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ケント・ベック氏講演録:『グッドハートの法則は楽観的すぎた〜開発生産性の罠と未来〜』 - jgeem

1: iga_k 2025/07/03 17:29

Kent Beckさんの講演素晴らしい。まとめありがたい!

2: skypenguins 2025/07/03 18:35

すばらしい

3: ouj3 2025/07/03 18:36

わかるわあ

4: suikyojin 2025/07/03 18:45

測定し易い中間的指標に拘る人は多いが、ほとんどはムダ。アウトプットは相手側から見るとインプット。生産性を上げる為にアウトプットを増やす事は、相手側から見ると、インプットを増やす事、生産性を下げる事。

5: ledsun 2025/07/03 19:34

“リーダーは、個々の指標に一喜一憂せず、チームの情熱やパフォーマンスが全体のインパクトにどう繋がっているかという大局的な視点を持つ責任があります。” それはそうよね。難しいけど

6: tengo1985 2025/07/03 19:49

いい内容

7: yujiorama 2025/07/03 19:57

いい話

8: nakag0711 2025/07/03 20:08

実は人間の行動の目的は複数あることが多い

9: pekee-nuee-nuee 2025/07/03 20:19

これは共有すべきやつかもしれない

10: gmym 2025/07/03 20:28

おおすげえ。だいたい合ってる / これをFindy Team+開発元のFindy主催のイベントで喋ってるの、製品アピールとしてこれ以上ないな / 聞いてて「システム」は何を意味してるんかなと少し悩んだ。組織とか?

11: rain-tree 2025/07/03 20:45

“法則は「指標が役に立たなくなる」と主張しますが、現実はもっと深刻です。「プレッシャー(圧力)」を伴う指標管理は、システムそのものを破壊するからです”

12: beejaga 2025/07/03 20:48

XP本を読んだ時にも思ったがこの人は本質を見抜く力が凄い/ほんとベロシティとか笑っちゃう

13: thorthewind 2025/07/03 21:08

稼働率目標とか人月売を続けてる所は滅ぶべきよね

14: t-wada 2025/07/03 21:19

最高の基調講演でした / ここでいう「システム」は、システム思考(systems thinking)のシステム(系みたいなもの)だと思います。

15: dogusare 2025/07/03 21:21

どのくらい効果影響があったか、それをAIが見つけてくれるのでは無いかと祈る

16: yarumato 2025/07/03 21:30

“グッドハートの法則「目標として設定された途端、それは良い指標ではなくなる」 実際には無効指標どころか成果を劣化させる。解決策:バリューチェーン(価値の連鎖)のできるだけ終端(投資の成果)で測定せよ”

17: taji_hiro 2025/07/03 21:32

ケントベック懐かしい。

18: longyang 2025/07/03 22:19

指標にしたいものが難しくてまだできていないが今の自分の感覚と同じで良かった。

19: yamadadadada2 2025/07/03 22:19

とはいえ、Impactがわからない段階でリーダーは決断して動かなければならない。その見極めの重要性について言及していたのが先日のnaoya氏の記事なのかな

20: takanq 2025/07/03 22:24

この例だと、工数を減らせば一人当たりのROIを上げられるから、工数をダンピングしたりサービス残業しようとならない?

21: sey323 2025/07/03 22:44

バリューチェーンのできるだけ終端で計測

22: aramaaaa 2025/07/03 22:58

会社で「目標」が設定されるたびに「『グッドハートの法則』というものがありまして」と言って、偉い人たちに嫌な顔をされている。

23: masatotoro 2025/07/03 23:13

“グッドハートの法則は楽観的すぎた” なんのことかと思いました。

24: FreeCatWork 2025/07/03 23:17

グッドハート…?難しい話は苦手なのにゃ。でも、ケントさん、ボクと遊んでくれたらにゃー!

25: maruware 2025/07/03 23:17

さすがだ

26: shodai 2025/07/03 23:51

“エンジニアは「協調しやすく、品質の高い変更」を目指すのではなく、「リーダーボードで最下位にならないために、意味もなくPRを分割する」というハックに腐心し始めます。本来の目的は忘れ去られ、システムは歪ん

27: dotneet 2025/07/03 23:52

指標を目標や評価対象にするな(指標を改善する仕組みを考えよう)という話だと思うが指標が悪と勘違いする人も出てくるので永遠に人は争い続けるのである。

28: roshi 2025/07/04 00:34

ロードマップに具体的な施策を書かずに目指す効果を書けって話に近い気がした。

29: dorapon2000 2025/07/04 00:56

“投資家がプログラマーの価値を判断するとき、PRの数など気にしません。投資に対するリターン(ROI)を見ます。我々もその視点を持つべきです。”

30: syu-m-5151 2025/07/04 01:53

後悔するんだろうなぁって思いながら行ってない…。

31: sayuremix 2025/07/04 03:06

オンラインゲームの運営やっているとKPI至上主義みたいになってこういう事がすっぽり抜け落ちてしまう。チーム内でも組織内でもそうだし、組織内のチーム間対立のようなものが自然発生してしまう。それって良いのかな

32: sudow 2025/07/04 03:41

共感

33: kobito19 2025/07/04 04:35

「プレッシャーではなく、気づきを促せ」ってあるけど、プログラマー一人あたりの利益を測定したらそれが実現できんの?

34: natu3kan 2025/07/04 04:42

ノルマ制はスタハノフ運動みたく、本来の効率化の目的から遠ざかって、ズルしてでもノルマ達成が目的になり手段の目的化が始まり、部分最適化するから非効率になるどころか状況次第では不正や粉飾が横行しうる。

35: morita_non 2025/07/04 05:36

それが出来れば苦労はしねえ。そもそも何が売れるか分かってれば、誰もが大金持ち。

36: snare_micchan 2025/07/04 06:25

測定できないものを目標にしてはならないという反駁があってね。コードから利益を測定できる仕組みが出来たらみんな飛びつくはずだが誰もやってない

37: s_nagano 2025/07/04 06:43

: 開発チームの活動を、ビジネス上のインパクトや顧客の成果(Outcome / Impact)に結びつけて評価せよ。

38: swaan52433777 2025/07/04 07:31

聴いたよ

39: nilab 2025/07/04 07:49

ケント・ベック氏講演録:『グッドハートの法則は楽観的すぎた〜開発生産性の罠と未来〜』 - jgeem

40: sds-page 2025/07/04 08:11

グッド。花京院の「ハート」も賭けようの法則

41: raimon49 2025/07/04 08:22

目標の指標がピント外れでプレッシャーにさらされると人々は目標ハックに終始するから、バリューチェーンのアウトカムの先をがんばって計測して指標に使えという話。

42: exaray 2025/07/04 08:23

開発の文脈のみならず、GDPとか失業率とか待機児童数とか、そうした社会的な指標もグッドハートの法則に陥ってる感はありますね

43: eirun 2025/07/04 08:26

リーダーが権限を持ってるならそうなんだけど中間管理職をリーダーって呼称してる現場じゃ意思決定もままならんよね……。

44: strawberryhunter 2025/07/04 08:38

なるほど。私は会社の中で偉くなろうとか一寸も無かったので本質的ではないKPIは完全に無視してプログラマーの道を究めようとしていたが、普通は一生サラリーマンを続けようとするからもっと切実なのか。

45: shunkeen 2025/07/04 08:42

“「レバーとして操作する」のではなく、「理解のために使う」”/未来の目標は推測するしかない。設定時点でその推測が正しいかはわからない。少なくとも計測結果から推測の妥当性を検証したほうがいい気はする。

46: lets_skeptic 2025/07/04 09:03

たぶんシステムの成熟度によっても違うんじゃないかと思っている。成熟した優秀な組織ではどちらでも上手くいく。なかなかそんな組織はないからケント・ベックの提言が上手く働く。成熟度が低いとそうとも言えない。

47: hecaton55 2025/07/04 09:14

重要な考え方だと思う。測定可能かどうかという問題は残るが

48: miholovesq 2025/07/04 09:14

とてもよい講演だった。本当にそうだなと思ったのでAsk the speakerに行って「質問はまったくないんですけど」とおしゃべりさせてもらったら想像してた印象が吹っ飛ぶほど気さくな人で驚いた

49: ene0kcal 2025/07/04 09:49

ケント・ベックは生ける神。少なくともワイの目指す所であり指針。

50: denimn 2025/07/04 10:12

デジタルマーケティングにおけるKPI測定も近視眼な施策を打つとサービスへのエンゲージメントを下げて、結果的に売上が下がる。計測すべきはアウトカムだけど、人事評価もしなければならないのが組織の辛いところ。

51: hkanemat 2025/07/04 11:08

“グッドハートの法則:ある測定値が目標として設定された途端、それは良い指標ではなくなる。”

52: Nihonjin 2025/07/04 11:10

「終端で測る」ってのは、要するに「利益が出るまで給料は出ない」ってことなのでは。結局、「計測が困難」というのは「個人の行為が組織の終端へ作用する経路が不透明」ってことだから、頑張りようがないのでは。

53: nisatta 2025/07/04 11:24

「かつて中央銀行は金利操作によってインフレをコントロールしようとしました」アメリカのそれも、違和感しかないのだよな…

54: kakei-akihiko 2025/07/04 11:49

終端で測定しようとしたら会社単位とか、細かくても部門とか組織単位の測定になるわけで、個人の目標管理とか個人レベルの行動を数値測定しようというのはたぶん間違いなんだろうな。

55: tmtms 2025/07/04 11:53

事前に設定した目標をどれくらい達成したかではなくその期間に何をやったかで評価すべきってことだな

56: magi-cocolog 2025/07/04 11:58

だいぶズレるかも知れんが、コスト節約した実績を登録するのが目標になって、この報告の人件費で得した分が帳消しだよなと思った経験あり

57: otation 2025/07/04 12:32

ケントベック氏来日してたんだー。講演聞きたかったな

58: sbrtnpg 2025/07/04 12:47

チームのモチベアップになる指標を継続したいなぁと思ってるけど、どうやるんだ。

59: estragon 2025/07/04 13:38

“リーダーは、個々の指標に一喜一憂せず、チームの情熱やパフォーマンスが全体のインパクトにどう繋がっているかという大局的な視点を持つ責任があります”

60: ckom 2025/07/04 14:00

障害発生件数がKPIになった途端「新機能をリリースすると危ないのでやめておこう」といって自粛ムードが広がり超消極的な茹でガエル集団が出来上がったことがあります。

61: doas1999 2025/07/04 14:06

「測定が困難で、反映までのタイムラグが大きい」ことは無視出来ないデメリットだと思う。

62: lifeisadog 2025/07/04 15:06

当たり前のことを言っている

64: misshiki 2025/07/04 16:14

“プレッシャーを伴う指標管理は、人々の善意や倫理観を蝕み、システム全体を目標から遠ざけてしまう。複数の指標でバランスを取ろうとしても、複雑さが増すだけで、人々は新たなハックを見つけ出すでしょう。”

65: klbym 2025/07/04 16:36

普段実務をしている時に、つい目的を見失いがち(手段が目的化している)なことって全然あると思うから、そういう時にこれを思い出すといいかも。

66: sho 2025/07/05 12:36

どんなマネジメント研修でも当たり前のように学ぶ基本なのに、ケント・ベックが言うだけで「新発見!」みたいに大騒ぎするの、ソフトウェア界隈ちょろすぎない?

67: yyamaguchi 2025/07/07 10:30

「なぜ「グッドハートの法則は楽観的すぎる」のか?]法則は「指標が役に立たなくなる」と主張しますが、現実はもっと深刻です。[* 「プレッシャー(圧力)」を伴う指標管理は、システムそのものを破壊する]から」