石が多い方が勝ちの基礎をすっ飛ばして地の話ばかりしてるのが分からない元凶。
この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。わかりやすいと思うのに https://www.puyogo.com
つい先ほどみた工場の排気口のやつがすごいよかった
戦略ゲー（少し戦術）だし明確にならんのはそもそも（ゲーム性詰めれば純碁リバーシ将棋になる？）。あと遊びとしてつまらんとか（遊び論の検討）。「わからない」の内実は無知にのみよるのだろうか。
囲碁は終わりが分からないのが一番の難所。お互いが初心者だと特に。将棋はその点が分かりやすい。
囲碁、将棋、麻雀はルールは分かっても定石やら戦略やらは分からない。
石で盤上に陣地を囲ってその広さを競うゲーム。弱い相手の石は陣地ごと奪える。攻めや守りだけではなく、妥協や折衝を繰り返して局面を有利に持ってくゲー。
囲碁のルールは将棋より簡単だろう。一方で、囲碁は盤面が広いし、形勢判断がわからんし、どう手を選ぶのかわからんよね。と、素人の私は思いました
囲碁は、ルールが難しいんじゃない 定石が難しいんだ。数学で例えると 四則演算を 教えた直後に、いきなり 極限や複素平面の話を平気でし始める 確かに実践で使うのがそこなんだけど
ルールは二眼がわかればよい。あとは戦術とか定石の勉強になるのでそら難しいよ。まずはぷよ碁でいいやろ。
ぷよ碁は盤が狭い所から始まって単純に石を囲んで取り合うところからだんだん盤が広くなるにつれて石を囲むのも囲まれるのを防ぐのも難しくなるのが実感できていいよね。「これはもう負けだな」がわかるようになる
堅く打ったら大差で負けるし、大きく構えたら大石取られるし、三々入られた後の対応覚えきれないし、囲碁何も分からんってなるよね。/待ったできるフリーのブラウザゲームが無いのも覚えたてには辛かった
“囲碁の初心者に特化したYouTuberみたいな人は居る”
ガチ初心者同士が対戦したとして、勝利条件を満たしてるか正しく判定できないのが致命的だと思ってる。将棋やチェスとの決定的な違い。
長年の疑問が解消された。打つ相手いないけど始めてみようかな。
囲碁のルールは将棋よりずっと簡単。だけどどう打てば勝てるかというのがとても難しい。それがわかると囲碁沼に入るのだろうけど。最初は定石を覚えるべきだろうがどの戦略だとどの布石がいいのか僕には全く判らない
地が直感的でないのが致命的、ただ囲われてるだけでは、地なのか地でないのかがわからないからな。
近所歩いてたら初心者向けの囲碁教室あって小さい女の子たちにおじさんが囲まれてたな。小さい子にも人気なんだね
オセロが生まれた理由
ルールはすごく簡単なんだけど、形勢を見るのがすごく難しいと、祖父と父がよく下手碁を打ちながら喧嘩してたのを見てた私は思う。
ヒカルの碁のアニメの最後の解説をやっていたよな。小学生はあっという間に打てるようになるんだけど、大人になるとダメらしい。
将棋でもトランプでも麻雀でも最初に手札が配られている時点で初心者でも何かしらやりようがある。囲碁はそれがない時点でムズすぎる。
9路の19路で難易度が全然違うのがそもそも問題な上、打つなら初めから19路で打った方が良いという問題
特化ではないけど、初心者向け動画も配信しているプロ棋士もいる。過去の動画を観ればいいんじゃないかな。
二眼とかいわれてもう全然わからん。囲めば勝ち、の単純ルールから生じる複雑怪奇な条件が難しすぎる
囲碁、上達したいけど将棋もチェスもやりたいから時間がない
囲碁は置けた石の数が多いほうが勝ち。四方を囲めば相手の石が取れる。ルールは単純なのに、勝つための戦略がさっぱり分からない。
ルール以前に盤面が詰まらん。地味すぎる。7色でゲーミングにしよう。
ゲームにする上でUIをちょっと変えるだけで分かりやすくなる気がしている。まあ今なら六角形でやりそう
これ結論が出てて、ルールは「純碁」にする①×…陣地が広い方が勝ち、○…置いた石が多い方が勝ち、②×…相手の石を囲んだら取れる、○…相手の石の呼吸点を無くしたら取れる だけで誰にでもわかるようになる
囲碁のルールはシンプルすぎるのよ。それでいざ盤面に向かっても、何をすれば勝ちに近づくのかもわからんし、形勢判断もできない。チェスや将棋は初心者同士でも自分の形勢が何となく分かるのは大きい。
囲碁の場合は、英語の解説動画にいいのがたくさんある。でも、なぜかアジア言語含めて 10言語くらい字幕があるのに日本語だけないことが多い。日本人は日本語の壁のなかに閉じこもってるから需要ないんだろうな…
ルールが難しいというより勝ち方が難しい。むしろ初心者で言えば覚える事が多い将棋のほうが難しいんじゃない？
初心者にとって、囲碁は将棋に比べて行動後に報酬が得られるまでのタイムラグが長く感じるんじゃないかな。あと描く絵に対して一手が小さく感じるとか。
考え方を知るなら、小路盤での純碁から入るのがわかりやすい。このルールなら終局も迷わないが、終局まで単調なので省略される理由もわかる。（地のみ数える日本式の計算は、上達した人向けの省略ルールと考える）
自分の陣地を囲ったと思っても、相手に中に入り込まれて、生きられ（二箇所の空間を作られ）たら、そこは陣地では無くなる。これが「陣地」を分かりづらくしてる。この部分のみをパズルにしたのが詰め碁
周防サンゴにすでに待ち伏せされていた……
ルールでは囲むのに、プロは全然囲まないからね。囲碁は素人が見ても何やってるかよくわからない
ルールは簡単だろ。戦略が難しいだけ。
万年初心者の私としては、囲む概念は難しくないけど、地合というか、どちらが勝っているのかがわからない。
オセロの発展系だと思ってる
ルールは簡単だよなぁと思ってたけど、本当にルールが難しいと感じる人がいるのか。
ルール覚えることよりも将棋以上に良い手悪い手がよくわからんので考えるとっかかりがないのが難しい。将棋もだけどAIでコーチしてくれる時代はやく来てほしいね。
ゲームボーイアドバンスの「ヒカルの碁」でルールを覚えたはず…だけど、今は全く覚えていない。陣取りゲームと言うのは覚えているけど、オセロの方がわかりやすくて面白い。
どっちが勝ってるのかがわかりにくいのは確かだよね。地合いまで含めて盤面読めたら上級者だもの。初心者は五里霧中でプレイするしかないのが初心者にはとっつきにくい。
どう考えても囲碁のほうがルール難しい。将棋は駒の動きは色々でも相手に重なれば取れる、取ったら自分の駒として使える、王を取ったら勝ちでシンプル。囲碁は単純にいえば陣取りだけど何を陣とするかの説明が必要。
最後のマンガが分かりやすかったけどいまだに勝敗の概念がわからないんだよな
盤の上に置いた石が光るようになったら分かりやすい？数とか囲まれてるとか。ぷに碁やってればいいのか
囲碁は絵面が地味過ぎる。白黒の点がバラバラに並んでるだけに見える。中盤以降、石が増え過ぎて何見たらいいかも分からん。将棋と真逆。
室町時代の町人でも理解してたルールが理解できないのか……。
こんなワケわからんゲームを面白漫画に仕上げたヒカルの碁ってすごい。
詰碁は楽しいから囲碁なんて捨てて詰碁だけやっていれば良いよ。プロになるわけでもないのに
囲碁って難しそうにゃ。ボクは盤の上で丸まってお昼寝するのが一番好きにゃ。みんなも一緒にゴロゴロして癒やされてほしいにゃん。
囲碁でいまいち分からないのは置ける場所、置けない場所があるっぽいけど詳しい理由が分からない
終わりが難しいのよね
囲碁で置けない場所は着手禁止点（打った瞬間呼吸点ゼロ）とコウの即時取り返ししかないよ >コメ欄。あとは全て合法手
段持ちの祖父に教えてもらったけど、さっぱり理解できなかった。
後でここに出てる動画をいくつか見てみよう。それでもわからなければ今度こそキッパリ諦める。
ルールは難しくないよ。論理的なミクロの生死と、感覚的なマクロの厚み・模様と、両方を切り替えながら考えるのが難しいんだよ。
観戦コンテンツの場合、見込みでいいから地合いを色分けする仕組みでもないとどうにもならんと思う。それができてようやく将棋の評価値表示と同等
いやルールは簡単なんだよ。勝ち方が分からないのだよ
"この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。" 見かけたけど純碁だから(要は普通の囲碁とはルールが違うから、と俺は理解した)余計に混乱するぞって書いてたぞ
「『囲碁のルールが難しすぎる』と聞くが初心者向けに特化したYouTuberはいるのか」という問いに解説動画が集まるも「囲むの概念が難しい」の声…解説マンガも登場へ
石が多い方が勝ちの基礎をすっ飛ばして地の話ばかりしてるのが分からない元凶。
この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。わかりやすいと思うのに https://www.puyogo.com
つい先ほどみた工場の排気口のやつがすごいよかった
戦略ゲー（少し戦術）だし明確にならんのはそもそも（ゲーム性詰めれば純碁リバーシ将棋になる？）。あと遊びとしてつまらんとか（遊び論の検討）。「わからない」の内実は無知にのみよるのだろうか。
囲碁は終わりが分からないのが一番の難所。お互いが初心者だと特に。将棋はその点が分かりやすい。
囲碁、将棋、麻雀はルールは分かっても定石やら戦略やらは分からない。
石で盤上に陣地を囲ってその広さを競うゲーム。弱い相手の石は陣地ごと奪える。攻めや守りだけではなく、妥協や折衝を繰り返して局面を有利に持ってくゲー。
囲碁のルールは将棋より簡単だろう。一方で、囲碁は盤面が広いし、形勢判断がわからんし、どう手を選ぶのかわからんよね。と、素人の私は思いました
囲碁は、ルールが難しいんじゃない 定石が難しいんだ。数学で例えると 四則演算を 教えた直後に、いきなり 極限や複素平面の話を平気でし始める 確かに実践で使うのがそこなんだけど
ルールは二眼がわかればよい。あとは戦術とか定石の勉強になるのでそら難しいよ。まずはぷよ碁でいいやろ。
ぷよ碁は盤が狭い所から始まって単純に石を囲んで取り合うところからだんだん盤が広くなるにつれて石を囲むのも囲まれるのを防ぐのも難しくなるのが実感できていいよね。「これはもう負けだな」がわかるようになる
堅く打ったら大差で負けるし、大きく構えたら大石取られるし、三々入られた後の対応覚えきれないし、囲碁何も分からんってなるよね。/待ったできるフリーのブラウザゲームが無いのも覚えたてには辛かった
“囲碁の初心者に特化したYouTuberみたいな人は居る”
ガチ初心者同士が対戦したとして、勝利条件を満たしてるか正しく判定できないのが致命的だと思ってる。将棋やチェスとの決定的な違い。
長年の疑問が解消された。打つ相手いないけど始めてみようかな。
囲碁のルールは将棋よりずっと簡単。だけどどう打てば勝てるかというのがとても難しい。それがわかると囲碁沼に入るのだろうけど。最初は定石を覚えるべきだろうがどの戦略だとどの布石がいいのか僕には全く判らない
地が直感的でないのが致命的、ただ囲われてるだけでは、地なのか地でないのかがわからないからな。
近所歩いてたら初心者向けの囲碁教室あって小さい女の子たちにおじさんが囲まれてたな。小さい子にも人気なんだね
オセロが生まれた理由
ルールはすごく簡単なんだけど、形勢を見るのがすごく難しいと、祖父と父がよく下手碁を打ちながら喧嘩してたのを見てた私は思う。
ヒカルの碁のアニメの最後の解説をやっていたよな。小学生はあっという間に打てるようになるんだけど、大人になるとダメらしい。
将棋でもトランプでも麻雀でも最初に手札が配られている時点で初心者でも何かしらやりようがある。囲碁はそれがない時点でムズすぎる。
9路の19路で難易度が全然違うのがそもそも問題な上、打つなら初めから19路で打った方が良いという問題
特化ではないけど、初心者向け動画も配信しているプロ棋士もいる。過去の動画を観ればいいんじゃないかな。
二眼とかいわれてもう全然わからん。囲めば勝ち、の単純ルールから生じる複雑怪奇な条件が難しすぎる
囲碁、上達したいけど将棋もチェスもやりたいから時間がない
囲碁は置けた石の数が多いほうが勝ち。四方を囲めば相手の石が取れる。ルールは単純なのに、勝つための戦略がさっぱり分からない。
ルール以前に盤面が詰まらん。地味すぎる。7色でゲーミングにしよう。
ゲームにする上でUIをちょっと変えるだけで分かりやすくなる気がしている。まあ今なら六角形でやりそう
これ結論が出てて、ルールは「純碁」にする①×…陣地が広い方が勝ち、○…置いた石が多い方が勝ち、②×…相手の石を囲んだら取れる、○…相手の石の呼吸点を無くしたら取れる だけで誰にでもわかるようになる
囲碁のルールはシンプルすぎるのよ。それでいざ盤面に向かっても、何をすれば勝ちに近づくのかもわからんし、形勢判断もできない。チェスや将棋は初心者同士でも自分の形勢が何となく分かるのは大きい。
囲碁の場合は、英語の解説動画にいいのがたくさんある。でも、なぜかアジア言語含めて 10言語くらい字幕があるのに日本語だけないことが多い。日本人は日本語の壁のなかに閉じこもってるから需要ないんだろうな…
ルールが難しいというより勝ち方が難しい。むしろ初心者で言えば覚える事が多い将棋のほうが難しいんじゃない？
初心者にとって、囲碁は将棋に比べて行動後に報酬が得られるまでのタイムラグが長く感じるんじゃないかな。あと描く絵に対して一手が小さく感じるとか。
考え方を知るなら、小路盤での純碁から入るのがわかりやすい。このルールなら終局も迷わないが、終局まで単調なので省略される理由もわかる。（地のみ数える日本式の計算は、上達した人向けの省略ルールと考える）
自分の陣地を囲ったと思っても、相手に中に入り込まれて、生きられ（二箇所の空間を作られ）たら、そこは陣地では無くなる。これが「陣地」を分かりづらくしてる。この部分のみをパズルにしたのが詰め碁
周防サンゴにすでに待ち伏せされていた……
ルールでは囲むのに、プロは全然囲まないからね。囲碁は素人が見ても何やってるかよくわからない
ルールは簡単だろ。戦略が難しいだけ。
万年初心者の私としては、囲む概念は難しくないけど、地合というか、どちらが勝っているのかがわからない。
オセロの発展系だと思ってる
ルールは簡単だよなぁと思ってたけど、本当にルールが難しいと感じる人がいるのか。
ルール覚えることよりも将棋以上に良い手悪い手がよくわからんので考えるとっかかりがないのが難しい。将棋もだけどAIでコーチしてくれる時代はやく来てほしいね。
ゲームボーイアドバンスの「ヒカルの碁」でルールを覚えたはず…だけど、今は全く覚えていない。陣取りゲームと言うのは覚えているけど、オセロの方がわかりやすくて面白い。
どっちが勝ってるのかがわかりにくいのは確かだよね。地合いまで含めて盤面読めたら上級者だもの。初心者は五里霧中でプレイするしかないのが初心者にはとっつきにくい。
どう考えても囲碁のほうがルール難しい。将棋は駒の動きは色々でも相手に重なれば取れる、取ったら自分の駒として使える、王を取ったら勝ちでシンプル。囲碁は単純にいえば陣取りだけど何を陣とするかの説明が必要。
最後のマンガが分かりやすかったけどいまだに勝敗の概念がわからないんだよな
盤の上に置いた石が光るようになったら分かりやすい？数とか囲まれてるとか。ぷに碁やってればいいのか
囲碁は絵面が地味過ぎる。白黒の点がバラバラに並んでるだけに見える。中盤以降、石が増え過ぎて何見たらいいかも分からん。将棋と真逆。
室町時代の町人でも理解してたルールが理解できないのか……。
こんなワケわからんゲームを面白漫画に仕上げたヒカルの碁ってすごい。
詰碁は楽しいから囲碁なんて捨てて詰碁だけやっていれば良いよ。プロになるわけでもないのに
囲碁って難しそうにゃ。ボクは盤の上で丸まってお昼寝するのが一番好きにゃ。みんなも一緒にゴロゴロして癒やされてほしいにゃん。
囲碁でいまいち分からないのは置ける場所、置けない場所があるっぽいけど詳しい理由が分からない
終わりが難しいのよね
囲碁で置けない場所は着手禁止点（打った瞬間呼吸点ゼロ）とコウの即時取り返ししかないよ >コメ欄。あとは全て合法手
段持ちの祖父に教えてもらったけど、さっぱり理解できなかった。
後でここに出てる動画をいくつか見てみよう。それでもわからなければ今度こそキッパリ諦める。
ルールは難しくないよ。論理的なミクロの生死と、感覚的なマクロの厚み・模様と、両方を切り替えながら考えるのが難しいんだよ。
観戦コンテンツの場合、見込みでいいから地合いを色分けする仕組みでもないとどうにもならんと思う。それができてようやく将棋の評価値表示と同等
いやルールは簡単なんだよ。勝ち方が分からないのだよ
"この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。" 見かけたけど純碁だから(要は普通の囲碁とはルールが違うから、と俺は理解した)余計に混乱するぞって書いてたぞ