突然変異的に手に入れた才能でのし上がろうが、両親の才能を受け継ごうが、幼少期からの英才教育で上達しようが、貧困の中で地道な努力を積もうが関係ない。一番上手い奴が勝つ。それが希望でもある。
"冬のスポーツは家族の支援なしでは成り立たないものが多いイメージですね。 道具にお金がかかる系と練習場所まで連れて行く時間がかかる系と。フィギュアは衣装も手作りだそうで"
五輪競技なりたての時はたまたまその時強い人がトップだけど、そのうちに子供の頃から人生を競技に捧げてきた勢ばかりになり、さらに親が幼少期からエリートを育て上げた二世が出る。アマスポーツはパイも少ないし。
接触機会少なかったり、フィギュアスケートみたいに幼少期からやらないとトップに行けない金のかかる競技なら親の影響はそりゃデカいよ。サッカーとかが二世選手だらけになるなら「結局親ガチャ」と言っても良いけど
Top of 頂点の人間たちを見て「親ガチャ」と他責にしてしまうメンタルの時点で、どんな恵まれた環境でも成功しない人達なんだと思う。彼ら彼女らは人生の時間全てを競技に全振りした人達。尊敬しか無い。
結局も何もスポーツも勉学も芸事も環境次第なのは逃れようもない。親の所為にできるならまだマシかも知れない
金かけないとスタート地点に立てないスポーツはきつい。逆にフィジカルの差がすべてみたいになってくると努力しても100が101になるだけで10000に勝てないみたいな世界
冬スポは特にお金かかるしなぁ。才能も環境も親次第ってなると夢がないけど、これが現代のリアルって感じ
スポーツなんてそういうもんじゃないの そもそもなんの手がかりもインフラもなくやって上達してなんとかなったのは昭和の部活が盛んな頃だけだろう いまやあらゆるジャンルがそんなもんだし
親ガチャ当てるのは(ほぼ)必要条件なだけで十分条件ではない。成功は本人が表に出そうが出すまいがすさまじい努力の賜物ですね
「上位0.1%には親ガチャ当たりが必要」と「上位5%までは本人次第」は別に矛盾しない。頂点以外は無価値、という思想こそが自分を不幸にしているのでは。
長嶋一茂に生まれ変わるのなんて死んでもごめんだな、とはテレビで見るたび思います。(転生だけに)
おっと一茂の悪口はやめるんだ
遺伝による才能、経済力、スポーツに対する理解度などが整う可能性が高いのだからそりゃあそうでしょう。
“冬のスポーツは、家族の支援なしでは成り立たない。道具にお金がかかる系と、練習場所まで連れて行く時間がかかる系と。 才能もなく競技自体好きでないのに大学まで競技続けさせられた二世を何人も見てきた”
そんな甘い世界じゃないと思うわ。
サラブレッド「…」
逆に親ガチャで何のもんだいがあるのどろうか。平等や公平の前提が変わっただけだろう。恵まれているなら恵まれたなりの人生を歩むべきだ。
増えた統計データがあるならまだしも。印象を根拠に語るなよ
ケニアやエチオピアとかジャマイカやイクイノックスは親ガチャ大当たりだよね
冬のスポーツは施設が希少で遠いし道具も金かかる
ウィンタースポーツは特にそうかも
この先は競技人口は減る一方だろうし、二世がいるだけマシだとも言える。
一番気分が悪いのは大谷翔平が「二世」であるだけではなく、同時に日本国籍者としては「末代」であって大谷の娘が日本人から富を当然のごとくに奪ってアメリカ国籍を選ぶだろうということ。
特定のスポーツだと親ガチャの面が出るけど、一定水準の運動神経を持った人がその国で最も盛んなスポーツをする限りは2世であるかは問題にならないと思う。カネがないやつは野球かサッカーをやれ。
スポーツ好きだからいろいろ調べるけどこれは本当に感じる。メジャースポーツでは比較的バスケが親ガチャ失敗しても成り上がれるイメージ。でもこれは親ガチャが身長ガチャに代わっただけだからなあ
いつも思うんだけどガチャを回す主体は子じゃなくて親なんだから子ガチャだよな
努力できるか、そしてその環境があるかも十分に運の一つであり親ガチャと言っても間違いではない。そしてそれは当人の努力が毀損されるものではない。
アスリートはまあ……才能と環境と努力があった上で運に恵まれないとみたいな世界でしょうから……
ウインタースポーツはまず居住地が限定されるしそれで親が競技者だったら子供が影響受けるよね。きょうだいアスリートや親がコーチなんて海外でもよく見るよ。
必要条件に親ガチャはあるんでね。それが本人の努力を否定することにはならんだけだろ。本人の努力と環境の両方が足りてなかったやつは、他人の足を引っ張るよりは来世に期待したほうが建設的だろう
「メダリスト」にもスケートリンクまで遠い人の話が出てくるね。近くに競技場がなくてチャンスがない、ってことはいくらでもありそう。五輪で見る人の背後には、そこに至らなかった人たちが大量にいるんだと思うぞ。
とは言え、同じ道で成功したのって室伏広治と山本美憂、聖子、徳郁、あと浜口京子ぐらいしか思い浮かばないなぁ。
ぶっちゃけウインタースポーツなんてほとんどがマイナースポーツだし、親が経験者とかじゃないと小さいころからやらないだろ。マイナースポーツは二世選手とか兄弟選手とか多いよ。
親が政治家や研究者や医者の場合だと「運動は心身の健康にいいから是非やるといい!それはそれとして放課後は毎日塾だよな!」とかになるんじゃないんでしょうか?
親ガチャというか、歴史のあるスポーツで科学的トレーニングが確立してくると、けっきょく金が集まるところが強いとなる。ロードレースとかもそう。
まず、増えてきたというのをデータで証明して
羽生結弦がちんちくりんのブスだったら上手くてもあんな人気は出ないだろうな。
親ガチャはもともと底辺に生まれた子供たちの間で流行った自虐ギャグで、トップコメントにはがっかり。自分たちが生きていくために自分たちを笑って正気を保ってるんだよ。
公教育が整備され誰でも同じクオリティの教育を受けられるようになったらあとに残るのは遺伝子と家庭環境の差だけになるのだから当たり前、優生思想は悪い奴の考えなどではなく太古から普通に行われてきた営み
室伏がガチャ一杯回してくれたらいいね
特殊な世界(スポーツ界とか音楽とか)の場合、親も同じ領域だと進み方がわかっている分有利というのはある。
スポーツは身長が1センチ違うだけで人生が変わり得る世界なので遺伝的な要素は他より大きいかもなぁ。とはいえ、親がトップアスリートでも子どもは芽が出ないなんてことも吐いて捨てるほどあるのも事実
id:daiganのコメントは「メンタル」と「環境」をそれぞれ独立なものとして捉えている点で興味深い。遺伝子を超越して産まれる前から「他責魂」と「努力魂」に分かれていて、前者が恵まれた環境に宿っても無意味なのか。
遺伝を否定し出したら、競走馬のあれはなんだってなるからな
そもそも人生ってそういうもんでしょ?
まぁ、生まれつきと環境の2つ以外に人を構成する要素ないからな。努力とかもその2つの要素の結果でしかないし。
トップ層は限界まで努力して当たり前なのでそこから差がつくのはそりゃ遺伝になるだろう。でもオリンピックのほとんどの種目はどっちかつうと歌舞伎みたいな伝統芸能枠でしょ。選択できたらその家に生まれたいか?
ミュージシャンのほうが顕著な気がしている
そんなん言ったらなんやけど、アカデミアでも「偏差値的賢さ」「議員」もそうだけどどれを許せるかは信仰なのでね…(少なくとも「賢い人」とやらは統計から話をしてほしいね)
若貴兄弟が横綱になった頃もこんな話題で盛り上がってた。 / この手の話題では必ず長嶋一茂さんがすられるけど、ドラフト1位で複数球団が競合するトップアマ選手にまでなったんやから、かなり上出来なんやで。
これは世襲批判じゃなくて社会の固定化(流動性減少)の嘆きでしょ
長嶋一茂氏とか野村克則氏なんかが最高の親ガチャだよな。プレッシャーの中で努力もしたんじゃないか?でもイチローや大谷になるのは簡単じゃない。それはそれで辛そうだと思う。
趣味が結果に結びつかないと無駄だって話あったろ ガチャる親にお前がなるんだよ 子が親になってその子が親になったガチャの結果がプロ選手になるかもしれねえし なれずにその子がプロになるかもしれん
逆だよ。歴史上、古代中世近世と親ガチャの時代の方が圧倒的に長かったんだよ。つか先進国の日本に生まれたのも親ガチャなんだから、人類全体でも親ガチャは空気のように普通のこと
マリニンは父親と母親両方がコーチらしいけど、お疲れ様としか思えない。
鍵山くんのように、お父さんの世代が築いた競技環境で育った息子世代が世界で花開くというのは、感慨深いものがある。そういう競技は他にも色々あると思う。
バイアスロンとか自衛隊の人出てるから狙い目
その点やす子オリンピックは全員優勝だからすごいよな
二世選手は選手の背景に話題性があるから取り上げられて注目されるが、そうでない選手は特に話題にもならないだけであって、別に割合として増えていることも無いのでは?
親ガチャは虐待(肉体精神両面で)やネグレイトが無ければ概ね当たりと思ってる。こういう時に親ガチャ連呼する人はそんなに他人が妬ましいのかね。
米国のバスケ、欧州南米のサッカーはその真逆でしょ、稼げるし。あとは陸上、特に長距離。
失敗例で長嶋一茂の名が挙がりがちだけど、一応ドラ1でプロ野球選手になれるだけの遺伝と環境は貰ってるんだよな
中受以上の親の狂気がいるのに成功はほんの一握り
長嶋一茂はレギュラーにはなれなかったが、公式戦でホームランを打っている。ドラフトで選ばれても公式戦に出ずに消える選手が大多数だよ。
ミライモンスター見てるとトップの子の親達はスゴいぞ。決して裕福ではなく、体力の限り働き生活費を切り詰め費用を捻出し、送り迎えをし家を改造して練習場を作ってる。その意味で親ガチャはあるかな
親ガチャ当たりでも君みたいにアホ面かましてるだけでは1位になれへんけどな(笑)
こいつ競馬エアプかよ
為末大が「まず身体的に(競技に対して)適正がなければ大成しようもない」と言っていた ある意味で「産まれた瞬間に結果が出ている」厳しい世界なんだね
親が特定スポーツで実績を残した人だと幼い頃からその競技に触れるチャンスを得られる可能性が高かったりなんなら本人が望んで無くても継続させる可能性も高いかも。結果としてエリート化する、みたいな。
アドがあるのは間違いないけど、それがどの程度で、新規参入が困難になるほどのアドになるのかはよくわからないかな。
つべこべ言わずにやりたきゃやれよ。つまんねえ奴だな。
それが当たりなのかというと微妙だけど親視点でもスポーツは親ガチャかなと思う。正直子供のスポーツに自分の人生全振りなんて出来ないし、子供の人生を全部スポーツに強制させる事も俺には出来ない。
基本的には生育環境が良いほど才能は伸ばしやすいのは事実で、親ガチャなのはあながち間違いではない。良い環境を与えられる親はたいてい能力が高く、努力のノウハウの蓄積がありそれを子に伝えられる。6割運。
「思考ガチャ」もあると思う。さも小さい出来事をそうだと決めつけて態度行動になってしまう状態。
北国、雪国でスキー場・スケート場が近くにあって子供がみんなやってるだけ。そんな村に金持ちがいると思う? フィギュアスケートの男子選手は二世多いけど女の子のスポーツという偏見のせい。
NBAもマジで2世だらけ
子供側がその競技をやりたくなかった場合、その競技をやらせようと熱心な親だったら親ガチャはハズレってことになるよ。子供も乗り気だった時だけが当たり
それを言うならまず国ガチャがあるわけで。
道具や環境が必要なスポーツや楽器は環境整備にお金かかるからそうなるよねえ。サーフィン教室通ったけど、先生の娘さん(小学生)冬は南半球にサーフィンと現地校留学してて、用具高いし親が熱心じゃなきゃ無理よな
スポーツの二世は強制力があるので羨ましくはない。逆に親が同じ道を歩ませたくないとやらしてもらえなかった例もある。
スポーツ選手は誕生日ガチャもあるから大変だね
「多分生活保護家庭からオリンピアン誕生してはいないかも」確かにそうだな。でもプロ野球選手は要ると思う。やはりオリンピック選手は金にならんからなぁ。
アメリカだと、用具にお金のかかる野球は黒人がほとんどやらないよね。
旧ソ連や中国、旧東ドイツみたいに見込みがある子は国が抱え込んでくれても、なんだかんだ醜聞まみれだったりするしなあ。
芸能人の二世でもエグいボンクラもいっぱいいるしさ。金しかないやつ。結局は本人の努力と思うよ。努力の仕方や支援者との繋がりとか、副次的恩恵はたくさんあれども、それを活用して強くなるのは本人次第だし。
親ガチャって言葉は狭すぎる。もっと何もかもが運。親の才能を引き継げるとも限らないし周りに変な人間が潜んでて被害受けたり悪影響受けても潰れる。才能も環境も完璧でも不幸な事故や病気ひとつで潰れる
親ガチャでハズれたけど才能ある選手をすくい上げて育てるシステムがあるとよくて、メッシなんかはその典型。でもサッカーと違って「金にならない」競技だと難しいだろうなあ。
解体屋ゲンの原作者がいみじくも言ってたように大人になってもスポーツを続けられるってだけで既に特権階級。しかも欧米はドーピング前提でいかに検査をすり抜けるかの世界。これでスポーツ界を擁護するとかキチガイ
プロ野球のドラフト会議見ろ。親子で庭を練習場に改造して正月も練習に明け暮れてた親子が電話かかって来ないんだぞ?親ガチャはまだプロの入り口に過ぎん。
黒人がめっちゃ強いみたいな話やろ、わかるわかる
無課金おじさんは高い装備も選べるけど、単にパフォーマンスを優先して選ばなかっただけの人でしょう
トップアスリート同士が争う世界だと本当に細かいことにこだわり抜いて勝負が決まりそう。なので親ガチャもその1つであろうことは理解可能。
道筋があるからね。プロアスリートや芸能人、政治家は目立っちゃうけど一般的な仕事も親と同じ界隈の職業に就く人が多いですよ。
最適化してけばそうなるよなあ。たまに突然変異で這い上がれる人もいるだろうが。
スポーツにおいて競争力を向上しようと思ったら、裾野を広げるよりエリートを生み出す努力をした方がいいんだろうねえ。
プロスポーツ選手はみんな親ガチャ成功者なんて昔からでしょ。今さら?それこそeスポーツのプロなんて親が金持ちまみれ。医者の息子とかザラ。
支援もそうだけど、運動能力は遺伝が半分なので。というかそれ言い出したらもうキリないから。配られたカードで勝負するしかないってスヌーピーが言ったのが30,40年ぐらい前? いつになったら前に進むの?
トップ選手になるには才能、フィジカル、金、環境とあらゆる要素揃わないと難しいような。揃ったからといって本人の幸せとはまた別の問題だろうしね。羨ましいのは同意だけど、見えてるのはほんの一部じゃないかな
理解ある親ってなんで理解あるかってぇとその競技に愛があるからだしそうなるようになってんのよね
専門職の家業を継いでると思うとそうおかしくもない気も
お相撲は3世も多いわよ〜/「親ガチャ」ってことば、なんか本人の努力も親の努力もはなから認める気がない印象で好きじゃないわぁ
幼いころからスタート地点に立てるかどうかで決まるゲーは運だよね。ただまぁ若いうちはあんまり受け入れられない事実かもしれない
オリンピアンどころか部活レベルの野球やサッカーでも普通に負担凄いけどな。毎日弁当作って土日には遠征で車出して。そのレベルの支援やる覚悟持ってからガチャとか言うてみ
甥っ子がホッケーやってるけど、なかなか大変そうだった。少なくとも専業主婦を抱えてる家庭じゃないと無理
そもそも二世でとないと、生まれながら人生これにかけて打ち込もう!なんてならないもんな。才能ガチャというより環境要因のほうがデカいと思う
スポーツによるけど習い事として成立してない競技だと親が幼い頃から教えるしかルートがないのよね。モータースポーツもそうで親もなんかやってた人ばかりよね
背景はさておき超人性を称賛する、ができないとスポーツ観戦なんて楽しめんよな。「でもよく考えたら選手みんな年収億単位のセレブなんだよな」とか考え出すとTVの前で食ってる海苔弁の味がしなくなるんだ
親の要素は大事だが親ガチャという要素にまとめるのは何もわかってねぇな。
佐々木朗希も秋山翔吾も甲斐拓也も大野雄大もシングルマザーなんだけど、ね
長嶋一茂を腐している愚かなブコメがあるが、プロ野球に入るだけでも超人なのに、1軍で161安打を放って18本も本塁打を打つなんて、凄まじい努力がないとできないからね。しかもその後タレントとしても大成功している
お金が掛かる協議の場合は親の協力は不可欠というのは確かだな
パラリンピックが国ガチャであることを前提にすればそりゃそうだという話。
親ガチャという言い方が雑だが、家庭環境に恵まれてないとキツイ部分はあるだろうなとは感じる。創作系はそこまでお金なくてものし上がれるから自分でやるならそっちだなぁと常々思う。
2世がどうのとかの話が嫌いならeスポーツ見てみ。2世選手とかいねーし、ただただゲームが上手いだけの人間が集まって、プロ達が野生の猛者に敗れたり、その切磋琢磨の輪に加わろうと思えば簡単に加われて楽しいよ
努力ができる環境、努力をしてもいい環境、努力をするに至る環境(遺伝やその前の環境を含め)かどうかの差は根深そうだ。
マイナースポーツほど、親ガチャが前提条件なのは確か。
有名選手の2世に生まれて大してやりたくない競技やらされてモノにならずにフェードアウトした人間はいっぱい居るだろう
私はあるマイナースポーツやってますけど、オリンピック選手で言うと大体半々くらいですね。最近は道具の値上がりが厳しくてご父兄は本当に大変だとは思う。
家庭環境が整っててお金があって親が子どもに理解があって時間を捻出できる、これを全部クリアしている状況が結構ハードモードなのが現代。道具の金額が成績に直結しやすい競技や練習場所でお金かかるのは大変。
こんなん言ったらなんやけど、スポーツ界も二世選手がかなり増えてきて、結局親ガチャかよと思う⇒家族の支援無しには成り立たない?
突然変異的に手に入れた才能でのし上がろうが、両親の才能を受け継ごうが、幼少期からの英才教育で上達しようが、貧困の中で地道な努力を積もうが関係ない。一番上手い奴が勝つ。それが希望でもある。
"冬のスポーツは家族の支援なしでは成り立たないものが多いイメージですね。 道具にお金がかかる系と練習場所まで連れて行く時間がかかる系と。フィギュアは衣装も手作りだそうで"
五輪競技なりたての時はたまたまその時強い人がトップだけど、そのうちに子供の頃から人生を競技に捧げてきた勢ばかりになり、さらに親が幼少期からエリートを育て上げた二世が出る。アマスポーツはパイも少ないし。
接触機会少なかったり、フィギュアスケートみたいに幼少期からやらないとトップに行けない金のかかる競技なら親の影響はそりゃデカいよ。サッカーとかが二世選手だらけになるなら「結局親ガチャ」と言っても良いけど
Top of 頂点の人間たちを見て「親ガチャ」と他責にしてしまうメンタルの時点で、どんな恵まれた環境でも成功しない人達なんだと思う。彼ら彼女らは人生の時間全てを競技に全振りした人達。尊敬しか無い。
結局も何もスポーツも勉学も芸事も環境次第なのは逃れようもない。親の所為にできるならまだマシかも知れない
金かけないとスタート地点に立てないスポーツはきつい。逆にフィジカルの差がすべてみたいになってくると努力しても100が101になるだけで10000に勝てないみたいな世界
冬スポは特にお金かかるしなぁ。才能も環境も親次第ってなると夢がないけど、これが現代のリアルって感じ
スポーツなんてそういうもんじゃないの そもそもなんの手がかりもインフラもなくやって上達してなんとかなったのは昭和の部活が盛んな頃だけだろう いまやあらゆるジャンルがそんなもんだし
親ガチャ当てるのは(ほぼ)必要条件なだけで十分条件ではない。成功は本人が表に出そうが出すまいがすさまじい努力の賜物ですね
「上位0.1%には親ガチャ当たりが必要」と「上位5%までは本人次第」は別に矛盾しない。頂点以外は無価値、という思想こそが自分を不幸にしているのでは。
長嶋一茂に生まれ変わるのなんて死んでもごめんだな、とはテレビで見るたび思います。(転生だけに)
おっと一茂の悪口はやめるんだ
遺伝による才能、経済力、スポーツに対する理解度などが整う可能性が高いのだからそりゃあそうでしょう。
“冬のスポーツは、家族の支援なしでは成り立たない。道具にお金がかかる系と、練習場所まで連れて行く時間がかかる系と。 才能もなく競技自体好きでないのに大学まで競技続けさせられた二世を何人も見てきた”
そんな甘い世界じゃないと思うわ。
サラブレッド「…」
逆に親ガチャで何のもんだいがあるのどろうか。平等や公平の前提が変わっただけだろう。恵まれているなら恵まれたなりの人生を歩むべきだ。
増えた統計データがあるならまだしも。印象を根拠に語るなよ
ケニアやエチオピアとかジャマイカやイクイノックスは親ガチャ大当たりだよね
冬のスポーツは施設が希少で遠いし道具も金かかる
ウィンタースポーツは特にそうかも
この先は競技人口は減る一方だろうし、二世がいるだけマシだとも言える。
一番気分が悪いのは大谷翔平が「二世」であるだけではなく、同時に日本国籍者としては「末代」であって大谷の娘が日本人から富を当然のごとくに奪ってアメリカ国籍を選ぶだろうということ。
特定のスポーツだと親ガチャの面が出るけど、一定水準の運動神経を持った人がその国で最も盛んなスポーツをする限りは2世であるかは問題にならないと思う。カネがないやつは野球かサッカーをやれ。
スポーツ好きだからいろいろ調べるけどこれは本当に感じる。メジャースポーツでは比較的バスケが親ガチャ失敗しても成り上がれるイメージ。でもこれは親ガチャが身長ガチャに代わっただけだからなあ
いつも思うんだけどガチャを回す主体は子じゃなくて親なんだから子ガチャだよな
努力できるか、そしてその環境があるかも十分に運の一つであり親ガチャと言っても間違いではない。そしてそれは当人の努力が毀損されるものではない。
アスリートはまあ……才能と環境と努力があった上で運に恵まれないとみたいな世界でしょうから……
ウインタースポーツはまず居住地が限定されるしそれで親が競技者だったら子供が影響受けるよね。きょうだいアスリートや親がコーチなんて海外でもよく見るよ。
必要条件に親ガチャはあるんでね。それが本人の努力を否定することにはならんだけだろ。本人の努力と環境の両方が足りてなかったやつは、他人の足を引っ張るよりは来世に期待したほうが建設的だろう
「メダリスト」にもスケートリンクまで遠い人の話が出てくるね。近くに競技場がなくてチャンスがない、ってことはいくらでもありそう。五輪で見る人の背後には、そこに至らなかった人たちが大量にいるんだと思うぞ。
とは言え、同じ道で成功したのって室伏広治と山本美憂、聖子、徳郁、あと浜口京子ぐらいしか思い浮かばないなぁ。
ぶっちゃけウインタースポーツなんてほとんどがマイナースポーツだし、親が経験者とかじゃないと小さいころからやらないだろ。マイナースポーツは二世選手とか兄弟選手とか多いよ。
親が政治家や研究者や医者の場合だと「運動は心身の健康にいいから是非やるといい!それはそれとして放課後は毎日塾だよな!」とかになるんじゃないんでしょうか?
親ガチャというか、歴史のあるスポーツで科学的トレーニングが確立してくると、けっきょく金が集まるところが強いとなる。ロードレースとかもそう。
まず、増えてきたというのをデータで証明して
羽生結弦がちんちくりんのブスだったら上手くてもあんな人気は出ないだろうな。
親ガチャはもともと底辺に生まれた子供たちの間で流行った自虐ギャグで、トップコメントにはがっかり。自分たちが生きていくために自分たちを笑って正気を保ってるんだよ。
公教育が整備され誰でも同じクオリティの教育を受けられるようになったらあとに残るのは遺伝子と家庭環境の差だけになるのだから当たり前、優生思想は悪い奴の考えなどではなく太古から普通に行われてきた営み
室伏がガチャ一杯回してくれたらいいね
特殊な世界(スポーツ界とか音楽とか)の場合、親も同じ領域だと進み方がわかっている分有利というのはある。
スポーツは身長が1センチ違うだけで人生が変わり得る世界なので遺伝的な要素は他より大きいかもなぁ。とはいえ、親がトップアスリートでも子どもは芽が出ないなんてことも吐いて捨てるほどあるのも事実
id:daiganのコメントは「メンタル」と「環境」をそれぞれ独立なものとして捉えている点で興味深い。遺伝子を超越して産まれる前から「他責魂」と「努力魂」に分かれていて、前者が恵まれた環境に宿っても無意味なのか。
遺伝を否定し出したら、競走馬のあれはなんだってなるからな
そもそも人生ってそういうもんでしょ?
まぁ、生まれつきと環境の2つ以外に人を構成する要素ないからな。努力とかもその2つの要素の結果でしかないし。
トップ層は限界まで努力して当たり前なのでそこから差がつくのはそりゃ遺伝になるだろう。でもオリンピックのほとんどの種目はどっちかつうと歌舞伎みたいな伝統芸能枠でしょ。選択できたらその家に生まれたいか?
ミュージシャンのほうが顕著な気がしている
そんなん言ったらなんやけど、アカデミアでも「偏差値的賢さ」「議員」もそうだけどどれを許せるかは信仰なのでね…(少なくとも「賢い人」とやらは統計から話をしてほしいね)
若貴兄弟が横綱になった頃もこんな話題で盛り上がってた。 / この手の話題では必ず長嶋一茂さんがすられるけど、ドラフト1位で複数球団が競合するトップアマ選手にまでなったんやから、かなり上出来なんやで。
これは世襲批判じゃなくて社会の固定化(流動性減少)の嘆きでしょ
長嶋一茂氏とか野村克則氏なんかが最高の親ガチャだよな。プレッシャーの中で努力もしたんじゃないか?でもイチローや大谷になるのは簡単じゃない。それはそれで辛そうだと思う。
趣味が結果に結びつかないと無駄だって話あったろ ガチャる親にお前がなるんだよ 子が親になってその子が親になったガチャの結果がプロ選手になるかもしれねえし なれずにその子がプロになるかもしれん
逆だよ。歴史上、古代中世近世と親ガチャの時代の方が圧倒的に長かったんだよ。つか先進国の日本に生まれたのも親ガチャなんだから、人類全体でも親ガチャは空気のように普通のこと
マリニンは父親と母親両方がコーチらしいけど、お疲れ様としか思えない。
鍵山くんのように、お父さんの世代が築いた競技環境で育った息子世代が世界で花開くというのは、感慨深いものがある。そういう競技は他にも色々あると思う。
バイアスロンとか自衛隊の人出てるから狙い目
その点やす子オリンピックは全員優勝だからすごいよな
二世選手は選手の背景に話題性があるから取り上げられて注目されるが、そうでない選手は特に話題にもならないだけであって、別に割合として増えていることも無いのでは?
親ガチャは虐待(肉体精神両面で)やネグレイトが無ければ概ね当たりと思ってる。こういう時に親ガチャ連呼する人はそんなに他人が妬ましいのかね。
米国のバスケ、欧州南米のサッカーはその真逆でしょ、稼げるし。あとは陸上、特に長距離。
失敗例で長嶋一茂の名が挙がりがちだけど、一応ドラ1でプロ野球選手になれるだけの遺伝と環境は貰ってるんだよな
中受以上の親の狂気がいるのに成功はほんの一握り
長嶋一茂はレギュラーにはなれなかったが、公式戦でホームランを打っている。ドラフトで選ばれても公式戦に出ずに消える選手が大多数だよ。
ミライモンスター見てるとトップの子の親達はスゴいぞ。決して裕福ではなく、体力の限り働き生活費を切り詰め費用を捻出し、送り迎えをし家を改造して練習場を作ってる。その意味で親ガチャはあるかな
親ガチャ当たりでも君みたいにアホ面かましてるだけでは1位になれへんけどな(笑)
こいつ競馬エアプかよ
為末大が「まず身体的に(競技に対して)適正がなければ大成しようもない」と言っていた ある意味で「産まれた瞬間に結果が出ている」厳しい世界なんだね
親が特定スポーツで実績を残した人だと幼い頃からその競技に触れるチャンスを得られる可能性が高かったりなんなら本人が望んで無くても継続させる可能性も高いかも。結果としてエリート化する、みたいな。
アドがあるのは間違いないけど、それがどの程度で、新規参入が困難になるほどのアドになるのかはよくわからないかな。
つべこべ言わずにやりたきゃやれよ。つまんねえ奴だな。
それが当たりなのかというと微妙だけど親視点でもスポーツは親ガチャかなと思う。正直子供のスポーツに自分の人生全振りなんて出来ないし、子供の人生を全部スポーツに強制させる事も俺には出来ない。
基本的には生育環境が良いほど才能は伸ばしやすいのは事実で、親ガチャなのはあながち間違いではない。良い環境を与えられる親はたいてい能力が高く、努力のノウハウの蓄積がありそれを子に伝えられる。6割運。
「思考ガチャ」もあると思う。さも小さい出来事をそうだと決めつけて態度行動になってしまう状態。
北国、雪国でスキー場・スケート場が近くにあって子供がみんなやってるだけ。そんな村に金持ちがいると思う? フィギュアスケートの男子選手は二世多いけど女の子のスポーツという偏見のせい。
NBAもマジで2世だらけ
子供側がその競技をやりたくなかった場合、その競技をやらせようと熱心な親だったら親ガチャはハズレってことになるよ。子供も乗り気だった時だけが当たり
それを言うならまず国ガチャがあるわけで。
道具や環境が必要なスポーツや楽器は環境整備にお金かかるからそうなるよねえ。サーフィン教室通ったけど、先生の娘さん(小学生)冬は南半球にサーフィンと現地校留学してて、用具高いし親が熱心じゃなきゃ無理よな
スポーツの二世は強制力があるので羨ましくはない。逆に親が同じ道を歩ませたくないとやらしてもらえなかった例もある。
スポーツ選手は誕生日ガチャもあるから大変だね
「多分生活保護家庭からオリンピアン誕生してはいないかも」確かにそうだな。でもプロ野球選手は要ると思う。やはりオリンピック選手は金にならんからなぁ。
アメリカだと、用具にお金のかかる野球は黒人がほとんどやらないよね。
旧ソ連や中国、旧東ドイツみたいに見込みがある子は国が抱え込んでくれても、なんだかんだ醜聞まみれだったりするしなあ。
芸能人の二世でもエグいボンクラもいっぱいいるしさ。金しかないやつ。結局は本人の努力と思うよ。努力の仕方や支援者との繋がりとか、副次的恩恵はたくさんあれども、それを活用して強くなるのは本人次第だし。
親ガチャって言葉は狭すぎる。もっと何もかもが運。親の才能を引き継げるとも限らないし周りに変な人間が潜んでて被害受けたり悪影響受けても潰れる。才能も環境も完璧でも不幸な事故や病気ひとつで潰れる
親ガチャでハズれたけど才能ある選手をすくい上げて育てるシステムがあるとよくて、メッシなんかはその典型。でもサッカーと違って「金にならない」競技だと難しいだろうなあ。
解体屋ゲンの原作者がいみじくも言ってたように大人になってもスポーツを続けられるってだけで既に特権階級。しかも欧米はドーピング前提でいかに検査をすり抜けるかの世界。これでスポーツ界を擁護するとかキチガイ
プロ野球のドラフト会議見ろ。親子で庭を練習場に改造して正月も練習に明け暮れてた親子が電話かかって来ないんだぞ?親ガチャはまだプロの入り口に過ぎん。
黒人がめっちゃ強いみたいな話やろ、わかるわかる
無課金おじさんは高い装備も選べるけど、単にパフォーマンスを優先して選ばなかっただけの人でしょう
トップアスリート同士が争う世界だと本当に細かいことにこだわり抜いて勝負が決まりそう。なので親ガチャもその1つであろうことは理解可能。
道筋があるからね。プロアスリートや芸能人、政治家は目立っちゃうけど一般的な仕事も親と同じ界隈の職業に就く人が多いですよ。
最適化してけばそうなるよなあ。たまに突然変異で這い上がれる人もいるだろうが。
スポーツにおいて競争力を向上しようと思ったら、裾野を広げるよりエリートを生み出す努力をした方がいいんだろうねえ。
プロスポーツ選手はみんな親ガチャ成功者なんて昔からでしょ。今さら?それこそeスポーツのプロなんて親が金持ちまみれ。医者の息子とかザラ。
支援もそうだけど、運動能力は遺伝が半分なので。というかそれ言い出したらもうキリないから。配られたカードで勝負するしかないってスヌーピーが言ったのが30,40年ぐらい前? いつになったら前に進むの?
トップ選手になるには才能、フィジカル、金、環境とあらゆる要素揃わないと難しいような。揃ったからといって本人の幸せとはまた別の問題だろうしね。羨ましいのは同意だけど、見えてるのはほんの一部じゃないかな
理解ある親ってなんで理解あるかってぇとその競技に愛があるからだしそうなるようになってんのよね
専門職の家業を継いでると思うとそうおかしくもない気も
お相撲は3世も多いわよ〜/「親ガチャ」ってことば、なんか本人の努力も親の努力もはなから認める気がない印象で好きじゃないわぁ
幼いころからスタート地点に立てるかどうかで決まるゲーは運だよね。ただまぁ若いうちはあんまり受け入れられない事実かもしれない
オリンピアンどころか部活レベルの野球やサッカーでも普通に負担凄いけどな。毎日弁当作って土日には遠征で車出して。そのレベルの支援やる覚悟持ってからガチャとか言うてみ
甥っ子がホッケーやってるけど、なかなか大変そうだった。少なくとも専業主婦を抱えてる家庭じゃないと無理
そもそも二世でとないと、生まれながら人生これにかけて打ち込もう!なんてならないもんな。才能ガチャというより環境要因のほうがデカいと思う
スポーツによるけど習い事として成立してない競技だと親が幼い頃から教えるしかルートがないのよね。モータースポーツもそうで親もなんかやってた人ばかりよね
背景はさておき超人性を称賛する、ができないとスポーツ観戦なんて楽しめんよな。「でもよく考えたら選手みんな年収億単位のセレブなんだよな」とか考え出すとTVの前で食ってる海苔弁の味がしなくなるんだ
親の要素は大事だが親ガチャという要素にまとめるのは何もわかってねぇな。
佐々木朗希も秋山翔吾も甲斐拓也も大野雄大もシングルマザーなんだけど、ね
長嶋一茂を腐している愚かなブコメがあるが、プロ野球に入るだけでも超人なのに、1軍で161安打を放って18本も本塁打を打つなんて、凄まじい努力がないとできないからね。しかもその後タレントとしても大成功している
お金が掛かる協議の場合は親の協力は不可欠というのは確かだな
パラリンピックが国ガチャであることを前提にすればそりゃそうだという話。
親ガチャという言い方が雑だが、家庭環境に恵まれてないとキツイ部分はあるだろうなとは感じる。創作系はそこまでお金なくてものし上がれるから自分でやるならそっちだなぁと常々思う。
2世がどうのとかの話が嫌いならeスポーツ見てみ。2世選手とかいねーし、ただただゲームが上手いだけの人間が集まって、プロ達が野生の猛者に敗れたり、その切磋琢磨の輪に加わろうと思えば簡単に加われて楽しいよ
努力ができる環境、努力をしてもいい環境、努力をするに至る環境(遺伝やその前の環境を含め)かどうかの差は根深そうだ。
マイナースポーツほど、親ガチャが前提条件なのは確か。
有名選手の2世に生まれて大してやりたくない競技やらされてモノにならずにフェードアウトした人間はいっぱい居るだろう
私はあるマイナースポーツやってますけど、オリンピック選手で言うと大体半々くらいですね。最近は道具の値上がりが厳しくてご父兄は本当に大変だとは思う。
家庭環境が整っててお金があって親が子どもに理解があって時間を捻出できる、これを全部クリアしている状況が結構ハードモードなのが現代。道具の金額が成績に直結しやすい競技や練習場所でお金かかるのは大変。