流行している曲、ミュージシャンを知りたいのに別の要因でチャートインしてくるのなんてノイズでしかないわな。萌えがきもいって偏見もあるだろうがこの辺は握手券商法と問題点を共有してる。
歴史改変されないよう、記憶を整理しておきたい。アニソン歌手などに否定的な反応されるのは辛い。産むんじゃなかった、望まぬ妊娠だったとか親に言われる気分。思ってもいいけど、口に出すのは違うでしょと思う
“アニソンは出荷枚数自体が非常に少ないので、そもそも市場の全てのCDを買いつくしても「オリコン１位」には全く届かなかった” ここはちょっと面白いな。
沢田研二が「ヤマトより愛を込めて」を絶頂期（1978年）に引き受けたのはあるけどな/アキバ系ってアニソン全般にリンクさせるのも無茶あるか/トゲコメ欄も"広末の恋しさとせつなさと"とか無茶苦茶/織田哲郎もむせる曲を
こういうの語る時にJAM Project挙げないのは守備範囲狭い所詮ゼロ年代オタクのたわごとなんじゃないのって感じがするがな。
この歴史の上に今のCreepy nutsがあると思うと面白いな
2005年てピンとこないけどアニメ不作時期か。もっと前の時代はゴダイゴ、やしきたかじん、杏里あたりに始まりTM-Network、秋元康とか大物若手もアニソン参入してたし90年代も残酷な天使のテーゼとか大ヒットしたのに
80年代ともなれば錚々たる作詞家作曲家がアニソンを作りポップアーティストが歌ってるのでその後の年代で「市民権を得たのはいつか」を論じているのがちゃんちゃらおかしい。「コロンブスの新大陸発見」だな。
自分は嫌儲だったのでハッピーマテリアル祭りをステマだと思って乗っからなかった。ネットの祭りがビジネスに都合よく利用されてるみたいで嫌だった。推し文化に対する違和感に近い感情。
パジャマ・じゃまだ！は作詞：康珍化 作曲：林哲司 これは杏里「悲しみがとまらない」中森明菜「北ウイング」上田正樹「悲しい色やね」などを作った名コンビによる曲です 一流の人たちが関わっていたのです('∀`)
アニソンのカラオケなんてほぼ無いから、マイク端子にDiskマンの出力繋いでユニゾンで歌うOFF会とかは、もうちょい前の時代かな。
細かいディテールはあれど、このあたりの件で「オタク差別はなかった、アニソン差別はなかった」ってするほうが歴史修正主義ではある。
徐々に出来上がっていく歴史の流れを総合して転換点を探す時、「その前に〇〇があっただろ」とか言うの基本的に無意味だしアホだなと思う（その上でハピマテがそのポイントとは思えんけど）
この頃のJPOPのランキングってマジでしょーもなかったので、そこにアニソンが入ってもさほど違いはなかった印象。アメリカではTLCとかがチャートに入ってた頃。
森口博子「私なんてデビュー曲はガンダムだよ！」
いわゆるアニソンぽいアニソンが普通に売れるようになったのってどの辺なんだろうな
「(数字はあったので)アニソンは市民権を得ていた」←ユダヤ人は欧米経済で大きな地位を得てたけど、迫害されてたよね。これを市民権を得ていたと言えるなら、まぁ//「タッチ」「GetWild」「ハピマテ」変化は段階的だね
自戒。自分の範囲内でしかものを見れないものよ。
個人的には90年代半ばにbeingがアニメのタイアップ曲に参入してきたのが今日のアニソンにおける転換点だと思う。
アニメ全般じゃなく、"深夜"アニメのアニソンに対する市民権ってことならまとまりそう
「そのアニメのために書かれた、原作の世界観に沿った曲」と、「タイトルだけ合わせたタイアップ曲」は分けて考えた方が良い気がする。じゃあハピマテがどんだけ原作に寄り添った曲なのかという問題も出てきそうだが
森山直太朗な／アニソンと一口に言っても「キャッツアイやシティハンターは良い。でもアキバ系萌え萌えアニメはダメ」という感じで線を引かれていた傾向はあったよなぁ
ヒットチャート番組から排除されてたのかどうかは記憶が曖昧だけどサクラ大戦のゲキテイが大ヒットして毎週チャートインしていたのは嬉しかったから妙によく憶えている（アニメじゃない）。
80年代を持ち出しているコメがあるが、人権ですらない曲ジャンルの市民権って得たらずっと有効なものなの？80年代に市民権を獲得しても、むしろ00年代は市民権を剥奪されていたならなお差別がすごいって事だと思うが？
甲本ヒロトが「『キャッツアイ』からアニメの歌が変になった」と言ってたな「主人公の名前が歌詞に入ってない主題歌は嫌い」とも。ただコナン引き受けたときは大人の事情で歌詞に入れられなかったそうだ
知り合いもアニメの主題歌の話が来た時は尖ってて「俺たちには合わない」とか言って蹴ったけど、今考えれば土下座してでもやらせて貰えば良かったって言ってた。あの時アニメを馬鹿にしてた人も若さで許してあげて。
もっと後の話だが、いきものがかりの水野さんがBLEACHに『HANABI』（2006）が使われてたとき『登場人物への応援歌にしたい』みたいなこと言ってて、すごいなと思った記憶。NARUTOでもOPに『ブルーバード』（2008）使われてた
アーティスト側の意識が変わったのは2010年代で、アニメタイアップあると海外から公演オファー来るからっていうんじゃなかったっけ？（JAM Projectの功績説（どちらかというとSony Musicタイアップのおかげ（対立煽り）））
その歌手個人の好き嫌いがバズっただけ、アニソンには元々市民権があったから騒動になった
森雪之丞の作詞の話あるかな？と思って見たら14ページあったのでそっとじ。
作り手が一流だからアニソンは昔から認められてる とか話ではないと思うが。アニソンに採用されてもCMやドラマのタイアップより格が落ちる感じは昔は感じてた。
アニソンを白眼視する風潮は実際あった。いつまでも恨み節を語り続ける必要があるかはともかく、そんなもんなかったとか言い出したら戦争やぞ。
2040年代ごろには「◯◯はAI生成楽曲を絶対認めないといっていた」「AI生成楽曲がランキングから排除されたりしていた」というのが2020年代の思い出として語られるのであろう
甲斐よしひろ氏。ラジオでゲストの坂本龍一氏がアレンジした「めだかの兄弟」を流した後、「こういう音作れていいね、おれたちロックはできないんで羨ましい」って。歌謡曲もどきが何言ってやがると思ったなあと。
3ヶ月前にも似たような話した( https://b.hatena.ne.jp/entry/4782600225909876482 )けど、これはハピマテで正しい。80年代云々とか言ってるのは完全にズレてる。
懐かしいな、ハピマテ
00年代前後のアニメの内容と全く関係ない・絵とも全然合ってない雑なタイアップが嫌で一時期アニメ離れたわ、るろ剣のそばかすとかスラダンのあなただけ見つめてるとか、曲単体なら好きだったんだけどね……
日陰者だったオタクが宮崎事件でネガティブな存在としてあぶり出され差別を受けたのは事実なので、アニソンというだけで毛嫌いしてた人はいるだろう。今の状況を見ると隔世の感がある。よく生き残り盛り返したなと。
ぜんじろうがラジオ関西の番組で「アニメファンは知能指数が低い」とかいってリスナーから抗議され、同ラジ関でアニソン番組やってたアナウンサーの岩崎和夫が番組に出演して真意を問う流れになった話を思い出した
「いやヒットは度々してたじゃん」は事実だけど、「音楽番組等はアニソンを冷遇した」のも事実じゃん／森山直太朗ガチなの？ガッカリやなー。ありがとうは高知の言葉って歌ってたのに…（ソマリと森の神様の主題歌
著名な作詞家作曲家のアニソンへの関わりは考慮しない方が良いかと思う。彼らは単年でも相当数の曲を歌詞を生み出しており、注文があればなんでも応えていたと認識した方が良い。
有名人が作ってようが歌ってようが「なんだアニソンか」って言われる時代はあったでしょうが。
９０年代て小室ファミリーに代表されるメガヒット主導TVバラエティ情報番組主導だし、８０年代とは別ロジックの世界。一方で８０年代末から女性主導でコミケが拡大。男オタはゲームとオウムに引きこもった
そりゃあ、マクロスからでしょう。
こりゃ、まとめた人の見識が浅いよ。近過去って圧縮されたり前後がおかしくなったりするというそのこと自体はよくある話なので。でもまあ、浅さに開き直ってるなら放っておくしかないのではないでしょうか。
アニメに偏見を持っているミュージシャンが居ることとアニメソングに市民権がないかどうかは同じではないし、市民権という表現に、子供向けと見られること＝市民権がないということなのか？という違和感もある。
ゴダイゴの銀河鉄道999じゃない？
負け組の氷河期世代を最も嫌っているのは勝ち組の氷河期世代である。ハピマテと森山直太朗はそのような文脈で理解すべきものだ
俺は森山直太朗を支持するよ。きしょい物をきしょいと言って何がわるい。
杏里がCAT'S EYEの歌唱を嫌がっていたのは有名な話で当時自身も一ファンとして本当に嫌だった。でもこれが起点になったのは間違いないと思う https://note.com/takashi_ikegami/n/n07e186c8f30e
でも結局同年のアクエリオンとエタブレ、前年のNeko Mimi Modeあたりのがアニソン復権の流れへの貢献は大きい気が／"オタクの方は別に「J-POPとか消えてくれ」なんて言わない。" めちゃくちゃ言ってたぞ
全オタクがハピマテ運動を支持してたかのような書き方も歴史修正じゃないの?
90年代半ば頃からアニメ観てるけど篠原涼子はあの曲でTV出まくってたし、WANDSやSIAM SHADEの代表曲はアニソンではとは思う。実例あげればきりがないけどポス主はアニソンを狭く捉え過ぎ
深夜の美少女アニソンと夕方アニメのタイアップアニソンを同列で話されても……／後者の話ならシンプルにライブやストリーミングでの人気が高くなるから変わってったんだろう
1983 年の杏里の『キャッツアイ』はアニソンなのか？J-POP とのタイアップなのか？みたいな話かと思ったら、80 年代は視界にも入ってない…。ただの自意識を拗らせた萌えオタクのイキり。オタクを自称するなら掘り下げろ
ゴールデンのアニメが減って深夜アニメが広く受け入れられる前の時期なので、冷遇が強い一方でネット含めて反発も可視化されてる時期なのは確か。これより後に初音ミクでも似たようなことが起こるわけで。
錚々たる面子が関わっていても、それがB級の仕事という扱いは長く続いていた。はっきり変わったのは商業的に上に立ってから。比較的最近の話
90年代から2000年代初頭の異様な、JPOPこそがエンタメの頂点みたいな時期が特別だったんじゃないかと言う気はする。今になってみるとだけど
中原めいこが音楽史の上でも過小評価され過ぎ。全ての楽曲の詞とメロディラインがめちゃくちゃキャッチーだし、シティポップ文脈でも、もっと評価されるべき。「ロロロロシアンルーレット」「鏡の中のアクトレス」
こういうのはレコ社で考えよう。売りたいトップアーティスト予備軍をぶっ込んで来たのはソニー。杏里、TMなどのシティハンター。るろ剣もそう。同時に莫大な広告費を突っ込んでるので、アニソンだけの成果ではない
いわゆるオタクアニメと大衆少年漫画のアニソンの話を混ぜるから噛み合わない。大黒摩季、WANDS、ZARD、B'z、GARNET CROW、倉木麻衣、DEEN、FIELD OF VIEWあたりは、アニメをJ-POPの巨大な宣伝装置として活用するひとつの到達点。
アニソンに全力で好意的だった西川貴教さんの影響は大きいんじゃないか。
昔は物品税でも分けられていた。レコードやトランプは税金がかかったけど、児童用だと免除されてた。アニメじゃなくてもNHKみんなのうたやポンキッキからの大ヒットみたいなのもあった。
昔のるろ剣OP（ジュディマリのアレ）のショックがデカすぎて、最近のアニソンやる人の作品への真面目な向き合い方が凄くキラキラして見える。ありがたいのう。
それまでのアニソンとの違いはキャラソンという事かもしれない、声優がキャラクター名義で歌ってた。ネギまOP単発じゃなくて別名義のキャラソン色々出てた。その後の京アニのヒット作の前夜という感じで懐かしい。
自分の記憶では、アニソンがスルッと受け入れられて、アニソンなんだけどいいの？…ってなったのは、アクエリオンのパチンコのCMから。そこまではまだどんな歌番組でも変な感じあった
CRエヴァンゲリオンの功績がデカ過ぎて無視されるのはかわいそう
杏里もイヤイヤ歌ったら本人の代表曲になるほどヒットしたよねー。本人のやる気と結果に因果はない
東京五輪が決まった2013年9月以降の話だと思う。オタクが市民権を得たんじゃなくて、当時の子供達が市民権を得ただけでしょ。実際にはYouTubeの再生数とかは暇な10代達が稼いでたけど、大人なのか判別できない状況だった
"オタクの方は別に「J-POPとか消えてくれ」なんて言わない" 「アニメにアイドルのつまんねー歌を使い回すのやめてほしい」
「歌の大辞テン」て番組で、アニソンがランクインした時の、MCの徳光のしらっとした紹介はひどかった。／過去の割り切って受け入れている人と、自身もファンで作品を理解している人とも、また違う。
冒頭のタッチの話やハピマテの話にすでに脚色やデマが混じってるので、読み続ける価値を見出せなかった。聞いたことがあるレベルの話は確実に盛られてるよ
何をもって「市民権を得た」とするかがないまま、大勢で好き勝手述べてもな。みんなこういうの好きよね。
安田成美が歌う「風の谷のナウシカ」（1984年）は、映画のイメージソングとして細野晴臣（作曲）と松本隆（作詞）が手掛けたデビュー曲。ですって
眠い。
飯島真理。アニタクはコンサートに来るなと公言。コンサート会場でアニタク風の男を見つけると「あなたはアニメが好きですか」と激しく詰問。こわい(´・ω・｀)
結局は金よ。アニソンで億再生とか400億円の主題歌とかそりゃもう。海外ツアーまで出来ちゃうわけよ。本人よりレーベルが必死よね。
高校では漫研部長で赤い彗星ファンを公言していた斉藤由貴ですら「めぞん一刻はちょっと…」と乗り気ではなく、オタク自身も一枚岩ではないわけで。斉藤さんは24年組級作品のアニメなら喜んで主題歌歌ったと思われ
漫画同様“アニメは子供相手の物”という認識があったのは事実。ただ“アニメはオタクの物”というはもっともっと最近の話で出発点がおかしい。今やアイドルがアニメ好きを公言してもいい世の中になってよかったね。
アニメの曲を歌ってくれてありがとう！と思うくらいには卑屈だった。
2010年代後半にはむしろアニメの主題歌にならないと内外から注目されないという状態にはなってたんじゃないの。外国人はほぼアニメ経由じゃないと日本の曲に興味を持たない印象がある
音楽番組でアニソンだけが冷遇されたっていうよりは、特定の事務所などとの結びつきが強かったので、それ以外のアーティストやアニソンは対象外って感じだとおもう。音楽番組って別に公正なランキングじゃないんで。
「森山直太朗」という人を本当に全く知らなくて今Wikipediaで調べた自分は多分世間一般になじめない人なんだろうと思う。べつにいいけど。
90年代に今くらいアニメの地位高かったら、馬鹿売れしてた小室ファミリーも、もっとアニソン担当してたんだろうなーとかは思う。結局ファミリーでは、弟子の浅倉大介が(T.M.Revolution等で)一番アニソン関与度高かったね
ゴダイゴの銀河鉄道999で彼らが嫌がっていた話は聞かない（昔すぎてアニメという言葉もまだ出始め、大人はまんが映画と呼んでいた）。ロックやポップス使ったアニソンとしても初か？超人気歌手に依頼する最初期の例
低年齢向け、ゴールデンにやってたジャンプ系とかの子供向け、オタク特化の深夜アニメ等々、それぞれで空気感とかいろいろ違ったし、雑な語りで言えることなんてない。
私的に見ると転回点は「銀河漂流バイファム」の主題歌だったと思ってる。
速報!歌の大辞テンでのアニソンの扱いがキツかったおもひで
ハッピーマテリアルは今振り返っても見るべきところのない凡曲で謎のスカ風ギターと協調してないリズム隊にオケヒ、A/Bメロも編曲も雑。これ8バージョン作ってチャート載せようとかアニソンの市民権を失わせる行為。
80年、90年代のアニソンと2000年代以降のアニソンで印象はまた違うと思う
「オタク向け」というより「子供向け」と思っていたのではないか。
アニメが市民権を得た結果アニソンも一緒にでしょ。自分の感覚では進撃の巨人のアニメがブレイクスルーだと思う。
違うレイヤの話すんな、なんだろけど当時嫌々やったのもが後年飯の種になって今や自分史を改竄してるアーチスト（芸術家まで広げてもよいだろう）ってジャンル限らず多いと思うな。
あくまでファンの側の気まずさとの戦いという目線で見ないと、立場によってまったく違う話になってしまう。
氣志團の翔さんと出会う前の直太朗じゃしょうがない。小木に「今後できる限り会いたくないです」と言い放つ人だったし。/この件今でもちゃんと謝れないのも直太朗らしい。
80年代に認められかけたけど90年代末頃に一度断絶されて、00年代末頃復権した感じ？
萌え系アニメの事を自身のブログで「オエ系」って呼んで馬鹿にしてたアリプロ宝野アリカ。アリプロ大好きだったけどそこから大嫌いになった
飯島真理は「アニメオタクは嫌い」という主旨の発言をして黒歴史扱いして渡米した。リン・ミンメイではない歌手になるために。その後、アメリカでもマクロスが人気と知り、マクロスに対して今は感謝しているらしい。
3/1の純情な感情で笑った、元の9倍じゃん
そもそもアニソンにしろゲーム音楽にしろ、音楽の出来そのものではなく使われている媒体で上下をつける人に、音楽を語る資格があるのか疑問である。
この流れで、ささきいさおに触れないのは年代の違いなのかな……宇宙戦艦ヤマトと銀河鉄道999は名曲だと思うんだけど……50代の飲み会でヤマトが流れると、みんな立ち上がらない？
森口博子は転向したし、西城秀樹の証言もあるからいいけど、たかじんはずっと黒歴史にしとったで
作り手・業界がどうのというか、「幼稚さがない成熟した一般人」を自認する層にとって個別の曲とタイアップがそれぞれどういう媒体・露出だったかというだけの話に集約される気はする。
「一般層から奇異の目で見られるアニソンがあった」と、「一般層に受け入れられるアニソンもあった」は両立し得るのでね。今ほどJ-POPとアニソンがシームレスではなかったのは確かだろうという記憶
やしきたかじん
森口博子は散々嫌がってた癖に今となってはアニソン大好きアニソンの第一人者みたいな雰囲気出してんの相当ツラの皮厚いよな。良かったなアニソンのお陰で消えずに済んで。アニソンに足向けて寝るなよ
体感ではそばかすと1/2で完全に潮目が変わった印象
菊地成孔がCD踏んで割れちゃったてのはラジオ的悪ふざけで実際は踏んでないしむしろいい曲と評価した
デタラメしかないまとめ。作る側と売る側と聴く側それぞれの中でも立ち位置は異なり、時期も論理も全部ずれる。いかに解釈を絞ったかも明らかでない考察の類は、後付けの歴史解釈でリテラシーを欠いており悉く無意味
そんなことがあったのか
『それより前のアニソンは「演歌・童謡」ランキングの方に入れられていてどれほどヒットしても「ザ・ベストテン」とかで参照するランキングの外でした。』うそつけ みんな知らないと思って適当な事を
たぶん結論は"世代"なんじゃないかなと。アニメたくさん見て育った子供が大人になる頃には市民権を得る。今ならYoutubeみて育った子供が今後大人になってテレビはYoutuberだらけになるんじゃないかな。
森山直太朗は「萌えソング」に嫌悪感を示しただけで、アニソンを否定した訳ではない。私も萌え萌えソングは苦手だが、消えて欲しいとまでは思わない
高橋ひろ「アンバランスなKissをして｣がMステで披露された時は嬉しいより気恥しい気持ちはあったもんなー。でも夜ヒットでおニャン子系はなんとも思わんかった。アイドル歌は斉藤由貴もそうだけど当時から普通
"市民権がある"状態って、どういうことを指しているんだろう。
ハッピー・マテリアル（ハピマテ）騒動 "実はアニソンは出荷枚数自体が非常に少ないので、そもそも市場の全てのCDを買いつくしても「オリコン１位」には全く届かなかったことが後年明かされる"
ハッピーラッキー八代亜紀
タイアップの商売としてのアニソンだったのを変えたのは、米津玄師だったのかなぁ。
“実はアニソンは出荷枚数自体が非常に少ないので、そもそも市場の全てのCDを買いつくしても「オリコン１位」には全く届かなかったことが後年明かされる。 この時の「カウントダウンTV」は全オタクがかたずをのんで見
討論・アニソン市民権史〜その起点は、画期的変化はどこからか？嫌がっていた歌手、ノリノリだった歌手は誰？
流行している曲、ミュージシャンを知りたいのに別の要因でチャートインしてくるのなんてノイズでしかないわな。萌えがきもいって偏見もあるだろうがこの辺は握手券商法と問題点を共有してる。
歴史改変されないよう、記憶を整理しておきたい。アニソン歌手などに否定的な反応されるのは辛い。産むんじゃなかった、望まぬ妊娠だったとか親に言われる気分。思ってもいいけど、口に出すのは違うでしょと思う
“アニソンは出荷枚数自体が非常に少ないので、そもそも市場の全てのCDを買いつくしても「オリコン１位」には全く届かなかった” ここはちょっと面白いな。
沢田研二が「ヤマトより愛を込めて」を絶頂期（1978年）に引き受けたのはあるけどな/アキバ系ってアニソン全般にリンクさせるのも無茶あるか/トゲコメ欄も"広末の恋しさとせつなさと"とか無茶苦茶/織田哲郎もむせる曲を
こういうの語る時にJAM Project挙げないのは守備範囲狭い所詮ゼロ年代オタクのたわごとなんじゃないのって感じがするがな。
この歴史の上に今のCreepy nutsがあると思うと面白いな
2005年てピンとこないけどアニメ不作時期か。もっと前の時代はゴダイゴ、やしきたかじん、杏里あたりに始まりTM-Network、秋元康とか大物若手もアニソン参入してたし90年代も残酷な天使のテーゼとか大ヒットしたのに
80年代ともなれば錚々たる作詞家作曲家がアニソンを作りポップアーティストが歌ってるのでその後の年代で「市民権を得たのはいつか」を論じているのがちゃんちゃらおかしい。「コロンブスの新大陸発見」だな。
自分は嫌儲だったのでハッピーマテリアル祭りをステマだと思って乗っからなかった。ネットの祭りがビジネスに都合よく利用されてるみたいで嫌だった。推し文化に対する違和感に近い感情。
パジャマ・じゃまだ！は作詞：康珍化 作曲：林哲司 これは杏里「悲しみがとまらない」中森明菜「北ウイング」上田正樹「悲しい色やね」などを作った名コンビによる曲です 一流の人たちが関わっていたのです('∀`)
アニソンのカラオケなんてほぼ無いから、マイク端子にDiskマンの出力繋いでユニゾンで歌うOFF会とかは、もうちょい前の時代かな。
細かいディテールはあれど、このあたりの件で「オタク差別はなかった、アニソン差別はなかった」ってするほうが歴史修正主義ではある。
徐々に出来上がっていく歴史の流れを総合して転換点を探す時、「その前に〇〇があっただろ」とか言うの基本的に無意味だしアホだなと思う（その上でハピマテがそのポイントとは思えんけど）
この頃のJPOPのランキングってマジでしょーもなかったので、そこにアニソンが入ってもさほど違いはなかった印象。アメリカではTLCとかがチャートに入ってた頃。
森口博子「私なんてデビュー曲はガンダムだよ！」
いわゆるアニソンぽいアニソンが普通に売れるようになったのってどの辺なんだろうな
「(数字はあったので)アニソンは市民権を得ていた」←ユダヤ人は欧米経済で大きな地位を得てたけど、迫害されてたよね。これを市民権を得ていたと言えるなら、まぁ//「タッチ」「GetWild」「ハピマテ」変化は段階的だね
自戒。自分の範囲内でしかものを見れないものよ。
個人的には90年代半ばにbeingがアニメのタイアップ曲に参入してきたのが今日のアニソンにおける転換点だと思う。
アニメ全般じゃなく、"深夜"アニメのアニソンに対する市民権ってことならまとまりそう
「そのアニメのために書かれた、原作の世界観に沿った曲」と、「タイトルだけ合わせたタイアップ曲」は分けて考えた方が良い気がする。じゃあハピマテがどんだけ原作に寄り添った曲なのかという問題も出てきそうだが
森山直太朗な／アニソンと一口に言っても「キャッツアイやシティハンターは良い。でもアキバ系萌え萌えアニメはダメ」という感じで線を引かれていた傾向はあったよなぁ
ヒットチャート番組から排除されてたのかどうかは記憶が曖昧だけどサクラ大戦のゲキテイが大ヒットして毎週チャートインしていたのは嬉しかったから妙によく憶えている（アニメじゃない）。
80年代を持ち出しているコメがあるが、人権ですらない曲ジャンルの市民権って得たらずっと有効なものなの？80年代に市民権を獲得しても、むしろ00年代は市民権を剥奪されていたならなお差別がすごいって事だと思うが？
甲本ヒロトが「『キャッツアイ』からアニメの歌が変になった」と言ってたな「主人公の名前が歌詞に入ってない主題歌は嫌い」とも。ただコナン引き受けたときは大人の事情で歌詞に入れられなかったそうだ
知り合いもアニメの主題歌の話が来た時は尖ってて「俺たちには合わない」とか言って蹴ったけど、今考えれば土下座してでもやらせて貰えば良かったって言ってた。あの時アニメを馬鹿にしてた人も若さで許してあげて。
もっと後の話だが、いきものがかりの水野さんがBLEACHに『HANABI』（2006）が使われてたとき『登場人物への応援歌にしたい』みたいなこと言ってて、すごいなと思った記憶。NARUTOでもOPに『ブルーバード』（2008）使われてた
アーティスト側の意識が変わったのは2010年代で、アニメタイアップあると海外から公演オファー来るからっていうんじゃなかったっけ？（JAM Projectの功績説（どちらかというとSony Musicタイアップのおかげ（対立煽り）））
その歌手個人の好き嫌いがバズっただけ、アニソンには元々市民権があったから騒動になった
森雪之丞の作詞の話あるかな？と思って見たら14ページあったのでそっとじ。
作り手が一流だからアニソンは昔から認められてる とか話ではないと思うが。アニソンに採用されてもCMやドラマのタイアップより格が落ちる感じは昔は感じてた。
アニソンを白眼視する風潮は実際あった。いつまでも恨み節を語り続ける必要があるかはともかく、そんなもんなかったとか言い出したら戦争やぞ。
2040年代ごろには「◯◯はAI生成楽曲を絶対認めないといっていた」「AI生成楽曲がランキングから排除されたりしていた」というのが2020年代の思い出として語られるのであろう
甲斐よしひろ氏。ラジオでゲストの坂本龍一氏がアレンジした「めだかの兄弟」を流した後、「こういう音作れていいね、おれたちロックはできないんで羨ましい」って。歌謡曲もどきが何言ってやがると思ったなあと。
3ヶ月前にも似たような話した( https://b.hatena.ne.jp/entry/4782600225909876482 )けど、これはハピマテで正しい。80年代云々とか言ってるのは完全にズレてる。
懐かしいな、ハピマテ
00年代前後のアニメの内容と全く関係ない・絵とも全然合ってない雑なタイアップが嫌で一時期アニメ離れたわ、るろ剣のそばかすとかスラダンのあなただけ見つめてるとか、曲単体なら好きだったんだけどね……
日陰者だったオタクが宮崎事件でネガティブな存在としてあぶり出され差別を受けたのは事実なので、アニソンというだけで毛嫌いしてた人はいるだろう。今の状況を見ると隔世の感がある。よく生き残り盛り返したなと。
ぜんじろうがラジオ関西の番組で「アニメファンは知能指数が低い」とかいってリスナーから抗議され、同ラジ関でアニソン番組やってたアナウンサーの岩崎和夫が番組に出演して真意を問う流れになった話を思い出した
「いやヒットは度々してたじゃん」は事実だけど、「音楽番組等はアニソンを冷遇した」のも事実じゃん／森山直太朗ガチなの？ガッカリやなー。ありがとうは高知の言葉って歌ってたのに…（ソマリと森の神様の主題歌
著名な作詞家作曲家のアニソンへの関わりは考慮しない方が良いかと思う。彼らは単年でも相当数の曲を歌詞を生み出しており、注文があればなんでも応えていたと認識した方が良い。
有名人が作ってようが歌ってようが「なんだアニソンか」って言われる時代はあったでしょうが。
９０年代て小室ファミリーに代表されるメガヒット主導TVバラエティ情報番組主導だし、８０年代とは別ロジックの世界。一方で８０年代末から女性主導でコミケが拡大。男オタはゲームとオウムに引きこもった
そりゃあ、マクロスからでしょう。
こりゃ、まとめた人の見識が浅いよ。近過去って圧縮されたり前後がおかしくなったりするというそのこと自体はよくある話なので。でもまあ、浅さに開き直ってるなら放っておくしかないのではないでしょうか。
アニメに偏見を持っているミュージシャンが居ることとアニメソングに市民権がないかどうかは同じではないし、市民権という表現に、子供向けと見られること＝市民権がないということなのか？という違和感もある。
ゴダイゴの銀河鉄道999じゃない？
負け組の氷河期世代を最も嫌っているのは勝ち組の氷河期世代である。ハピマテと森山直太朗はそのような文脈で理解すべきものだ
俺は森山直太朗を支持するよ。きしょい物をきしょいと言って何がわるい。
杏里がCAT'S EYEの歌唱を嫌がっていたのは有名な話で当時自身も一ファンとして本当に嫌だった。でもこれが起点になったのは間違いないと思う https://note.com/takashi_ikegami/n/n07e186c8f30e
でも結局同年のアクエリオンとエタブレ、前年のNeko Mimi Modeあたりのがアニソン復権の流れへの貢献は大きい気が／"オタクの方は別に「J-POPとか消えてくれ」なんて言わない。" めちゃくちゃ言ってたぞ
全オタクがハピマテ運動を支持してたかのような書き方も歴史修正じゃないの?
90年代半ば頃からアニメ観てるけど篠原涼子はあの曲でTV出まくってたし、WANDSやSIAM SHADEの代表曲はアニソンではとは思う。実例あげればきりがないけどポス主はアニソンを狭く捉え過ぎ
深夜の美少女アニソンと夕方アニメのタイアップアニソンを同列で話されても……／後者の話ならシンプルにライブやストリーミングでの人気が高くなるから変わってったんだろう
1983 年の杏里の『キャッツアイ』はアニソンなのか？J-POP とのタイアップなのか？みたいな話かと思ったら、80 年代は視界にも入ってない…。ただの自意識を拗らせた萌えオタクのイキり。オタクを自称するなら掘り下げろ
ゴールデンのアニメが減って深夜アニメが広く受け入れられる前の時期なので、冷遇が強い一方でネット含めて反発も可視化されてる時期なのは確か。これより後に初音ミクでも似たようなことが起こるわけで。
錚々たる面子が関わっていても、それがB級の仕事という扱いは長く続いていた。はっきり変わったのは商業的に上に立ってから。比較的最近の話
90年代から2000年代初頭の異様な、JPOPこそがエンタメの頂点みたいな時期が特別だったんじゃないかと言う気はする。今になってみるとだけど
中原めいこが音楽史の上でも過小評価され過ぎ。全ての楽曲の詞とメロディラインがめちゃくちゃキャッチーだし、シティポップ文脈でも、もっと評価されるべき。「ロロロロシアンルーレット」「鏡の中のアクトレス」
こういうのはレコ社で考えよう。売りたいトップアーティスト予備軍をぶっ込んで来たのはソニー。杏里、TMなどのシティハンター。るろ剣もそう。同時に莫大な広告費を突っ込んでるので、アニソンだけの成果ではない
いわゆるオタクアニメと大衆少年漫画のアニソンの話を混ぜるから噛み合わない。大黒摩季、WANDS、ZARD、B'z、GARNET CROW、倉木麻衣、DEEN、FIELD OF VIEWあたりは、アニメをJ-POPの巨大な宣伝装置として活用するひとつの到達点。
アニソンに全力で好意的だった西川貴教さんの影響は大きいんじゃないか。
昔は物品税でも分けられていた。レコードやトランプは税金がかかったけど、児童用だと免除されてた。アニメじゃなくてもNHKみんなのうたやポンキッキからの大ヒットみたいなのもあった。
昔のるろ剣OP（ジュディマリのアレ）のショックがデカすぎて、最近のアニソンやる人の作品への真面目な向き合い方が凄くキラキラして見える。ありがたいのう。
それまでのアニソンとの違いはキャラソンという事かもしれない、声優がキャラクター名義で歌ってた。ネギまOP単発じゃなくて別名義のキャラソン色々出てた。その後の京アニのヒット作の前夜という感じで懐かしい。
自分の記憶では、アニソンがスルッと受け入れられて、アニソンなんだけどいいの？…ってなったのは、アクエリオンのパチンコのCMから。そこまではまだどんな歌番組でも変な感じあった
CRエヴァンゲリオンの功績がデカ過ぎて無視されるのはかわいそう
杏里もイヤイヤ歌ったら本人の代表曲になるほどヒットしたよねー。本人のやる気と結果に因果はない
東京五輪が決まった2013年9月以降の話だと思う。オタクが市民権を得たんじゃなくて、当時の子供達が市民権を得ただけでしょ。実際にはYouTubeの再生数とかは暇な10代達が稼いでたけど、大人なのか判別できない状況だった
"オタクの方は別に「J-POPとか消えてくれ」なんて言わない" 「アニメにアイドルのつまんねー歌を使い回すのやめてほしい」
「歌の大辞テン」て番組で、アニソンがランクインした時の、MCの徳光のしらっとした紹介はひどかった。／過去の割り切って受け入れている人と、自身もファンで作品を理解している人とも、また違う。
冒頭のタッチの話やハピマテの話にすでに脚色やデマが混じってるので、読み続ける価値を見出せなかった。聞いたことがあるレベルの話は確実に盛られてるよ
何をもって「市民権を得た」とするかがないまま、大勢で好き勝手述べてもな。みんなこういうの好きよね。
安田成美が歌う「風の谷のナウシカ」（1984年）は、映画のイメージソングとして細野晴臣（作曲）と松本隆（作詞）が手掛けたデビュー曲。ですって
眠い。
飯島真理。アニタクはコンサートに来るなと公言。コンサート会場でアニタク風の男を見つけると「あなたはアニメが好きですか」と激しく詰問。こわい(´・ω・｀)
結局は金よ。アニソンで億再生とか400億円の主題歌とかそりゃもう。海外ツアーまで出来ちゃうわけよ。本人よりレーベルが必死よね。
高校では漫研部長で赤い彗星ファンを公言していた斉藤由貴ですら「めぞん一刻はちょっと…」と乗り気ではなく、オタク自身も一枚岩ではないわけで。斉藤さんは24年組級作品のアニメなら喜んで主題歌歌ったと思われ
漫画同様“アニメは子供相手の物”という認識があったのは事実。ただ“アニメはオタクの物”というはもっともっと最近の話で出発点がおかしい。今やアイドルがアニメ好きを公言してもいい世の中になってよかったね。
アニメの曲を歌ってくれてありがとう！と思うくらいには卑屈だった。
2010年代後半にはむしろアニメの主題歌にならないと内外から注目されないという状態にはなってたんじゃないの。外国人はほぼアニメ経由じゃないと日本の曲に興味を持たない印象がある
音楽番組でアニソンだけが冷遇されたっていうよりは、特定の事務所などとの結びつきが強かったので、それ以外のアーティストやアニソンは対象外って感じだとおもう。音楽番組って別に公正なランキングじゃないんで。
「森山直太朗」という人を本当に全く知らなくて今Wikipediaで調べた自分は多分世間一般になじめない人なんだろうと思う。べつにいいけど。
90年代に今くらいアニメの地位高かったら、馬鹿売れしてた小室ファミリーも、もっとアニソン担当してたんだろうなーとかは思う。結局ファミリーでは、弟子の浅倉大介が(T.M.Revolution等で)一番アニソン関与度高かったね
ゴダイゴの銀河鉄道999で彼らが嫌がっていた話は聞かない（昔すぎてアニメという言葉もまだ出始め、大人はまんが映画と呼んでいた）。ロックやポップス使ったアニソンとしても初か？超人気歌手に依頼する最初期の例
低年齢向け、ゴールデンにやってたジャンプ系とかの子供向け、オタク特化の深夜アニメ等々、それぞれで空気感とかいろいろ違ったし、雑な語りで言えることなんてない。
私的に見ると転回点は「銀河漂流バイファム」の主題歌だったと思ってる。
速報!歌の大辞テンでのアニソンの扱いがキツかったおもひで
ハッピーマテリアルは今振り返っても見るべきところのない凡曲で謎のスカ風ギターと協調してないリズム隊にオケヒ、A/Bメロも編曲も雑。これ8バージョン作ってチャート載せようとかアニソンの市民権を失わせる行為。
80年、90年代のアニソンと2000年代以降のアニソンで印象はまた違うと思う
「オタク向け」というより「子供向け」と思っていたのではないか。
アニメが市民権を得た結果アニソンも一緒にでしょ。自分の感覚では進撃の巨人のアニメがブレイクスルーだと思う。
違うレイヤの話すんな、なんだろけど当時嫌々やったのもが後年飯の種になって今や自分史を改竄してるアーチスト（芸術家まで広げてもよいだろう）ってジャンル限らず多いと思うな。
あくまでファンの側の気まずさとの戦いという目線で見ないと、立場によってまったく違う話になってしまう。
氣志團の翔さんと出会う前の直太朗じゃしょうがない。小木に「今後できる限り会いたくないです」と言い放つ人だったし。/この件今でもちゃんと謝れないのも直太朗らしい。
80年代に認められかけたけど90年代末頃に一度断絶されて、00年代末頃復権した感じ？
萌え系アニメの事を自身のブログで「オエ系」って呼んで馬鹿にしてたアリプロ宝野アリカ。アリプロ大好きだったけどそこから大嫌いになった
飯島真理は「アニメオタクは嫌い」という主旨の発言をして黒歴史扱いして渡米した。リン・ミンメイではない歌手になるために。その後、アメリカでもマクロスが人気と知り、マクロスに対して今は感謝しているらしい。
3/1の純情な感情で笑った、元の9倍じゃん
そもそもアニソンにしろゲーム音楽にしろ、音楽の出来そのものではなく使われている媒体で上下をつける人に、音楽を語る資格があるのか疑問である。
この流れで、ささきいさおに触れないのは年代の違いなのかな……宇宙戦艦ヤマトと銀河鉄道999は名曲だと思うんだけど……50代の飲み会でヤマトが流れると、みんな立ち上がらない？
森口博子は転向したし、西城秀樹の証言もあるからいいけど、たかじんはずっと黒歴史にしとったで
作り手・業界がどうのというか、「幼稚さがない成熟した一般人」を自認する層にとって個別の曲とタイアップがそれぞれどういう媒体・露出だったかというだけの話に集約される気はする。
「一般層から奇異の目で見られるアニソンがあった」と、「一般層に受け入れられるアニソンもあった」は両立し得るのでね。今ほどJ-POPとアニソンがシームレスではなかったのは確かだろうという記憶
やしきたかじん
森口博子は散々嫌がってた癖に今となってはアニソン大好きアニソンの第一人者みたいな雰囲気出してんの相当ツラの皮厚いよな。良かったなアニソンのお陰で消えずに済んで。アニソンに足向けて寝るなよ
体感ではそばかすと1/2で完全に潮目が変わった印象
菊地成孔がCD踏んで割れちゃったてのはラジオ的悪ふざけで実際は踏んでないしむしろいい曲と評価した
デタラメしかないまとめ。作る側と売る側と聴く側それぞれの中でも立ち位置は異なり、時期も論理も全部ずれる。いかに解釈を絞ったかも明らかでない考察の類は、後付けの歴史解釈でリテラシーを欠いており悉く無意味
そんなことがあったのか
『それより前のアニソンは「演歌・童謡」ランキングの方に入れられていてどれほどヒットしても「ザ・ベストテン」とかで参照するランキングの外でした。』うそつけ みんな知らないと思って適当な事を
たぶん結論は"世代"なんじゃないかなと。アニメたくさん見て育った子供が大人になる頃には市民権を得る。今ならYoutubeみて育った子供が今後大人になってテレビはYoutuberだらけになるんじゃないかな。
森山直太朗は「萌えソング」に嫌悪感を示しただけで、アニソンを否定した訳ではない。私も萌え萌えソングは苦手だが、消えて欲しいとまでは思わない
高橋ひろ「アンバランスなKissをして｣がMステで披露された時は嬉しいより気恥しい気持ちはあったもんなー。でも夜ヒットでおニャン子系はなんとも思わんかった。アイドル歌は斉藤由貴もそうだけど当時から普通
"市民権がある"状態って、どういうことを指しているんだろう。
ハッピー・マテリアル（ハピマテ）騒動 "実はアニソンは出荷枚数自体が非常に少ないので、そもそも市場の全てのCDを買いつくしても「オリコン１位」には全く届かなかったことが後年明かされる"
ハッピーラッキー八代亜紀
タイアップの商売としてのアニソンだったのを変えたのは、米津玄師だったのかなぁ。
“実はアニソンは出荷枚数自体が非常に少ないので、そもそも市場の全てのCDを買いつくしても「オリコン１位」には全く届かなかったことが後年明かされる。 この時の「カウントダウンTV」は全オタクがかたずをのんで見