コミュ障気味だけど、雑談が苦手なだけで仕様とかの話は割と平気。プログラマは本気でおすすめです。
『上級者』になると仕事を選べる・交渉役がつく などコミュニケーションコストを減らせると思うのだが、『上級者』になるには色々頑張る必要がありそれにはコミュニケーションコストを払う必要が…
押しかけ説教したいとかクレーマーじゃん。やばすぎ
要件定義と開発部分で分ければいいんじゃね。人と会話して仕様に落とし込む部分もそろそろAIで代替できそうだけど
昔に比べりゃ、プロセスが整備されて仕様書作られるようになってるし、聞くのもメールかチャットが増えてるので、人と会話しなくてもなんとかなる気はする
「話す」ってもグラデーションがあって、「仕事の話題なら平気だけど雑談が無理」って意味なら、接待がなさそう、という理由は間違ってないと思うよ。
業務システムの開発やってればそういう局面もあるだろが、プログラミングの領域は広いぞ。携帯基地局の電波の指向性制御とか。その作業なんでそうやってんのかよく分かってない業務担当者と話することなんかないよ。
要件定義で行う会話は飲みニケーションとは異なるタイプのコミュニケーションだから精神的な負荷は低い
「誰とも話さなくて一人で寂しい」「恋人ってどうやって作るの？」みたいに常日頃から言ってる海外のプログラマー、XとDiscord上だと凄い人数と話してるよね
仕事の話はできるからいいんだよ。雑談とか会食とか飲みニケーションとかそういう会話ができんのよ。
ITスキルが活かせるちょっと給料がいいライン工なんて仕事存在しないんだよな
大丈夫かと
自宅で黙々とアプリ開発やってれば生活していけるよ。コミュ力あった方が稼ぎやすいけどなくても仕事はできる。
どうでもいいことで小一時間も説教するような人がいるから人と話すのが嫌になるのでは
そもそも会社ってのが一人じゃ難しい仕事を複数人のチームを組んで効率よく進める存在なわけで、ボッチで何とかなる役職なんかある訳がない。
話すのが嫌なら小型機器のライン作業員がいいんじゃない、プログラミングはしないけど
コードだけ書いてれば評価されるのは上澄み中の上澄みだけ
比較対象が営業マンとか販売員とかだと話す量は少ないから間違ってはいない。逆に会話量的にはこれより少ない仕事は何がある？
集団で働く上でコミュニケーション皆無なんてありえなくて、一部の能力が突出した人だけが特別待遇で周りが気を使ってくれるだけ（これはプログラマに限らず）
接客業や営業職や政治家や芸能人や配信者や水商売にくらべるとずっと会話の負荷は小さいからおすすめだよ。運良く大きめの組織に属せれば（小さいと何でも屋らざるをえない）モクモク職人も居場所はあるし。
お前は本当に黙々とプログラミングしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
超優秀なら話は別だけどね。
仕事の話なら大丈夫だと思っていても、受託でいろんなお客さんとやってると、たまに全然話が通じないモンスターみたいな人もいるのでな。
相性が悪い人と仕事するのがつらいときはどうすればいいんや……お互い悪気はないんだけど、致命的に相性が悪いとしんどすぎる。
コミュニケーションをお膳立てして欲しい人はまっさきにAIに置き換えされそうである。
それは本当に人と話すのが嫌なのか？雑談が嫌とか、やたらと話しかけてくる特定の人が嫌だという意味ではなく？そこはプログラマらしく要件定義していこう
いや、ブリバリにできる人ならコミュ障でもいいよ。
コミュニケーションが多い組織ってルールがないか重過ぎるのどちらかと思ってる。ちょうど良いとコミュニケーションも苦にならない。
恐らく会社規模による。大きめの企業なら色々整備されてるので会話が最小で済む。小さめの会社だと守備範囲広くなるので場合によっては折衝も担当する。
プログラマのコミュニケーション能力はそのまま裁量の大小と比例していくと思うぞ。
共通基盤やデータ基盤を作るが使い方を一切説明しないしエラーをフォローしないプログラマというのがいて、「下っ端はなんかうまく動かないままコードだけ書く」現場がある。どれだけ腕が良くてもいないほうがマシ。
まぁ業界によるなぁ
スキルがあるから人格面に難ありでも許されていたタイプが、許されなくなってきてるなとは思う。基本的に若い人のスキルは新しくて高いし、AIが上位と最上位の差を微妙にした。
人と話すと言っても、①仕様や事務的な話と、②利害調整や折衝するのと、③リーダーシップでボス猿役を演じる、って全く違う能力だからな。下っ端プログラマでも①は必須だが、それ以外はほぼ不要
同僚のエンジニアと話すのと、客先担当者と折衝するようなのとは種類が違うと思うし、半マネージャみたいのをコミュニケーションというならそれはどうなのって思う。
特定の関係者とプロダクト・ドメインの話をするのと、初対面の社交辞令じゃ天と地の差がある。業務の話しなんて8割9割がSlackベースのコミニケーションだと思えば、自分はプログラマ以外の仕事は考えられないな。
業務における報連相は問題ないが、仕事を円滑に進めるために業務外の会話でコミュニケーション取りやすく仲良くしなければならないとかなら私も苦手だ
仕様を詰める作業は本来SEがやってくれるはず。まぁたいていはSEがPGするが。
アホか
おかげで複雑度の高すぎる人間というメカニズムと曖昧さを許容しすぎる自然言語にうんざりしている
プログラミングではないですが開発業で商社やメーカーなど外部とのコミュニケーションは必要と言われて驚いてた方いましたね。
マジでモクモクと一人で黙って仕事したい人は、（本気で言う意味での）職人レベルの技術が必要で、それ以外なくても構わないって思われないといけないってことわかってる？ 普通に話したほうがよっぽど楽だよ？
小一時間くらい説教したがる人がいるから嫌なのでは。と書きに来たらもうあった。「人と話すのが嫌」が理由なら色々道はあるけど、「モクモクとずっとプログラミングしたい」なら適正あるよね。普通はできないよ。
メールで１０年くらい済ましてるけど、なんも問題ないの
営業される方へ。アイスブレイクとかいいのでさっさと本題に入ってくださいというタイプのコミュ障です。仕事の話なら普通にできる、会話に目的があるので。
コミュ力の話になると楽しくお話しして仲良くなることと、必要なことを伝えて相手の話を理解することを混ぜるからとっ散らかる
人と話すのが嫌なのは構わんが、それを人前で公言しちゃうと小一時間説教したくなるやつが寄ってくる
ある程度の作業は自分一人で進めたいっていう理由とかもあるのかな？
新卒切符使って入るような企業のお仕事の中では相対的に必要なコミュ力が低い部類だから間違った職業選択ではないよ。それ以下だと薄給で誰でも入れる仕事になるから、IT業界で挑戦して脱落した後でもなれる。
人の心分からなくてもプログラマーやれてる極端な(有名な)人たちがいるから、つい自分もって考えちゃう
客のどうしたいかやどうなったらええかを聞くのは楽しい。飲みで面白くも建設的でも無い話を延々してたり、無駄な技術知識でマウント取り合ってたり、興味無い話を延々熱く語ってたりするのは要らんのやで。
特定の人とのみ話すかつ仕事以外の話をしないという意味ならまあわかる
ずーっと言われてる事なので本当にそんな人がいるのかな
外資系だと海外赴任が当たり前だと思い込む
「人と話すのが嫌」というのは程度問題で「仕事の話だけなら何とか」という人も多い。雑談が死ぬほど苦手な人、結構多いよ。
人と話したくないけどホワイトカラーがいいからプログラマーを目指すんだろうけど、黙々と技術を探求したいなら工場や工房の職人のほうが向いてそう… / 雑談から必要な機能が浮かび上がってくることよくある
コミュ障の奴ばっかりだから、日本製のスマホのアプリってクソみたいなのばっかりなのか？
nullが大量に発生する会話が嫌いって事だと思う
ただこの手のヒアリングはなれると一定の型というかパターン分けともって行き方があるから。フリートークがしたくないだけじゃないの？
ネガティブなアフィ垢に一々反応したくない、しちゃったけど
人と話すのもプロトコルだから、型が定義されてる仕事場の会話は出来るのはPGらしい。半構造化の飲み会トークは難しいよね。“半"なのがキモ。柔軟だけどルールはある。ドメイン知識だったりする。
これな。codingに関わる話ならOK…というのと、仕様決めとかUXに関する議論も含めた話ではかなり違う。純粋なPGしかしないならとは思うけど、案外地続きな話なので仕様の雑談とかもやれないとOKとは言い難い…。
ひょっとしたらその次元のウィザードにまでなれないとも限らんし…
顔色やら空気を読む必要があまりないだけで助かるけどな。仕事の話ならいくらでもできる
ディレクターって今いないのかな…雑談(音声会話)はしたくない。ほぼチャットのみのコミュニケーションが良い
でかい会社なら分業されてるからコミュ障でもやれる。昔のYahooとかプログラマに企画が直に話しかけるの禁止の不文律あった。
どんなタイプの人と話すのも嫌というならプログラマーは無理だが、アニメとかゲームの話が通じる人でないと無理というのならゲーム系に行けば何とかなるかも知れない。
酒も飲まずに一時間説教できるとしたら、あんた大したものだよ。
むしろ相手の気持ちを考えずに要件のことだけズバズバ聞けるコミュ障の方が捗る
プログラマに限らず「やりたいことだけに集中できる」というのが労働者における厚遇の証であったりもするのだけど、その因果を逆に考えて、強引にやりたいことだけを押し通してしまうと、アンマッチにしかならない。
仕様の聞き取りを口頭でやると「言った言わない」「認識が違ってた」が発生するので基本QA表やメールなど証拠が残る形でやる。必ず話さないとダメではない気がするが文章は書くので国語力は必要
いきなり説教されても困ると思います〜ちゃんと相手の言い分に耳を傾けて本当に求めているものを導き出してあげないと〜
毎度おなじみ！ 古参が新規参入者の心を折って業界縮小させてくヤーツ～♫ 説教する時間で納得させなよ。
実際、デスクワークで、極力ひとと話さなくて済んで、黙々とできて、モテモテになる仕事ってなんだろう？なんならモテモテだけでもいいけど。
プログラマーの人ってチャットとかメールだとめっちゃ威勢かいいのに対面で話すと小声でモジモジしだすのなんなんすか！
目的の無い雑談が苦痛だ～て者の場合、仕様確認のような明確な目的のある意志疎通が嫌な訳ではないやろ。会話を得意とする営業の賑やかしとは真逆の価値観やろうけど。最適化・効率化で話す者と冗長さ拡散型で話す差
擦り合わせして、落とし所を見つけていく。という作業に苦労して、胃をキリキリさせてる後輩がいる。生成AIの登場でそれが加速する未来がしんどい。と嘆いていた
「人と話すのが嫌」「黙々とプログラミングしたい」という理由でプログラマーを目指してる人に小一時間くらい説教したくなる
コミュ障気味だけど、雑談が苦手なだけで仕様とかの話は割と平気。プログラマは本気でおすすめです。
『上級者』になると仕事を選べる・交渉役がつく などコミュニケーションコストを減らせると思うのだが、『上級者』になるには色々頑張る必要がありそれにはコミュニケーションコストを払う必要が…
押しかけ説教したいとかクレーマーじゃん。やばすぎ
要件定義と開発部分で分ければいいんじゃね。人と会話して仕様に落とし込む部分もそろそろAIで代替できそうだけど
昔に比べりゃ、プロセスが整備されて仕様書作られるようになってるし、聞くのもメールかチャットが増えてるので、人と会話しなくてもなんとかなる気はする
「話す」ってもグラデーションがあって、「仕事の話題なら平気だけど雑談が無理」って意味なら、接待がなさそう、という理由は間違ってないと思うよ。
業務システムの開発やってればそういう局面もあるだろが、プログラミングの領域は広いぞ。携帯基地局の電波の指向性制御とか。その作業なんでそうやってんのかよく分かってない業務担当者と話することなんかないよ。
要件定義で行う会話は飲みニケーションとは異なるタイプのコミュニケーションだから精神的な負荷は低い
「誰とも話さなくて一人で寂しい」「恋人ってどうやって作るの？」みたいに常日頃から言ってる海外のプログラマー、XとDiscord上だと凄い人数と話してるよね
仕事の話はできるからいいんだよ。雑談とか会食とか飲みニケーションとかそういう会話ができんのよ。
ITスキルが活かせるちょっと給料がいいライン工なんて仕事存在しないんだよな
大丈夫かと
自宅で黙々とアプリ開発やってれば生活していけるよ。コミュ力あった方が稼ぎやすいけどなくても仕事はできる。
どうでもいいことで小一時間も説教するような人がいるから人と話すのが嫌になるのでは
そもそも会社ってのが一人じゃ難しい仕事を複数人のチームを組んで効率よく進める存在なわけで、ボッチで何とかなる役職なんかある訳がない。
話すのが嫌なら小型機器のライン作業員がいいんじゃない、プログラミングはしないけど
コードだけ書いてれば評価されるのは上澄み中の上澄みだけ
比較対象が営業マンとか販売員とかだと話す量は少ないから間違ってはいない。逆に会話量的にはこれより少ない仕事は何がある？
集団で働く上でコミュニケーション皆無なんてありえなくて、一部の能力が突出した人だけが特別待遇で周りが気を使ってくれるだけ（これはプログラマに限らず）
接客業や営業職や政治家や芸能人や配信者や水商売にくらべるとずっと会話の負荷は小さいからおすすめだよ。運良く大きめの組織に属せれば（小さいと何でも屋らざるをえない）モクモク職人も居場所はあるし。
お前は本当に黙々とプログラミングしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
超優秀なら話は別だけどね。
仕事の話なら大丈夫だと思っていても、受託でいろんなお客さんとやってると、たまに全然話が通じないモンスターみたいな人もいるのでな。
相性が悪い人と仕事するのがつらいときはどうすればいいんや……お互い悪気はないんだけど、致命的に相性が悪いとしんどすぎる。
コミュニケーションをお膳立てして欲しい人はまっさきにAIに置き換えされそうである。
それは本当に人と話すのが嫌なのか？雑談が嫌とか、やたらと話しかけてくる特定の人が嫌だという意味ではなく？そこはプログラマらしく要件定義していこう
いや、ブリバリにできる人ならコミュ障でもいいよ。
コミュニケーションが多い組織ってルールがないか重過ぎるのどちらかと思ってる。ちょうど良いとコミュニケーションも苦にならない。
恐らく会社規模による。大きめの企業なら色々整備されてるので会話が最小で済む。小さめの会社だと守備範囲広くなるので場合によっては折衝も担当する。
プログラマのコミュニケーション能力はそのまま裁量の大小と比例していくと思うぞ。
共通基盤やデータ基盤を作るが使い方を一切説明しないしエラーをフォローしないプログラマというのがいて、「下っ端はなんかうまく動かないままコードだけ書く」現場がある。どれだけ腕が良くてもいないほうがマシ。
まぁ業界によるなぁ
スキルがあるから人格面に難ありでも許されていたタイプが、許されなくなってきてるなとは思う。基本的に若い人のスキルは新しくて高いし、AIが上位と最上位の差を微妙にした。
人と話すと言っても、①仕様や事務的な話と、②利害調整や折衝するのと、③リーダーシップでボス猿役を演じる、って全く違う能力だからな。下っ端プログラマでも①は必須だが、それ以外はほぼ不要
同僚のエンジニアと話すのと、客先担当者と折衝するようなのとは種類が違うと思うし、半マネージャみたいのをコミュニケーションというならそれはどうなのって思う。
特定の関係者とプロダクト・ドメインの話をするのと、初対面の社交辞令じゃ天と地の差がある。業務の話しなんて8割9割がSlackベースのコミニケーションだと思えば、自分はプログラマ以外の仕事は考えられないな。
業務における報連相は問題ないが、仕事を円滑に進めるために業務外の会話でコミュニケーション取りやすく仲良くしなければならないとかなら私も苦手だ
仕様を詰める作業は本来SEがやってくれるはず。まぁたいていはSEがPGするが。
アホか
おかげで複雑度の高すぎる人間というメカニズムと曖昧さを許容しすぎる自然言語にうんざりしている
プログラミングではないですが開発業で商社やメーカーなど外部とのコミュニケーションは必要と言われて驚いてた方いましたね。
マジでモクモクと一人で黙って仕事したい人は、（本気で言う意味での）職人レベルの技術が必要で、それ以外なくても構わないって思われないといけないってことわかってる？ 普通に話したほうがよっぽど楽だよ？
小一時間くらい説教したがる人がいるから嫌なのでは。と書きに来たらもうあった。「人と話すのが嫌」が理由なら色々道はあるけど、「モクモクとずっとプログラミングしたい」なら適正あるよね。普通はできないよ。
メールで１０年くらい済ましてるけど、なんも問題ないの
営業される方へ。アイスブレイクとかいいのでさっさと本題に入ってくださいというタイプのコミュ障です。仕事の話なら普通にできる、会話に目的があるので。
コミュ力の話になると楽しくお話しして仲良くなることと、必要なことを伝えて相手の話を理解することを混ぜるからとっ散らかる
人と話すのが嫌なのは構わんが、それを人前で公言しちゃうと小一時間説教したくなるやつが寄ってくる
ある程度の作業は自分一人で進めたいっていう理由とかもあるのかな？
新卒切符使って入るような企業のお仕事の中では相対的に必要なコミュ力が低い部類だから間違った職業選択ではないよ。それ以下だと薄給で誰でも入れる仕事になるから、IT業界で挑戦して脱落した後でもなれる。
人の心分からなくてもプログラマーやれてる極端な(有名な)人たちがいるから、つい自分もって考えちゃう
客のどうしたいかやどうなったらええかを聞くのは楽しい。飲みで面白くも建設的でも無い話を延々してたり、無駄な技術知識でマウント取り合ってたり、興味無い話を延々熱く語ってたりするのは要らんのやで。
特定の人とのみ話すかつ仕事以外の話をしないという意味ならまあわかる
ずーっと言われてる事なので本当にそんな人がいるのかな
外資系だと海外赴任が当たり前だと思い込む
「人と話すのが嫌」というのは程度問題で「仕事の話だけなら何とか」という人も多い。雑談が死ぬほど苦手な人、結構多いよ。
人と話したくないけどホワイトカラーがいいからプログラマーを目指すんだろうけど、黙々と技術を探求したいなら工場や工房の職人のほうが向いてそう… / 雑談から必要な機能が浮かび上がってくることよくある
コミュ障の奴ばっかりだから、日本製のスマホのアプリってクソみたいなのばっかりなのか？
nullが大量に発生する会話が嫌いって事だと思う
ただこの手のヒアリングはなれると一定の型というかパターン分けともって行き方があるから。フリートークがしたくないだけじゃないの？
ネガティブなアフィ垢に一々反応したくない、しちゃったけど
人と話すのもプロトコルだから、型が定義されてる仕事場の会話は出来るのはPGらしい。半構造化の飲み会トークは難しいよね。“半"なのがキモ。柔軟だけどルールはある。ドメイン知識だったりする。
これな。codingに関わる話ならOK…というのと、仕様決めとかUXに関する議論も含めた話ではかなり違う。純粋なPGしかしないならとは思うけど、案外地続きな話なので仕様の雑談とかもやれないとOKとは言い難い…。
ひょっとしたらその次元のウィザードにまでなれないとも限らんし…
顔色やら空気を読む必要があまりないだけで助かるけどな。仕事の話ならいくらでもできる
ディレクターって今いないのかな…雑談(音声会話)はしたくない。ほぼチャットのみのコミュニケーションが良い
でかい会社なら分業されてるからコミュ障でもやれる。昔のYahooとかプログラマに企画が直に話しかけるの禁止の不文律あった。
どんなタイプの人と話すのも嫌というならプログラマーは無理だが、アニメとかゲームの話が通じる人でないと無理というのならゲーム系に行けば何とかなるかも知れない。
酒も飲まずに一時間説教できるとしたら、あんた大したものだよ。
むしろ相手の気持ちを考えずに要件のことだけズバズバ聞けるコミュ障の方が捗る
プログラマに限らず「やりたいことだけに集中できる」というのが労働者における厚遇の証であったりもするのだけど、その因果を逆に考えて、強引にやりたいことだけを押し通してしまうと、アンマッチにしかならない。
仕様の聞き取りを口頭でやると「言った言わない」「認識が違ってた」が発生するので基本QA表やメールなど証拠が残る形でやる。必ず話さないとダメではない気がするが文章は書くので国語力は必要
いきなり説教されても困ると思います〜ちゃんと相手の言い分に耳を傾けて本当に求めているものを導き出してあげないと〜
毎度おなじみ！ 古参が新規参入者の心を折って業界縮小させてくヤーツ～♫ 説教する時間で納得させなよ。
実際、デスクワークで、極力ひとと話さなくて済んで、黙々とできて、モテモテになる仕事ってなんだろう？なんならモテモテだけでもいいけど。
プログラマーの人ってチャットとかメールだとめっちゃ威勢かいいのに対面で話すと小声でモジモジしだすのなんなんすか！
目的の無い雑談が苦痛だ～て者の場合、仕様確認のような明確な目的のある意志疎通が嫌な訳ではないやろ。会話を得意とする営業の賑やかしとは真逆の価値観やろうけど。最適化・効率化で話す者と冗長さ拡散型で話す差
擦り合わせして、落とし所を見つけていく。という作業に苦労して、胃をキリキリさせてる後輩がいる。生成AIの登場でそれが加速する未来がしんどい。と嘆いていた