水戸黄門や暴れん坊将軍は昔から大人気やからな。日本人のDNAに刻まれた印籠バフよ(´・ω・｀)
俺の老後はなろう系アニメを見てすごすんだろうな
楽しみ方が浅い！増田くんはへたっぴ！なろう系はいいところをいーっぱい見つけるんだ。その上でおもろないって結論になる。次に出会うより良いストーリーがもっと面白くなるよ。下を増やそう。百練を等倍で見ろ。
時代劇のスタッフとスタジオをそのまま使って子供向け特撮番組作ってたし、老人から子供まで大衆の心を掴む物あるんやろねえ
狭義の時代劇というか、その辺のプロットは水戸黄門、暴れん坊将軍、遠山の金さん……ぐらいじゃね?
藤沢周平の時代小説を読んで「これポルノ小説じゃん」とおもった。主人公が秘めた才能を活かして大活躍して女から惚れられ……みたいな展開。現代だと無茶な設定を通すのには江戸時代やファンタジー世界は便利。
物語なんてそれ以前から変わらない
今の子は時代劇を見る機会が無いから例えば「ははーっ！」とか何のマナーだか知らない。なろうに限らず10代主人公のラブコメでも今の学生なら言わねーみたいな台詞回しを見る。まぁ今の漫画は大人向けポルノだけど
確かにとても似てるんだけども、時代劇は主人公が劇中で一番偉い人なのに対し、なろう系は権力者からの承認が含まれる話が多い感じ。
TRPGのシナリオ作るのに水戸黄門とか上様のフォーマット使ってたよ
ご都合主義な接待コンテンツで自分を慰撫するのもメンタルメンテナンスなのかもね。
増田は平日の昼下がりの水戸黄門や相棒しか見なくてTVって〜と、語るやつみたいだね。
ちゃうねん。なろう系というか異世界転生ものは水戸黄門視点やねん。時代劇では水戸黄門に感情移入できないんよ。異世界転生は世直し無双主人公に感情移入するから、時代劇よりドパるんよ
増田は水戸黄門や暴れん坊将軍、遠山の金さんしか、時代劇知らないのか？
月が導く異世界道中の事か。
旗本や御家人も出世したら地位を付与されたりしたしな
(時代はちょっとずれますが)ロシアのピョートル１世は国外の造船所で身分を隠して働いていたんですよ >> ・本当はすごい能力がある人、あるいは名家や貴族や王が ・一般人の中身で世界を探索したり交流を深め
そもそも古典的な物語のパターンは10個くらいしかないとも言われている。聖書からギリシャ神話から何から漁って時代や舞台を変えて擦ってるだけ。水戸黄門パターンのドラマや映画、漫画なんて世界中にあるよ。
鍛え抜かれたフォーマットだからねえ。基本を踏まえてるとも言える。日曜劇場とかの現代を舞台にしたドラマにも同じようなものを感じるし，受け入れてもらいやすい物語展開だよね。
いうてほとんど型みたいなもんあるしなぁ…。「起承転結がある」だって雑に言えばそうなるし。
なろう系を馬鹿にする奴に社会的に一定の立場を構築した池波正太郎を突きつけるのは、エンタメの本質はいつの世も同じでその最適解を軽んじ最近の若者とレッテル貼り玄人ぶって叩くのは愚かという話なんだけどな。
タイトル切りか1話切りしかしてないってわかるタイトル
浅見光彦シリーズ
山田風太郎忍法帖を読めばいいのに
一般人のふりしてるなろう系ってあんまり見ない気がする。チートとか転生は伏せててもかなりいいポジにいるイメージ。
「さすノア」「すごノア」こと貴族転生は、完全にそれに振り切っているので逆に清々しいまである
冷静に考えれば穴だらけの設定を，お約束の基礎フォーマットとして確立することで，類似の娯楽作品を多数生み出す点では，「なろう」も「時代劇」も，同じ役割を果たしているといえる。
なろう系や時代劇に限らず大衆娯楽作品の定番じゃないかな。既存のテンプレに沿って作られている作品が多いのがなろう系の特徴というのはよく言われている。
講談本→昭和初期〜戦争〜高度成長期の時代小説の、娯楽路線の流れ。まぁ、ごくオーソドックスなドパガキドラマツルギーすよ。
「骸骨騎士様」とか「月が導く異世界道中」はアニメOP/EDもそうだが、キャラ自身も自覚してる。 ただ「権威を誇示して平伏させ」はあんまり見ない。 基本的に公的身分がないので。
山本周五郎いいよ。青空文庫で読めるし、そんなベタな話は一つもない。
なろう系も時代劇も根幹にあるのはファンタジーだよ。
というか時代劇が昔の人にとってのラノベみたいな感じなのでは？
「時代劇も使っている、時代劇なんかよりもっと古い物語のメソッド」を使ってるんじゃねぇかな
藤沢周平に秘めた能力モノってあったかなぁ。秘剣物のことかなぁ。あれも秘めたものとは言い難いと思うけど、ラノベチックとか、なろう系と時代劇が、は同意するけど。そう思って読んだらという話じゃないかな。
神話ベースのオデュッセイアも暴れん坊将軍メソッドだったんで、もっと大枠の貴種流離譚という物語のテンプレートに沿ってるだけじゃないかな。
何でもいいけど都合が良すぎると冷めるのでもっとうまく騙してドパらせて欲しい
観測範囲狭くね？ 時代劇だって昔は鞍馬天狗やら清水次郎長やら人気テレビ番組は色々あったんだがなぁ
人間がたかが数十年で進化できるわけでもないから当然ではある その時々の風潮によってガワは変わるが人間の快不快のトリガーはそうかわらん
ゴレンジャーは白浪五人男メソッド
人間が面白いと思うストーリーの枠組みがあるよねという事なのでは。
時代劇メソッドは毎話ごとにスッキリ勧善懲悪で終わることであって長編でやることではない。もちろん毎回街ごととかイベントごとに気持ちよく成敗して解決するなら別だが…。
そもそもストーリーテリングの構造ってのが類型化出来るくらいの幅しか無いからね。たとえば情報番組の構造はだいたい「こんな事があります。なーんでだ？ 実は…」というクイズの形で作られている。
時代劇だけじゃなく、昼ドラのドロドロ系もなろう系に行ってる気がする。悪役令嬢のざまぁものとか。昔シニアが見ると思ってた時代劇や昼ドラは媒体や設定を変えたけど、本筋は変わってない
この人が、時代劇みたいな作品を「なろう系」と呼んでるだけ
少し話は違うが、台湾友人に「日本の時代劇って武士階級みたいな地位が上の人のばかりで庶民が主人公のって少ないよね」て言われたことがある。チャンバラやるには武士が一番便利だしな(清水次郎長なのもあるが)
アトムとかドラえもんとかもそうよね。頭文字Dとかもある意味。
それでも無数のバリエーションや面白いアレンジが時代劇にはあるでしょ。なろう系にも同じことが言える。有限のように見えて無限にあるのよ。
この世に存在するあらゆる作品は主題歌が水戸黄門のテーマソングのメロディーで歌えるはずなので実質時代劇。
なんなら過去の時代に転生する話が大人気だし私も好きです。信長周りの話題を扱いたいがために、大体の場合で朝倉宗滴が超強キャラになってるやつ。
そんな共通点の雑な箇条書きをメソッド扱いするなら、桃太郎やかぐや姫あたりの昔話で大体網羅できるじゃん。
それが物語の「王道」と呼ばれるものだと思う。
藤沢周平となろう、ポルノはだいぶ距離あると思うけど。佐伯泰英とか鳴海丈とかならわかる。
https://togetter.com/li/2734822
『オデュッセイア』（紀元前8世紀頃）ですでに王が乞食に身をやつして市井に紛れる場面が描かれていますし『千夜一夜物語』にも同様のエピソードがあります。ごくありふれた物語原型です
この間、逆噴射総一郎先生に刺激されて映画オデュッセイアを見に行ったが、後半まんま暴れん坊将軍メソッドやん、と思ったな（因果が逆だ、逆）
メソッド というのは使うケースが多いからそうなってるんやで、、
貴種流離譚も
藤沢周平の小説に当時のサラリーマンの気分を投影した要素があるのは事実だけど、悲劇的で陰鬱な作品が少なくないし「ポルノ小説じゃん」って雑まとめは腹立つ。東野圭吾をそう言うくらいには異論出ると思う
オープニングで白馬に跨り海岸を疾走する「暴れん坊転生者」が登場するのを待ってます。
半沢直樹がブームになった時にこれ水戸黄門だよなと散々言われたしただのエンターテイメントのフォーマットなだけじゃない。同じ高視聴率ドラマのドクターXも似たようなものだし
藤沢周平作品は主人公があまり報われない話の方が多い印象です。隠し剣シリーズにしても半分くらいは、主人公が悲劇的な最後を遂げる、あるいは後味の悪い結末の話だったと思います。
時代劇が西部劇を研究してって話もあって相互に先行文献研究しながら育ってるよ
そもそも時代劇の大本の時代小説・歴史小説が「大衆小説」「大衆文学」（純文学の反対語）ですからね。通俗小説・娯楽小説・エンターテイメント小説・なろう小説、全部系譜だと思ってます。
異世界時代劇といえばダイオージャ
十二国記って主人公が偉くなった後は水戸黄門みたいだなって思ってた。
いやメソッドじゃなく「現実社会と無関係な舞台を用意できるぐらい、作り手と受け手が知識を共有してる」という部分が最大のポイントなので。そんな情報共有がどうやって成立したか（今後も成立するのか）が重要
どの世代の人達も安心してみられる物語を求めてるんだな〜…
素直に水戸黄門とすればいいものをしれっと最初に「全部ではないけど」って書き足しやがったな（笑）。 必殺シリーズや影の軍団シリーズ（II以降）、大岡越前などの普通の奉行物、大河ドラマなどなど軒並み無視かい。
世界の創作史上で最も普遍的な物語祖型のひとつだぞ。オデュッセウスの帰還、カリフと宰相、カール大帝と騎士エレガスト。恥ずかしいこと書く前にフォークロアDBを引け。https://folkloredatabase.com/db_thompson.php?motif=K1812.17
ハイファンタジーじゃなく転生で現代人の思考と価値観のまま西洋風魔法異世界でサバイブ無双するっていうのが独特な感じがする。ハイファンタジーじゃだめか？GOTとかウィッチャーではスカッとせんのか？
増田は物語の類型について少しくらい勉強すればいいのに。と思ったらすでにブコメにあった。
鬼平犯科帳で走れメロスを見たことあるわー。王子と乞食はド定番でコナンの劇場版とかもしてたな。ダイオージャなんか子供向け水戸黄門
時代劇にはエンタメのすべてがあるからな。いやマジで。
むしろ、なろう系はドラクエで遊んでた世代向けの「時代劇」ではないのかな。だいたい、エンタメは予定調和（読んだら、認知的不協和起こすような作品は娯楽にはならんでしょ）だからワンパターンなのは当たり前。
逆にいうと、いま新刊の時代劇を読むとなろう系と同じくらい面白くたのしめるというメリットがある。最近「編み物ざむらい」「お葉の医心帖」「手下は犬だけ」を読んでどれもめちゃくちゃ面白かった。
英雄の旅にあるような物語類型の話もあるけど、ここ15年ほどで、ナーロッパみたいなものがファンタジー好きやゲーマーを越えて、マンネリ・テンプレと批判されるほど共有認識化していることには驚きがある。
デジャブ
日本ラノベの元祖は里見八犬伝
SF もアレなやつは「西部劇の舞台を宇宙に移してるだけ。ヒロインを助けてハッピーエンド」と批判されてたのよ
追放要素ないやん。ヤニネコで学んだぞ
これタイタニックもそうなんだけど「ちょっと昔の話」にすると皆逆に感情移入しやすくなるんだよね。どの階級の人にも感情移入できる。この「昔」にする代わりに異世界転生してる所がなろう系の肝なわけだけど。
骸骨騎士様はほぼ水戸黄門だね。旅をしながら各地の小悪党を成敗。
これは江戸時代の読本がルーツで、剣客商売、時代劇、なろう系と継承されてる、
いまなろう原作のアニメで、凶乱令嬢ニア・リストン、世界最強の魔女始めました、チー付与、転生したら剣でした、薬屋のひとりごと とかやってるけど、全然当てはまってないと分かるんで読んでみて。
新五捕物帳は悪人に「大丈夫かな？」と心配するぐらい容赦なくて面白いぞ。
子供が時代劇見てた時代のヒーローが見栄切って名乗りを上げる間、悪役が黙って待ってるようなやつ、まだやってますけどね
箇条書きマジック
考えてみれば時代劇も異世界だしな。過去にあった出来事を再現する大河ドラマは別だが、鬼平犯科帳みたいな奴は異世界ものと言っても過言ではない。存在しない世界線だもの。
『「ファンタジー版の藤原豆腐店」というレビューがついてて、言い得て妙すぎて笑った。』( https://b.hatena.ne.jp/entry/4794366894430943522/comment/Lhankor_Mhy )
現代社会の価値観でぶった切る、という要素も大きいぜ
ぶっちゃけ剣客商売もなろう系臭さを感じたことある。悪人とはいえそんなことで殺すの？ってケースがいくつかあった
今も昔もそういう設定が好まれているんやろな。しかし雲霧仁左衛門とかは盗賊が主人公やで。七人の侍もちょっと違う感じ。
日本最古の物語『竹取物語』は「今は昔」から始まる。できた当初からすでに昔話、つまり時代劇だった。またこの「今は昔」は現実から切り離された虚構世界へ誘うための宣言でもある
時代劇っていうか時代劇のテレビシリーズだね。
仮にそうだとしてなんなの？
今は昔(昔話)、今は未来(スペースオペラ)。お約束に全く沿ってない物語なんて、共通認識が使えないから読んで理解するハードルがめっちゃ上がる。
物語のパターンは、千夜一夜物語にだいたいある。自分では斬新だと思っても誰かがやっている。パターンを時代に合わせるのがポイント
藤沢周平はドラマが文化庁芸術作品賞(清左衛門)とか宝塚歌劇(蝉しぐれ)とか広い層に評価されてると思ってたので、ポルノと腐すコメが星を集めていることに驚いた。
謎のお色気シーンが抜けてる
時代劇と聞いて、必殺シリーズをイメージする自分とは、世界観が違うな
そもそも、なろう系って括りが雑過ぎないか？具体的に何作くらい読んでどの作品が時代劇メソッドにあっていたんだ。誰かの雑な考察読んでマネしているだけじゃないの。
「本当は偉い人が」 三匹シリーズ好きとしてはこの要素はいらん
昭和と江戸時代は100年しか違わないので、江戸時代の歌舞伎や講談が地続きで昭和の「時代劇的世界観」を形作ってたんだと思う。船戸与一とか忠臣蔵とか昭和前半生まれはだいたい知ってた。
んなこと言ったらSFも異世界だぞ。SFの方々はそう言われるとブチギレになるけど。
自分で書け
時代劇ではなく逆転劇の定石とおもうよ。聖書でも読める。階級社会の支配者層による救済と、スクールカースト下位の下剋上とではまったく違うし。
これ自体が単なる箇条書きメソッドで、何の意味もない。
ハーレム作ったり、自分を追放したパーティーザマァしたり、いじめっ子にめちゃくちゃリアルな復讐したりはなろう独特じゃないかな？
なろう系って本当に時代劇メソッド使ってるよね
水戸黄門や暴れん坊将軍は昔から大人気やからな。日本人のDNAに刻まれた印籠バフよ(´・ω・｀)
俺の老後はなろう系アニメを見てすごすんだろうな
楽しみ方が浅い！増田くんはへたっぴ！なろう系はいいところをいーっぱい見つけるんだ。その上でおもろないって結論になる。次に出会うより良いストーリーがもっと面白くなるよ。下を増やそう。百練を等倍で見ろ。
時代劇のスタッフとスタジオをそのまま使って子供向け特撮番組作ってたし、老人から子供まで大衆の心を掴む物あるんやろねえ
狭義の時代劇というか、その辺のプロットは水戸黄門、暴れん坊将軍、遠山の金さん……ぐらいじゃね?
藤沢周平の時代小説を読んで「これポルノ小説じゃん」とおもった。主人公が秘めた才能を活かして大活躍して女から惚れられ……みたいな展開。現代だと無茶な設定を通すのには江戸時代やファンタジー世界は便利。
物語なんてそれ以前から変わらない
今の子は時代劇を見る機会が無いから例えば「ははーっ！」とか何のマナーだか知らない。なろうに限らず10代主人公のラブコメでも今の学生なら言わねーみたいな台詞回しを見る。まぁ今の漫画は大人向けポルノだけど
確かにとても似てるんだけども、時代劇は主人公が劇中で一番偉い人なのに対し、なろう系は権力者からの承認が含まれる話が多い感じ。
TRPGのシナリオ作るのに水戸黄門とか上様のフォーマット使ってたよ
ご都合主義な接待コンテンツで自分を慰撫するのもメンタルメンテナンスなのかもね。
増田は平日の昼下がりの水戸黄門や相棒しか見なくてTVって〜と、語るやつみたいだね。
ちゃうねん。なろう系というか異世界転生ものは水戸黄門視点やねん。時代劇では水戸黄門に感情移入できないんよ。異世界転生は世直し無双主人公に感情移入するから、時代劇よりドパるんよ
増田は水戸黄門や暴れん坊将軍、遠山の金さんしか、時代劇知らないのか？
月が導く異世界道中の事か。
旗本や御家人も出世したら地位を付与されたりしたしな
(時代はちょっとずれますが)ロシアのピョートル１世は国外の造船所で身分を隠して働いていたんですよ >> ・本当はすごい能力がある人、あるいは名家や貴族や王が ・一般人の中身で世界を探索したり交流を深め
そもそも古典的な物語のパターンは10個くらいしかないとも言われている。聖書からギリシャ神話から何から漁って時代や舞台を変えて擦ってるだけ。水戸黄門パターンのドラマや映画、漫画なんて世界中にあるよ。
鍛え抜かれたフォーマットだからねえ。基本を踏まえてるとも言える。日曜劇場とかの現代を舞台にしたドラマにも同じようなものを感じるし，受け入れてもらいやすい物語展開だよね。
いうてほとんど型みたいなもんあるしなぁ…。「起承転結がある」だって雑に言えばそうなるし。
なろう系を馬鹿にする奴に社会的に一定の立場を構築した池波正太郎を突きつけるのは、エンタメの本質はいつの世も同じでその最適解を軽んじ最近の若者とレッテル貼り玄人ぶって叩くのは愚かという話なんだけどな。
タイトル切りか1話切りしかしてないってわかるタイトル
浅見光彦シリーズ
山田風太郎忍法帖を読めばいいのに
一般人のふりしてるなろう系ってあんまり見ない気がする。チートとか転生は伏せててもかなりいいポジにいるイメージ。
「さすノア」「すごノア」こと貴族転生は、完全にそれに振り切っているので逆に清々しいまである
冷静に考えれば穴だらけの設定を，お約束の基礎フォーマットとして確立することで，類似の娯楽作品を多数生み出す点では，「なろう」も「時代劇」も，同じ役割を果たしているといえる。
なろう系や時代劇に限らず大衆娯楽作品の定番じゃないかな。既存のテンプレに沿って作られている作品が多いのがなろう系の特徴というのはよく言われている。
講談本→昭和初期〜戦争〜高度成長期の時代小説の、娯楽路線の流れ。まぁ、ごくオーソドックスなドパガキドラマツルギーすよ。
「骸骨騎士様」とか「月が導く異世界道中」はアニメOP/EDもそうだが、キャラ自身も自覚してる。 ただ「権威を誇示して平伏させ」はあんまり見ない。 基本的に公的身分がないので。
山本周五郎いいよ。青空文庫で読めるし、そんなベタな話は一つもない。
なろう系も時代劇も根幹にあるのはファンタジーだよ。
というか時代劇が昔の人にとってのラノベみたいな感じなのでは？
「時代劇も使っている、時代劇なんかよりもっと古い物語のメソッド」を使ってるんじゃねぇかな
藤沢周平に秘めた能力モノってあったかなぁ。秘剣物のことかなぁ。あれも秘めたものとは言い難いと思うけど、ラノベチックとか、なろう系と時代劇が、は同意するけど。そう思って読んだらという話じゃないかな。
神話ベースのオデュッセイアも暴れん坊将軍メソッドだったんで、もっと大枠の貴種流離譚という物語のテンプレートに沿ってるだけじゃないかな。
何でもいいけど都合が良すぎると冷めるのでもっとうまく騙してドパらせて欲しい
観測範囲狭くね？ 時代劇だって昔は鞍馬天狗やら清水次郎長やら人気テレビ番組は色々あったんだがなぁ
人間がたかが数十年で進化できるわけでもないから当然ではある その時々の風潮によってガワは変わるが人間の快不快のトリガーはそうかわらん
ゴレンジャーは白浪五人男メソッド
人間が面白いと思うストーリーの枠組みがあるよねという事なのでは。
時代劇メソッドは毎話ごとにスッキリ勧善懲悪で終わることであって長編でやることではない。もちろん毎回街ごととかイベントごとに気持ちよく成敗して解決するなら別だが…。
そもそもストーリーテリングの構造ってのが類型化出来るくらいの幅しか無いからね。たとえば情報番組の構造はだいたい「こんな事があります。なーんでだ？ 実は…」というクイズの形で作られている。
時代劇だけじゃなく、昼ドラのドロドロ系もなろう系に行ってる気がする。悪役令嬢のざまぁものとか。昔シニアが見ると思ってた時代劇や昼ドラは媒体や設定を変えたけど、本筋は変わってない
この人が、時代劇みたいな作品を「なろう系」と呼んでるだけ
少し話は違うが、台湾友人に「日本の時代劇って武士階級みたいな地位が上の人のばかりで庶民が主人公のって少ないよね」て言われたことがある。チャンバラやるには武士が一番便利だしな(清水次郎長なのもあるが)
アトムとかドラえもんとかもそうよね。頭文字Dとかもある意味。
それでも無数のバリエーションや面白いアレンジが時代劇にはあるでしょ。なろう系にも同じことが言える。有限のように見えて無限にあるのよ。
この世に存在するあらゆる作品は主題歌が水戸黄門のテーマソングのメロディーで歌えるはずなので実質時代劇。
なんなら過去の時代に転生する話が大人気だし私も好きです。信長周りの話題を扱いたいがために、大体の場合で朝倉宗滴が超強キャラになってるやつ。
そんな共通点の雑な箇条書きをメソッド扱いするなら、桃太郎やかぐや姫あたりの昔話で大体網羅できるじゃん。
それが物語の「王道」と呼ばれるものだと思う。
藤沢周平となろう、ポルノはだいぶ距離あると思うけど。佐伯泰英とか鳴海丈とかならわかる。
https://togetter.com/li/2734822
『オデュッセイア』（紀元前8世紀頃）ですでに王が乞食に身をやつして市井に紛れる場面が描かれていますし『千夜一夜物語』にも同様のエピソードがあります。ごくありふれた物語原型です
この間、逆噴射総一郎先生に刺激されて映画オデュッセイアを見に行ったが、後半まんま暴れん坊将軍メソッドやん、と思ったな（因果が逆だ、逆）
メソッド というのは使うケースが多いからそうなってるんやで、、
貴種流離譚も
藤沢周平の小説に当時のサラリーマンの気分を投影した要素があるのは事実だけど、悲劇的で陰鬱な作品が少なくないし「ポルノ小説じゃん」って雑まとめは腹立つ。東野圭吾をそう言うくらいには異論出ると思う
オープニングで白馬に跨り海岸を疾走する「暴れん坊転生者」が登場するのを待ってます。
半沢直樹がブームになった時にこれ水戸黄門だよなと散々言われたしただのエンターテイメントのフォーマットなだけじゃない。同じ高視聴率ドラマのドクターXも似たようなものだし
藤沢周平作品は主人公があまり報われない話の方が多い印象です。隠し剣シリーズにしても半分くらいは、主人公が悲劇的な最後を遂げる、あるいは後味の悪い結末の話だったと思います。
時代劇が西部劇を研究してって話もあって相互に先行文献研究しながら育ってるよ
そもそも時代劇の大本の時代小説・歴史小説が「大衆小説」「大衆文学」（純文学の反対語）ですからね。通俗小説・娯楽小説・エンターテイメント小説・なろう小説、全部系譜だと思ってます。
異世界時代劇といえばダイオージャ
十二国記って主人公が偉くなった後は水戸黄門みたいだなって思ってた。
いやメソッドじゃなく「現実社会と無関係な舞台を用意できるぐらい、作り手と受け手が知識を共有してる」という部分が最大のポイントなので。そんな情報共有がどうやって成立したか（今後も成立するのか）が重要
どの世代の人達も安心してみられる物語を求めてるんだな〜…
素直に水戸黄門とすればいいものをしれっと最初に「全部ではないけど」って書き足しやがったな（笑）。 必殺シリーズや影の軍団シリーズ（II以降）、大岡越前などの普通の奉行物、大河ドラマなどなど軒並み無視かい。
世界の創作史上で最も普遍的な物語祖型のひとつだぞ。オデュッセウスの帰還、カリフと宰相、カール大帝と騎士エレガスト。恥ずかしいこと書く前にフォークロアDBを引け。https://folkloredatabase.com/db_thompson.php?motif=K1812.17
ハイファンタジーじゃなく転生で現代人の思考と価値観のまま西洋風魔法異世界でサバイブ無双するっていうのが独特な感じがする。ハイファンタジーじゃだめか？GOTとかウィッチャーではスカッとせんのか？
増田は物語の類型について少しくらい勉強すればいいのに。と思ったらすでにブコメにあった。
鬼平犯科帳で走れメロスを見たことあるわー。王子と乞食はド定番でコナンの劇場版とかもしてたな。ダイオージャなんか子供向け水戸黄門
時代劇にはエンタメのすべてがあるからな。いやマジで。
むしろ、なろう系はドラクエで遊んでた世代向けの「時代劇」ではないのかな。だいたい、エンタメは予定調和（読んだら、認知的不協和起こすような作品は娯楽にはならんでしょ）だからワンパターンなのは当たり前。
逆にいうと、いま新刊の時代劇を読むとなろう系と同じくらい面白くたのしめるというメリットがある。最近「編み物ざむらい」「お葉の医心帖」「手下は犬だけ」を読んでどれもめちゃくちゃ面白かった。
英雄の旅にあるような物語類型の話もあるけど、ここ15年ほどで、ナーロッパみたいなものがファンタジー好きやゲーマーを越えて、マンネリ・テンプレと批判されるほど共有認識化していることには驚きがある。
デジャブ
日本ラノベの元祖は里見八犬伝
SF もアレなやつは「西部劇の舞台を宇宙に移してるだけ。ヒロインを助けてハッピーエンド」と批判されてたのよ
追放要素ないやん。ヤニネコで学んだぞ
これタイタニックもそうなんだけど「ちょっと昔の話」にすると皆逆に感情移入しやすくなるんだよね。どの階級の人にも感情移入できる。この「昔」にする代わりに異世界転生してる所がなろう系の肝なわけだけど。
骸骨騎士様はほぼ水戸黄門だね。旅をしながら各地の小悪党を成敗。
これは江戸時代の読本がルーツで、剣客商売、時代劇、なろう系と継承されてる、
いまなろう原作のアニメで、凶乱令嬢ニア・リストン、世界最強の魔女始めました、チー付与、転生したら剣でした、薬屋のひとりごと とかやってるけど、全然当てはまってないと分かるんで読んでみて。
新五捕物帳は悪人に「大丈夫かな？」と心配するぐらい容赦なくて面白いぞ。
子供が時代劇見てた時代のヒーローが見栄切って名乗りを上げる間、悪役が黙って待ってるようなやつ、まだやってますけどね
箇条書きマジック
考えてみれば時代劇も異世界だしな。過去にあった出来事を再現する大河ドラマは別だが、鬼平犯科帳みたいな奴は異世界ものと言っても過言ではない。存在しない世界線だもの。
『「ファンタジー版の藤原豆腐店」というレビューがついてて、言い得て妙すぎて笑った。』( https://b.hatena.ne.jp/entry/4794366894430943522/comment/Lhankor_Mhy )
現代社会の価値観でぶった切る、という要素も大きいぜ
ぶっちゃけ剣客商売もなろう系臭さを感じたことある。悪人とはいえそんなことで殺すの？ってケースがいくつかあった
今も昔もそういう設定が好まれているんやろな。しかし雲霧仁左衛門とかは盗賊が主人公やで。七人の侍もちょっと違う感じ。
日本最古の物語『竹取物語』は「今は昔」から始まる。できた当初からすでに昔話、つまり時代劇だった。またこの「今は昔」は現実から切り離された虚構世界へ誘うための宣言でもある
時代劇っていうか時代劇のテレビシリーズだね。
仮にそうだとしてなんなの？
今は昔(昔話)、今は未来(スペースオペラ)。お約束に全く沿ってない物語なんて、共通認識が使えないから読んで理解するハードルがめっちゃ上がる。
物語のパターンは、千夜一夜物語にだいたいある。自分では斬新だと思っても誰かがやっている。パターンを時代に合わせるのがポイント
藤沢周平はドラマが文化庁芸術作品賞(清左衛門)とか宝塚歌劇(蝉しぐれ)とか広い層に評価されてると思ってたので、ポルノと腐すコメが星を集めていることに驚いた。
謎のお色気シーンが抜けてる
時代劇と聞いて、必殺シリーズをイメージする自分とは、世界観が違うな
そもそも、なろう系って括りが雑過ぎないか？具体的に何作くらい読んでどの作品が時代劇メソッドにあっていたんだ。誰かの雑な考察読んでマネしているだけじゃないの。
「本当は偉い人が」 三匹シリーズ好きとしてはこの要素はいらん
昭和と江戸時代は100年しか違わないので、江戸時代の歌舞伎や講談が地続きで昭和の「時代劇的世界観」を形作ってたんだと思う。船戸与一とか忠臣蔵とか昭和前半生まれはだいたい知ってた。
んなこと言ったらSFも異世界だぞ。SFの方々はそう言われるとブチギレになるけど。
自分で書け
時代劇ではなく逆転劇の定石とおもうよ。聖書でも読める。階級社会の支配者層による救済と、スクールカースト下位の下剋上とではまったく違うし。
これ自体が単なる箇条書きメソッドで、何の意味もない。
ハーレム作ったり、自分を追放したパーティーザマァしたり、いじめっ子にめちゃくちゃリアルな復讐したりはなろう独特じゃないかな？