「来んなフェスにお前は。何しに来てるんだよマジで」と、一部ファンによる迷惑行為を星街すいせいさん自身が強く非難。音楽フェスの役割と近年の加速的な変化について🖊
正論ではあるんだけど、箱の外を見させないようにする戦略は他ならぬVの事務所が採っている方針なので、その手の人が集まるのは必然では。文化を持ち込んでいる側にも多少の問題はある。／元動画は配慮の塊です(念為)
ミスチル地蔵を思い出すわね。
まとめ方が雑。配信の主旨は、もっと別のところにある。元配信を見よう。
繰り返される諸行無常。でも繰り返すしかない啓蒙活動。いったん声を大にしていったんだから、次からみんな気をつければいい。
地蔵と言えば、ミスチルのファンが有名(ミスチル地蔵事件)だが、昔からフェスで迷惑行為してた歴史はある。まだ本人がファンに苦言を言えるのは健全で良いと思うよ
そもそもvチューバーとリアルにライブする人が同じ箱に載せちゃだめだろ、文化が違う異世界の人たちだよ バーチャルがリアルのライブの現場に出てきてどうするのかという気持ちもあるよだってライブなのに
文化が違うっつーか、エジプト文明と黄河文明ぐらい違うやろ
早い話昔からいるアイドルのやっかいファンだよね。特に星街すいせいにはそういうのが多い印象。しかしすいちゃんもあまり苦言を呈しすぎるとたぬかなみたいになる危険性もあるな。
最前でずっとスマホ弄ってるはガチで何しに来てん？だな…
最前地蔵はフェスの癌。すいちゃんがここまでハッキリ言うのはファン層への危機感だろうな
Vってそう言うコンテンツでしょ。元凶が何言ってんだよ
声優フェスからあまり変わらない感じ。
好きだったaphex twinをサマソニで初めて見て、めちゃくちゃ興奮してフロアでぶち上がってたんだけど、ノイズが凄すぎて途中退出して、それでも観たくて2階席で座りながら観たんだけどそれでもノイズがきつくて文字数
星街すいせいは割とファンのマナーについて厳しく言うイメージある
外野から文章だけ見ると堅苦しいなおいって思うけど、まぁマナーに従った方がみんな幸せになれるんでしょうね
個人的にライブの類とか行く機会ないと思うけど、正直、「めんどくせぇ文化だな」というのが素直な感想です。ぼざろアニメ8話みたいに、「実力」で振り向かせるしかないのでは。
推しだけ観たい！って来るのは勝手だけど、ソロライブと同じノリを求めたり、フェス自体や他の出演者の文句言ってると推しの印象も悪くなりますわな・・・
ライブハウスとかでも昔からよくあるやつでしょ
地蔵問題はほんと昔からあってhttps://www.news-postseven.com/archives/20160922_450234.html （こちらでは1997年から観測）で騒ぐと減るんだけどしばらくするとまた現れるというのを繰り返してます。騒がないとマナーが広まらんので
かつてあったアニソンとテクノが流れる野外クラブイベントで、片方しか反応しない人がめっちゃいたの思い出した。
フェスならわかるけどソロライブでもずっとスマホ見てる人がいたな。まじで何しに来たんだろ…
ナノムゲンフェスにSuede見に行ったらアジカンファンが普通にイヤホンつけて陣取っててすごかったのを思い出した
これも結局自分が損するから文句言ってるだけに見えるけどな。自分のファンがそういう人たちだと分かってて、周囲に迷惑をかけたくないと思うなら出ないべきだったのでは
そういう業界を仕切るのに怖い人たちがなぜ付いていたのかみたいな過去も含めてまた再発見していけばいい。ステージに立っていたのはみんな短い期間だった。
顔も出さずに
地蔵行為なるものを初めて知る。へー。
はるか昔、まだ売れてないサンボマスターの後がピロウズで、ピロウズの地蔵ファンが最前列に陣取り、陰vs陰の地獄の構図を見た記憶が蘇った
地蔵と言うのか、あれ。舞台見に来て推しの出番まで菓子食ってた奴いたけど。
もうフェスというもの自体が一部除いて役目を終えてるんだと思うよ。
おー。
ミスチル地蔵とかより遥かにVtuberの方がひどそう音楽活動がメインというわけではなくゲーム配信だのバラエティっぽいことして歌うみたいな感じなんだしフェスに出る時は別名義でやるぐらい住み分けてもいいんじゃね
音楽ではなくパーソナリティを売りにしてるアーティストばかりなので、ファンも自動的にパーソナリティしか追わなくなる
配信を初めて開いてみた瞬間に「東京(本物)唯一最高！」と言ってたので, yの中で宿rivalになっている. /出身地との比較だったが, 東京(本物)より人口が"適切"だが, 出身地よりも人口が"適切"な地には言及せず, 東京(本物)だけ
オタクはおちゃめ機能の動画を見て横揺れ練習してから挑んでほしい
興味ない出演者のときおとなしく聞いてろというのか
Vかリアルかという差より、YouTubeのようなインターネットのコンテンツは、そもそもスマホ含め「個」で閲覧することが前提だし、ましてYouTubeが「興味外コンテンツを流さない」ことをしていて、「地蔵」を増やしている
どの目線から物言ってるんだと言われそうだけど、ホロライブリスナーは若い子が多いからこれはある種の社会教育の一つだと思っている。次回改善されているといいね。
俺はファンに対して高飛車で説教じみた態度な人はどれだけすごくても嫌いなので見ないし支持しないが、この人のファンはこういうキツイこと言われるのが好きな人多そうで人気が落ちることもないし別にいいのでは
地蔵行為をするファンを持つアーティストの前にハードコアなバンドを入れて、サークルモッシュやダイブでライブ感を感じて欲しい。
関西弁じゃなかったし割と自分の主張を伝わる様に考えてから発信してる感じだった。この発信が出来るのも音楽関連は自分の両分になったからだろうな。
フェスっていうものが、音楽全般ないし対象のジャンルを広く好んでいる存在が前提なので、その人の曲しか聞かない熱狂的なファンが多くいるアーティストが現れる度に燻る問題。ネットの仕組み上、今後加速するだろう
推し活という言葉に包括されてる良いファンと疑似恋愛感情を混同してるんだろうな。恋愛では相手以外に目移りするのは失礼なことだから。そんなもん求められてないってことに気付けない。
楽しみ方を強要すんな。一緒に作り上げてるとでも言うつもりか
皮肉にも、V以下の客層の、地蔵メジャーアーティストは◯◯っていうお題で皆が盛り上がってしまった。
まあ実際来て欲しくないだろうしな。
初めて配信見たけど面白いですねこの方
トリじゃなくて最初にやれば解決では。枠組んでる方も地蔵できるのわかってるだろ
クラシック音楽だと動かずに無言で聴くのがマナーなので興味のない人の出番で「地蔵」とか批判されないから気楽に楽しめるよ。スマホ見るのは駄目だけど。
何の罪もないお地蔵さんが罵倒に使われてるの嫌な感じだな。雑な比喩に頼るなよ。宗教由来の権威性を粗雑に扱うことに反体制的な格好良さを見出してるなら仕方ないが。たまに石仏をも踊らせるすげー演者いるよなぁ。
基本が対バンなインディーズバンドたちがよく言う苦言だけど、さすがに規模が変わると責任も変わるのかもな。
地蔵行為はフェス的な現場では普通にいるので、V特有のものと思い込んでブコメしている人は己の不見識を晒しているだけだと思う。「推し活」と結び付けるこの記事も短絡的。
単独ライブの前座で石化してる人もいたりする。あれも結構すごい。
フェスだけじゃなくて小規模なハコのライブでも普通にある。フェスで特に目立つのは規模が大きいから母数が増える。繰り返すのは当たり前で2-3年でファンの世代が入れ替わるから。ブッキングする側にも責任ある
Vは近くで見ても解像度上がらん。テレビは離れて見んと怒られるで。
前の日にZeppに行ったけど、やっぱりワンマンより盛り上がりがイマイチだなと思った
この手のイベント観覧って客ではなく参加者としての質が必要なんだけど、「金払ってるからいいじゃん」の客気取りのバカが一定数いるという話。わいはこういう現場のノリが嫌いなので、行かないorDVD待つ派だがｗ
サマソニでイギリスから初来日したラッパーを見に行ったらその次がワンオクで地蔵がすごくて、本人明らかに気分悪くしてて持ち時間15分くらい残して帰っちゃってたの思い出した
アイドルがロック系のフェスに出だした頃は、興味ない客を引き込むのも実力、みたいな語りも多くあったけど、それとは別なのかな
twitterだとかなり荒れてる話題みたいね
この手のライブは音楽を聴きに行くのではなく、揉みくちゃになってギャースカするのが好きな人向けなんだよな、そりゃ座って大人しくクラシックコンサート聴くユーザー層とは民度違うでしょうよ
共同出演者に不快な思いをさせてアーティスト当人に迷惑をかけている（将来の出演機会を奪う）のは「ファン」ではなく記号的な消費者なので、「ファンに強要するな」といった主張は根本的に見当違い
冬に堀込泰行の出るフェスに行ったが、ヤスの出番まで「他の出演者には全く興味ないけど義務的にノってるフリを続ける」のが辛かった。フェスに向いてない性格だ。
Vtuberのファンの民度の話
地蔵が発生する理由に手を入れずに見た目だけ繕っても仕方がない。客層がフェスに合わないのか、不慣れなのか、逆に慣れてるのか
Vtuberの土壌であるYouTubeがレコメンド機能を使ってファン同士を分断させてるから、Vtuberの性質上、仕方ないよ。同じライブに来てても、隣の客のタイムラインと全く別のものを見てるんだから。
「叩かれるのは私なんだよ」つってるからファンへの教育的指導というより自分が心血を注いで構築してきた外向けブランドを崩されたことへの怒りなんだよな 超内向きのホロで育ってきて何言ってんだと思わなくもない
今年のサマソニはアチコチでお地蔵様に出会いそうです
アーティスト側にここまで言わせるってよっぽどだよ、該当するファンは猛省した方がいい / 次回フェスに出る場合は、ホルモンあたりのモッシュ系を前に置いて、地蔵を吹き飛ばしてもらおう
フェスあるあるだよな
目当ての落語家以外の高座は笑わないマナーの悪い客がいる！って落語家が聞けば笑うやろな。実力がないからだろ。
今年のフジロックはフェスの固定客より藤井風のファンの方が人数多いと思う。
地蔵は出番までステ前からどいてないのがもともとの問題だな
LIVE現場で実際にはそういう奴等を見てないしスタッフからも聞いてない、極小数を全体化して争うの辞めろって怒ってた。「(自分のファンに)お前ら厄介ファンのふりしたアンチのツイート見分けられるようにならんか」と
この配信見てたけど、フェスの話以外にも「行き過ぎた自治厨」「偽装型アンチ」「AIイラスト」「公式に逐一"唯一の答え"を求める風潮」等、現代SNSの暗部の全方位に殴りかかってて草だった http://youtu.be/sWgYODrHk7o
VTuberって調整する機材が特殊すぎるからそれだけでフェスに参加する難易度が上がるんだよな、それも含めて「迷惑かけんな」って気持ちもあるんだろう
"ホロライブリスナーは若い子が多いからこれはある種の社会教育の一つ"Vtuberのメインの客層は30代及び40代の男性ですが、若い子が多いとは…… 日本社会においてもはやその年齢は若いと言う皮肉的な意見？
集客の上で必要なミュージシャンを呼ぶとして、そのファン層が地蔵化しそうなら地蔵化込みでフェス文化なりルールを呼ぶ側が再構築した方がいい気もする。やるなって語気強めても無理でしょ
推し武道のマンガだと、フェスみたいなライブでは目的のグループのライブが終わったら後ろにずれて位置を譲るってのがあったな。リアルでもそういうマナー的なのがあるのかはわからんけど。
むずいな。ある程度反応すればいいとは思うが、わからんものはわからんということもある
フェスに限らず空気が読めない人間はそもそも参加するなって潮流よね。消費者側にも明確にリテラシーが求められる時代になった。
興味のあるフリをしろと。売れてるミュージシャンは強気の商売で客に色々注文つけられるのね。まあ力関係の話だね
興味ないアーティストでも盛り上がるフリをしてきた自分は良いやつなんだなぁと思って自己肯定感上がった
ライブ観劇マナーについてもそうだが純粋V畑ユーザーとフェス慣れユーザーとの間で諍いが起きてる事についても本気で苦言を呈してた /「リスナーは自我を持つな」の真意を汲み取るのってそんな難しいかねえ
後ろの方で地蔵なら問題ないのよ。最前の方に来て地蔵すんなって話なのかな。前列のブロックは、入れ替え制とかにしないと無理では。
星街すいせい本人は苦言といっしょに、これを理由にマウント取るな、自我を出すなと言ってる事を書いてないし踏まえても無いのでこの記事は0点ですね
頭で登場して終わった後、ガラガラになったらそれはそれで見てみたい気がしてしまった。
この手のファンの行為で出演アーティスト側を咎めるのも違う気がするからやっぱり運営もある程度強気の対策したり、あからさまに最前列陣取ってるのは現行犯で強硬手段つかわなきゃいけないのではないだろうか
地蔵で盛り下がるのはアーティストだけではない
フェスに一緒に参加してるほかのアーティストはその日限りの仲間なわけで、推しの仲間も盛り上げて最高の日にしようと考える方が健全なのにな
いままで洋楽のライブに何回か行ったが、席があるのに「立って当然」という空気がダルかった。定番曲は良かったが、新しめの曲はイマイチ。音楽を好んでても、ライブ楽しめるかは別問題だなと。
アーティストだろうがアイドルだろうがVだろうがファンがダサい真似したら恥ずかしいのは同じなんだからそりゃキレるだろ。これで星街すいせいが叩かれるのなんなんだ。
だから推し活って嫌いなんすよ。フェスもそーだし、なんならSpotifyもそうだが、digれねーやつが多いんだよ。何となく観に行ったらかっけーな、となれよ。出会った曲に感謝しろよ。俺のShazam観るか？音楽を愛せよ！
フェスの元々からある問題、Vtuber業界を延伸化の問題があり、解決の難しさを覚えつつも、こういう問題に対して「他者がー」でなく、自分自身の人倫によって理性的な振る舞いは大切であると言いたい。
逆に、VTuberに興味の無い人もＶの「ライブ」に盛り上がなければいけないのだろうか？
推しにしか興味はないが推しが出るステージには全部参加したい，という強火層もいるんだろうな。ライブと同等の没入感を得られるバーチャル視聴システムの実装が待たれるところ
"V特有のものと思い込んでブコメしている人"どこ?地蔵が起きやすい土壌であるという指摘のこと?それなら実際そうだと思うけど
VTuber星街すいせいの苦言から考える──“推し活”全盛期の音楽フェスが抱える課題
「来んなフェスにお前は。何しに来てるんだよマジで」と、一部ファンによる迷惑行為を星街すいせいさん自身が強く非難。音楽フェスの役割と近年の加速的な変化について🖊
正論ではあるんだけど、箱の外を見させないようにする戦略は他ならぬVの事務所が採っている方針なので、その手の人が集まるのは必然では。文化を持ち込んでいる側にも多少の問題はある。／元動画は配慮の塊です(念為)
ミスチル地蔵を思い出すわね。
まとめ方が雑。配信の主旨は、もっと別のところにある。元配信を見よう。
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地蔵と言えば、ミスチルのファンが有名(ミスチル地蔵事件)だが、昔からフェスで迷惑行為してた歴史はある。まだ本人がファンに苦言を言えるのは健全で良いと思うよ
そもそもvチューバーとリアルにライブする人が同じ箱に載せちゃだめだろ、文化が違う異世界の人たちだよ バーチャルがリアルのライブの現場に出てきてどうするのかという気持ちもあるよだってライブなのに
文化が違うっつーか、エジプト文明と黄河文明ぐらい違うやろ
早い話昔からいるアイドルのやっかいファンだよね。特に星街すいせいにはそういうのが多い印象。しかしすいちゃんもあまり苦言を呈しすぎるとたぬかなみたいになる危険性もあるな。
最前でずっとスマホ弄ってるはガチで何しに来てん？だな…
最前地蔵はフェスの癌。すいちゃんがここまでハッキリ言うのはファン層への危機感だろうな
Vってそう言うコンテンツでしょ。元凶が何言ってんだよ
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星街すいせいは割とファンのマナーについて厳しく言うイメージある
外野から文章だけ見ると堅苦しいなおいって思うけど、まぁマナーに従った方がみんな幸せになれるんでしょうね
個人的にライブの類とか行く機会ないと思うけど、正直、「めんどくせぇ文化だな」というのが素直な感想です。ぼざろアニメ8話みたいに、「実力」で振り向かせるしかないのでは。
推しだけ観たい！って来るのは勝手だけど、ソロライブと同じノリを求めたり、フェス自体や他の出演者の文句言ってると推しの印象も悪くなりますわな・・・
ライブハウスとかでも昔からよくあるやつでしょ
地蔵問題はほんと昔からあってhttps://www.news-postseven.com/archives/20160922_450234.html （こちらでは1997年から観測）で騒ぐと減るんだけどしばらくするとまた現れるというのを繰り返してます。騒がないとマナーが広まらんので
かつてあったアニソンとテクノが流れる野外クラブイベントで、片方しか反応しない人がめっちゃいたの思い出した。
フェスならわかるけどソロライブでもずっとスマホ見てる人がいたな。まじで何しに来たんだろ…
ナノムゲンフェスにSuede見に行ったらアジカンファンが普通にイヤホンつけて陣取っててすごかったのを思い出した
これも結局自分が損するから文句言ってるだけに見えるけどな。自分のファンがそういう人たちだと分かってて、周囲に迷惑をかけたくないと思うなら出ないべきだったのでは
そういう業界を仕切るのに怖い人たちがなぜ付いていたのかみたいな過去も含めてまた再発見していけばいい。ステージに立っていたのはみんな短い期間だった。
顔も出さずに
地蔵行為なるものを初めて知る。へー。
はるか昔、まだ売れてないサンボマスターの後がピロウズで、ピロウズの地蔵ファンが最前列に陣取り、陰vs陰の地獄の構図を見た記憶が蘇った
地蔵と言うのか、あれ。舞台見に来て推しの出番まで菓子食ってた奴いたけど。
もうフェスというもの自体が一部除いて役目を終えてるんだと思うよ。
おー。
ミスチル地蔵とかより遥かにVtuberの方がひどそう音楽活動がメインというわけではなくゲーム配信だのバラエティっぽいことして歌うみたいな感じなんだしフェスに出る時は別名義でやるぐらい住み分けてもいいんじゃね
音楽ではなくパーソナリティを売りにしてるアーティストばかりなので、ファンも自動的にパーソナリティしか追わなくなる
配信を初めて開いてみた瞬間に「東京(本物)唯一最高！」と言ってたので, yの中で宿rivalになっている. /出身地との比較だったが, 東京(本物)より人口が"適切"だが, 出身地よりも人口が"適切"な地には言及せず, 東京(本物)だけ
オタクはおちゃめ機能の動画を見て横揺れ練習してから挑んでほしい
興味ない出演者のときおとなしく聞いてろというのか
Vかリアルかという差より、YouTubeのようなインターネットのコンテンツは、そもそもスマホ含め「個」で閲覧することが前提だし、ましてYouTubeが「興味外コンテンツを流さない」ことをしていて、「地蔵」を増やしている
どの目線から物言ってるんだと言われそうだけど、ホロライブリスナーは若い子が多いからこれはある種の社会教育の一つだと思っている。次回改善されているといいね。
俺はファンに対して高飛車で説教じみた態度な人はどれだけすごくても嫌いなので見ないし支持しないが、この人のファンはこういうキツイこと言われるのが好きな人多そうで人気が落ちることもないし別にいいのでは
地蔵行為をするファンを持つアーティストの前にハードコアなバンドを入れて、サークルモッシュやダイブでライブ感を感じて欲しい。
関西弁じゃなかったし割と自分の主張を伝わる様に考えてから発信してる感じだった。この発信が出来るのも音楽関連は自分の両分になったからだろうな。
フェスっていうものが、音楽全般ないし対象のジャンルを広く好んでいる存在が前提なので、その人の曲しか聞かない熱狂的なファンが多くいるアーティストが現れる度に燻る問題。ネットの仕組み上、今後加速するだろう
推し活という言葉に包括されてる良いファンと疑似恋愛感情を混同してるんだろうな。恋愛では相手以外に目移りするのは失礼なことだから。そんなもん求められてないってことに気付けない。
楽しみ方を強要すんな。一緒に作り上げてるとでも言うつもりか
皮肉にも、V以下の客層の、地蔵メジャーアーティストは◯◯っていうお題で皆が盛り上がってしまった。
まあ実際来て欲しくないだろうしな。
初めて配信見たけど面白いですねこの方
トリじゃなくて最初にやれば解決では。枠組んでる方も地蔵できるのわかってるだろ
クラシック音楽だと動かずに無言で聴くのがマナーなので興味のない人の出番で「地蔵」とか批判されないから気楽に楽しめるよ。スマホ見るのは駄目だけど。
何の罪もないお地蔵さんが罵倒に使われてるの嫌な感じだな。雑な比喩に頼るなよ。宗教由来の権威性を粗雑に扱うことに反体制的な格好良さを見出してるなら仕方ないが。たまに石仏をも踊らせるすげー演者いるよなぁ。
基本が対バンなインディーズバンドたちがよく言う苦言だけど、さすがに規模が変わると責任も変わるのかもな。
地蔵行為はフェス的な現場では普通にいるので、V特有のものと思い込んでブコメしている人は己の不見識を晒しているだけだと思う。「推し活」と結び付けるこの記事も短絡的。
単独ライブの前座で石化してる人もいたりする。あれも結構すごい。
フェスだけじゃなくて小規模なハコのライブでも普通にある。フェスで特に目立つのは規模が大きいから母数が増える。繰り返すのは当たり前で2-3年でファンの世代が入れ替わるから。ブッキングする側にも責任ある
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前の日にZeppに行ったけど、やっぱりワンマンより盛り上がりがイマイチだなと思った
この手のイベント観覧って客ではなく参加者としての質が必要なんだけど、「金払ってるからいいじゃん」の客気取りのバカが一定数いるという話。わいはこういう現場のノリが嫌いなので、行かないorDVD待つ派だがｗ
サマソニでイギリスから初来日したラッパーを見に行ったらその次がワンオクで地蔵がすごくて、本人明らかに気分悪くしてて持ち時間15分くらい残して帰っちゃってたの思い出した
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この手のライブは音楽を聴きに行くのではなく、揉みくちゃになってギャースカするのが好きな人向けなんだよな、そりゃ座って大人しくクラシックコンサート聴くユーザー層とは民度違うでしょうよ
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Vtuberのファンの民度の話
地蔵が発生する理由に手を入れずに見た目だけ繕っても仕方がない。客層がフェスに合わないのか、不慣れなのか、逆に慣れてるのか
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「叩かれるのは私なんだよ」つってるからファンへの教育的指導というより自分が心血を注いで構築してきた外向けブランドを崩されたことへの怒りなんだよな 超内向きのホロで育ってきて何言ってんだと思わなくもない
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フェスあるあるだよな
目当ての落語家以外の高座は笑わないマナーの悪い客がいる！って落語家が聞けば笑うやろな。実力がないからだろ。
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地蔵は出番までステ前からどいてないのがもともとの問題だな
LIVE現場で実際にはそういう奴等を見てないしスタッフからも聞いてない、極小数を全体化して争うの辞めろって怒ってた。「(自分のファンに)お前ら厄介ファンのふりしたアンチのツイート見分けられるようにならんか」と
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VTuberって調整する機材が特殊すぎるからそれだけでフェスに参加する難易度が上がるんだよな、それも含めて「迷惑かけんな」って気持ちもあるんだろう
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集客の上で必要なミュージシャンを呼ぶとして、そのファン層が地蔵化しそうなら地蔵化込みでフェス文化なりルールを呼ぶ側が再構築した方がいい気もする。やるなって語気強めても無理でしょ
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むずいな。ある程度反応すればいいとは思うが、わからんものはわからんということもある
フェスに限らず空気が読めない人間はそもそも参加するなって潮流よね。消費者側にも明確にリテラシーが求められる時代になった。
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興味ないアーティストでも盛り上がるフリをしてきた自分は良いやつなんだなぁと思って自己肯定感上がった
ライブ観劇マナーについてもそうだが純粋V畑ユーザーとフェス慣れユーザーとの間で諍いが起きてる事についても本気で苦言を呈してた /「リスナーは自我を持つな」の真意を汲み取るのってそんな難しいかねえ
後ろの方で地蔵なら問題ないのよ。最前の方に来て地蔵すんなって話なのかな。前列のブロックは、入れ替え制とかにしないと無理では。
星街すいせい本人は苦言といっしょに、これを理由にマウント取るな、自我を出すなと言ってる事を書いてないし踏まえても無いのでこの記事は0点ですね
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