庶民意識を持った政治家ばかりを市民が支持すると文化レベルが下がる弊害が出てくる。
神戸市長は灘高→東大法→自治省総務省→副市長を経て現在4期目の72歳。いかにも維新っぽい方針だけど関わりはないみたい。多選高齢による暴走？官僚仕草？
68歳の老人を殊更称えてるのか
神戸は文化を守ろうってレベルは随分前に過ぎてて、大阪の衛星にならぬよう、また、周辺市に吸い取られぬよう、そんな施策を求められてるんですよね。そしてわりと詰んでる。
外野が市を批判するのはおかしいと思う。惜しいなら他の街が引き受ければよい
自分も音楽好きだから神戸に移住したらお金もらえるのかな？
オーケストラアンサンブル金沢はだいじょぶやろか
神戸なんていくらでも金持ちいそうなのに誰も寄付しないあたり必要ないオケなんじゃね。文化文化言うけどオーケストラは白人文化だし
日本オーケストラ連盟加盟楽団収支一覧を見ると神戸は演奏収入が少なすぎるな。入場者数当たりの演奏収入は他の収入がある藝大に次ぐワースト2で民間支援は0で公的支援割合はワースト1。もう少しやりようはないのかね
長田再開発の件とか支持はしてないけど久元さんは奥さんがピアニストで理解がある側の人。そもそも神戸は余裕がないし、価値があるならフルート音楽祭のように他からの支援があるはずっていうことじゃないの。
市議や市長との繋がりが深いアマチュア音楽愛好家がお金を貰うとかそんなオチになるのかな？
プロかわいそう。
兵庫県には兵庫芸術文化センター管弦楽団ってプロオーケストラがあるから県内に二つのプロ楽団はいらない、という判断かも。客観的に見て、鈴木秀美と佐渡裕のどっちが人を呼べるか、というと佐渡さんだろうし。
具体的数字をみると、定期演奏会が25％ぐらいというので200席ぐらいしか売れずで年五回、1000人。一席1万円の補助金相当と言ったら、見直し論はやむを得ない感じは正直ある。改善をどれだけ促しているかに寄るが
ショックすぎる
残そうとか書いてる人は定期公演を聴きに行ったらいいのに。佐渡裕率いる兵庫芸文のオケは4000人の定期会員がいるのに、神戸市室内管はガラガラなんだよ。是非チケット買って聴きに行こう。
もう市でオーケストラ持つような時代でもな。都度都度演奏する時に払うぐらいがね。まぁ芸術はパトロンだからね。
専業として成立せずとも兼業で行えば良からぬか
毎年10万献金するひとが1000人必要なレベルか・・・宝塚みたいに積極的にスターを量産する仕組みが必要だったかもね
“この数年、補助金減のため自己収入増の努力を求められ、楽団は目標達成していた”これを前提とするとかなり意味が変わる。/市としては地元の学生や団体に還元するほうが正しいが。
収入の7割が補助金じゃあね……。チケット代に転嫁した方が健全だと思う。あと年間の公演回数少なすぎでは？ 自称プロの補助金削ってアマチュア楽団の会場費を減免する方が文化振興には良い気がするよ。
成金が見栄でメセナみたいな事をやってみても、自分が左前になればさっさと止めてしまう訳で、日本自体がそういう地金を見せはじめてるんだよなとため息ついてる。
プロを援助することと地元のアマチュアを支援するという意味では、税金の使い方として後者が一方的に非難される理由はないと思いますけどね。
もちろんこれを廃止して1億浮いたとて、ではあるとは思うけど。なんにせよ、打ち切りの憂き目に遭いやすい、弱きものではあるよね、文化って。特に、1箇所に支払っていると目につくんだろう。ばらまきは目立ちにくい
日本(人)が日に日に目先の損得のことだけに囚われる某お隣の大陸国のようになっていくのを見ると、併合される準備を一生懸命整えてるんだろうかなあと思いますね。
アマチュアを支援するというのがよくわからん。ホールや練習場バカスカ建てるのか？
こういうタイトルみたいな事を言う性格のねじ曲がった奴は話引っ掻き回すだけで何の解決にも進まないどころか誰かを口汚く罵るだけのゴミ野郎なのでむしろマイナスにすらなるので相手にしない方が良い。
優秀で希有な存在なら、ホール満員に出来て自己採算で食えるハズ。バンドやなんかには何の支援も無いのにクラシックだけ支援ってのも整合性に乏しいよなぁ。それが芸術って言い分は分からんでも無いが…
価値のある存在なら補助金に依存せず生きていけるだろう。そうでないなら滅んでも困らんよ。擁護しろと言うならそいつらが神戸市民になればいい。
フェリシモやシスメックスが支援しませんかねぇ
神戸市室内管弦楽団の演奏会をサンテレビで放送するとか、関西の知名度を上げる戦略が必要だった気がする
クラファンをやってネットにいる支持者から金を集めればいいと思う。神戸市だけの地方財政と違って全国から金を集められるし。
さすがに公演数が少な過ぎんか？プロオケなら最低でも毎月定演はやるもんだと思ってた。
マネタイズをして生き残る戦略を建てる必要が出てきたと言う事で、価値をアップデートしてほしい。
居るかな？と思って覗いたらやっぱり居た稼げないなら悪という人たち。
同情するなら金をくれ
プロの楽団に支援するのももちろん大切だけど、アマ楽団を支援して裾野をひろげるのも立派な文化政策。どちらかの重要性を強調するために片方を貶める必要はない。
浮いた1億円を市民に還元しますでなくてアマチュア音楽家に還元しますだもんな。叩かれて当然だよな。
こういうのって文化維持のために定額投資が必要なのでは。継続性を考えると市が拠出する基金的なのを挟んでやったほうがいいのかな。
自治体として抱える必要はなくて、本拠地となるホールの予定を優先的に抑えられるとか、事務局をホールのある市の建屋に置けるとかのサポートで十分な気もする。
現総理を見ていると「お情け」でどうにかなる時代でもないのかも、と感じたりする
鈴木秀美氏にお会いしたことはないのですが、どうやら僕とは親同士が友人だったらしいのです。
金の使い方の問題。 「税リーグ」呼びと同根なのだろう
売り物にならない文化は人がやるべきことじゃない事くらい言って尻でも叩いてやらんとホームレスが人間文化財になってまうやろ
公金でオーケストラを維持できていた、ここ30年が本当に豊かな時代だっただけなように思う。貧しくなるにつれ自助を求められるのはしょうがない。
聖地なんだし月イチでタイプムーン作品のオケコンでもしたら。司会は声優で。全席埋まるよ。
プロオーケストラってコピバンのメンバーにすぎなくて代替可能だから別に金出してまで維持する必要ないよ。演奏の上手いビートルズのカバーバンドを税金で養うかって話。日本発の文化でもないし、税金使う意味ない。
でもお前らは口は出しても金を出さない。これが答えやろ。
立派な市民オーケストラがあるならそっち補助するのも一つの選択だけど神戸はどうなんだろ／公でやる意義が大きい現代曲は客集まらんのがなあ
ちゃんと価値をわかってるお前らが金出したらええやん
でもさ、夕張市にオーケストラ要らないは賛同されるよな。神戸市は、それに近い財政破綻に近い自治体なんだけどな。
最近どこかに行ったまま表に出てこない、あのお姉さんにPRやってもらったらいいと思うよ。
本題ではないが「プロオーケストラ」も「室内管弦楽団」もこの記事で知った言葉な気がする。クラシックに疎いから？／「アマチュアオーケストラ」「管弦楽団」「室内楽団」は知ってる／室内じゃない管弦楽団もある？
活動アピールなのかもだが県外巡回とかやってるのをなぜ市税で支えなきゃならんのって逆効果だと思う 政令指定都市だってそんな楽団持ってないのがほとんどだし支援を続ける方が理由が必要でしょう
まあ収入の多くを補助金に頼ってるようではプロとは言えないか。
地元のプロオケを支えるのも市民なら、コストに合わないと切り捨てるのも市民。市民社会において、これはもう如何ともし難い。
両方に金使わないなら分かるけど、これは賄賂のニオイがする。
なるほど、鈴木秀美さんが関わっておられるのか。無くなるのは惜しい／この手は完全自律は無理なので、できるだけ自律的な体制でやれる方向で継続させる方向にはできないのかねぇ。かなフィルも運営超大変と聞く
予算カットの該当団体にはツラい報道ではあるが、長期金利上昇により今夏にも起債許可団体に転落と最近報じられた兵庫県で、これまで通り公金の予算配分していられないのは仕方ない流れだと思う。本当に残念だけど。
広報の失敗のツケを現場に払わせてる感がある。ものが良くて売れないのは、マーケティング側の責任だよ。
ドイツの自治体と比べてる人がいるけど、地元で育まれてきた文化じゃなくて列強に追いつけ追い越せで取り入れたに過ぎないから、こういった差は生じるよな
またXで市外の人が市民を叩いて何とかしようとしてるけど、価値がそんなにもあるならいくらでも寄付や定期演奏会員が集まりそうなものなんだけどな。J3あたりのサカスタ問題に似てる。
あ、兵庫
そもそも市民が存在しらない楽団だから、おれは音楽好きな方に入るけど、大阪で維新がぶち壊したからといって何も不便ない。そもそも広報が薄すぎて存在知らんし。神戸なら一億くらいハイソなマダムが集められる
補助金ありきの楽団なんて要らないだろう。その金で海外から本物を毎年呼べばいい。
いるだろうと思って見たらやっぱり文化が憎い人たちが集まってる
神戸市と云えばタワマン規制も話題になったよね
2000席の大ホール使って定期演奏会の観客数が550人みたいだから、市民どころか無くなることを嘆く人達も殆ど行ってないレベル。
https://x.gd/0VHXl 博物館や美術館に収入目標を導入するという話にも関係するが、国威発揚的ものを否定すればこうなるだろとしか。https://x.gd/yWamj参政党の文化レベルも国の国力というのはこの文脈だが賛同しないでしょ。
（大学研究支援をへらして、保護者所得制限ない私立高校授業料行政負担を導入する国なので。それでいながら https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202603/0020121441.shtml こういうこというてはる💢💢💢）（ 兵庫 ）
今回いきなり出てきた話というわけではなく、収支の改善の取り組みを求めてきたが成果が上がらなかったという前段階を経た話なので、是非を論じるにはその状況をよく知っておく必要がある。
隣の西宮市拠点で佐渡裕が監督してる兵庫芸術文化センター管弦楽団（PAC）は知ってたけど、神戸市のは知らなかった。スーパーキッズオーケストラもあるし若手音楽家の育成だとPACの方が力入れてるんだよね。
文化なのでお金を稼ぐことは度外視という気持ちもわかるが、そのスタンスにこだわりすぎると、お金がなくなった時に真っ先に効率化対象になるやね。どうも神戸市はそういう段階にありそうだし。
これにやんや言っている音楽関係者と、この文化の余波を他よりも多く享受しているはずの市内のオケ団体は会場に足を運んでいるのかな。直結するところが動かないと文化の裾野がーーは無理筋なのでまず行きましょう。
楽団を評価する投稿ばかり集めているけど、だったらここまで公金頼りになっている現状はおかしいやろ
神戸市によって設置されたんなら最後まで面倒見るのが普通では？やりまーすっていって集めておいて明日から無職でーすってことでしょ。
サッカーと一緒だと思うんだが、文化という括りになると途端に擁護の声がすごいんだよな。収益確保する努力はするべきだし、好きなやつは身銭切って支えるべき。
住民や神戸以外の人でもクラシックのコンサートに年1以上行く人がどれぐらいいるの？という話だよな。地元音楽愛好家にバラマキという言い方が悪いが、よくあるアーティスト支援プログラムなのでは
プロ解散させてアマにバラマキって典型的な衆愚政治。文化の維持より目先の票なんだろうな
これって、博物館等の収益目標と何が違うんだろ。「つぶれるの嫌ならお金落とせ」って話しじゃないの？なんとなく違う気もするが、言語化できない。誰か偉い人お願い。
久元市長は維新的な人ではないし、定期演奏会が500人埋まらないそうなので、楽団ももうちょっと考えろ、という意味だと思ってる。
プログラム見たけどまったく行く気にならなかった。
文化を育てるには、トップ層が食っていける環境を整えないと、先細りするよな
推しを支えるには普段の買い支え。
神戸市はプロオーケストラ『神戸市室内管弦楽団』を廃止して、地元音楽愛好家に毎年1億円バラマキを始めるらしい
庶民意識を持った政治家ばかりを市民が支持すると文化レベルが下がる弊害が出てくる。
神戸市長は灘高→東大法→自治省総務省→副市長を経て現在4期目の72歳。いかにも維新っぽい方針だけど関わりはないみたい。多選高齢による暴走？官僚仕草？
68歳の老人を殊更称えてるのか
神戸は文化を守ろうってレベルは随分前に過ぎてて、大阪の衛星にならぬよう、また、周辺市に吸い取られぬよう、そんな施策を求められてるんですよね。そしてわりと詰んでる。
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日本オーケストラ連盟加盟楽団収支一覧を見ると神戸は演奏収入が少なすぎるな。入場者数当たりの演奏収入は他の収入がある藝大に次ぐワースト2で民間支援は0で公的支援割合はワースト1。もう少しやりようはないのかね
長田再開発の件とか支持はしてないけど久元さんは奥さんがピアニストで理解がある側の人。そもそも神戸は余裕がないし、価値があるならフルート音楽祭のように他からの支援があるはずっていうことじゃないの。
市議や市長との繋がりが深いアマチュア音楽愛好家がお金を貰うとかそんなオチになるのかな？
プロかわいそう。
兵庫県には兵庫芸術文化センター管弦楽団ってプロオーケストラがあるから県内に二つのプロ楽団はいらない、という判断かも。客観的に見て、鈴木秀美と佐渡裕のどっちが人を呼べるか、というと佐渡さんだろうし。
具体的数字をみると、定期演奏会が25％ぐらいというので200席ぐらいしか売れずで年五回、1000人。一席1万円の補助金相当と言ったら、見直し論はやむを得ない感じは正直ある。改善をどれだけ促しているかに寄るが
ショックすぎる
残そうとか書いてる人は定期公演を聴きに行ったらいいのに。佐渡裕率いる兵庫芸文のオケは4000人の定期会員がいるのに、神戸市室内管はガラガラなんだよ。是非チケット買って聴きに行こう。
もう市でオーケストラ持つような時代でもな。都度都度演奏する時に払うぐらいがね。まぁ芸術はパトロンだからね。
専業として成立せずとも兼業で行えば良からぬか
毎年10万献金するひとが1000人必要なレベルか・・・宝塚みたいに積極的にスターを量産する仕組みが必要だったかもね
“この数年、補助金減のため自己収入増の努力を求められ、楽団は目標達成していた”これを前提とするとかなり意味が変わる。/市としては地元の学生や団体に還元するほうが正しいが。
収入の7割が補助金じゃあね……。チケット代に転嫁した方が健全だと思う。あと年間の公演回数少なすぎでは？ 自称プロの補助金削ってアマチュア楽団の会場費を減免する方が文化振興には良い気がするよ。
成金が見栄でメセナみたいな事をやってみても、自分が左前になればさっさと止めてしまう訳で、日本自体がそういう地金を見せはじめてるんだよなとため息ついてる。
プロを援助することと地元のアマチュアを支援するという意味では、税金の使い方として後者が一方的に非難される理由はないと思いますけどね。
もちろんこれを廃止して1億浮いたとて、ではあるとは思うけど。なんにせよ、打ち切りの憂き目に遭いやすい、弱きものではあるよね、文化って。特に、1箇所に支払っていると目につくんだろう。ばらまきは目立ちにくい
日本(人)が日に日に目先の損得のことだけに囚われる某お隣の大陸国のようになっていくのを見ると、併合される準備を一生懸命整えてるんだろうかなあと思いますね。
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優秀で希有な存在なら、ホール満員に出来て自己採算で食えるハズ。バンドやなんかには何の支援も無いのにクラシックだけ支援ってのも整合性に乏しいよなぁ。それが芸術って言い分は分からんでも無いが…
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神戸市室内管弦楽団の演奏会をサンテレビで放送するとか、関西の知名度を上げる戦略が必要だった気がする
クラファンをやってネットにいる支持者から金を集めればいいと思う。神戸市だけの地方財政と違って全国から金を集められるし。
さすがに公演数が少な過ぎんか？プロオケなら最低でも毎月定演はやるもんだと思ってた。
マネタイズをして生き残る戦略を建てる必要が出てきたと言う事で、価値をアップデートしてほしい。
居るかな？と思って覗いたらやっぱり居た稼げないなら悪という人たち。
同情するなら金をくれ
プロの楽団に支援するのももちろん大切だけど、アマ楽団を支援して裾野をひろげるのも立派な文化政策。どちらかの重要性を強調するために片方を貶める必要はない。
浮いた1億円を市民に還元しますでなくてアマチュア音楽家に還元しますだもんな。叩かれて当然だよな。
こういうのって文化維持のために定額投資が必要なのでは。継続性を考えると市が拠出する基金的なのを挟んでやったほうがいいのかな。
自治体として抱える必要はなくて、本拠地となるホールの予定を優先的に抑えられるとか、事務局をホールのある市の建屋に置けるとかのサポートで十分な気もする。
現総理を見ていると「お情け」でどうにかなる時代でもないのかも、と感じたりする
鈴木秀美氏にお会いしたことはないのですが、どうやら僕とは親同士が友人だったらしいのです。
金の使い方の問題。 「税リーグ」呼びと同根なのだろう
売り物にならない文化は人がやるべきことじゃない事くらい言って尻でも叩いてやらんとホームレスが人間文化財になってまうやろ
公金でオーケストラを維持できていた、ここ30年が本当に豊かな時代だっただけなように思う。貧しくなるにつれ自助を求められるのはしょうがない。
聖地なんだし月イチでタイプムーン作品のオケコンでもしたら。司会は声優で。全席埋まるよ。
プロオーケストラってコピバンのメンバーにすぎなくて代替可能だから別に金出してまで維持する必要ないよ。演奏の上手いビートルズのカバーバンドを税金で養うかって話。日本発の文化でもないし、税金使う意味ない。
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立派な市民オーケストラがあるならそっち補助するのも一つの選択だけど神戸はどうなんだろ／公でやる意義が大きい現代曲は客集まらんのがなあ
ちゃんと価値をわかってるお前らが金出したらええやん
でもさ、夕張市にオーケストラ要らないは賛同されるよな。神戸市は、それに近い財政破綻に近い自治体なんだけどな。
最近どこかに行ったまま表に出てこない、あのお姉さんにPRやってもらったらいいと思うよ。
本題ではないが「プロオーケストラ」も「室内管弦楽団」もこの記事で知った言葉な気がする。クラシックに疎いから？／「アマチュアオーケストラ」「管弦楽団」「室内楽団」は知ってる／室内じゃない管弦楽団もある？
活動アピールなのかもだが県外巡回とかやってるのをなぜ市税で支えなきゃならんのって逆効果だと思う 政令指定都市だってそんな楽団持ってないのがほとんどだし支援を続ける方が理由が必要でしょう
まあ収入の多くを補助金に頼ってるようではプロとは言えないか。
地元のプロオケを支えるのも市民なら、コストに合わないと切り捨てるのも市民。市民社会において、これはもう如何ともし難い。
両方に金使わないなら分かるけど、これは賄賂のニオイがする。
なるほど、鈴木秀美さんが関わっておられるのか。無くなるのは惜しい／この手は完全自律は無理なので、できるだけ自律的な体制でやれる方向で継続させる方向にはできないのかねぇ。かなフィルも運営超大変と聞く
予算カットの該当団体にはツラい報道ではあるが、長期金利上昇により今夏にも起債許可団体に転落と最近報じられた兵庫県で、これまで通り公金の予算配分していられないのは仕方ない流れだと思う。本当に残念だけど。
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ドイツの自治体と比べてる人がいるけど、地元で育まれてきた文化じゃなくて列強に追いつけ追い越せで取り入れたに過ぎないから、こういった差は生じるよな
またXで市外の人が市民を叩いて何とかしようとしてるけど、価値がそんなにもあるならいくらでも寄付や定期演奏会員が集まりそうなものなんだけどな。J3あたりのサカスタ問題に似てる。
あ、兵庫
そもそも市民が存在しらない楽団だから、おれは音楽好きな方に入るけど、大阪で維新がぶち壊したからといって何も不便ない。そもそも広報が薄すぎて存在知らんし。神戸なら一億くらいハイソなマダムが集められる
補助金ありきの楽団なんて要らないだろう。その金で海外から本物を毎年呼べばいい。
いるだろうと思って見たらやっぱり文化が憎い人たちが集まってる
神戸市と云えばタワマン規制も話題になったよね
2000席の大ホール使って定期演奏会の観客数が550人みたいだから、市民どころか無くなることを嘆く人達も殆ど行ってないレベル。
https://x.gd/0VHXl 博物館や美術館に収入目標を導入するという話にも関係するが、国威発揚的ものを否定すればこうなるだろとしか。https://x.gd/yWamj参政党の文化レベルも国の国力というのはこの文脈だが賛同しないでしょ。
（大学研究支援をへらして、保護者所得制限ない私立高校授業料行政負担を導入する国なので。それでいながら https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202603/0020121441.shtml こういうこというてはる💢💢💢）（ 兵庫 ）
今回いきなり出てきた話というわけではなく、収支の改善の取り組みを求めてきたが成果が上がらなかったという前段階を経た話なので、是非を論じるにはその状況をよく知っておく必要がある。
隣の西宮市拠点で佐渡裕が監督してる兵庫芸術文化センター管弦楽団（PAC）は知ってたけど、神戸市のは知らなかった。スーパーキッズオーケストラもあるし若手音楽家の育成だとPACの方が力入れてるんだよね。
文化なのでお金を稼ぐことは度外視という気持ちもわかるが、そのスタンスにこだわりすぎると、お金がなくなった時に真っ先に効率化対象になるやね。どうも神戸市はそういう段階にありそうだし。
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