それを現代風にしたのがアニメやドラマやろw 様式美を楽しめないならターゲット層じゃないだけ。あとスーパー歌舞伎とか知らなそう
スゴイいいこと思い付いたんだけど、サンリオピューロランドでハローキティやポムポムプリンが出演するKawaii歌舞伎をやると、外国人観光客も含めて人気がでるんじゃないだろうか
実際のを見たことなさそう
ぁ知らざぁ言って聞かせやしょう!
夫のために女郎屋に身売りして姑に褒められたり、口封じのために兄弟を殺して主君に褒められたり、現代感覚だと理解できないシーンが盛りだくさんなのに誰も突っ込んでなくて変だよね。
シリアスな演目の途中で本音トークみたいなのが挟まるの、むっちゃ現代的だとおもった。
(歌舞伎ファンは「ラップって変じゃん」とかいわないよ〔涙〕)/(わりと時事ネタなどセリフに混ぜ親しみ易くされてる。脚本がガツンと出来あがってるので。書下ろし現代劇とかなら作者や演出の意図が崩れるでしょ
150年後にはアニメや漫画の表現も変だよって言われているだろうなあ
歌舞伎嫌いだから(世襲、過保護税金、松竹独占、役者の振るまい)、能とか神楽、お囃子とか各地の伝統芸能にもまんべんなく保護と上演機会の提供して、切磋琢磨してほしい。
舞踊が先でそこに喋りを入れて観衆に聞きやすくってなるとああいう台詞回しじゃないとなんて言ったかわからないんじゃ。現代の舞台だってドラマに来ると芝居が大きいって言われるし。
入場したらヌンチャク振り回すパフォーマンスやって、頭巾外したら隈取のフェイスペイントしてて、おまけに毒霧だからなぁ(違
特定層の大衆に受け入れられるように変化してこそ本来の「傾き」だと思うんだけどね。スーパー歌舞伎にせよ、結局は伝統芸能の縛りから抜け出せてないように見えるし。
あんまり分かってないだけで既に遠い昔に消えてしまった伝統芸能とかめちゃくちゃあったんだろうな。
ピューロのkawaii歌舞伎、ちゃんと歌舞伎のお約束は説明入れたりしてて入門編に良いなと思ったな
国に保護、予算出してもらえないと成り立たない芸能というのは一般人は見ないのよ。で、見られないのにはそれなりの理由があるけど「敷居が高い」ってのが一番大きい。
演目によるし、演出によるわよ/クドカンはゾンビ歌舞伎を書いて松竹製作・歌舞伎座でやってるわよ。歌舞伎っておもろいよね/新作じゃなくて過去の現代改作してる人たちも最近いるよね。見てみたい
歌舞伎の面白さはプロトコルさえ守れば題材は何でもOKなこと。話題になった「風の谷のナウシカ」もそうだし、若い女性たちで大人気だった「刀剣乱舞」もそう。今は名古屋で「ルパン三世」やってるよ
それを変だと言い出すと相撲も変じゃね
能とかならまだしも歌舞伎はほぼ現代劇だしさらに今の時代に寄せたものはいくらでもあるし自分が知らないだけのことをえらそうに言わないほうがいいよ
小中学生のころは変だと思ってたな。百人一首の読み上げ方なんかも。いつのまにか変だと思わなくなったのはなぜだろう
新作歌舞伎FINAL FANTASY Xは歌舞伎初心者でも感動出来るように随所に工夫があり凄い。エヴァンゲリオン歌舞伎は第九の歌詞がわからないと意味不明なのでかなりぶっ飛んでた。初音ミクから観るのが良いかもしれない。
傾奇者が国に保護されてる時点で全てが終わってる
それを傾く(かぶく)と言うんだよ
それは明治の演劇人が通り過ぎてきた道だ。/「新劇」で検索だ。
現代向けの演目あるんじゃなかったっけ。スーパー歌舞伎やニコニコ超会議でやってたのとか。それ言い出したら落語なんかも古典落語はどうなのかとか漫談と何が違うのかみたいな話になってくるし。
そういうのの一番最新のやつがショート動画だからな。いつかショート動画も伝統芸能みたいに扱われるかもしれないぞ
そうだよ。変なんですよ。そして、現代の演劇も、現代のテレビドラマとかも、それぞれに変なのですよ。時々流行ったミュージカル映画があったりしたときなんかに変さの衝突が分かりやすく見えやすくなったりする。
能とか歌舞伎とか文楽の良さは僕にはぜんぜんわからない。同様にピカソのすごさとかも全然わかんない
半沢直樹がウケた理由
テレビドラマも映画も舞台もアニメもそれぞれに演技も演出も違うんだよね。歴史が長くなるにつれてそれぞれのファン層が固定されるとファンが望む演技や演出が強調されていくのだと思う。
高校のとき授業で行かされたときはサッパリわからなかったが、社会に出て趣味で名画座に通って古い時代劇や任侠映画をたくさん見たうえで先日物見遊山的に歌舞伎を見に行ったらすごく面白かった。見る側に教養が必要
映画の映画っぽい嘘くささを排除した感じの映画が嫌いなのでマスだとはあんまり意見が合わなそうと思った
むしろ変ではない表現とはなんなのかが気になる。小説にしても「地の文」という現実世界に存在しない謎のものが幅を効かせているし、ドラマの登場人物も現実の人間が話さないドラマ語を話す。アニメは言うに及ばず
個人的にアニメや漫画を歌舞伎化するのはちっともスーパーな歌舞伎と思えない。やっぱり『ヤマトタケル』が最高だった
新作歌舞伎やスーパー歌舞伎のように現代風の脚本や演出の歌舞伎もたくさんあるけど知らないんだろうか
見た目よか、脚本を『観客は時代や人物を知ってるのが前提』なのが日本史苦手ワイにはつらい…ってずっと思ってたけど、「ジークアクスは1st知ってないと面白さ半減だから実質歌舞伎」って意見を観てなるほどと思った
江戸時代に作られた台詞・音楽・演技の舞台がほぼそのまま現代に再現され、現代の我々が享受できることこそが価値。シェイクスピア等の古典を現代向けに改変し演出しなおす西洋の演劇文化にはない価値なのよ。
能とは言えないからでは/ちびっこ歌舞伎みたいなのはいくつかの地域に根付いているし、無理に流行らす理由もあまり思いつかない。
わかる、ミュージカルとかオペラも馬鹿みたいだしな
既存のネタを翻訳して演目にするのは宝塚っぽい
「国宝」って何が面白いの?って女友達に聞いたらギヤーッ◎△$♪×¥●&%#?!!と言った、そいつとは二度と会わないと思う
業界の醜聞を一家心中でうやむやにした件かと思ったら違った
大衆向けにわかりやすく派手にしたのが澤瀉屋が作ったスーパー歌舞伎だけど、古典が見たくなるんだよね。
天皇制廃止を訴えてる人はどう整合性を取っているのか知りたい。
それ時代に関係なくどんなジャンルでも言えるやん。プロレスとか宝塚歌劇とかアイドルライブとかどれも独特すぎる様式とか演出だし初見だと意味わからんぞ。
《もっと普通に、現代の感覚に寄せて分かりやすくしたほうが、単純に観る人も増える》それありますよ、半沢直樹って言うんですけど
芸能とかスポーツとかゲームとかは文脈を取っ払ったら大体全部変ですよ。
ご新規さん結構いるように見えるし伝統芸能の中ではうまく行ってる方なんでねえの知らんけど/歌舞伎役者ってTVとかで見ると大して上手くもない人がエラそうにしてるので、あーそういう世界なのねと思ってんですけど
子供が問答無用で出演させられてるのが可哀想で見てられない
高校の授業で観て さっぱりわからなかった。よく人気を保って、歌舞伎役者ニュースがワイドショーで流れるものだ。謎。
どっかの歌舞伎役者が息子たちに20歳超えたらキャバクラにがんがん行かせておかしくさせてるのを見て可哀想だなと思った
歌舞伎、美術館みたいな音声解説もあるしわりと新規にも優しいと思うけど…。
変なのが歌舞伎だからでしょ
歌舞伎に新規が入りにくいって、増田の思い込み以外になんか根拠あるの?
増田は小学生か中学生?
このところかつてないぐらい一般人に馴染みのある演目で新作歌舞伎やってんのに、何言ってんだオマエ。
14歳の子供3人に人類の運命が託される話なんて全く現実味ないよね。でも物語中のキャラの葛藤や恐れ苦しみに私達は共感できる。江戸の風習やルールを理解できなくても普遍性を獲得するとはそういうこと
歌舞伎でハードル高いと言ってたら能狂言なんか見たら卒倒するんじゃないの
なんで誰もトレンディドラマって変だよって言わないんだろうな。
現代の文化にローカライズすると、現代の洗練した文化と戦って負けるのでやめた方がいい。あと、当時の世界観は現代人からすると炎上案件でしかないので、文化が消えるのでそちらの意味でもやめたほうがいい。
FF10歌舞伎は公式の紹介動画を観たけど面白そうだったな🤔
スーパー戦隊もあと50年くらいやってれば伝統芸能になれたかもしれんのに。
歌舞伎、一幕見席ならお手軽なお値段で観覧できるから新規の人も歓迎してる気がする。一度観にいったけど、4階席で舞台からは遠かったが楽しかった。
スーパー歌舞伎は昔に一度みた。レーザー光線と花火と滝(本物の水)フライングとかあったかな。特効の派手さは覚えてるが内容は一切覚えてない
実際問題入りにくいし途中の場面だけしかやらんし連獅子とか本朝廿四孝とか退屈すぎるし誰も知らん/志の輔の「中村仲蔵」なぞ仮名手本忠臣蔵を60分パワポ解説してから本編じゃないと伝わらんくらい人口に膾炙してない
灰皿テキーラも無理心中もホステスの頭鷲掴みもケバブ店ドア破壊もおかしいので確かに歌舞伎は変
歌舞伎の歌舞伎たる様式を変えてしまったらそれこそ本末転倒だよ(歌舞伎の様式を守って現代の作品もいくつも演じられそれらは盛況ではある)ちな様式を変えおもっいきり現代風にした歌舞伎っぽいものが半沢直樹
スーパー歌舞伎とか現代向けのアレンジの試み結構あるのに、自分が知らない事を恥に思う必要はないが、で調べずに単なる思いつきを言っちゃう事は流石にみっともないと思って欲しい
元舞台俳優・舞台制作だけど、普通の演劇だって劇場から切り出して素で見たらだいぶ変だよ。あの空間、あの虚構に塗れてみるからいいんだよ。
演劇の世界から古典が無くなることは無いのでは?あとオペラやミュージカルも十分変だろう。むしろ変じゃないと「映画の方がいい」という話になる気もする。
標準語歌舞伎、標準語能、標準語狂言をやってくれ。
歌舞伎はまだ現代に寄せてる方でしょう。能は解説や台本が無いと言ってることが理解しづらい。でも能が現代に寄せたら雰囲気も含めて楽しみたい人には嬉しくない
そもそも専業で舞台役者として食えているのは歌舞伎の300人弱以外だと劇団四季の600人と宝塚の400人以外にはほぼいない。歌舞伎の制約を外した方が儲かるということはない。
ワンピースや初音ミクとコラボしてるし、ここ10年でだいぶ柔軟になったと思うけどなあ
スーパー歌舞伎が始まったの86年なんだが、40周年てことで言ってるのか?
あれはあれで保存芸能なので変えちゃ駄目なんです。なお時代に合わせて変えまくった方は普通に現代のテレビドラマとかで見られるやつです。あれも「お芝居」だが、あまり芝居とは呼ばれないですね。
新作歌舞伎、パルコ歌舞伎、スーパー歌舞伎などなどなど
みんな「現代のほうがわかりやすい」前提で話してるけど、現代劇・現代文学・現代アート、漫才にコントetc…どれをとっても実は現代がわかりやすいってわけでもないよね。/ そも海外もオペラやクラシック音楽は略
常に民衆文化の最先端であるべき歌舞伎が、権威になったり伝統芸能ぶったりし出したら終わりなんだよ
なんでもかんでも歌って踊り出すミュージカルの方が自分には理解不可能(情緒が分からない)。
税金が投入されているのに世襲制の貴族どもが芸能の特権階級みたいな面しているのは変だと思う
歌舞伎は現代人が見てもかなりキャッチーだよ。能について言ってるならまあわからんでもないけど
日曜劇場とか歌舞伎じゃない?
話題にすらならない能楽や狂言…
理解できないものを変だと断じる人間だと思われたくないからだよ。みくびられたくないだけ。
伝統が伝統になる前って変化、進化し続けてその形になったんでしょ?それをどの時点で守り続けるものにしたのか、誰がしたのか、ほんとにそれは究極の完成系なのか?って
現代劇の普通の舞台より、歌舞伎の方がわかりやすいよな。あと舞台上が派手だから、情報量多くて見ててつまんなくなんない。普通の舞台見てるの苦手でミュージカルじゃないと飽きちゃう俺でも歌舞伎は見れる。
擁護コメントがまったく歌舞伎という型の擁護をしていなくてワロた。歌舞伎に限らず伝統的しかアピールポイントがないものは消える
「なんで誰も日本のロボアニメって変だよって言わないんだろうな」も成立してしまう。なぜか技名をいちいち発音する、なぜか変形合体中は攻撃されない、1970年代に成立した様式が伝統化してる。様式とはそういうもの
そもそも学校の芸術鑑賞会は落語も歌舞伎も古典を鑑賞になりがちだからな。正直、それこそロボットアニメや鬼滅とかはそのものじゃないけど浮世絵と歌舞伎の悪魔合体だと思うよ。
だいたいネットの炎上案件みたいな話やろ、めっちゃ現代的やん
“もっと普通に、現代の感覚に寄せて分かりやすくした”のが現代の演劇とか映画な訳で。
中学校の卒業遠足で歌舞伎観に行ったんだけど、騒ぎすぎてめちゃめちゃ叱られました。昔の話
そっちなのか。梨園の妻は、顔と目の大きな男の子を産まなければいけないから若さと目の大きさを求められる……みたいなことかと思った。
分かりやすけりゃ何でもいいかと言うとそんなことはないと思うけどなぁ
〈なんで誰も歌舞伎って変だよって言わないんだろうな〉周囲の人に言ってみよう。無教養と思われたくない人は、あまり大っぴらに「変」とは言わない。内輪では言うかも。反応で気を許されてるかどうかわかるかも。
現代の感覚に寄せたら普通の舞台になって歌舞伎である意味がなくなる
たぶんそのうち、映画(映画館含め)文化も歌舞伎化すると思う
歌舞伎は世界的に見て非常に独特な演劇なのに、映画『国宝』ではそれが全く描かれず、歌舞伎を題材にイケメンを撮っただけで、高校演劇みたいな評価基準でエモさと紐づけて描かれているので、『国宝』は駄作
演劇のなかでいちばん振り幅がデカくて何でもありなのが歌舞伎だと思うけどなあ。團子ちゃんの「我が名はアシタカ!」聞きたいぜ〜
140年ぐらい前に、まさにそう思って「新派」ってのを始めた人たちがいたわけさ。
騙されたと思ってイヤホンガイド借りよう。ストーリー、時代背景、見どころと全部教えてくれて解像度が上がって楽しいよ。現代人にはテンポが遅すぎるから、慣れるまでは解説で間を埋めてもらってちょうどいい。
それ、TBSがもうやってます!『半沢直樹』っていうやつなんですけど。
ワンピース歌舞伎はなんかこう楽しませるためならなんでもありって感じで楽しかったよ。ナルト歌舞伎は和って感じだったよ。
歌舞伎って変だから歌舞伎なんだと理解しているが
何でもかんでも現代に合わせてたら伝統も歴史もなくなるわな
変なのがおもしろくて見てるんじゃないんですかね。そうじゃないなら直した方がいいとは思います
なんで当時は変じゃないと思われてたと思ってんだ? いつ見ても変だろ
オタク系のアニメ漫画も「こういうもんだから」で納得させてる様式美はあると思う
2.5次元ミュージカルが現代の歌舞伎だと思う。テニミュのラリーとか弱虫ペダルのレースとか、一歩引いて見ると変なんだけど、劇場で見ると違和感ないんだよな
古典芸能は上流階級が人間を愛玩するためだけにある。だからクラシック音楽もオペラもゲーテもバレエも変なまま。飼い猫が二足歩行して文明人になったら愛玩できなくなる。
見たことないのでは?三幕とかはわりと現代よりだしガイドなくてもわかるぞ
伝統芸能でも新しいことをやるのに一番意欲的な人達のイメージだが。
「そういうもの」と受け入れてからその上の情報を受け取る、観劇リテラシーの教育としては歌舞伎くらい原始的な演劇の方が分かりやすいかも。現代演劇もお約束はいっぱいあるし。まあ演目は変えても良いけど。
さすがに周回遅れすぎるよ増田
映画国宝のヒットで、ご新規さんめっちゃ増えたと聞いたよ
別に歌舞伎に限らず「何でこんなのが?」ってのでも楽しんでる人はいる。興行が回ってるのならそれはアリなんだと思う
スーパー歌舞伎はどうだろうか(何
能と狂言ももっとみんな見て欲しい
釣れますね
現代に寄せたら普通の舞台やミュージカルとかと区別つかんくない?
「古典」と化した芸能、文化は時代に合わせた要素を取り入れる事はあっても、その古典たる所以を捨てる訳にはいかないものでしょ。音楽でもスポーツでも何でもそう。/ 映画鑑賞は「応援上映」が基本になったりしてw
その様式を「歌舞伎」というのであって、既に確立している。そこからずらす場合には新しい名前を付けるのである。/シネマ歌舞伎は見たことがあるが、スーパー歌舞伎は見たことないな。調べると案外安いが、東京。
ストーリーを現代風にして現代風に舞台から放送に変更した結果、半沢直樹になったわけだが。
人形浄瑠璃の方が、演出も含めて面白いと思います // 演者の血縁関係をはじめ属人性が強すぎるため「排他的なサークル活動」という側面が否めず、メディアが多様化した現代において過大評価されているのは事実かと。
そんなの言ったらマンガもアニメも変なデフォルメで現実と似ても似つかないし、特殊過ぎるでしょ。どんなものでも現実を写し取ったもの以外は特殊で変だよ。
ワンピース歌舞伎とかジャニーズ歌舞伎とか既に現代に寄ったものある
私は無くなってもいいと思っているが、私の意見が世の中の全てでないことくらい知ってるので何も言わない。ただまかり間違って総理にでもなったら、投入する税金は百分の一にするよう総理の椅子をかけ挑むと思う。
女性が歌舞伎をやるように戻してほしいよね。
歌舞伎は歌舞伎独特の様式や演出で成立しているのに、それを変の一言で片付けるのがマジで意味わからん。仮面ライダーに「殆どバイク乗ってないのに何でライダー?」とか云ってるようなもん。
つ 利権
国宝効果でマナー守れない新規客が多くてうんざりっていう歌舞伎ごひいきの方々のボヤキをすごい見るけども
創始者が出雲阿国という女性であり、初期の歌舞伎は女性がやるものだったのに、なぜか歌舞伎役者は男のみという「伝統」が固定化しているのは不思議だなと思っている。女性も家を継ぎ、襲名できた方が幅が出ない?
なんで誰も歌舞伎って変だよって言わないんだろうな。 いや、伝統芸能とし..
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歌舞伎嫌いだから(世襲、過保護税金、松竹独占、役者の振るまい)、能とか神楽、お囃子とか各地の伝統芸能にもまんべんなく保護と上演機会の提供して、切磋琢磨してほしい。
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演目によるし、演出によるわよ/クドカンはゾンビ歌舞伎を書いて松竹製作・歌舞伎座でやってるわよ。歌舞伎っておもろいよね/新作じゃなくて過去の現代改作してる人たちも最近いるよね。見てみたい
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小中学生のころは変だと思ってたな。百人一首の読み上げ方なんかも。いつのまにか変だと思わなくなったのはなぜだろう
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実際問題入りにくいし途中の場面だけしかやらんし連獅子とか本朝廿四孝とか退屈すぎるし誰も知らん/志の輔の「中村仲蔵」なぞ仮名手本忠臣蔵を60分パワポ解説してから本編じゃないと伝わらんくらい人口に膾炙してない
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標準語歌舞伎、標準語能、標準語狂言をやってくれ。
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中学校の卒業遠足で歌舞伎観に行ったんだけど、騒ぎすぎてめちゃめちゃ叱られました。昔の話
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現代の感覚に寄せたら普通の舞台になって歌舞伎である意味がなくなる
たぶんそのうち、映画(映画館含め)文化も歌舞伎化すると思う
歌舞伎は世界的に見て非常に独特な演劇なのに、映画『国宝』ではそれが全く描かれず、歌舞伎を題材にイケメンを撮っただけで、高校演劇みたいな評価基準でエモさと紐づけて描かれているので、『国宝』は駄作
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それ、TBSがもうやってます!『半沢直樹』っていうやつなんですけど。
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歌舞伎って変だから歌舞伎なんだと理解しているが
何でもかんでも現代に合わせてたら伝統も歴史もなくなるわな
変なのがおもしろくて見てるんじゃないんですかね。そうじゃないなら直した方がいいとは思います
なんで当時は変じゃないと思われてたと思ってんだ? いつ見ても変だろ
オタク系のアニメ漫画も「こういうもんだから」で納得させてる様式美はあると思う
2.5次元ミュージカルが現代の歌舞伎だと思う。テニミュのラリーとか弱虫ペダルのレースとか、一歩引いて見ると変なんだけど、劇場で見ると違和感ないんだよな
古典芸能は上流階級が人間を愛玩するためだけにある。だからクラシック音楽もオペラもゲーテもバレエも変なまま。飼い猫が二足歩行して文明人になったら愛玩できなくなる。
見たことないのでは?三幕とかはわりと現代よりだしガイドなくてもわかるぞ
伝統芸能でも新しいことをやるのに一番意欲的な人達のイメージだが。
「そういうもの」と受け入れてからその上の情報を受け取る、観劇リテラシーの教育としては歌舞伎くらい原始的な演劇の方が分かりやすいかも。現代演劇もお約束はいっぱいあるし。まあ演目は変えても良いけど。
さすがに周回遅れすぎるよ増田
映画国宝のヒットで、ご新規さんめっちゃ増えたと聞いたよ
別に歌舞伎に限らず「何でこんなのが?」ってのでも楽しんでる人はいる。興行が回ってるのならそれはアリなんだと思う
スーパー歌舞伎はどうだろうか(何
能と狂言ももっとみんな見て欲しい
釣れますね
現代に寄せたら普通の舞台やミュージカルとかと区別つかんくない?
「古典」と化した芸能、文化は時代に合わせた要素を取り入れる事はあっても、その古典たる所以を捨てる訳にはいかないものでしょ。音楽でもスポーツでも何でもそう。/ 映画鑑賞は「応援上映」が基本になったりしてw
その様式を「歌舞伎」というのであって、既に確立している。そこからずらす場合には新しい名前を付けるのである。/シネマ歌舞伎は見たことがあるが、スーパー歌舞伎は見たことないな。調べると案外安いが、東京。
ストーリーを現代風にして現代風に舞台から放送に変更した結果、半沢直樹になったわけだが。
人形浄瑠璃の方が、演出も含めて面白いと思います // 演者の血縁関係をはじめ属人性が強すぎるため「排他的なサークル活動」という側面が否めず、メディアが多様化した現代において過大評価されているのは事実かと。
そんなの言ったらマンガもアニメも変なデフォルメで現実と似ても似つかないし、特殊過ぎるでしょ。どんなものでも現実を写し取ったもの以外は特殊で変だよ。
ワンピース歌舞伎とかジャニーズ歌舞伎とか既に現代に寄ったものある
私は無くなってもいいと思っているが、私の意見が世の中の全てでないことくらい知ってるので何も言わない。ただまかり間違って総理にでもなったら、投入する税金は百分の一にするよう総理の椅子をかけ挑むと思う。
女性が歌舞伎をやるように戻してほしいよね。
歌舞伎は歌舞伎独特の様式や演出で成立しているのに、それを変の一言で片付けるのがマジで意味わからん。仮面ライダーに「殆どバイク乗ってないのに何でライダー?」とか云ってるようなもん。
つ 利権
国宝効果でマナー守れない新規客が多くてうんざりっていう歌舞伎ごひいきの方々のボヤキをすごい見るけども
創始者が出雲阿国という女性であり、初期の歌舞伎は女性がやるものだったのに、なぜか歌舞伎役者は男のみという「伝統」が固定化しているのは不思議だなと思っている。女性も家を継ぎ、襲名できた方が幅が出ない?