労働生産性＝産出量 ÷ 労働投入／スポーツ生産性＝◯◯ ÷ スポーツ投入
アイドルや役者、作家なども同じではあるけど、戦地への慰問が一般的である程度には社会に必要とされている。
前提が抜けて議論が混乱するケース。いろいろな「産業的」ではない分野で311の時に悩んだことでもある。
https://x.com/princeki_mma/status/2024274561928495495 https://x.com/C5H4FN3O2/status/2024253416504168661 それを言っちゃー“おしまいよ。
スポーツ選手は生産性ゼロではないので価値の付け方が違う。芸術やエンタメ、文化、報道も生産である
五輪とかW杯とか超ビッグビジネスやん／身内に元スポーツ選手がいるが、現役競技者の間はそういうことはあまり考えずに好きとか勝ちたいとかでやっていたように感じる。それの何がアカンのやろか。
うーん。生産性ゼロは違うっしょ。
めちゃめちゃ金動いてますやん
まず、生産とは…何か(ﾈｯﾄﾘ
本文を読まずにタイトルだけでブコメする会場はここですか。（なお、投稿主の前ポストにはマイナースポーツの興行価値に言及があって文化やスポーツ選手批判の話ではない）
演劇やサッカーあたりが典型的だけど人間の感情を動かすのは価値がある生産的な仕事なのよ。並の選手では感情を動かすのは困難だけど「大谷」当たりまで来るとチケットや応援グッズ沢山売れてんじゃん。
カペタの大人編でカペタがスポンサーに対して話してるシーンがすごい印象的だったなぁ
投稿主はスポーツ選手の活動に価値は無いってことを言いたいんじゃないでしょ。生産性っていう言葉の使い方が微妙なだけで。
スポーツに限らず、人が最低限の衣食住を事足りるように人類を再構築したらどうなんるんだろう、と考える。はてぶすらない、コメントすら書かない、そんな人生、人生じゃない。 No Hatena No Life
“病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金をもらってる” その通りでは？/それが興行ってもんだよね。
スポーツ選手に「興行価値」があるのは何故かってーと、突き詰めれば「病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてる」からなんだが。。。。
スポーツも音楽も物理的に残らない芸術の一種なのかなと思った。音楽は録音と言う形で残せるけどそれならスポーツも録画できるし。生産性の定義にもよるけど銀行とかの方がよっぽど残らない感じする
サービス業は財を産み出していない
もともとは軍人としての技術の競争会な訳で(夏の近代五種、冬のバイアスロンはまさにそう)、それに比べると実務的な価値は減ってエンタメに寄っていると言うならそれはそう。
観客が金を払って観にくる興行としての存在がプロのスポーツ選手なので、例えば武道館を満員にするアーティストや、YouTuberが視聴者数を集めまくると広告収入で食っていけるのと一緒だよ
既に指摘されてるけど自分達の試合に金を出す客が居る時点で価値を立派に生産してるわな
広告効果を期待できないマイナースポーツの選手を支えるような形で中小企業がスポンサーしている話と、多くの人が知っている有名人であり広告効果が期待できるスポーツ選手を混ぜて語ると話がややこしくなりそう
前のポストに言及してる人は拾うのに、肝心の前のポストをまとめから省くのはなんなんですかね
芸能は穢れが云々。見世物師等第三次産業が多くの金銭を得られているのは豊かな証でよいこと。まあ増長が過ぎると鼻につくのは確かだが……
究極的には賭けの対象だから（実際に金銭を賭けるかは関係なく。賭けを成立させるために平等性・スポーツマンシップ・ゲーム性が必要）。パチと同じ、抗すること能わざるヒトの性質。音楽・芸能とは少し違う。
何だっていいけどこうやってわざわざ露悪的な、人を不快にさせる言い方でしか自分の意見言えない（言わない）人苦手。
武芸が芸であるようにスポーツも芸、勇気や感動で金儲けすること自体は「感情生産」娯楽産業。今はスポンサーと市場の都合で品行方正、社会常識が求められるだけ。それ自体は誉めつつ社会と個人しては距離も必要ね
プロスポーツが資本主義の象徴とみなされた、ソ連でも、アマのプロスポーツ選手は歩くプロパガンダとしての価値がみいだされたそうな。
エンタメ。観客が見に来て金を落とし、テレビ視聴者がいるのでスポンサーが付く。運営はファンを獲得するために涙ぐましい努力をしている。アマチュアは企業の宣伝とイメージアップと税金対策。
グッズとか売れば生産性?
観客の感情を生産するってすごいことやで。物質主義者には届かぬ声やけど
逆説的だが、それで金が動いているのなら生産性があるといえる
無くても問題ない商品をわざわざ開発して売るとか、エネルギーを使ってゴミを生み出すマイナスの生産性を誇ってるサラリーマンも多くいらっしゃいますよ。
プロスポーツなんて無駄だと思ってる。
生産性云々を言い出したらエンタメ全般死ぬわな。感情を金に変える錬金術なんだから、理屈で語るほうが野暮ってもんでしょ
そんなん言ったら音楽も芸術も生産性ゼロで昔は価値なしだったよなーそこから商機を見つけた過去のビジネスマンがいるんだよね。今だって価値なしのものが10年後には商売になっているかもしれない
昔、プロチームのマネジをしてる友人が似たようなことを言ってた。なんでお金がもらえてるのかを理解してない選手は、ビラ配りなどの営業活動を嫌がるようで、大体はうまくいかずに数年で消えていくんだとさ
観客に様々な感情を起こさせる行為は、充分生産性があると言えるのでは？そして、そこからお金も生まれてる
なんて言って欲しいのか知りたい。まさかの「国威を高揚させ、日本の先進性を内外にアピールする為」とか答えて欲しいのかなあ…
極論を吐くのは馬鹿。みんな知ってるね
今日の「もうそういうのいいから」案件。
GDPは給料の集合体だから、お金を稼いでいたら生産性ゼロではない。だからホリエモンの大谷翔平云々も的外れ。
昔は奴隷がやるような行為だったのに今や憧れの的とか時代は変わったよ
投稿の元の意図が省かれているからなぁ。ただ、こんなに頑張っているのにと愚痴ってしまう選手がいてもおかしくはない世界ではあるし。かと言ってその論理でサッカースタジアム問題みたいなのを解決できないし。
生産性とは一体、、、、人類総製造業がお望みの世界か？
でも、職業差別の温床であることは事実だからなあ。
プロレスという興行がなぜ人の心を惹きつけているのか、冷静に考えるべき。人の心を動かすからこそ、そこに金と権力が生まれるんですよ。
お前の仕事だって、いったいどんな生産性があるんだい？どんなものを「生産」しているのか知らないけど、それが世の中からなくなって果たして困るのかい？ずいぶんと傲慢だな。
別に間違ったことは言ってない気はするけど、書き方の問題でこれだけ批判が集まっているという話
現代プロスポーツは二種類の稼ぎ方がある。一つは興行、もう一つは宣伝媒体として。後者はXインプレで金稼ぐのと本質的に一緒だが大谷は後者の方が遥かに大きい。それはもはや現代ビジネスの一部に組み込まれてるか
"プロスポーツ選手って観客の熱狂を換金して生活してるんだから、誹謗中傷が発生するのはしょうがなくないか？って思ってしまうんよな" なるほど、この文脈なのね。
他人の生産性などというものを語るのすごいよねー。
自分が活躍することによって、スポンサーロゴ付けたウェアなりギアなりの売上の貢献に寄与してるんだから、生産に直結してる活動だろう。
メジャースポーツは興行だし過去には広告宣伝費だったからと言える。企業によるマイナースポーツの保護は伝統文化や芸術とかの保護にも通じるのかな。メセナは遠くなりにけり…今だとCSRとか言うのかな。
エンタメ消費としてのスポーツに広告含めて金使う人や企業がおるわけで生産はしてるよ
ここで発言してる連中の知能低すぎない？ なぜ？
スポーツ選手の生産性は、マイナースポーツとメジャースポーツの選手同士の収入差を考えればすぐ分かるよ。
この人の言う「生産性」が何を意味するのかいまいちわからないけど、社会の存続のための必要や倫理性とは違う原理・要因で値が決まっているのは確かだろう（結局資本家による値付けで決まるわけだから）
そんなんゆうたら生まれて死ぬちょっとの間にも他の生き物に迷惑かけまくる人間という生産性マイナスの存在を消してまわる大量殺人鬼生産性めっちゃプラスやん
元ポストから読むと「選手の給料と興行価値は比例してる」というごく当然の話をしてる。平等とか文化とか、お花畑の理屈を振り回したところで給料の原資が空から降ってきたりはしないからね、仕方ないね。
実はどんぐりの背比べが価値を持つのは、ファンがいるから。そこを疎かにしてチッ反省してまーすなんてやろうものなら即ゴミクズになる、なんならそいつの拠り所にするスポーツ全体が。
ここ数年でスポーツ興業はむしろ逆に都会のブルシットジョブよりかなり価値のあることしてるはと思うようになってきたで
キューバだと野球選手は公務員でそんなに稼げないからアメリカ行きたがるっていう話は聞いたことある
有形のモノしか価値を感じない人あるあるだよな。役務提供は立派な生産行為。
プロスポーツ選手はみんな新人研修で入場券販売や行列整理をやるべき、とは思いますね。入場料取る系のプロ競技じゃないとできないけど
金の出どころを意識せずに、プレイにしか興味がないプレイヤーに対する言葉と理解した
どういう文脈で何を意図した発言なんだろ。で？何が言いたいの？となってしまった。
X（肥溜め）でぶつぶつ言ってるやつが生産性がどうのこうのってバカじゃねえの。
そうだよ。手術を控えた子供から手紙が着て励ますとかよく聞く。
全然別の話だけど、夜のニュース番組の視聴者は社会人ばっかりだろうから、政治と経済の話を中心に報じればいいのにスポーツに時間を取りすぎと思う。音楽や映画の情報をニュース番組から得ようとする人いないわよね
”投稿主の前のポストは「女子スポーツ選手が年俸や賞金が安いことにクレームつけてたけど、単純に興行価値が劣るから。」というもの“ 興行価値ってのは即ち生産性のことで、結局頓珍漢なこと言ってるのよ。
スポーツそのものは生産性ゼロだけど技術の披露や勇気を与えたり感動させることで生産性が生まれる。その上で女性競技は生産性が低い物が多くってのはそう。でも女性競技のほうが生産性が高い競技もあるだろうしね。
前のポストも見てきたけど、単純に間違ったことを言ったから反論されてるだけだとしか思えない。エンターテイメントが生産でないと?客の立場から「お客様は神様だろ」と言う考え方。
"まさか病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金をもらってると思ってる" それでいいんじゃない？ 何がダメなんだろう
見世物じゃないぞって言うプロスポーツ選手がいるからね。そういう人には言いたくなるよね、見世物だよ
プロスポーツは見世物。
スポンサーの宣伝さ。つまり、歩く広告塔なのである。
あー、これけっこう罠の張られた議論っぽいな。生産性＝経済合理性というのは飛びつきやすいわかりやすいが、あまりに安っぽい議論になる
まとめたやつがセンス無さすぎる。わざと前段ばっさり切って炎上狙ってんのか？
スポーツ憎し！ﾌﾇｺﾎﾟｫ
ひねくれてるねー。若い頃はそんな風だったなあと自省。
かなり前の話ではあるけどディズニーの屋台骨はESPNというスポーツチャンネルだよ
（一部ですが）生産性ないのに、億単位の年俸がもらえるんですよね。AからDに移籍したら、街で見かけるキャップが変わるんですから
スポーツ選手の歴史的な原初の姿はあれだろ、ローマの剣闘士。市民が娯楽を求めてコロッセオに通える程度に豊かな社会だから成立した職業（奴隷だけど）。これが江戸時代の各藩の剣術指南だと公開試合が目的ではない
金銭的な話で言えば利用価値以外の何物でもないよ。芸術なんか見てればわかるけど完成度がどれだけ高くても利用価値がなければその価値は自分のものでしかない。他人に評価されるかどうかは本来結果論だよね。
例えばバブルの頃のように車検で三年落ち五年落ちで中古車として下取りさせて新車を買わせるような構造で自動車をわんさか生産するのが生産性が高いのかという話。プレミア価格で儲けるテンパイヤーも生産性ある?。
"楢原 そもそもなんですけど「面白いからご飯食べられてる」って、変な話で。本来「面白い」に「お金」っていう価値はないと思うんですよ" https://bunshun.jp/articles/-/85901?device=smartphone&page=4
前段を飛ばして切り抜くことこそ非生産的であるという身を張ったギャグだろうか？
興行でお金の得れないマイナースポーツは滅しろってことですね、許せない
最近よく見るこのまとめ主は端的にevilだと思う。煽る煽る
スポーツピラミッド(勝手に名付けた)と思う。最下層は自費で道具を揃え、時間がある時にやる。同じ種目の選手が集まり、ランクに揉まれ、頂点がオリンピックとか。生産性じゃない、楽しいから最下層から始めた。
ここで言うスポーツが生産性ゼロって、価値がないという意味ではないのは自明なんだけど、感情を動かすのは価値があるみたいな反応を見ると日本語って難しいね
「女子スポーツ選手が年俸や賞金が安いことにクレームつけてたけど、単純に興行価値が劣るから。」
俺だって自分がキーボード叩くとなぜお金もらえるのか不思議だと思いながら叩いてるよ。
虚しき人、他に依るところがないから「生産性」みたいなつまらない物差しに拘泥するのだろうか (一般人の人生に、皆に誇れるような生産性なんてあるかいなw)
プロスポーツ選手にとっての最終的な生産物は世間からの注目度でしょ。何もしないで注目されると思ってるの？生産性はゼロではないよ。
生産性って普通経済の言葉だと思うんだが。物理的生産してなくても感情を動かすという付加価値によって金を生み出しているので生産性ゼロではないだろ
エンタメならエンタメとしての価値提供できてんのか自問せよって事。公共予算注ぎ込みすぎでしょう。
この世の中、スポンサーが付けばどんなものも商売になるのだ。
そらそうかもだが子供ぽい思考『なんで女子スポーツの年俸や大会賞金が安いんだって女子スポーツ選手がクレームつけてましたけど、単純に興行価値が劣るからですね。』https://x.com/argentange_1121/status/2024068439954886907
食うものにも事欠く世界で
この憎悪クリエイターが作ったまとめの数々に、ここのところハテブのホットエントリがほぼ連日踊らされてないですか？
興行収入は国内総生産に計上されるので生産性はあるんじゃない。
直前のツイートの文脈が抜けたから勘違いの反論が来たけど、それはそれとして燃えたからまとめとこ、的なしょーもないやつ。そしてこれに反応するブコメもアホ。
投稿者の別の？前の？ポストを見に行こうしたけどたどり着けなくて、生産性のない時間を過ごしてしまいました
人の「関心」が金になってることは知ってるやろ、さすがに
かの興行集団は共和主義者の尖兵でありいつか天覧試合で天皇を投石と殴打で殺すと思うわ。1000年くらいあとの話かも知れないが。
お金を預かって貸して利息を取る行為こそ生産性がゼロですけどね。
元ツイは「物的価値を生産しないスポーツの価値は興行にある」と言ってるのに、リプやブコメは、「スポーツ生産性ある！興行も価値を生んでるから生産！」と元ツイと同じことを繰り返している。生産性がないまとめ。
原価厨の一種かな？
監督･コーチ以外なら、パフォーマンサーとして金もらってるイメージ。演奏者や役者と似たようなもん
人々の関心を原動力に付加価値を生む社会のシステムがあるから。個人の才能とそのシステムとの巡り合わせは偶然の産物に過ぎない。これはどんな職業についても言える。自分の才能と努力「だけ」で得た報酬などない。
永遠にリリースされないアプリの受託開発で儲けてた時に思った。
さあ今年ももう少しでプロ野球開幕だ！頭おかしいくらいファイターズ応援すんぞ！
プロに行くような人は小学生からスポンサーついたチームに所属しており、スポンサーやチームロゴの入ったウェアでは、試合帰りのファミレスすら入店禁止のチームもあるよ。みんな理解してるでしょ。
プロ選手なら興行イベントなんだから生産性はあるやろ。人を集めて金銭の支払を発生させることができるなら、まさに職業
この中で「生産」に本当に貢献していると思っている人だけが石を投げなさい
AIに代替されない強みがあるので、AIが支配的な社会では、みんながスポーツ選手になるよ
カルト宗教団体のトップの人とかのほうが、身体が資本のスポーツ選手よりもっと生産性ゼロなのに。
生産性 = 生み出した価値 / 投入した資源 なので価値を生み出している以上生産性がある。
今まで創作物に感動した事無いのかな。芸術全般はもちろん、スポーツや映画やアニメ、漫画だって成長や成功、何なら敗北や失敗や挫折、苦悩すらも楽しむ物語だろうに。
興行だからじゃないの？🤔
この発言者が特に正解を書いてない辺り、見下してるだけなんじゃない？としか思えなかったが。20世紀以降は特に顕著だが、娯楽というのは人生において大事な要素なのよ。娯楽のない人生などつまらない。
スポーツ単体では何も生産しないのにプロスポーツ選手はなぜ金がもらえる（生産性が認められる）のか？プロならちゃんと考えろって話なのに、リプもブコメもズレすぎててさすがにかわいそうだわ。
「なんで」ってワードだけでポスト主に理由を教えたがる人がたくさんになるの面白い(笑えない／興行によるお金の自覚のない選手についての話なのに。
これが中二病だ。
口は悪いけど理解はできるな。ファンのこと舐め腐ったスポーツ選手見ると思う。
人間の生存に欠かせない物的生産性のみを生産性と認めると。一定の説得力はあるけど、そこには戻れないだろうね
「興行価値のない女子スポーツ選手の給料が低いのは当たり前だ」と言う、ブクマカが吹き上がる話をしてるのに指摘が全くないので、マジでお前ら中身読まずにコメントしてるんだな
とんでもない額動いてるはずなんだけど
なんだろなー･･･スポーツにしろエンタメにしろ、何かを極めてる人に対して、運営側の視線でしか見られないのって、なんかいかにも今の日本て感じですさまじ。
まぁ勝てばいい上手いプレー見せればいいだったプロ野球の各球団が色々な催しや演出、ファンサやるようになったのはそういった興行スポーツの在り方を見直した結果なわけだから合ってるな
総理大臣、なんで自分が総理なんていう生産性ゼロの行為で金もらえてるのか分かってないんちゃうかって思う時がある。まさか国民に勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金貰ってると。。思ってそうだな
生産性の有無は別途論じるとして、プロ野球は若い選手ほど「もっとファンを増やさないといけない！ファンサービスはしっかりやりましょう！」という考えの人が増えている印象。シンプルにすごいなーと思う。
ツイート選手、なんで自分がツイートなんていう生産性ゼロの行為で金もらえてるのか分かってないんちゃうかって思う時がある
非生産的なものの文化的な豊かさを感じることができない事の心の貧しさを嘆くべき。
興行というものはすべてそう だから律していけって話
スポーツ、将棋、アイドル、何でもいいが、これらの人類生存に直接寄与しない行為が、どのような原理で経済活動として成立してるのかは当事者なら理解しとくべき。わかってたら生き残れる。じゃなきゃいつか詰む。
理性を超えた何かが伝わってくるのは確か（無論、受け取り方にも個人差はある）。ただそれを価値と接続するのはなかなか難しいよね。あるのはわかるがそれがいくらかって、結局言い値でしかないよなっていう
興行という分類だよね。需要があってお金を払う人がいるので価値が発生しているという事
ほんと、これだけ抜き出すと馬鹿にしてるみたいに読めるのがひどいまとめだな
麻雀もMリーグのおかげでその他の諸タイトルの賞金額も高くなった (=スポンサーが付くようになった) なんて話があったりもするので、プロモーションや業界構造なんかも重要だったりするんでしょうね(´・ω・`)
アートマンさん久しぶりに見た。
例えば男子サッカーと女子サッカーなら同じ競技だし同じように盛り上がっていいよねと思いつつ、でも確かに自分の感情の盛り上がり方に差があるんだよなと思いつつ。難しい
お金の産み方はYouTuberやVTuberに近いものがあるのでは
自分に見えてる範囲を世界と思うな。
「オーディン」の恣意的なまとめに釣られすぎ
ゴミ回収員が藤井聡太をめちゃくちゃ腐すコピペ思い出した。
いやーそれが意外と病気の男の子のおかげでスポンサーがついたりするんだよ。ラーメンハゲも言ってたでしょ？点が入るのを見に来るんじゃなく、情報を見にきてるんだって
農業や工業を典型例として、労働による生産を至上のものとする価値観って、要するに共産主義ですよね。本邦は資本主義なので生産性の定義がそもそも違います、で話は終わり。
スポンサーの宣伝のためですよね。プロは当然として活動資金をスポンサーから得ているアマもね。フィジカルスポーツの成立に情報ネットワークの存在が前提って皮肉的で面白いな。しかし悪意誘導的なまとめだね。
まぁ言ってることはわかる。だから普及活動などに努めることがスポーツに対して一番真摯に向き合ってるよな
ショーだからね。くだらないバラエティは消して、オリンピックを観る。それだけで十分の価値がある
そもそも世の中、なんで給料もらえてるのか、意識せずに働いている人多すぎ問題
スポーツ選手、なんで自分がスポーツなんていう生産性ゼロの行為で金もらえてるのか分かってないんちゃうかって思う時がある。まさか病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金をもらってると思ってるのかという話
労働生産性＝産出量 ÷ 労働投入／スポーツ生産性＝◯◯ ÷ スポーツ投入
アイドルや役者、作家なども同じではあるけど、戦地への慰問が一般的である程度には社会に必要とされている。
前提が抜けて議論が混乱するケース。いろいろな「産業的」ではない分野で311の時に悩んだことでもある。
https://x.com/princeki_mma/status/2024274561928495495 https://x.com/C5H4FN3O2/status/2024253416504168661 それを言っちゃー“おしまいよ。
スポーツ選手は生産性ゼロではないので価値の付け方が違う。芸術やエンタメ、文化、報道も生産である
五輪とかW杯とか超ビッグビジネスやん／身内に元スポーツ選手がいるが、現役競技者の間はそういうことはあまり考えずに好きとか勝ちたいとかでやっていたように感じる。それの何がアカンのやろか。
うーん。生産性ゼロは違うっしょ。
めちゃめちゃ金動いてますやん
まず、生産とは…何か(ﾈｯﾄﾘ
本文を読まずにタイトルだけでブコメする会場はここですか。（なお、投稿主の前ポストにはマイナースポーツの興行価値に言及があって文化やスポーツ選手批判の話ではない）
演劇やサッカーあたりが典型的だけど人間の感情を動かすのは価値がある生産的な仕事なのよ。並の選手では感情を動かすのは困難だけど「大谷」当たりまで来るとチケットや応援グッズ沢山売れてんじゃん。
カペタの大人編でカペタがスポンサーに対して話してるシーンがすごい印象的だったなぁ
投稿主はスポーツ選手の活動に価値は無いってことを言いたいんじゃないでしょ。生産性っていう言葉の使い方が微妙なだけで。
スポーツに限らず、人が最低限の衣食住を事足りるように人類を再構築したらどうなんるんだろう、と考える。はてぶすらない、コメントすら書かない、そんな人生、人生じゃない。 No Hatena No Life
“病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金をもらってる” その通りでは？/それが興行ってもんだよね。
スポーツ選手に「興行価値」があるのは何故かってーと、突き詰めれば「病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてる」からなんだが。。。。
スポーツも音楽も物理的に残らない芸術の一種なのかなと思った。音楽は録音と言う形で残せるけどそれならスポーツも録画できるし。生産性の定義にもよるけど銀行とかの方がよっぽど残らない感じする
サービス業は財を産み出していない
もともとは軍人としての技術の競争会な訳で(夏の近代五種、冬のバイアスロンはまさにそう)、それに比べると実務的な価値は減ってエンタメに寄っていると言うならそれはそう。
観客が金を払って観にくる興行としての存在がプロのスポーツ選手なので、例えば武道館を満員にするアーティストや、YouTuberが視聴者数を集めまくると広告収入で食っていけるのと一緒だよ
既に指摘されてるけど自分達の試合に金を出す客が居る時点で価値を立派に生産してるわな
広告効果を期待できないマイナースポーツの選手を支えるような形で中小企業がスポンサーしている話と、多くの人が知っている有名人であり広告効果が期待できるスポーツ選手を混ぜて語ると話がややこしくなりそう
前のポストに言及してる人は拾うのに、肝心の前のポストをまとめから省くのはなんなんですかね
芸能は穢れが云々。見世物師等第三次産業が多くの金銭を得られているのは豊かな証でよいこと。まあ増長が過ぎると鼻につくのは確かだが……
究極的には賭けの対象だから（実際に金銭を賭けるかは関係なく。賭けを成立させるために平等性・スポーツマンシップ・ゲーム性が必要）。パチと同じ、抗すること能わざるヒトの性質。音楽・芸能とは少し違う。
何だっていいけどこうやってわざわざ露悪的な、人を不快にさせる言い方でしか自分の意見言えない（言わない）人苦手。
武芸が芸であるようにスポーツも芸、勇気や感動で金儲けすること自体は「感情生産」娯楽産業。今はスポンサーと市場の都合で品行方正、社会常識が求められるだけ。それ自体は誉めつつ社会と個人しては距離も必要ね
プロスポーツが資本主義の象徴とみなされた、ソ連でも、アマのプロスポーツ選手は歩くプロパガンダとしての価値がみいだされたそうな。
エンタメ。観客が見に来て金を落とし、テレビ視聴者がいるのでスポンサーが付く。運営はファンを獲得するために涙ぐましい努力をしている。アマチュアは企業の宣伝とイメージアップと税金対策。
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観客の感情を生産するってすごいことやで。物質主義者には届かぬ声やけど
逆説的だが、それで金が動いているのなら生産性があるといえる
無くても問題ない商品をわざわざ開発して売るとか、エネルギーを使ってゴミを生み出すマイナスの生産性を誇ってるサラリーマンも多くいらっしゃいますよ。
プロスポーツなんて無駄だと思ってる。
生産性云々を言い出したらエンタメ全般死ぬわな。感情を金に変える錬金術なんだから、理屈で語るほうが野暮ってもんでしょ
そんなん言ったら音楽も芸術も生産性ゼロで昔は価値なしだったよなーそこから商機を見つけた過去のビジネスマンがいるんだよね。今だって価値なしのものが10年後には商売になっているかもしれない
昔、プロチームのマネジをしてる友人が似たようなことを言ってた。なんでお金がもらえてるのかを理解してない選手は、ビラ配りなどの営業活動を嫌がるようで、大体はうまくいかずに数年で消えていくんだとさ
観客に様々な感情を起こさせる行為は、充分生産性があると言えるのでは？そして、そこからお金も生まれてる
なんて言って欲しいのか知りたい。まさかの「国威を高揚させ、日本の先進性を内外にアピールする為」とか答えて欲しいのかなあ…
極論を吐くのは馬鹿。みんな知ってるね
今日の「もうそういうのいいから」案件。
GDPは給料の集合体だから、お金を稼いでいたら生産性ゼロではない。だからホリエモンの大谷翔平云々も的外れ。
昔は奴隷がやるような行為だったのに今や憧れの的とか時代は変わったよ
投稿の元の意図が省かれているからなぁ。ただ、こんなに頑張っているのにと愚痴ってしまう選手がいてもおかしくはない世界ではあるし。かと言ってその論理でサッカースタジアム問題みたいなのを解決できないし。
生産性とは一体、、、、人類総製造業がお望みの世界か？
でも、職業差別の温床であることは事実だからなあ。
プロレスという興行がなぜ人の心を惹きつけているのか、冷静に考えるべき。人の心を動かすからこそ、そこに金と権力が生まれるんですよ。
お前の仕事だって、いったいどんな生産性があるんだい？どんなものを「生産」しているのか知らないけど、それが世の中からなくなって果たして困るのかい？ずいぶんと傲慢だな。
別に間違ったことは言ってない気はするけど、書き方の問題でこれだけ批判が集まっているという話
現代プロスポーツは二種類の稼ぎ方がある。一つは興行、もう一つは宣伝媒体として。後者はXインプレで金稼ぐのと本質的に一緒だが大谷は後者の方が遥かに大きい。それはもはや現代ビジネスの一部に組み込まれてるか
"プロスポーツ選手って観客の熱狂を換金して生活してるんだから、誹謗中傷が発生するのはしょうがなくないか？って思ってしまうんよな" なるほど、この文脈なのね。
他人の生産性などというものを語るのすごいよねー。
自分が活躍することによって、スポンサーロゴ付けたウェアなりギアなりの売上の貢献に寄与してるんだから、生産に直結してる活動だろう。
メジャースポーツは興行だし過去には広告宣伝費だったからと言える。企業によるマイナースポーツの保護は伝統文化や芸術とかの保護にも通じるのかな。メセナは遠くなりにけり…今だとCSRとか言うのかな。
エンタメ消費としてのスポーツに広告含めて金使う人や企業がおるわけで生産はしてるよ
ここで発言してる連中の知能低すぎない？ なぜ？
スポーツ選手の生産性は、マイナースポーツとメジャースポーツの選手同士の収入差を考えればすぐ分かるよ。
この人の言う「生産性」が何を意味するのかいまいちわからないけど、社会の存続のための必要や倫理性とは違う原理・要因で値が決まっているのは確かだろう（結局資本家による値付けで決まるわけだから）
そんなんゆうたら生まれて死ぬちょっとの間にも他の生き物に迷惑かけまくる人間という生産性マイナスの存在を消してまわる大量殺人鬼生産性めっちゃプラスやん
元ポストから読むと「選手の給料と興行価値は比例してる」というごく当然の話をしてる。平等とか文化とか、お花畑の理屈を振り回したところで給料の原資が空から降ってきたりはしないからね、仕方ないね。
実はどんぐりの背比べが価値を持つのは、ファンがいるから。そこを疎かにしてチッ反省してまーすなんてやろうものなら即ゴミクズになる、なんならそいつの拠り所にするスポーツ全体が。
ここ数年でスポーツ興業はむしろ逆に都会のブルシットジョブよりかなり価値のあることしてるはと思うようになってきたで
キューバだと野球選手は公務員でそんなに稼げないからアメリカ行きたがるっていう話は聞いたことある
有形のモノしか価値を感じない人あるあるだよな。役務提供は立派な生産行為。
プロスポーツ選手はみんな新人研修で入場券販売や行列整理をやるべき、とは思いますね。入場料取る系のプロ競技じゃないとできないけど
金の出どころを意識せずに、プレイにしか興味がないプレイヤーに対する言葉と理解した
どういう文脈で何を意図した発言なんだろ。で？何が言いたいの？となってしまった。
X（肥溜め）でぶつぶつ言ってるやつが生産性がどうのこうのってバカじゃねえの。
そうだよ。手術を控えた子供から手紙が着て励ますとかよく聞く。
全然別の話だけど、夜のニュース番組の視聴者は社会人ばっかりだろうから、政治と経済の話を中心に報じればいいのにスポーツに時間を取りすぎと思う。音楽や映画の情報をニュース番組から得ようとする人いないわよね
”投稿主の前のポストは「女子スポーツ選手が年俸や賞金が安いことにクレームつけてたけど、単純に興行価値が劣るから。」というもの“ 興行価値ってのは即ち生産性のことで、結局頓珍漢なこと言ってるのよ。
スポーツそのものは生産性ゼロだけど技術の披露や勇気を与えたり感動させることで生産性が生まれる。その上で女性競技は生産性が低い物が多くってのはそう。でも女性競技のほうが生産性が高い競技もあるだろうしね。
前のポストも見てきたけど、単純に間違ったことを言ったから反論されてるだけだとしか思えない。エンターテイメントが生産でないと?客の立場から「お客様は神様だろ」と言う考え方。
"まさか病気の男の子に手術する勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金をもらってると思ってる" それでいいんじゃない？ 何がダメなんだろう
見世物じゃないぞって言うプロスポーツ選手がいるからね。そういう人には言いたくなるよね、見世物だよ
プロスポーツは見世物。
スポンサーの宣伝さ。つまり、歩く広告塔なのである。
あー、これけっこう罠の張られた議論っぽいな。生産性＝経済合理性というのは飛びつきやすいわかりやすいが、あまりに安っぽい議論になる
まとめたやつがセンス無さすぎる。わざと前段ばっさり切って炎上狙ってんのか？
スポーツ憎し！ﾌﾇｺﾎﾟｫ
ひねくれてるねー。若い頃はそんな風だったなあと自省。
かなり前の話ではあるけどディズニーの屋台骨はESPNというスポーツチャンネルだよ
（一部ですが）生産性ないのに、億単位の年俸がもらえるんですよね。AからDに移籍したら、街で見かけるキャップが変わるんですから
スポーツ選手の歴史的な原初の姿はあれだろ、ローマの剣闘士。市民が娯楽を求めてコロッセオに通える程度に豊かな社会だから成立した職業（奴隷だけど）。これが江戸時代の各藩の剣術指南だと公開試合が目的ではない
金銭的な話で言えば利用価値以外の何物でもないよ。芸術なんか見てればわかるけど完成度がどれだけ高くても利用価値がなければその価値は自分のものでしかない。他人に評価されるかどうかは本来結果論だよね。
例えばバブルの頃のように車検で三年落ち五年落ちで中古車として下取りさせて新車を買わせるような構造で自動車をわんさか生産するのが生産性が高いのかという話。プレミア価格で儲けるテンパイヤーも生産性ある?。
"楢原 そもそもなんですけど「面白いからご飯食べられてる」って、変な話で。本来「面白い」に「お金」っていう価値はないと思うんですよ" https://bunshun.jp/articles/-/85901?device=smartphone&page=4
前段を飛ばして切り抜くことこそ非生産的であるという身を張ったギャグだろうか？
興行でお金の得れないマイナースポーツは滅しろってことですね、許せない
最近よく見るこのまとめ主は端的にevilだと思う。煽る煽る
スポーツピラミッド(勝手に名付けた)と思う。最下層は自費で道具を揃え、時間がある時にやる。同じ種目の選手が集まり、ランクに揉まれ、頂点がオリンピックとか。生産性じゃない、楽しいから最下層から始めた。
ここで言うスポーツが生産性ゼロって、価値がないという意味ではないのは自明なんだけど、感情を動かすのは価値があるみたいな反応を見ると日本語って難しいね
「女子スポーツ選手が年俸や賞金が安いことにクレームつけてたけど、単純に興行価値が劣るから。」
俺だって自分がキーボード叩くとなぜお金もらえるのか不思議だと思いながら叩いてるよ。
虚しき人、他に依るところがないから「生産性」みたいなつまらない物差しに拘泥するのだろうか (一般人の人生に、皆に誇れるような生産性なんてあるかいなw)
プロスポーツ選手にとっての最終的な生産物は世間からの注目度でしょ。何もしないで注目されると思ってるの？生産性はゼロではないよ。
生産性って普通経済の言葉だと思うんだが。物理的生産してなくても感情を動かすという付加価値によって金を生み出しているので生産性ゼロではないだろ
エンタメならエンタメとしての価値提供できてんのか自問せよって事。公共予算注ぎ込みすぎでしょう。
この世の中、スポンサーが付けばどんなものも商売になるのだ。
そらそうかもだが子供ぽい思考『なんで女子スポーツの年俸や大会賞金が安いんだって女子スポーツ選手がクレームつけてましたけど、単純に興行価値が劣るからですね。』https://x.com/argentange_1121/status/2024068439954886907
食うものにも事欠く世界で
この憎悪クリエイターが作ったまとめの数々に、ここのところハテブのホットエントリがほぼ連日踊らされてないですか？
興行収入は国内総生産に計上されるので生産性はあるんじゃない。
直前のツイートの文脈が抜けたから勘違いの反論が来たけど、それはそれとして燃えたからまとめとこ、的なしょーもないやつ。そしてこれに反応するブコメもアホ。
投稿者の別の？前の？ポストを見に行こうしたけどたどり着けなくて、生産性のない時間を過ごしてしまいました
人の「関心」が金になってることは知ってるやろ、さすがに
かの興行集団は共和主義者の尖兵でありいつか天覧試合で天皇を投石と殴打で殺すと思うわ。1000年くらいあとの話かも知れないが。
お金を預かって貸して利息を取る行為こそ生産性がゼロですけどね。
元ツイは「物的価値を生産しないスポーツの価値は興行にある」と言ってるのに、リプやブコメは、「スポーツ生産性ある！興行も価値を生んでるから生産！」と元ツイと同じことを繰り返している。生産性がないまとめ。
原価厨の一種かな？
監督･コーチ以外なら、パフォーマンサーとして金もらってるイメージ。演奏者や役者と似たようなもん
人々の関心を原動力に付加価値を生む社会のシステムがあるから。個人の才能とそのシステムとの巡り合わせは偶然の産物に過ぎない。これはどんな職業についても言える。自分の才能と努力「だけ」で得た報酬などない。
永遠にリリースされないアプリの受託開発で儲けてた時に思った。
さあ今年ももう少しでプロ野球開幕だ！頭おかしいくらいファイターズ応援すんぞ！
プロに行くような人は小学生からスポンサーついたチームに所属しており、スポンサーやチームロゴの入ったウェアでは、試合帰りのファミレスすら入店禁止のチームもあるよ。みんな理解してるでしょ。
プロ選手なら興行イベントなんだから生産性はあるやろ。人を集めて金銭の支払を発生させることができるなら、まさに職業
この中で「生産」に本当に貢献していると思っている人だけが石を投げなさい
AIに代替されない強みがあるので、AIが支配的な社会では、みんながスポーツ選手になるよ
カルト宗教団体のトップの人とかのほうが、身体が資本のスポーツ選手よりもっと生産性ゼロなのに。
生産性 = 生み出した価値 / 投入した資源 なので価値を生み出している以上生産性がある。
今まで創作物に感動した事無いのかな。芸術全般はもちろん、スポーツや映画やアニメ、漫画だって成長や成功、何なら敗北や失敗や挫折、苦悩すらも楽しむ物語だろうに。
興行だからじゃないの？🤔
この発言者が特に正解を書いてない辺り、見下してるだけなんじゃない？としか思えなかったが。20世紀以降は特に顕著だが、娯楽というのは人生において大事な要素なのよ。娯楽のない人生などつまらない。
スポーツ単体では何も生産しないのにプロスポーツ選手はなぜ金がもらえる（生産性が認められる）のか？プロならちゃんと考えろって話なのに、リプもブコメもズレすぎててさすがにかわいそうだわ。
「なんで」ってワードだけでポスト主に理由を教えたがる人がたくさんになるの面白い(笑えない／興行によるお金の自覚のない選手についての話なのに。
これが中二病だ。
口は悪いけど理解はできるな。ファンのこと舐め腐ったスポーツ選手見ると思う。
人間の生存に欠かせない物的生産性のみを生産性と認めると。一定の説得力はあるけど、そこには戻れないだろうね
「興行価値のない女子スポーツ選手の給料が低いのは当たり前だ」と言う、ブクマカが吹き上がる話をしてるのに指摘が全くないので、マジでお前ら中身読まずにコメントしてるんだな
とんでもない額動いてるはずなんだけど
なんだろなー･･･スポーツにしろエンタメにしろ、何かを極めてる人に対して、運営側の視線でしか見られないのって、なんかいかにも今の日本て感じですさまじ。
まぁ勝てばいい上手いプレー見せればいいだったプロ野球の各球団が色々な催しや演出、ファンサやるようになったのはそういった興行スポーツの在り方を見直した結果なわけだから合ってるな
総理大臣、なんで自分が総理なんていう生産性ゼロの行為で金もらえてるのか分かってないんちゃうかって思う時がある。まさか国民に勇気を与えたり、頑張ってる姿で感動させてるから、金貰ってると。。思ってそうだな
生産性の有無は別途論じるとして、プロ野球は若い選手ほど「もっとファンを増やさないといけない！ファンサービスはしっかりやりましょう！」という考えの人が増えている印象。シンプルにすごいなーと思う。
ツイート選手、なんで自分がツイートなんていう生産性ゼロの行為で金もらえてるのか分かってないんちゃうかって思う時がある
非生産的なものの文化的な豊かさを感じることができない事の心の貧しさを嘆くべき。
興行というものはすべてそう だから律していけって話
スポーツ、将棋、アイドル、何でもいいが、これらの人類生存に直接寄与しない行為が、どのような原理で経済活動として成立してるのかは当事者なら理解しとくべき。わかってたら生き残れる。じゃなきゃいつか詰む。
理性を超えた何かが伝わってくるのは確か（無論、受け取り方にも個人差はある）。ただそれを価値と接続するのはなかなか難しいよね。あるのはわかるがそれがいくらかって、結局言い値でしかないよなっていう
興行という分類だよね。需要があってお金を払う人がいるので価値が発生しているという事
ほんと、これだけ抜き出すと馬鹿にしてるみたいに読めるのがひどいまとめだな
麻雀もMリーグのおかげでその他の諸タイトルの賞金額も高くなった (=スポンサーが付くようになった) なんて話があったりもするので、プロモーションや業界構造なんかも重要だったりするんでしょうね(´・ω・`)
アートマンさん久しぶりに見た。
例えば男子サッカーと女子サッカーなら同じ競技だし同じように盛り上がっていいよねと思いつつ、でも確かに自分の感情の盛り上がり方に差があるんだよなと思いつつ。難しい
お金の産み方はYouTuberやVTuberに近いものがあるのでは
自分に見えてる範囲を世界と思うな。
「オーディン」の恣意的なまとめに釣られすぎ
ゴミ回収員が藤井聡太をめちゃくちゃ腐すコピペ思い出した。
いやーそれが意外と病気の男の子のおかげでスポンサーがついたりするんだよ。ラーメンハゲも言ってたでしょ？点が入るのを見に来るんじゃなく、情報を見にきてるんだって
農業や工業を典型例として、労働による生産を至上のものとする価値観って、要するに共産主義ですよね。本邦は資本主義なので生産性の定義がそもそも違います、で話は終わり。
スポンサーの宣伝のためですよね。プロは当然として活動資金をスポンサーから得ているアマもね。フィジカルスポーツの成立に情報ネットワークの存在が前提って皮肉的で面白いな。しかし悪意誘導的なまとめだね。
まぁ言ってることはわかる。だから普及活動などに努めることがスポーツに対して一番真摯に向き合ってるよな
ショーだからね。くだらないバラエティは消して、オリンピックを観る。それだけで十分の価値がある
そもそも世の中、なんで給料もらえてるのか、意識せずに働いている人多すぎ問題