けっこう真面目にこのラインに細野晴臣氏を並べてもいいんじゃないかと思うけどな（昨日バズったマンガから延々YMO聴いてるんすよ）。
コメ欄含めて「それを挙げるか」があっておもしろい。モーゼつうてる人は実在を信じているのかな。
"フリッツ・ハーバー&カール・ボッシュ"まあせやな
空中窒素固定は肥料ともう一つ。https://edu.yz.yamagata-u.ac.jp/developer/Asp/Youzan/@Lecture.asp?nLectureID=4589
過去のみなさんの色んな研鑽のおかげで、今の便利で近代的で（日本で言うと）戦争もなくカルチャーを楽しむ生活が送れている。感謝感謝感謝！この平和を続けたいので政治マジで油断ならない
ロナルド・フィッシャー
ハーバー・ボッシュ法はマジで人類のチート技術。これなきゃ今の人口は維持できんしな
ソクラテスがいなかったら…みたいな途方もない話も面白いかも。
アリストテレスがいなかったら、論理的に考えられる時代が数世紀遅れて、その間は「神話」や「迷信」が主流の時代が続いてたかもな。
ランディ・バース
自然科学関係は別の誰かが発明してたかも。
自然科学は本質的に俗人的ではないから、多少時期は前後しても発見や発明はされたと思う。政治や軍事関係の人の判断は歴史の流れを変えかねない。
吉田松陰が、幕末～明治の長州人材輩出という点で、いなかったらまずかったかも
出口王仁三郎がいないと近代日本の新宗教はだいたい広まらなかった。その論法、展開手法のほとんどは出口王仁三郎を始祖とするから。
100万年くらい前のアフリカの大飢饉のとき500人くらいを根拠希薄なまま「いざ新天地へ」とそそのかしてユーラシア大陸に導いた人がいなかったらここに挙げられた偉人はひとりとして…
ウィンターズがいなかったらブレクール砲塁を制圧できず、ユタビーチの損害はかなりまずくなっていた。
いま生きているこの世界がその「かなりまずかった世界線」の可能性も考えなくてはね
違ったと言うことはあってもまずかったとまで言えるのはないような
周恩来と鄧小平がいなかったら中国はどうなっていたかな
バンバーガー兄弟がプリンストン高等研究所を設立してなければアインシュタイン、ゲーデル、ノイマン、オッペンハイマー、ウィッテン、フリーマン・ダイソン、湯川秀樹らは重要な仕事が出来ていなかったかもしれない
まずいをどう定義するかだな。文明が発達しても人間が幸福になるわけではないからなあ。
自然科学の分野は誰も当てはまらないと思う。技術進歩が遅れたかもというのはあるけど自然は人間がいなくても存在しているのでいつかは彼らの大発見も他の人が見つけるだろう。なので人権や政治関連の人を推す。
センメルヴェイスには光があたって欲しい気持ちある
ウィリス・キャリア。エアコンの発明者だ
1983年。ソ連核システムのバグで核の発射命令出てたのをソ連将校スタニスラフ・ペトロフが、こりゃおかしいと命令無視して核戦争回避した話
アウストラロピテクス…
チェルノブイリ原発事故の事故調の責任者でRBMK原子炉が反応しまくってる時に、黒鉛の停止棒を挿入すると更に反応が加速する致命的な欠陥を公表したヴァレリー・レガソフ
mRNAワクチンを開発して新型コロナの被害者を最小限に抑えた人たちが上がっていない。歴史以前に自分たちが死んでたかもしれない
福島第一原発の吉田所長
そんなことを言ったら、もしかしたらもっと世の中よくなっていた可能性だってある
これほど多くの名前が挙がる事こそが人類の多様性の証左であり、がゆえに、それらの人々がいなかったとしても別の誰かが似た功績を上げただろうとは思う。
いなかったらまずかったのかどうかはよく分からないが、ナザレのイエスを推したい。
ハーバー・ボッシュ法のハーバーはドイツの毒ガス兵器に積極的に関与し、化学者である妻は抗議の拳銃自殺を遂げている。それでもハーバーは翌日前線に戻ったヤバい人。それでもアンモニア合成でノーベル化学賞を受賞
トランプが大統領になる世界線では何がどのくらい後退するんだろう
自然科学系の発見発明は、人よりもその時期にの方が大きいかなぁ。
宇治達郎博士。胃カメラはすごいよ。
大本を辿るならソクラテス、プラトンあたりになるだろうけど
まさにトップコメと同じ事を考えてた
ニコラテスラがいなかったら不便な直流電流が主流になって交流電流の発展はだいぶ遅れてそう。
学問や工学は特定個人がいなくてもいずれ人類が到達する蓋然性がとても高いので、歴史的な観点で大きな影響を及ぼした人を選びたい。歴史とて社会や組織の流れをたまたま個人が代表してるだけでゴチャゴチャツベコベ
いなかったらまずかったという意味なら、ポツダム宣言受諾に向けて昭和天皇説得したという東郷外務大臣
明治維新を今の形で実現したのは奇跡だよね。一歩間違えれば開国してもしなくても植民地だった。
ハーバーボッシュ以外はあんまり納得できない。というか歴史好きが単にマウント取り合いをしてるだけに見える。
チャーチル？ ヒトラーいなかってもまずかったんやろうか
ここ数年でもカタリン・カリコ（mRNAワクチンの開発）がいなかったら世界どうなってたのかなと思ったことが何度かある
はてブ的？には、ドン・エストリッジ（IBM PCの開発責任者）、ティム・バーナーズ＝リー（World Wide Web）、リナウス・トーバルズ(Linux)では。いずれも「オープン」でPCのみならずIoTの普及に貢献した。
ネジ作った人とか羅針盤作った人とか名前を知られてないけどかなり重要な発明した人いっぱいいるやろね。
アフリカに出現した人類の共通祖先の女性
これは一覧にしたい
ハーバーボッシュの影響が最大な気がする、他に名前が上がっている人でここまでのものはなさそう
科学史上の画期をもたらした人でも、「遅かれ早かれ誰か気がついていた」と「想定外のイノベーションをもたらした」とでは違うような気がする。
別にまずくはないけど、サムアルトマンがいなかったら、Google一強のままでLLMの開発競争も激化せず、ユーザーへの普及も遅く、巨額の投資も集まらず、AGIに至る生成AIの発展は、30年単位で遅れてたかもな、とは思う。
歴史の「もしも」はバカげているし意味の無い問い。
納豆を初めて食べてみた人。
まずかったというか、いたから変わった人物が多くね
アダムとイブ
レオナルド・ダ・ヴィンチとニコラ・テスラ。
地味だけど牧野富太郎もさ、この人が初めて日本の植物を分類したんでしょ／でも自然科学だってさそれがすごい好きで偏執的にやれる、しかも能力ある人ってなかなか適材適所で現れない気もするよ
コンピューター関連ではマウスの発明者であるダグラス・エンゲルバート氏を挙げたい。パソコン使用者は月一で感謝するべき。全てのデモの母としても有名
ソ連の核システムは核の発射命令をだす機能はなかったはず
歴史や偉人に詳しくない当方は「ヘェ〜！」と読み進めていたがコレは残念💦きっかけの一部かもだが、技術開発は明らかに別！/ “スティーブ ジョブズ/彼がいなければ現在の通信技術はここまで進んでいなかったかも”
三英傑って言う奴は間違いなく東海地方出身
こういう問いを見て「こいつさえ出現しなければ世の中もっとよかったのに」を考えたくなるのが俺たちなのだろう。
日本が鎖国してなかったらどうなってただろうとは考える
ボッシュがいかに評価が分かれる人物であるかはこちらの YouTube 動画をどうぞ： https://www.youtube.com/watch?v=EvknN89JoWo （約22分）
"多少時期は前後しても発見や発明はされた" とは全く思わないなぁ。その人がいなければ文明の終焉まで出てこなかった発見なんて幾らでもあるだろう。
山上徹也がいなかったら、と思う人は多そう
親でしょ。
数十年後にトーマス・マシュー・クルックスがどういう言われ方をしてるかは気になる
渋沢栄一かな……
もし人類史のシミュレーションが可能ならば何度繰り返してもその時代時代で誰かがその「偉人」の役割をすることになるんじゃないかなと妄想する。「働き蟻の法則」みたいに
遅かれ早かれというところはある、歴史を10年早めるような天才が世界にあと100人生まれていたら1000年前にはインターネットができていたかもしれない。
中島珍左衛門
歴史上とか言ったら、イエス、パウロ、ブッダ、ソクラテス、プラトン、アリストテレス、アレクサンドロス、ムハンマドあたりだろ。
「かなりまずい」世界線だと思うけど、どうまずいのかはそもそも感知できないのがね……
ノーマン・ボーローグ。彼のおかげで俺たちは飢え死にする確率がグンと減った
たとえばイエスが存在しない世界の想像は難しいが、イエスが存在してパウロが存在しない世界の想像も同程度に難しいよな(まとめ中のクラウゼヴィッツ見て連想。シャルンホルスト、割と不幸だが弟子運はいいよな
インターネットが果たして良い発明だったかどうかもわからんしなぁ
ナポレオンが引っ掻き回さなかったら下手すると今の年代でも王制封建制国家がのさばってたかもなあ
こういうお題に答える系のやるとどうも苦手なタイプの人が一定数混ざる。謎の高揚感と断言、いや別にあなたが偉いわけでもなんでもないんだが…
ニュートン、オイラー、ガウス、アインシュタイン。結局、いまの生活のもとになる科学技術に深く関わる方々が重要かと思った。まだいっぱいいるけど絞りきれない
誰も生まれて来ないのが最良定期。存在は負け。
誰一人かけても自分は生まれてなかったやろとか思ってまう
自分。まず自分なくしては他者も世界も時間も歴史も当然、全ての可能性すら認識できず存在し得ない。いないとかなりまずかったどころではなく、必須なので（そういう話じゃないんだろうけど）。
面白い！/自分は、この人が「システム」や「思想」を作って現代まで生きつづけてるからこそ、現代がその「呪縛」にとらわれてシステムが変わらない、みたいな逆パターンのも続編で知りたいなあ。荒れそうだけど、、
オシムとミシャ
あ〜年末の時間がある時に出会いたかったまとめ！もう始業日やんけ！
地球的には人間の存在が癌だと思うけどな
ギュンター・シャボフスキー（ベルリンの壁崩壊のきっかけを作った）の勘違い発言は、「世界一幸運な勘違い」と言われてるそうだｗ。
発明発見の類は無いなら無いでそれなりの世界になってて、そういうもんだと納得してて、ありえた世界を知らないんだから無いことを恨むはずもない。
名前も残ってないけど狩猟生活から農耕への移行を決断した人だな
ヒトラーが毛沢東やスターリンのように権力を握ることが第一目的の独裁者だったら歴史はもう少しましだった気がする
ハーバー・ボッシュ法はマジで狂気と運がないと発見無理だったと思うので一票。「こいつらがいなくても他の誰かが」とは思えない
アジア史で言うと桂小五郎が池田屋で殺されてたら明治維新が間に合わず植民地化されてたはず。欧米人のアジア支配が長く続いていたのでは
“フリッツ・ハーバー”
ラボアジェだろうよ。どさくさ紛れに処刑された稀代の天才化学者
俺だよ俺。俺がいない世界は俺にとって意味がない。
なんかこうこの時にこの人がいなければみたいな時にスポットライトが当たる人たちがいる。人類の知識と多様性の成果では？ある種環境が人を形成してる面あると思う。
オレの両親一択
ロベルトコッホと北里柴三郎あたりを推しておく。コレラだけでなく細菌全般で言えば既に何億人単位で救われてそう。
化学肥料ないと、とっくに人類は食糧危機だしな。 現代でも化学肥料無しで養える人口は40億人で、現在の80億人の半分。 軍事で言えばクラウゼヴィッツはその通りで、天才に勝つ秀才の集まりの参謀本部の考えはこの人
論理で辿り着ける発明・発見はいずれ見つかりそう。一方でホンオフェを最初に食べるみたいなおかしな奴は、その人がいないと見つからなかった気がする
レーウェン・フック。趣味で顕微鏡を高倍率化して趣味で自然観察してたら微生物を発見された方。当時の学者は当初信じなかったらしいからこの人がいなかったら細菌の発見が数十年単位で遅れた可能性がある。
歴史上で「この人がいなかったらかなりまずかった」っていう人を募集しても良いですか→「フリッツ・ハーバー&カール・ボッシュ」「徳川家康」など、様々な人物が集まる
けっこう真面目にこのラインに細野晴臣氏を並べてもいいんじゃないかと思うけどな（昨日バズったマンガから延々YMO聴いてるんすよ）。
コメ欄含めて「それを挙げるか」があっておもしろい。モーゼつうてる人は実在を信じているのかな。
"フリッツ・ハーバー&カール・ボッシュ"まあせやな
空中窒素固定は肥料ともう一つ。https://edu.yz.yamagata-u.ac.jp/developer/Asp/Youzan/@Lecture.asp?nLectureID=4589
過去のみなさんの色んな研鑽のおかげで、今の便利で近代的で（日本で言うと）戦争もなくカルチャーを楽しむ生活が送れている。感謝感謝感謝！この平和を続けたいので政治マジで油断ならない
ロナルド・フィッシャー
ハーバー・ボッシュ法はマジで人類のチート技術。これなきゃ今の人口は維持できんしな
ソクラテスがいなかったら…みたいな途方もない話も面白いかも。
アリストテレスがいなかったら、論理的に考えられる時代が数世紀遅れて、その間は「神話」や「迷信」が主流の時代が続いてたかもな。
ランディ・バース
自然科学関係は別の誰かが発明してたかも。
自然科学は本質的に俗人的ではないから、多少時期は前後しても発見や発明はされたと思う。政治や軍事関係の人の判断は歴史の流れを変えかねない。
吉田松陰が、幕末～明治の長州人材輩出という点で、いなかったらまずかったかも
出口王仁三郎がいないと近代日本の新宗教はだいたい広まらなかった。その論法、展開手法のほとんどは出口王仁三郎を始祖とするから。
100万年くらい前のアフリカの大飢饉のとき500人くらいを根拠希薄なまま「いざ新天地へ」とそそのかしてユーラシア大陸に導いた人がいなかったらここに挙げられた偉人はひとりとして…
ウィンターズがいなかったらブレクール砲塁を制圧できず、ユタビーチの損害はかなりまずくなっていた。
いま生きているこの世界がその「かなりまずかった世界線」の可能性も考えなくてはね
違ったと言うことはあってもまずかったとまで言えるのはないような
周恩来と鄧小平がいなかったら中国はどうなっていたかな
バンバーガー兄弟がプリンストン高等研究所を設立してなければアインシュタイン、ゲーデル、ノイマン、オッペンハイマー、ウィッテン、フリーマン・ダイソン、湯川秀樹らは重要な仕事が出来ていなかったかもしれない
まずいをどう定義するかだな。文明が発達しても人間が幸福になるわけではないからなあ。
自然科学の分野は誰も当てはまらないと思う。技術進歩が遅れたかもというのはあるけど自然は人間がいなくても存在しているのでいつかは彼らの大発見も他の人が見つけるだろう。なので人権や政治関連の人を推す。
センメルヴェイスには光があたって欲しい気持ちある
ウィリス・キャリア。エアコンの発明者だ
1983年。ソ連核システムのバグで核の発射命令出てたのをソ連将校スタニスラフ・ペトロフが、こりゃおかしいと命令無視して核戦争回避した話
アウストラロピテクス…
チェルノブイリ原発事故の事故調の責任者でRBMK原子炉が反応しまくってる時に、黒鉛の停止棒を挿入すると更に反応が加速する致命的な欠陥を公表したヴァレリー・レガソフ
mRNAワクチンを開発して新型コロナの被害者を最小限に抑えた人たちが上がっていない。歴史以前に自分たちが死んでたかもしれない
福島第一原発の吉田所長
そんなことを言ったら、もしかしたらもっと世の中よくなっていた可能性だってある
これほど多くの名前が挙がる事こそが人類の多様性の証左であり、がゆえに、それらの人々がいなかったとしても別の誰かが似た功績を上げただろうとは思う。
いなかったらまずかったのかどうかはよく分からないが、ナザレのイエスを推したい。
ハーバー・ボッシュ法のハーバーはドイツの毒ガス兵器に積極的に関与し、化学者である妻は抗議の拳銃自殺を遂げている。それでもハーバーは翌日前線に戻ったヤバい人。それでもアンモニア合成でノーベル化学賞を受賞
トランプが大統領になる世界線では何がどのくらい後退するんだろう
自然科学系の発見発明は、人よりもその時期にの方が大きいかなぁ。
宇治達郎博士。胃カメラはすごいよ。
大本を辿るならソクラテス、プラトンあたりになるだろうけど
まさにトップコメと同じ事を考えてた
ニコラテスラがいなかったら不便な直流電流が主流になって交流電流の発展はだいぶ遅れてそう。
学問や工学は特定個人がいなくてもいずれ人類が到達する蓋然性がとても高いので、歴史的な観点で大きな影響を及ぼした人を選びたい。歴史とて社会や組織の流れをたまたま個人が代表してるだけでゴチャゴチャツベコベ
いなかったらまずかったという意味なら、ポツダム宣言受諾に向けて昭和天皇説得したという東郷外務大臣
明治維新を今の形で実現したのは奇跡だよね。一歩間違えれば開国してもしなくても植民地だった。
ハーバーボッシュ以外はあんまり納得できない。というか歴史好きが単にマウント取り合いをしてるだけに見える。
チャーチル？ ヒトラーいなかってもまずかったんやろうか
ここ数年でもカタリン・カリコ（mRNAワクチンの開発）がいなかったら世界どうなってたのかなと思ったことが何度かある
はてブ的？には、ドン・エストリッジ（IBM PCの開発責任者）、ティム・バーナーズ＝リー（World Wide Web）、リナウス・トーバルズ(Linux)では。いずれも「オープン」でPCのみならずIoTの普及に貢献した。
ネジ作った人とか羅針盤作った人とか名前を知られてないけどかなり重要な発明した人いっぱいいるやろね。
アフリカに出現した人類の共通祖先の女性
これは一覧にしたい
ハーバーボッシュの影響が最大な気がする、他に名前が上がっている人でここまでのものはなさそう
科学史上の画期をもたらした人でも、「遅かれ早かれ誰か気がついていた」と「想定外のイノベーションをもたらした」とでは違うような気がする。
別にまずくはないけど、サムアルトマンがいなかったら、Google一強のままでLLMの開発競争も激化せず、ユーザーへの普及も遅く、巨額の投資も集まらず、AGIに至る生成AIの発展は、30年単位で遅れてたかもな、とは思う。
歴史の「もしも」はバカげているし意味の無い問い。
納豆を初めて食べてみた人。
まずかったというか、いたから変わった人物が多くね
アダムとイブ
レオナルド・ダ・ヴィンチとニコラ・テスラ。
地味だけど牧野富太郎もさ、この人が初めて日本の植物を分類したんでしょ／でも自然科学だってさそれがすごい好きで偏執的にやれる、しかも能力ある人ってなかなか適材適所で現れない気もするよ
コンピューター関連ではマウスの発明者であるダグラス・エンゲルバート氏を挙げたい。パソコン使用者は月一で感謝するべき。全てのデモの母としても有名
ソ連の核システムは核の発射命令をだす機能はなかったはず
歴史や偉人に詳しくない当方は「ヘェ〜！」と読み進めていたがコレは残念💦きっかけの一部かもだが、技術開発は明らかに別！/ “スティーブ ジョブズ/彼がいなければ現在の通信技術はここまで進んでいなかったかも”
三英傑って言う奴は間違いなく東海地方出身
こういう問いを見て「こいつさえ出現しなければ世の中もっとよかったのに」を考えたくなるのが俺たちなのだろう。
日本が鎖国してなかったらどうなってただろうとは考える
ボッシュがいかに評価が分かれる人物であるかはこちらの YouTube 動画をどうぞ： https://www.youtube.com/watch?v=EvknN89JoWo （約22分）
"多少時期は前後しても発見や発明はされた" とは全く思わないなぁ。その人がいなければ文明の終焉まで出てこなかった発見なんて幾らでもあるだろう。
山上徹也がいなかったら、と思う人は多そう
親でしょ。
数十年後にトーマス・マシュー・クルックスがどういう言われ方をしてるかは気になる
渋沢栄一かな……
もし人類史のシミュレーションが可能ならば何度繰り返してもその時代時代で誰かがその「偉人」の役割をすることになるんじゃないかなと妄想する。「働き蟻の法則」みたいに
遅かれ早かれというところはある、歴史を10年早めるような天才が世界にあと100人生まれていたら1000年前にはインターネットができていたかもしれない。
中島珍左衛門
歴史上とか言ったら、イエス、パウロ、ブッダ、ソクラテス、プラトン、アリストテレス、アレクサンドロス、ムハンマドあたりだろ。
「かなりまずい」世界線だと思うけど、どうまずいのかはそもそも感知できないのがね……
ノーマン・ボーローグ。彼のおかげで俺たちは飢え死にする確率がグンと減った
たとえばイエスが存在しない世界の想像は難しいが、イエスが存在してパウロが存在しない世界の想像も同程度に難しいよな(まとめ中のクラウゼヴィッツ見て連想。シャルンホルスト、割と不幸だが弟子運はいいよな
インターネットが果たして良い発明だったかどうかもわからんしなぁ
ナポレオンが引っ掻き回さなかったら下手すると今の年代でも王制封建制国家がのさばってたかもなあ
こういうお題に答える系のやるとどうも苦手なタイプの人が一定数混ざる。謎の高揚感と断言、いや別にあなたが偉いわけでもなんでもないんだが…
ニュートン、オイラー、ガウス、アインシュタイン。結局、いまの生活のもとになる科学技術に深く関わる方々が重要かと思った。まだいっぱいいるけど絞りきれない
誰も生まれて来ないのが最良定期。存在は負け。
誰一人かけても自分は生まれてなかったやろとか思ってまう
自分。まず自分なくしては他者も世界も時間も歴史も当然、全ての可能性すら認識できず存在し得ない。いないとかなりまずかったどころではなく、必須なので（そういう話じゃないんだろうけど）。
面白い！/自分は、この人が「システム」や「思想」を作って現代まで生きつづけてるからこそ、現代がその「呪縛」にとらわれてシステムが変わらない、みたいな逆パターンのも続編で知りたいなあ。荒れそうだけど、、
オシムとミシャ
あ〜年末の時間がある時に出会いたかったまとめ！もう始業日やんけ！
地球的には人間の存在が癌だと思うけどな
ギュンター・シャボフスキー（ベルリンの壁崩壊のきっかけを作った）の勘違い発言は、「世界一幸運な勘違い」と言われてるそうだｗ。
発明発見の類は無いなら無いでそれなりの世界になってて、そういうもんだと納得してて、ありえた世界を知らないんだから無いことを恨むはずもない。
名前も残ってないけど狩猟生活から農耕への移行を決断した人だな
ヒトラーが毛沢東やスターリンのように権力を握ることが第一目的の独裁者だったら歴史はもう少しましだった気がする
ハーバー・ボッシュ法はマジで狂気と運がないと発見無理だったと思うので一票。「こいつらがいなくても他の誰かが」とは思えない
アジア史で言うと桂小五郎が池田屋で殺されてたら明治維新が間に合わず植民地化されてたはず。欧米人のアジア支配が長く続いていたのでは
“フリッツ・ハーバー”
ラボアジェだろうよ。どさくさ紛れに処刑された稀代の天才化学者
俺だよ俺。俺がいない世界は俺にとって意味がない。
なんかこうこの時にこの人がいなければみたいな時にスポットライトが当たる人たちがいる。人類の知識と多様性の成果では？ある種環境が人を形成してる面あると思う。
オレの両親一択
ロベルトコッホと北里柴三郎あたりを推しておく。コレラだけでなく細菌全般で言えば既に何億人単位で救われてそう。
化学肥料ないと、とっくに人類は食糧危機だしな。 現代でも化学肥料無しで養える人口は40億人で、現在の80億人の半分。 軍事で言えばクラウゼヴィッツはその通りで、天才に勝つ秀才の集まりの参謀本部の考えはこの人
論理で辿り着ける発明・発見はいずれ見つかりそう。一方でホンオフェを最初に食べるみたいなおかしな奴は、その人がいないと見つからなかった気がする
レーウェン・フック。趣味で顕微鏡を高倍率化して趣味で自然観察してたら微生物を発見された方。当時の学者は当初信じなかったらしいからこの人がいなかったら細菌の発見が数十年単位で遅れた可能性がある。