書いた
高尚さをキープするのは難しい。映画ちいかわに出てくる小牧産のしるこサンドを小牧市長天野正基が統一教会だからといって不買運動するという例は見ないが、楽天は炎上したね。
支援ブクマ。
先に表明しておいても、後からやってきた人たちの「俺たちもそう思っていたが事情があってできなかった」「そもそも俺たちは騙されてた」の声にかき消されるので、自分にとっての意味だけ考え続ければよいと思う。
攻撃されたときに守ることも戦争だからダメで、略奪されレイプされ殺されてるべきという論なのだろうか
ヴィッセル神戸は30年前から川崎製鉄の関係から川崎重工業がスポンサーになっているのに、楽天の件を受けて「戦争ビジネスだー」で吠えているの、頭悪いサポーターの自己紹介文としか。
穢れとか信条とかそういう話かな。まぁ、こればっかりは人それぞれなので。個人的には迎撃兵器はいいんじゃね、無差別破壊兵器とか大量破壊兵器でなければ……ぐらい
細かい言葉尻を捉えるのも好きじゃないのだが、しかし、タイトルは『ヴィッセル神戸サポーター"の1人"としての意見』とした方が良かったのではと。同じサポーターとして一緒にされたくはないという人もいるだろう。
戦争という名称がつくと、味噌󠄀(防衛、抑止力)もクソ(侵略、大量破壊兵器、非人道兵器)も一緒にしてしまう人達がいる。侵略を抑止する防衛のための武力は必要。
確実に楽天は輸出産業としての兵器ドローンを検討しているはずで、建前としてもそこは明確に楽天は意思表示すべき
祖業が戦争である会社がやるのと、無関係でございという会社がやるのとでは、意味合いが全く違うよなと思う
オフィシャルパートナーに川重や神戸製鋼いるのに何言ってるの感やべぇな
日本語はデフォルトでは単数複数がないので時に誤解を生むのだがこのタイトルは単数でしょう。サポーター複数人や全員の意見を表明することは通常はない。「父として」「日本人として」とかと同じ。
人に危害を加えうるものを作ることと、実際に危害を加えることは別物なので。前者の進歩によって現状は平和が保たれており、他国との不均衡が拡大すればするほど侵略に対しての防ぐ手立てがなくなる
防衛って非人道的かつ非倫理的なのか？
川崎重工や神戸製鋼をスポンサーに持つチームのサポをやるのであれば、いい機会なのでまず現代日本の国防や防衛産業について調べてみてはいかがでしょうか 防衛白書を読むところからで十分なので
派手に報道されてるニュースだけで物事を判断できると思ってる人かな。まあ、選手ならともかくサポーターじゃ、そもそも何か物を言う必要がある立場でも無い気もするが。
何時からか日本の進歩主義者は道理や倫理でなく主語形容詞を大きくし「気に入らない奴」を晒上げ、属性で差別排除する屁理屈を考える連中という状況が当たり前になってきてて虚しいね。惨め
“戦争ビジネス”て。1か0でしか考えられない人なのねという感想。
軍需産業に関係する企業を全て排除するならエアコンも使えなくなりそうだけど頑張って欲しい
「ゴールデンイーグルス ファンとして」とか「楽天市場 利用者として」とか「楽天カード保有者として」とか出てくるのかな
防衛力と戦争は分けたほうがいいと思うけどねえ。防衛も戦争だから避けるべき論なら無防備だけが唯一の方法だけども
浦和レッズが埼玉スタジアムで行われるホームゲームでゴールを決めるたびに、三菱重工のミサイルならぬロケットの打ち上げ映像が流れる。チラッと意識はするけどそもそも三菱重工だものなあ
楽天本体でやる必要あったのかなあ。っていうかこんなコングロマリット的な経営を許していいの？例えばトヨタはメガクルーザーとか作ってるけど、じゃ戦車作っていいのか？
こんな人たちばかりだから戦争に突き進むのだろう。
戦争がビジネスになれば、当然「お金が儲かるから戦争を起こそう！」という人間が暗躍するわけで。そろそろ冷静に考える時代では？戦争で勝とうが、儲けるやつは一握りで、参戦者は年金がもらえるだけだぞ。
こういう話が広がっていくだろうね
>楽天がAIを利用した戦争ビジネスに加担する ドローンじゃないの？あと欧州サッカーの話になるが、PSGとかMCCなどオイルマネー傘下クラブがスポーツウォッシュよりなぜか問題視されない
id:koinobori この記事を読む限り、祖業とか関係なく「軍事関係のビジネスはケシカラン」と言ってるんだし、こいつが「今のスポンサーのことを知らず、空気に流されるだけのサポーター」と言う評価は覆らんだろ。
ウクライナを守るために大活躍のドローン兵器、楽天には頑張って欲しいね
現実を見ろ。武力は平和を実現し、維持できる。支那は軍事力が脆弱なチベットへ武力侵攻し、今もウイグルジェノサイドを続けている。ウクライナもチベットも核武装していれば侵攻を予防でき、平和を維持できていた。
軍事技術そのものが悪なのか、それとも軍事技術を使って侵略することが悪なのか？日本が軍事技術を持たなかった場合、中国やロシア、北朝鮮なども同じように軍事力を放棄するのか？
穏当かつ個人的な心情の吐露に言葉強めの誹謗を投げつけちゃうブコメ、効いてるの丸わかりでしょう／ゼロイチだと言うけど「そもそもJリーグには軍需企業が関わっているんだから」的な主張こそゼロイチだと思う。
何も言ってなかった
神戸の川重、浦和の三菱、柏の日立、川崎の 富士通、名古屋のトヨタ、ガンバのパナソニック、サンガ の 京セラ、セレッソのヤンマー、あ、磐田のヤマハ もあるか
こういう物言い好きだね。そう、そんな単純な話じゃないし、一つ反対したら森羅万象あらゆる関係にある全ての物まで否定しろと言い出す極論バカも相手にする必要はない。
Jリーグってサポーターがいつも何かで争ってるイメージだが。
戦争ビジネスの定義くらい考えることはできなかったんだろうか。お子様何だろうか。楽天が傭兵団でも組織するのかと思った。具体的に何やるのか知らないけど防衛省への導入支援だからおしゃぶりだと思うけど。
自分は今回のレベルの兵器開発は是とする立場だが、反対する人をバカ扱いするのは全く過っていると思っている。というかそれくらいの意見の違いを飲み込めない人が戦争語ってたら怖いでしょ
"侵略を抑止する防衛のための武力"って言葉便利だよね。いくらでも戦争準備できる、人権剥奪できる、増税できる、徴兵できる。その前に平和外交の努力はしてんのか？ていう
防衛産業って言えばOK。
生活が思想に影響される人は毎日踏み絵で大変やな。別に自分の消費行動なんか好きにしたらええやろ。ワイも西武ファンやけど某邪悪軟銀のスポナビ愛用してるで！それと同じようなもんやろ。
ノンポリの皆様方ももはや戦時下だと言うことを認識するべきなのかもしれないね。
川重とかから非難せーよ、とか知ることは必要だけどさ、今初めてこういうことを楽天契機で知ってボイコットを決めるという人が居るのはいいじゃん。なんでも最初はある。知らざるを得ない時代になった 怖い嫌だ
“「完全にクリーンな資本」のチームを応援することなんて、とっくの昔に不可能なのかもしれない” それでもいちサポーターとして意見表明しておこうっていうブログがこんなに冷笑されるべきものだと全然思えない。
ヴィッセル神戸サポって頭悪いんやな(主語大
楽天からはまだコメントないんだよな。特に否定もしてないんだろうけど。
うまく折り合いをつけてくれ。現代社会はそうやって生きて行くしかない世界だよ
ヴィッセルや楽天はどうでも良いとして、”戦争ビジネスに加担することは非人道的かつ非倫理的” これがそもそも正しくないのでは。防衛に必要な先進兵器すら否定する人たちとは議論が噛み合うわけがない。
俺には「賛成できないが居心地が悪い」ってだけの記事に見えるので、それに見識が広く言葉の使い方に厳格な諸兄が集って批判してくださるの、ネットの可能性がまだまだ開かれてるのを感じられて本当に素敵だな。
1.そも防衛産業に関与することは非人道的・非倫理的なのか、2.スポーツチームを応援することはそのスポンサーへの支持を意味するのか、3.問題のある企業と個人はどこまで距離を取るべきか、辺りが混ざってカオス
川重の防衛売上は年5000億。日本2位で楽天なんて塵以下のレベル/戦争産業が関わるスボーツを忌避という信条は尊重するけど優先順位が圧倒的に変。自称ヴィーガンがラードで揚げたポテトを貪り食ってるような怪を感じる
地続きになってしまった、という気づきは大事にしたいところだが、この手の話は善悪というより文脈や濃淡の問題でしかなく、気づいてなかっただけで違う接点で間違いなく今までも地続きではあった。
三木谷氏は口では色々綺麗事を言って実のところ儲けることしか考えてないタイプだから良くない。消費税より法人税下げろ、とか。
一度、中国ロシアにドローンでボコられてないと気が付かない
ヴィッセル神戸の見解
追記部分がダブスタ指摘されて顔真っ赤にしているようにしか読めない
楽天が戦争ビジネスに加担することについて、ヴィッセル神戸サポーターとしての意見 - K Diary
書いた
高尚さをキープするのは難しい。映画ちいかわに出てくる小牧産のしるこサンドを小牧市長天野正基が統一教会だからといって不買運動するという例は見ないが、楽天は炎上したね。
支援ブクマ。
先に表明しておいても、後からやってきた人たちの「俺たちもそう思っていたが事情があってできなかった」「そもそも俺たちは騙されてた」の声にかき消されるので、自分にとっての意味だけ考え続ければよいと思う。
攻撃されたときに守ることも戦争だからダメで、略奪されレイプされ殺されてるべきという論なのだろうか
ヴィッセル神戸は30年前から川崎製鉄の関係から川崎重工業がスポンサーになっているのに、楽天の件を受けて「戦争ビジネスだー」で吠えているの、頭悪いサポーターの自己紹介文としか。
穢れとか信条とかそういう話かな。まぁ、こればっかりは人それぞれなので。個人的には迎撃兵器はいいんじゃね、無差別破壊兵器とか大量破壊兵器でなければ……ぐらい
細かい言葉尻を捉えるのも好きじゃないのだが、しかし、タイトルは『ヴィッセル神戸サポーター"の1人"としての意見』とした方が良かったのではと。同じサポーターとして一緒にされたくはないという人もいるだろう。
戦争という名称がつくと、味噌󠄀(防衛、抑止力)もクソ(侵略、大量破壊兵器、非人道兵器)も一緒にしてしまう人達がいる。侵略を抑止する防衛のための武力は必要。
確実に楽天は輸出産業としての兵器ドローンを検討しているはずで、建前としてもそこは明確に楽天は意思表示すべき
祖業が戦争である会社がやるのと、無関係でございという会社がやるのとでは、意味合いが全く違うよなと思う
オフィシャルパートナーに川重や神戸製鋼いるのに何言ってるの感やべぇな
日本語はデフォルトでは単数複数がないので時に誤解を生むのだがこのタイトルは単数でしょう。サポーター複数人や全員の意見を表明することは通常はない。「父として」「日本人として」とかと同じ。
人に危害を加えうるものを作ることと、実際に危害を加えることは別物なので。前者の進歩によって現状は平和が保たれており、他国との不均衡が拡大すればするほど侵略に対しての防ぐ手立てがなくなる
防衛って非人道的かつ非倫理的なのか？
川崎重工や神戸製鋼をスポンサーに持つチームのサポをやるのであれば、いい機会なのでまず現代日本の国防や防衛産業について調べてみてはいかがでしょうか 防衛白書を読むところからで十分なので
派手に報道されてるニュースだけで物事を判断できると思ってる人かな。まあ、選手ならともかくサポーターじゃ、そもそも何か物を言う必要がある立場でも無い気もするが。
何時からか日本の進歩主義者は道理や倫理でなく主語形容詞を大きくし「気に入らない奴」を晒上げ、属性で差別排除する屁理屈を考える連中という状況が当たり前になってきてて虚しいね。惨め
“戦争ビジネス”て。1か0でしか考えられない人なのねという感想。
軍需産業に関係する企業を全て排除するならエアコンも使えなくなりそうだけど頑張って欲しい
「ゴールデンイーグルス ファンとして」とか「楽天市場 利用者として」とか「楽天カード保有者として」とか出てくるのかな
防衛力と戦争は分けたほうがいいと思うけどねえ。防衛も戦争だから避けるべき論なら無防備だけが唯一の方法だけども
浦和レッズが埼玉スタジアムで行われるホームゲームでゴールを決めるたびに、三菱重工のミサイルならぬロケットの打ち上げ映像が流れる。チラッと意識はするけどそもそも三菱重工だものなあ
楽天本体でやる必要あったのかなあ。っていうかこんなコングロマリット的な経営を許していいの？例えばトヨタはメガクルーザーとか作ってるけど、じゃ戦車作っていいのか？
こんな人たちばかりだから戦争に突き進むのだろう。
戦争がビジネスになれば、当然「お金が儲かるから戦争を起こそう！」という人間が暗躍するわけで。そろそろ冷静に考える時代では？戦争で勝とうが、儲けるやつは一握りで、参戦者は年金がもらえるだけだぞ。
こういう話が広がっていくだろうね
>楽天がAIを利用した戦争ビジネスに加担する ドローンじゃないの？あと欧州サッカーの話になるが、PSGとかMCCなどオイルマネー傘下クラブがスポーツウォッシュよりなぜか問題視されない
id:koinobori この記事を読む限り、祖業とか関係なく「軍事関係のビジネスはケシカラン」と言ってるんだし、こいつが「今のスポンサーのことを知らず、空気に流されるだけのサポーター」と言う評価は覆らんだろ。
ウクライナを守るために大活躍のドローン兵器、楽天には頑張って欲しいね
現実を見ろ。武力は平和を実現し、維持できる。支那は軍事力が脆弱なチベットへ武力侵攻し、今もウイグルジェノサイドを続けている。ウクライナもチベットも核武装していれば侵攻を予防でき、平和を維持できていた。
軍事技術そのものが悪なのか、それとも軍事技術を使って侵略することが悪なのか？日本が軍事技術を持たなかった場合、中国やロシア、北朝鮮なども同じように軍事力を放棄するのか？
穏当かつ個人的な心情の吐露に言葉強めの誹謗を投げつけちゃうブコメ、効いてるの丸わかりでしょう／ゼロイチだと言うけど「そもそもJリーグには軍需企業が関わっているんだから」的な主張こそゼロイチだと思う。
何も言ってなかった
神戸の川重、浦和の三菱、柏の日立、川崎の 富士通、名古屋のトヨタ、ガンバのパナソニック、サンガ の 京セラ、セレッソのヤンマー、あ、磐田のヤマハ もあるか
こういう物言い好きだね。そう、そんな単純な話じゃないし、一つ反対したら森羅万象あらゆる関係にある全ての物まで否定しろと言い出す極論バカも相手にする必要はない。
Jリーグってサポーターがいつも何かで争ってるイメージだが。
戦争ビジネスの定義くらい考えることはできなかったんだろうか。お子様何だろうか。楽天が傭兵団でも組織するのかと思った。具体的に何やるのか知らないけど防衛省への導入支援だからおしゃぶりだと思うけど。
自分は今回のレベルの兵器開発は是とする立場だが、反対する人をバカ扱いするのは全く過っていると思っている。というかそれくらいの意見の違いを飲み込めない人が戦争語ってたら怖いでしょ
"侵略を抑止する防衛のための武力"って言葉便利だよね。いくらでも戦争準備できる、人権剥奪できる、増税できる、徴兵できる。その前に平和外交の努力はしてんのか？ていう
防衛産業って言えばOK。
生活が思想に影響される人は毎日踏み絵で大変やな。別に自分の消費行動なんか好きにしたらええやろ。ワイも西武ファンやけど某邪悪軟銀のスポナビ愛用してるで！それと同じようなもんやろ。
ノンポリの皆様方ももはや戦時下だと言うことを認識するべきなのかもしれないね。
川重とかから非難せーよ、とか知ることは必要だけどさ、今初めてこういうことを楽天契機で知ってボイコットを決めるという人が居るのはいいじゃん。なんでも最初はある。知らざるを得ない時代になった 怖い嫌だ
“「完全にクリーンな資本」のチームを応援することなんて、とっくの昔に不可能なのかもしれない” それでもいちサポーターとして意見表明しておこうっていうブログがこんなに冷笑されるべきものだと全然思えない。
ヴィッセル神戸サポって頭悪いんやな(主語大
楽天からはまだコメントないんだよな。特に否定もしてないんだろうけど。
うまく折り合いをつけてくれ。現代社会はそうやって生きて行くしかない世界だよ
ヴィッセルや楽天はどうでも良いとして、”戦争ビジネスに加担することは非人道的かつ非倫理的” これがそもそも正しくないのでは。防衛に必要な先進兵器すら否定する人たちとは議論が噛み合うわけがない。
俺には「賛成できないが居心地が悪い」ってだけの記事に見えるので、それに見識が広く言葉の使い方に厳格な諸兄が集って批判してくださるの、ネットの可能性がまだまだ開かれてるのを感じられて本当に素敵だな。
1.そも防衛産業に関与することは非人道的・非倫理的なのか、2.スポーツチームを応援することはそのスポンサーへの支持を意味するのか、3.問題のある企業と個人はどこまで距離を取るべきか、辺りが混ざってカオス
川重の防衛売上は年5000億。日本2位で楽天なんて塵以下のレベル/戦争産業が関わるスボーツを忌避という信条は尊重するけど優先順位が圧倒的に変。自称ヴィーガンがラードで揚げたポテトを貪り食ってるような怪を感じる
地続きになってしまった、という気づきは大事にしたいところだが、この手の話は善悪というより文脈や濃淡の問題でしかなく、気づいてなかっただけで違う接点で間違いなく今までも地続きではあった。
三木谷氏は口では色々綺麗事を言って実のところ儲けることしか考えてないタイプだから良くない。消費税より法人税下げろ、とか。
一度、中国ロシアにドローンでボコられてないと気が付かない
ヴィッセル神戸の見解
追記部分がダブスタ指摘されて顔真っ赤にしているようにしか読めない