や感覚でしか話さなくて仕組みや構造を理解してない、とか主張しだしたらフェミ界隈から袋叩きにあうやつ ただのステレオタイプな性差別でしかないよ
中年男性の個人的な感情や感覚って、世間においてかなり価値のないレイヤーにあるものだと思ってる/だから趣味の世界のマウントとりがちおじさんとか出るんだ、逆説的に
筆者がどういう状況にいたかわからないのでなんともいえないが、自分の感情等々を開示するにはそれなりの信頼関係が必要では。おっさんに突然思いを吐露されてもふつう困惑するだろ。
なんの話だかサッパリ判らん。
めちゃくちゃ分かる。
実際、エモとか共感とかダルいな…と避けてるうちに感情が死んできてる感覚はある。話題の映画を見ても「なるほどこういう話か」で終わってしまう
感情のことを言ったら「お気持ちガー」とか言うくせに
構造の話ばっかりじゃつまんないにゃ！ボクの可愛いゴロゴロで、もっとドキドキな話聞きたいにゃ～！
もしかして自分が社会や企業という枠組みの外で生きてると思ってるタイプ？
下部構造が上部構造をうんたらかんたら。個も集団もみんなおんなじ仕掛けのなかだから、多分おっさんも同じものを見て語っているんだよ。
ブコメがその理由はねぇ（ﾆﾁｬｱ）ってしてるようなマンスプレイニングのことでは？デフォで仕事のことだと思ってるのも働きすぎ感が…
中年に限らず思春期すぎると傾向としてあると思う
え？新卒の人とかおっさんが武勇伝とか自分語りしてうざがったっていうじゃないですか。
自分というサンプルを参照するに 1.仕組みとか構造が好きだから 2.お前の感想なんざ興味ねぇよと明に暗に周りに示され続けたから が理由だと思う
中年はいろんなことに夢中になったり飽きたりする頻度が落ちていくからだと思いました
男性に限ったことではない。女性にもいる。おもしろくないとは思わないし人の勝手と思うけど、そういうのを求められる場面でも開示できない中年を見ると「ヘタレだな」とは思う。若けりゃしょうがないねと思うが。
個人の話を面白がれるかどうかというのは、かなりの部分で生得的要因や環境的要因が関連していることがある。仕組みや構造の話の面白さにばかり興味が向きがちというのも認知的多様性として認めて欲しい。
仕組みや構造の話ばかりで、というよりは実感のないテンプレ受け売りでもの話す人が多くてうんざり、みたいな深読みをした
私は男ばかりの職場にずっと居るけど、気になってない。興味のない噂話とか、ドラマの話とか苦手なので楽。だいたい食物の話ばかりしてる。1番美味しいラーメン屋はどこだとか、どこそこに新しい飲食店できたとか。
なぁ増田。お前はおっさんと感情のこもったエモーショナルなコミュニケーションがしたいのか？教えてくれよ
n=1の一般化にしか聴こえない⋮
サラリーマンとして仕事してるとそうなる。事実を説明し個人の感想は言わないので、それが普通になってきてしまう。
chatGPTがよく言うよね「感情をいったん横に置いて、構造として分解してみます」
主語がでかい！
そうかも。聞き手もそれに任せて上手く聞けてないからそうなるのかも。どっから始まってもそこにとどまるものではないっていうか、「その上でこうなった」が話全体なので、出だしだけで判断を終わりにするのもね。
中年おじさんの自分語りめちゃくちゃ引かれるんだよね
仕事の話？
まあ年取っていくと本質を求めがちだし「主観はわがまま」みたいな刷り込みはあると思う。
感情や感覚を整理→その仕組みや構造を説明、って感じでだいたいの話をしているが友人も配偶者もいない中年だ。何がだめなのか。
中年に限らないと思う。異世界転生したチート主人公、女性向け作品だと周囲の人間関係(恋愛に限らない)のマネジメントに注力し、男性向けだと生産や流通の話を始める(人間関係は「有能ならモテる」理論で一点突破)。
何についての話なのかもわからないのに、なぜ盛り上がってるのか😇
だから男は自殺しやすい。 仕組みや構造を優先して、自分の感情を無視する。でも、そっちの方が男社会では適応しやすい
そういう傾向はある気がするね。世間の荒波に揉まれるうちに、心の内を見せないようになってしまったのかね
十把一絡げにされて傷ついたヽ(`Д´)ﾉ こうですか？
面白い。僕も仕組みや構造の話ベースで考えてる自覚あるけど、そうじゃ無い部分ももちろんある。この辺りブログで少し書きたいな。
幼稚に見えて素性がバレるのがこの時代どれだけデメリットか分かってるねん。
仕事は「仕組みや構造の話」でやるのであって、個人の感情でやってはいかんのよ。組織の中で働く人間にとって至極真っ当な話。
いつも怒りと憎しみを以て仕組みと構造の話をしているんだが？？
“説得力が無いと思ってるのかな” 答えでとるやん
感情を仕事に乗せる方が若い時から嫌だったけどな。無駄な情報いらん。
n=1の中年男性として言えば、世の男性全般、特に中年男性には需要がないと思ってるからそもそも話さない／聞いてもないのに自分のことばかり話す中年男性の方が、世間一般に鬱陶しがられるでしょう
それってあなたの感想ですよね
そんなことは誰にも求められてないからね。心の中にしまっているんだよ。
ブラック企業に勤務すれば根性やパッションについて力説してくれるよ！
仕事って限定してないのに仕事で云々の突っ込みがいっぱいあるが、そういうとこだぞ。どうせ仕事の話しかできないから友達いないんだろ？俺にはわかるぞ。
感情と論理のバランスが取れる人はかなり少ないとは感じる
「WBCってテレビで見れないの？ネトフリ入ってないんだよねぇ」に対して、スポーツビジネスとか独占放映権の話とかしてきたら、そうじゃなくて、とはなるかもなぁ
男脳女脳の話で中年？🤔ストーリーが世界を滅ぼす的なナニカ
この増田が個人の感情や感覚の話を尽く読み飛ばしてるだけなのでは…… とか思ったらブコメでも共感されてて、アレェ？ ってなってる。
話題に関連してるなら「個人の感情や感覚の話」は歓迎だけど、困るのは単語の細部だけに反応して「ふと思い出したのですが」とか前置きして、本題と無関係な自分の過去の思い出を語り出す、いわゆる「隙自語」な人。
論破に近いのはそうだと思う、共感型ではない
イン・ザ・メガチャーチや！
むしろ何故、中高年の男性は個人的な感情を優先し、激昂するのかといった問題が日々指摘され、目撃談等も語られている気がするのだが。
上位ブコメたち、沽券を守ろうとしているように見える。一般的おじさんというか男性は、自我を抑圧されているのか、内心を傷つけられることへの警戒が強いように思う。ちょっとした個性を見付けて褒めると結構喜ぶ。
おっさんだけど、わかりみが深い…
私は中年男には全然興味がないが、彼らの思考には興味があるのでなるべく個人の感想を話せる話題を話す、ガンダムとか。ドラゴンボールとか。子供の頃にしか彼らは感想を抱いたことがない。
全然ピンとこない、スコープが広すぎる
中年男性の感情に注意を払って来なかった側の問題では
そうか？他所に提示された仕様を見て「うわ！気持ち悪い」とか聞くぞ。
んなーこたーない。感覚とその場の感情だけ書いて仕組みや構造二の次な人もいっぱいいる。中間がないはそうかも
仕事では当然、仕組みや構造の話は出るけど、そうならなくても楽しいという状態がわからなくなってきていて、それもそれで良くないと思う
”そこに差異が生じたところで「あなたとは分かり合えない」とシャットアウトする気はないし“ それは幸せな人生を歩んだからだと思うよ。
パソコンのトラブル救援で仕組みの話をしてもわからないと言われ続けたので最近は擬人化して説明するようにしている。
「中年」の「男性」は構造側(主流側)に所属していて感情や感覚も構造に溶け込んでるのでは
中年ではないけど感情や感覚の話を以前は全然してこなかった。自己開示が得意じゃないから、代わりに相手が感情や感覚の話をしてくれるよう聞き役に回るようにしている。その方が話も盛り上がりやすいので良いかも。
追記に「政治、AI、投資、（各々の）仕事なんかの話をされても」ってあるけどそれは仕組みや構造の話をしてるわけじゃなくて単に話がつまらんだけでは。感情の話でもメチャクチャつまらん感想とか愚痴とか困るでしょ
それを封じられると、ただのエロおやじになりがち