家賃の桁が違うからねぇ、限界まで稼がないと維持出来ない。週末に混雑しない店は秒で潰れるから存在しない。家賃の軽い田舎だとそれでも生きていけるのかもしれないが。
比較対象が全館冷暖房付きで座れる場所だらけのイオンモールあたりなのだとしたら、都心に無い理由は分かりますよね。
東京って、近所に神社仏閣がちょくちょくあるイメージ。
初っ端で「東京全域」とか言ってるのに、なぜか反論食らうと「繁華街では無いだろ」とかゴールポスト動かしまくってる人がいるな。
コロナ明けた辺りからこの傾向が加速してる感覚があって、コロナ前の東京はまだ知識があればゆっくりできる町だった。(観光客は知らないので金を落とすシステム)今は、住人からも取られる町になった。
外国人旅行者が「こんなに歩くとは思わなかった。太った日本人が居ない訳だ」って言うやつ。
その街に慣れてくるとビル3階のスペース…とか、トイレ前のベンチとか、ちょっと10分だけゆっくりするスペースを見つけられたりするよね。行き慣れた駅にはだいたいそういう場所ある。
(投棄目当外国人不動産購入Buy-to-leave規制が立憲民主国としての国民への義務〔我田引水脳〕)（某観光地も地元の方が「外食高くなって食えない」。東京もおなじ構造。排除されるのは国内外来者だけでなく地元民も
公園は多いけどな 街中にフリーで休憩できるところなんて昔からそんなにないだろう それは地方でも変わらない ベンチ類が少ないのはわからんでもない 地方との差はショッピングモール系がないから中で休むがない
経済が発展する、あるいは景気が良いとはそういう事です。/一見人に優しく無い様だが、下らないものでも売れるから生計を立て易くなる。
2024年 https://togetter.com/li/2474303
田舎だと違うのかな。
とにかく狭くて嫌だという感想
kitchenwareの時もsoだけど,東京(本物)(超過密)は「探し回る, waza2 accessする」がdefault, 適密は「探さずともwaza2行かずともある, ubiquitousにある」がdefault. ▼k/wだと, 高松(都雇圏79万人)では, 中心(=家)から車9分で売場面積20000㎡の店
街に椅子ないのは困る
郊外の地元のほうがベンチ少ないからピンとこない。人間が徒歩で移動することを想定してない/新宿は無料椅子少ないけど、東京駅付近なら探せる。
デパートのベンチでもいけば、休めるだろ。田舎の方が休める建物自体少ないと思うがな…
たし蟹そこに何があるか知ってるかどうかかも。地元やよく行く場所はちょっとした暇つぶしは出来るけど知らない土地はよくわからないので時間調整で駅舎からぼーっと外眺めてたことある。
”逆に、無料でめちゃくちゃ楽しめる街ってなんだ”→博多天神とか5時間くらい徘徊したけど銀座みたいな通りから新宿みたいな繁華街から通り1本はさむと学校ジャージのJCが犬の散歩してる静かな道とかいい感じだった
さすがにカフェすら激混みで並ぶエリアとイオンモールの間にはレベル差がありすぎると思うのだが。
先日、仕事で八重洲ミッドタウン行ったけど、土日でも空いていて無料で座って休憩できるスペースやソファの居心地が良いフードコート等、東京にもこんなところあるんだーって思った。居心地良かった。
経済活動ってクソだるい走りっぱなしの活動だけど、そうして緩やかにインフレし続けないと海外との競争に負け、それならと鎖国すると暴力でこじ開けに来る。経済活動はウィルスだよ。
休憩だけでなく遊びもあの店・このイベントと消費活動スタンプラリーをグルグル走らされてる感じがキツかった
どうせ新宿渋谷の駅周辺しか知らない田舎っぺだろ。田舎でもそんなにタダで過ごせる場所なんかないが？/都心にいくらベンチ作ったところで誰かが座ってるのでお前は座れません無意味です
これの補助線に「東京は安いからインバウンドがくる」っていつものアレを置くと、「上流階級に特定されず万人に安く解放された、敷居の低い施設が多く、そこのキャパがオーバーしてるだけ」というお話になるんやね
◯語がデカいってやつかな
そんなの東京の中でも、駅前の再開発エリアか超繁華街だけでは。というのが池袋原住民の感想。。
繁華街・駅前・大きな通りを外れればそうでもない。経済活動への圧は偏りがある。問題はどちらかというと人間と文字と音の多さで神経が刺激されること
商業施設の中にはけっこうあるよね。買い物しなくても入れる
意外と銀座とかは商業施設内に無料でくつろげるスペースがあって、しかも空いてる。
そりゃ、経済活動のために店開いてるんだから、そうでしょ。店に来てるんでしょ//「トイレすらない」←トイレやゴミ箱を維持する為には費用がかかることを知らないんだ
東京の一部でしかないでしょ。東京という単語を使うにはおこがましいよ。その一部についてはまあその通りだけども。地方のイオンモールにはなんでここ無料で過ごして良いのかわからん謎エリア大量あるのと対称的やね
広告だらけの近年のネットにも同じことを感じる。あまつさえ、サブスクしない貧乏人への罰として機能してるし。
「絶ッ対に金は払いたくない」という気概の人も来ちゃうからな
当人の限りある賃金収入に見合わないことへの不満。天然資源を無料で消費するだけでは人間は生きられない。
既に挙がっているように休める場所は全然ある。単に自分の理想通りでないからと見えていても見逃しているだけ。こういう問題意識（笑）転がしてキャッキャしてるの、だいぶ気持ち悪い。
資本主義って感じ。人間と資本主義はそもそも相性が悪い。心も体も機械みたいな人間には、心地いいのかな。レジを客にやらせるな！あー、最近は俺も機械化してるな。
子供とか大変だよね
東京の土地の半分以上は住宅街なんだけどね。駅から離れれば川や畑も見かけるし地方都市と変わらんのでは
まぁ東京リスク、東京コストですよね。そして別に東京だけでなく、各地方各都市にリスクはある。それを受け入れる事で人は生活する。東京がいい田舎はダメだという話ではない。
ソウルや上海、ニューヨークなどとの比較がないので日本特有の傾向に見えるが。オウム以降と同じように9.11以降は考え方が変わったし梨泰院雑踏事故なんてことも。
その東京に多摩は含まれていない
繁華街限定の話でしょ。週末に早稲田を歩いたが空いてる喫茶店などいくらでもあったし公園も多かった（寒いが）。混んでる時に混んでる所に行っちゃいかん。
一方大阪は維新が大阪駅前に巨大な無料の公園を作って座り放題なのであった。
別に公園いっぱいありますよ……田舎だと大人が一人ベンチですわってるだけで不審者じゃないですか……
東京駅ナカは座る場所が極少。東京駅周辺も、丸の内側は三菱地所が座る場所を作りビル街から脱却を図ってる。八重洲側は所有者が多数おり統率が取れず座る場所は極少。三井のビルにはある狡猾に座りにくく隠してるが
「繁華街だけの話では？」って反応が多いね。 そういう場所が、もし増えているなら問題ではある。
東京(関東)から出ていくのが一番の解決方法ではあるが、そう簡単にはいかず、自身がその状況を加速させる構造の一部になるのが皮肉ではある
大都市も地方も無料でダラダラできる私有地自体、買い物を期待されるモール内休憩所以外昔からない。数少ない公共施設も維持費削減のために統廃合されていくのでさらに無くなると予想。
ベンチの無さはもはや異常だよ。都市づくりのポリシーも何も無い。公園？？？日比谷も等々力も何もかもが企業の再開発に喰われまくり。異常。
都市公園法ってのがあって、少し遠いかもしれないけどとりあえず公園はあるんですよね
意外と小さい公園とか児童遊園とか都心にもたくさんあるよ。本当に小さいけど。
こういう何がなんでも外で過ごしたいやつらのおかげで今もコロナ・インフルはおさまってないんだよね。
この手の東京とそれ以外の分断を煽る人、実際に東京には行ったことないんじゃないかと思ってる。私が知っている東京とはあまりにもかけ離れている
都会ってそういうスペースを悪用するやつが多すぎる。利用する方も余裕が無いやつばかりでしょ
案外あるんだけど、見つけるの難しいよね
東京はとにかく土地がない。
今いるあたりはむしろわたし史上一番ベンチなど設置されてるところなのでぴんとこない。ただここ10,20年で徐々に公共施設などの利用に管理の手が広がってきた感はある
これは錯覚の可能性が十分にある。日本の陸地の任意の場所から公共ベンチまでの距離を算出したら東京が最短の可能性はかなり高いのでは?
そんな中、東京国際フォーラムのベンチは屋内だし空間は広いし混んで無いしでオアシス
うーん、多分だけど普段イオンモールのベンチでダラダラして他の家族の買い物待ってる層が都心部の駅ビルに行くとベンチないね、って感じかなと。山手線沿線の駅前は確かにベンチとかあんまないので。
ドメスティック二重価格。
公営公園だって作る金や維持する金は税金でみんな負担してるんだから正確には「無料」とは言わないでしょう。良い大人が何を言ってるんだ。
ベンチを背負って歩けば良いのでは？
図書館の存在が無かったことにされてる？まぁでも椅子は少ないか。。
Ingressのミッションで回ったとき、そこらに結構公園あったけどなあ
住んでいる土地を貶されれば誰だっていやな気持になる。たまには遊びに来てねって思っていたけど、そう思っているならもう来なくていいです。
ベンチは民業圧迫まで来た。
あるけど便利がいいところは需要が大きいのですぐ埋まる。カフェも安いところは同様。単価を上げるか少し不便な場所を探せば沢山ある。トレードオフが必要なのは他地域も同様でしょう。
池袋は座れる場所多いなって感じる。道端にベンチあるし，駅の近くに公園あるし，百貨店（特に東武）も休憩できる椅子多いし。ジュンク堂なんて「座り読み」用の椅子まで用意してくれてる。
都心にしても、公園も図書館やなんかもほとんどないようなところっていうと何区なんだろ。いや、区じゃなくて街レベルか？
東京に限らず程度の差こそあれメガシティに共通の事なのだから東京ではなく資本主義への言及とみるべき。資本主義は排除アート
無料で楽しく過ごせる場所はいくらでもあるのだが、慣れないと見つけるのが難しい、ということはある
そんなはずはない。ベンチも公園も無料施設やスペースもいくらでもあるぞ。/水元公園はいいところだと思うけど、向かう道中で迷子になって埼玉に突入したので私のなかではあそこは埼玉
災害に弱い街づくり。一時避難する場所無さすぎる。
あの辺は余裕ある感じもするがなぜか物悲しい雰囲気もあって落ち着かない『上野公園や谷中霊園周辺をご存じ無い様だ』
公園もベンチもあるし、いろんなところに休憩スペースあるイメージだけど人によって違うんだな
山手線沿線からちょっと離れた場所とかの方が実は座れる場所多い気がする。都立大学駅付近の公園とか図書館とか。
東京駅は銀の鈴とか八重洲口側とか多いと思うけど。駅がデカ過ぎるから15分程度の猶予の時にそこまで座りには行かないし、新幹線改札内や乗り場もベンチは有るが20分前にはもう人が座ってるから15分位は立ってるだけで
札幌は地下鉄駅にベンチ(not排除ベンチ)がある。冬も大通やすすきのの除雪がしてあるところはベンチが利用できるし狸小路にも無料ベンチがあちこちにある。松山市の大街道がベンチのたぐい皆無なのは堪えた。
コロナ禍でカフェも電車の本数も大きく減って戻らず、両者の営業時間も短くなって時間的にも圧縮されてとにかく混んでる。深夜営業の店でグダグダすることもできず、シティライフの楽しさが減り続けてる
東京というのが対象大きすぎる感じが。街ランとかしてると、東京は公園が充実しててどれも整備されてて、さすが金あるなぁという感じだが。駅前とか繁華街だけ指してるのかな？
新宿、渋谷くらいじゃないか？東京駅方面は公園とかいっぱいあるし余白はあるよなぁ？
地方のイオンと同様に東京でも商業施設内にはそういうスペースはいっぱいあるけど、そもそもそれも経済活動に巻き込む戦略の一つでは
ベンチの話してるなら、あまりピンとこないし、海の森公園とかまったく人がいなくて心配になった。
そうかな？？それは君らが周りが見えてないだけなんじゃね？？とも思うよ。東京駅の周りだけでもただ座ってていいとこなんて山ほどあるわ
無料で楽しめるスポットを探すのも面白いかも！
タダでくつろげると思わない方がいい
繁華街だとお住まいをお持ちでない人たちの定位置にならないようにベンチをなくしてるんでしょ。
錦糸町〜押上〜浅草〜上野ルートよく歩くけどそこら中に公園やベンチあるから観光客めちゃ多くても無料で休める。場所によるとしか
郊外とか地方の方がベンチが少ないとか言ってる人を理解できない。普通にどこ行ってもベンチだとか座れる場所がある。ただ、壊れてる可能性もそれなりにある。
ウインドウショッピング的なのは無料だよ。確かに街中で無料で座れる場所は少ないがそれは別の都市でも同じでは？郊外は車で10分行けばデカい公園とかあるけど東京だってそのくらいの距離を移動すればなんかあるよ。
東京ってより「都心」じゃない？横浜もそうだけど、杉並区あたりからベンチ多くてゆったりした店も増えてくる
わざわざコストの高いところに行って金がかかると言っている
少し離れたところに公園はあるが、街の中心部に皆が休めるような広場はない。東京に限らずだけど。排除されてるというのはそのとおり。
新宿や渋谷はホームレスが大量発生して対策した結果だったりするから…都市規模から考えると東京は公園や緑は多い方と思う
この話、定期的に話題になるよね
晴れた日に代々木公園走って空と木々見ながら目標タイムと距離クリアした後に水飲んで公園の真ん中に座ってまた広い空見たらきもちーって無料でなれる都心最高
首都移動しない？
突き詰めればそこをどうこうするのが税金なんじゃないの？って思ってるけど、なんかみんな商人なので。
人口比。あと、地下鉄のホームが狭くて椅子ない所多いとか。ベンチはそこそこだけど、花壇のような所が道から遠かったり無かったりするね。／遊んでるスペースがない、が正しいかもね
地元民は休む場所わかってるから。
確かに新宿は思いつかない。東京駅は思いつく。
代々木公園とか知らんのかな
公園は誰でも入れるのに？クーラーないとだめ系なのか？
どんどん推進して、お金を浪費したくない人は東京から出ていくべきなんだって。関西は交通の便も悪くない、程よい街がよりどりみどりですよ。観光客が多い中心街はあかんけど。/ なぜ比較対象が「田舎」になるのか…
見栄を張らなきゃ、OK、まいばす、業スー、ファストファッションの店が至る所にあるし安く過ごせる。
都心もさらに中央みたいなところはそうなる。でも都内全域ではない。そもそも繁華街なんてそんなもので、繫華街の規模が大きいってだけだよ。例えば赤羽自然観察公園は無料で入れるよ。そこそこ大きい公園だよ。
田舎の方が店すら無いから休む場所無い。金出してでも休みたい時つらい。真夏なら頑張って公園とかまで行けば何とかなるけど真冬は無理。スーパーのイートインくらいか？車移動前提社会だから歩行やチャリは辛いぞ
（読めてない）コロナのせいでスーパーにあったイートインスペースが全滅して帰ってこない。コンビニのも大半が滅んだ。（改装しないと売り場にできないレベルの奴だけが残ってる。）
AI使ったゼイリブ眼鏡アプリあったらおもろそう
お上りさんが回るところにはキャパオーバーした休憩スペース以外ゼロ、という状況なのではと予想。地元民が行くところ（観光地へ移動する途中以外の場所）には余裕があるので共感されない。
「その街に慣れてくると」ほんまそれ。23区内で小学生やった人なら気取らないで過ごすから座れるところ座るし。会社周辺だって無料開放してくれる寺だの公園だのいくらでもある。
もう少し道路にベンチは欲しいとは俺も思うけど、超繁華街でも商業施設内外にある程度は無料の休憩所やベンチあるよ。新宿だと南口のタイムズスクエア内外とか、銀座だとSIX屋上とかソニーパークとか。
実家の周りを散歩してた時に尿意を感じてから30分歩いてもトイレがある建物を一切みつけられなく詰んだ話しましょうか？
商業地は観光地とは違うので、休む人の存在を想定していない。観光地や公園は休む人の存在を想定している。
"東京は全域が" / 「東京都」全域ならいくらでもあるやろ。多摩だの八王子だの青梅だの行ってみろよ。23区が「東京」？足立区や練馬区行ってみろ。結局、自分の認める「ステキ大都市の駅周辺」しか見てないんだろ。
東京の解像度が低い。
東京てざっくり言われましても
そりゃたまに東京来る人が行く場所は、人が多く集まる場所だからそうなのでは
地方民からするとセントラル駅がたくさん連なってるみたいなものだよね。渋谷の駅と駅の乗り換え通路が全部ショッピングセンターみたいになってるのは引いたけど、それでも少し探せばある。
「東京の観光地は」「東京の繁華街は」なら分からんでもないが、公園のベンチとかあるよ普通に。「全域」は東京を買い被り過ぎというか。主要駅周辺の過密エリアだけ指して東京と呼んでるならトートロジー
"お金で”交通整理”してるだけなんだけど" うまいこと言うな…と思ったのに、なんで最後に余計なこと言うかな
住民か否かで印象違う気がする。住民なら公共サービスは地方より良かったりするし、休む場所も知ってる。地方都市と大差ないと思うが。僕の実家近辺は店すらないので車無いとなんもできん。
場所によるとしか。六本木ならミッドタウンやヒルズで過ごせるし、渋谷だとないっちゃ無い。
一日いても安い場所なんて探せばいくらでもある。それこそ図書館とか、公営の動物園とか。
都内で散歩が趣味だけど少し入り組んだところまで入るとめちゃくちゃ公園あるけどなあ。休むところがない論は駅前でしか活動していない人の意見だと思ってる。確かに色々窮屈ではあるけどさ。
「公園の数」の日本一は東京都（防災防火や人口etc.理由も明解）なのにね。/元ツイ御本人がただの雑語りだったと弁解してるけど多摩地域への偏見も観光地への愚痴も残念。
でかい商業ビルに入るんです。あの中が公園みたいなものです。夫がお買い物している妻を待つためのソファが至る所にあります。
なんとなく、東京の街中では、のんびり、ふらふら、という気分にはならないかな。商品にせよイベントにせよ、いいものを見つけないといけないという、ガツガツした気分になる。札幌の大通公園とかいいよね。
もっとベンチがあっていいと思うのよね。
これだけITで出来る事が増えたのに都心にオフィスを持つ必要性がコストと比較してどれくらいあるのかと。都心の会社の数が減れば昼間人口が減るので通勤電車含めて労働/生活環境が良くなると思うのだが。
嫌なら他所行けばいいのでは
東京は公園もベンチも多い印象だが。あと、住宅街の中にある公園が大きい。
首都が貧乏人お断りってのはどこでもそう。 海外だったらまじでそこに生まれるか成功しないと大都市には住めないとかザラだし、日本はむしろ何も持たずに上京してフリーターでもなんとか生きられる時点でだいぶ優し
図書館無料だけどそれゆえに席取りでめっちゃ殺伐としてたりするから、そんなら金払った方がいいやとすら思う。／渡部の不倫は資本主義へのアンチテーゼでもあったのか…
繁華街の隅々まで「活用」せねばならないくらいに「余裕」がなくなっているとも言えそう。
そうか？と思ったが、新宿とかたしかにそうかなあ。御苑も有料だし。
東京の定義が雑過ぎる。都会人の田舎語りと同じ。
トイレもホテルとかデパートのキレイで豪華なの使えると気持ちいい
いやいや…「慣れると見つかるよ！」みたいな話じゃなくて、そんな街どうなん？っていう話でしょ。
そうか？東京は図書館が多いし大きいぞ。23区に蔵書25万冊クラスが100館位あるのでは？横浜市は市全体で2つかな？
「いやいや〇〇もある」という全く反論にすらなっていない例外を提示し必死になっているのが、ものすごく滑稽。どこをどう見てもスペースは足りてない。至る所が休憩スペースまみれの名古屋、札幌、仙台、福岡とは異
一極集中を解消できれば、これも自然と解決できる問題だと思われる。
場所によるかなぁ。人がたくさんいて止まると邪魔になるようなレベルの繁華街の道だと確かにそうかもしれないけど、東京全域と言われると違和感がある。デパートとか普通に座れる場所あるでしょ
一時期流行ったホームレス排除の一環で公園のベンチを雑魚寝し難くする設計に変えたみたいな奴想像しちゃう。確か新宿区はその仕様に変えて排除したと聞いた。
うちの会社中央区にあるけど会社の周りに小さい公園がいくつかあるし歩道にベンチも結構あるぞ。東京全域は言い過ぎ。
土地が高いからねえ。まあでも駅近辺だけよ。公園もそこそこあるし。
無料の話とは違うけど、田舎のコメダ珈琲と東京のコメダ珈琲も全然違う。田舎の店舗は、長居しても全く気にされないけど、東京の店舗は、シビアに滞在時間まで見られている。
場所によるところは多そう。観光地なんかは結局人が多いから座れる場所も人が多くて座れないとかになりそう
穴場的に休憩できる場所はいろいろあるけれど穴場なんで共有したくないんで広まらないというのもある
(旧)東急プラザ銀座7階の話？ https://ameblo.jp/55labo/entry-12879938603.html 中国資本になった今もがらんどうらしい。
まあこういうのは東京に住んでない人が繁華街に遊びに来て狭い範囲をみて語ってるだけって結論出てる。渋谷ですらちょっと離れたら普通に公園とかある。
「チェアリング」はそういう気概に抗う活動って側面もある https://dailyportalz.jp/kiji/180426202710
アメリカに比べたら驚くほどマシよあいつら無料スペースにはなにも座れる余地のこさないくせに有料スペースならこんなにゆったり過ごせますよって見せつけてくるからな
なんか東京駅とか銀座の中央通りとか、本当の中心地を見て話してそう。あんなのだいたいの都民にとっても観光地というか遊びに行く場所なんだから、インバウンドとして素直にカネを落としなよケチ臭い
繁華街や人通りがめちゃ多い場所だけで人通りがまばらな場所だとビル下の緑地にベンチあったりするけどなあ。大阪だって一本外したりしないと休憩できる場所無いよ。
最近は駅隣接モールとかでも座席は撤去されて、他に何か有効活用されているわけでもないので、意図が良く意味がわからないのはある。スマホで長居する客が邪魔という感じなのだろうか？
ちょっと考えただけでも上野公園も東京駅丸の内口も皇居三の丸も座れるとこあるな。。。
新宿であれば、有料でもちょっと座りたい欲求を満たせるカフェ等は既に座られている。コワーキングか映画館にいくしか、という時も多い。無料で座れるのは西武新宿駅とかかな（構内だから無料ではないか）。
久々に東京に行くと広告の圧がとにかく強く感じる。あらゆる隙間に広告があって買え買え消費しろって言ってくる。慣れれば脳がノイズとして処理するのだろうけど。
商業施設なら人流が良くてベンチを置けるスペースは、ポップアップストアでも出したほうが稼げるというのはあるからな。数分ならともかく、何十分も自分のショバで金を落とさず滞留されたくないだろうし。
札幌だって仙台だって名古屋だって大阪だって広島だって福岡だって、一番地価が高いところに建つビル周辺は似た感じでは？東京都心はそういうエリアが圧倒的に広いのと何なら地価がもっと高いので。
どこの街にも普通にあるけど、よそもんにわざわざ教えたりしないだけだぞ。
「トイレにすら金掛かるのには笑った」ヨーロッパとかの有料トイレ見たら卒倒するのでは
横浜勤務1年目のある夏の日、山下公園のベンチでビール飲みながら夕涼みした。蚊に刺されまくって長居できなかった。ビアガーデンは蚊対策してるんだなあとしみじみ思った
普通に無料でゆったり座れてフリーWi-Fiだって使える場所あるけどそんなの教えるわけないじゃん。っていうか地方に観光で行ったって無料でずっと座れるところなんてある？イオンモールなんて観光客は行かないよ
「東京って全域が」←って言う人、ホントに都心しか見てないかせいぜい23区だよな。こっちこいよ、公園もベンチもあるぞ（実は都心にもあるが）。青梅行って来いよ（←具体名を出すな）
東京というか都心の駅前くらいじゃないか？
都心ならパブリックなオフィスビルにベンチもトイレもあるからあまり困らないのでは？むしろ小さな地方都市なんかを歩いてるが一番トイレ探すのに困ると思うけど。
渋谷はストリームホールあたりは座れるとこ結構あるけどね。
港区渋谷区の都心繁華街だけが東京と思わないでくださいね。あの辺以外の23区にはベンチのある公園はいくらでもあるし、駅前になくても5分ほど駅から離れれば座って休むところくらいは見つかる。
それ、多分「知らない繁華街」ならどこでもそうで、土地勘が無いだけ。先週学生時代を過ごした仙台に行ったけどもうちょっと腰かけて休めるスペースなんて全然わからなくなってた。
まとめにもありますが、東京も公園はありますし、子供連れでそこに行く人は多いんじゃないんですかね。
こういう投稿を見て思うのは、お金とは心のバリアだなということ。もっている人は、当たり前のようにサービスを利用するし、ストレスをためたりしない。
都心はそうだけど、そうしないといけない理由っていうのもあってェ…
なぜ駅から離れようとしないのか？
そういうことじゃないのはわかってるけど田舎じゃ公園すら当たり前じゃないしな。小学生の頃に東京から引っ越してきた子が公園が全然ない！どこで遊ぶの？とビックリしてたのいまだに覚えてるわ
悪意でそうなってるというより、土地が高すぎて遊ばせておく余裕がないという印象。既出だけど、ちょいちょいあることはあるので慣れると使いこなせる。絶対量が少ないのは変わらないけど。
何度でも言うぞ。東京には町も村も島もあるからな。https://tokyo-atv.gr.jp/
まいばすけっとのことを都会に住む罰とか言って笑ってる連中、大都会のこういう部分こそ本当の罰だと田舎に住んでる俺は思うけどな。
自分がよく行くオフィスビル、オーブスペースのテーブルのソファに学生や老人が座ってるので、そういう場所はあるにはあるけどアクセスしやすい場所に欲しいよね。
公園は多いし、座るところもそれほど困らないと思う。ただ、超繁華街のそばには少ない傾向なのはそう。そして23区は超繁華街ばかりじゃないので、木を見て森を見ずなのかなと。
言われてみれば地価高騰によるその土地から回収すべき原価の引き上がりと、ここ10年での東京の佇みにくさの進展は表裏一体なんだと思ってしまうねえ
田舎者としてはそう思うんだけど、地元の人は休むところがあるというので、二層化してるんだろうなあと。外から来る人に優しくない。
こういう事いう人は、公園とか図書館とかの潤沢な公共サービスには目を向けないのである。
色々な物を排除した結局別のゴミが増えると言う負の悪循環だからねぇ
まあ家でゴロゴロしてネット動画みてるだけでも経済活動には巻き込まれているわけで。
昔、学生時代のバイトでオフィスビルに用事あって、カジュアルな格好でエントランスホール座ってたら、休憩所じゃないんだここはって警備員に言われて、東京さ世知辛いなぁって思った。アポありだから誤解は解けたが
トー横があるじゃないですか
渋谷の桜坂の方にある施設は人が入るようになったのだろうか。穴場というか空き地のような状態だったようだが
都心でもベンチや公衆トイレ、商業施設のソファなどいくらでもあるが、田舎こそ車移動前提で金払っても休むとこなんてないだろ。/ブコメ見て気づいたが田舎民のいう「休憩」ってフードコートのこと言ってる？
図書館や公園は良いのだけど、買い物した時にちょっと休める場所はないよなぁ。トップコメントの「商業施設内の休憩スペース」「トイレの前のベンチ」なんて日々削られてる。
東京一極集中を避けるために田舎モンを見たら犬の糞を投げつけて追い返そう
誰も想定外だろうが、元ツイの人は多摩地区の住宅街のことを言ってた。住宅街の話なら分かる。”多摩に行った時住宅数に対して有り得ないくらい休めるところが無かった” https://x.com/rutia_Social/status/2018270005222383629
下手にスタバ入るよりもお昼からやってる居酒屋入る方が座席もガラガラだし、価格も安いんだよ。考えてもみろよ、ビール199円とかカフェラテより遥かに安いどころか半額未満なんだぞ？
そりゃ、遊びと買い物の場所としてしか東京に接さないならそうなるのは当然では？
東京国際フォーラムガラス棟なんてほんとに無料でいいのかレベルのスペース
人が集まることで価値を高めてる街は一次産業が発展しない。結果生活にも趣味にも金がないと何もできない街になる。自給自足とかは絶対にできない街なのでそういうのを志向する人は離れた方がいい
金は払うからもっとカフェ増えないかな
東京ローカルが行列できる店に行かない理由は混んでるからじゃないからね。地代のこと知ってたら美味しくて安い店が路面の目立つ場所にあるわけないって知ってるから。土地無限にある田舎者にはこのセンスないよね
だから、俺の言う通りに遷都する必要があるんだよ。空いた土地は全て例外なく公園にする。これこそ真っ先にやる必要がある政策だよ。
上京して思ったのは東京ってめっちゃ公園あるな〜！でした。場がセパレートされてる。そして公園にも人が山ほどいる。休む場所がないというより人が多過ぎる。
めちゃくちゃ沢山ある公園で休めば
流動性が重要なので、極めてまともではと思うし、経済の中心地なんだからむしろそうあるべきではと思ってしまう自分がいます。
都心で無料で過ごせないのは仕方がないけど、本当にピーク時には席がない。
大阪でも都心部はちょっと休憩できるようなベンチなんてない
東京にいた頃はよく新宿御苑で休んでいた。今は有料なのか。知らなかった。
ビル３階のスペースとかトイレ前のベンチとか、そういう話じゃないってわからん？まさに駅前の再開発や繁華街の話してるってわからん？
東京でも十分休めるけど？腐すより探したらいいのに。東京は広いから普段から無料で座れる場所、トイレ、エスカレーターの位置などを探して覚えておかないと便利に暮らせないかも。まだ東京初心者の弁に思えるよ。
本当に混雑ヤバい繁華街だと、2階席のあるマクドナルドが最後のオアシスになったりする/というかクルマ社会でもマクドナルドがオアシスなのは変わらないので、マクドナルドを抑えておけばいいのだ。
市営の施設とか隣市のもよく行ったりするけど、区でも同数ぐらいあるのかな。土地高いからそんなにないとか
これは何も最近こうなったとかいう話じゃなく、昔からじゃないかな。
逆張りしてるコメント多いけど、20年前は確かに百貨店や駅に無料休憩スペースが沢山あったがここ10年でどこもテナントギチギチに入れて少しでも回収しようとしてるのは事実でしょ。地価が高すぎるんだから仕方ない。
なんなら奥多摩辺りにもそれを感じる。有料駐車場、有料河川敷、有料バーベキュー場。これでは芋煮会文化は育たないなと思う東北民。
こんなん渋谷みたいな一部の街だけでしょ。東京はそれぞれの街でホント違うから主語がデカすぎる。今だと高輪ゲートウェイなんて座る場所だらけよ
「無料で休める空間」を作るとホームレスに占拠されたり、そうじゃなくても人が集まってゴミなどが大量に生じたりしてコストがかかるんよ。そして減る→人が集中するの悪循環。
基本無料のサービスで、絶対に課金しない人の思考のようだ
どうなんだろう。地方と比べて。車の使用を前提にした地方都市だと「休憩は車内だよね」ってなってる気がする。
排除アートって、人生で一度は言ってみたい言葉ですよね、分かります
デンジくんはさ、都会のネズミと田舎のネズミ、どっちがいい？
東京全域なら奥多摩町まで範囲に入ってしまうのだが。/買い物ついでに、ちょこっとその辺で休みたいという時に見つからないのは分かる。あってもシニア層で席が埋まっていたり。
東京は公園とても多いし、生活・ビジネスエリアで無料で過ごす場所は困らないと思う。ただ繁華街とかではほどほどに金払って快適に過ごせる場所に人があふれすぎていて困る、という印象だな。
都内はかなり公園あるし、マルイやヨドバシとか入ってるようなでかいビルなら休憩もできるし、別にブルジョアというわけでもない…。電車代も安いから隣町まで安いし。
地域密着型商業施設と都会の高級な商業施設とではそもそもコンセプトが違うんでは？前者は家族でのんびり、後者は金持ってる人歓迎、休憩ごときの端金払えないのはお断り。勿論自分は後者はあまり行かない。
アホすぎ。同じ理屈を高校のときに友人が言っていたが、彼も今は言わない。知識がないから金を取られる。地方に行ってもモールに金を取られるだけ。
田舎にある生活基盤を捨ててわざわざ東京に出ていくの、良く都内の方が賃金高いからと言われるけど、都内って家賃を筆頭にちょっと給料高いくらいじゃどうしようも無いくらいの資金を求められるよね。
ほとんど読んでないけど東京は公園多いし遊具も自分の住んでる田舎よりは多様で羨ましい
そんなの何処もかしこも工事中の渋谷だけじゃね。新宿も銀座も池袋もあるよな。丸の内なんか皇居あるし。駅のホームの椅子がすげえ減ったのは否定しないけど。
代々木公園、日比谷公園、皇居、デパートの屋上、図書館... 席間がギッチギチのスタバよりよほどくつろげる無料の場所はいくらでもあったんですが、今は違うんかな
雨とか暑い日寒い日は彷徨っちゃうわね(あたりまえか
東京都心は屋外環境を半ば意識的に悪化させることで屋内の経済価値を相対的に高めてるんだと思ってる（特に夏）。
地面に座れば良いのではないでしょうか、なんかお金払いたくないけどオシャレに衛生的に休憩したいっていうのが見え透いてて嫌
新宿駅の周辺だとバスタ新宿の裏側のデッキやヨドバシPC館の向かいにベンチがあって滞留してる
貧乏人さん……
ぽこピーが無料で過ごす企画やってたな
地価が高いのでしょうがないという人もいるけど、一極集中を放置してる不作為の結果なので、なんとかしたほうがいいよ。地方に住み続けられるメリットをもっと作ったほうがいい。
強い日本の強い経済かも笑
新宿・渋谷、表参道・原宿みたいな繁華街はそうね。ビルの屋上とかビル内のフリースペースとか、人を滞留させることを意図した場所はあるけど混んでるのはカフェ／喫茶店と同じ
多摩地区の住宅街のことだってさ。そりゃタダで休めるところなんてそんなになかろう。「怒り」でもぞれで殺人事件が起きるぐらいだし（？）
超都心は金払って休めればまだマシで、金払う席も埋まりがちだと思ってるけどね
公園多いし欧米みたいに公衆トイレが使えない問題もないぞ
元ツイの人の「多摩」ってどこだ。私が地方住んでたときは、多摩を知らず、多摩ナンバーって奥多摩町から来たのかと思ってた。多摩市なのか三多摩なのか。三多摩デカ過ぎて部分的にしか語れない
経済活動に巻き込まれたくないという気概があるなら新聞紙を地面に敷いて座れるはずだ。
つ[宮下パーク]
都会のスタバで、混みすぎてて、人の上に人が座ってたので、子どもに「ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ」って言った……… コロナで椅子減った。田舎でも。
東京２３区の全体に対して言ってるのか？ シンガポールでいったら国全体の広さなんやぞ？
いや、逆に感じるけどね。特に子供いると。公園いっぱいあって、無料で使える公共の施設いっぱいあって、公共交通機関も充実してて。歩いて移動したら1円もお金使わずに満喫できる
札幌では新しくできたフリースペースはすぐアホの溜まり場になって軒並み閉鎖される事態になってるから正しい対応。民度の問題か。
むしろ巨大な公園は東京には多い。小さな児童公園はさすがに渋谷とか新宿にはない。
それでも東京に人が集まるんだからしょうがないでしょ。
東京に2年間住んで今は大阪住みだけど同意。大阪は繁華街のショッピングモールや地下街にちょっとした腰掛けスペースがあるけど、東京は全然なかった記憶。
ゆっくり座れるところは大体サラリーマンが寝ている。
東京駅から丸の内、皇居外苑、お堀端しか毎日移動しないので、いっぱい座れるなあと思いました。場所によるとしか。一方で住まいの近隣は駅前と公園くらいしか座れないなあ。
東京も場所によるし地方だってそうなんじゃないのと全然ピンとこなかったが、どうやら都心じゃなくて、多摩地区に行った時に持った感想らしい、それで全域って言われても https://x.com/rutia_social/status/2018270005222383629
探すのが下手くそなだけで、都心のテナントビルの上層階や屋上、郊外の大型店舗に普通にある。都心のテナントビルはインバウンド客に占領されてたりするけど。
地方は基本ドアtoドアのマイカー移動で移動中はずっと座ってるし、運転に疲れたらその辺のコンビニに車停めて飲み物買って休めるし。徒歩移動が前提の街とはそもそも事情が違うかな。休める場所とか考えたこと無い。
通勤でしか基本行かないなあ、人多いし疲れる。都心にしかないものってそんなないし。
今時アジアや米英系の大都市なんてそんな感じじゃないのか。
頭悪い。田舎は車に金払って確保してるだけだろ
東京って日本一公園が充実してる都市だと思うけど…
智恵子は東京に休憩するところがないといふ
1分だけでいい。座らせてくれと思うことは確かにある。
東京から貧民を排除すれば一極集中も解決するのにね。
確かに東京は消費しない人間を排除しているが、地方は人間自体を排除してるよね
外のベンチ座って何すんの？
この人たちの言う"東京"とは渋谷とか新宿とか池袋とかの人が集まる繁華街なのでは？
東京には賀茂川がないんだよ。
東京には図書館や美術館のような文化があるとかなんとか……見た記憶があるのだが
観光客は知らないだけで都民は知ってる。少ないけどね。土地が高いからしゃーないし、長居する場所じゃないって多くの人達は分かって利用してるよ。
20年以上東京住んでたけど、まぁ同意。探せばあるって反論してるけど、他の都市は探さなくてもあるからなぁ。確実な差。てか何故そんなに否定したがるの/中野に無料で屋根あって充電できるとこあるよ
ちょっとイスがないだけでよくもこんな主語デカ言葉吐けるよな
田舎だとイオンにいって1円も使わなくてもそれなりに楽しめたりするからなあ。
休めないというのは微妙に嘘で無料休憩スペースはたくさんあるんだけど需要超過なんだよね
ベンチとかたくさんあるやん…東京エアプか？
いつ野良人になるかわからないので「ここは夜寝られるか、追い出されないか、昼間何時間ぐらいなら怪しまれずにいられるか」という目で街を見ているが、なかなか厳しい。/ 反発多いんだなぁ
フリーライダーの厚顔無恥さが際立つ良まとめ♡
他国の主要都市と比較するなら、無料のベンチやトイレは別に少なくないというかむしろ多いよね／ゴミ箱が少ないのはガチ。これはマジで他国の1%くらいしかない。東京に必要なのはゴミ箱
休憩できるスペース自体は探せばあるんだろうけど、快適な休憩所を作ると人が集りすぎる問題が発生しやすいのであまり滞留しないように、初見では見つけにくかったり、快適過ぎない作りになっているのだと思う。
梅田は結構前からまちづくりとして積極的に休めるスペースを作ってるよね
日比谷ミッドタウンとか二階以降の各階に吹き抜けを囲んで無料の椅子が置いてあったような記憶。六本木ヒルズにもあるよね。てか、どこでもあるんじゃん？でかいショッピング施設なら
東京と都心は別の概念なんだけど地方の人ほどイコールで考えてるフシはある。そして東京の憩いの場所は自宅自室なのだ。引きこもりこそが心穏やかに暮らすライフハックなのだ。
実は商業施設の中に無料で座れる場所が増えているなーって思うけどね。でも靴屋の試着用の椅子にまで、休憩しに来る人がいて困るんだよ。
経済活動に巻き込んで得をするのは、むしろ商業施設で働いてるプロレタリアートなので。嫌儲で他責のヒトは、イチイチ都会来ないで、とっとと山奥で自己責任自給自足したらどうですか。経済活動バカにすんな。
東京はデカいオフィスビルに入ればエントランスでゆったりできるよ、地方の方が駅前・デパート・ショッピングモール以外で座る場所全くないじゃん
先日数年ぶりに東京行って駒場公園を散歩したんだけど、静かで人も少なくてとてもいい場所だった。でも地図で見るともっと大きな公園がいっぱいあるんだよな。ほんとの東京ってネット越しに見るよりずっと大きい
毎日人で溢れかえる駅構内もそうだけど多すぎる人の数に対してハード側が対応できないのだと思う
新宿の伊勢丹付近のとあるビルに休憩スペースあってビビった
よほど都市部でなきゃ公園もベンチもあるし金もかからん。けど駅前とかの再開発が入った施設は大概ksだな。チェーン店でも贅沢にスペース使ってて居心地良かったのに、回転率ばかり追求しやがる
例に挙がっている場所は目当ての場所の近くではないな、という事に気づいたやつ。結局は、そういったズレの話でもあるやつ。
最近、大阪が街角に無料で座れるところを置くようになったの、文化的な面が戻ってきたと感じてる。
旅行者含めて人口密度が高いから都心部のあらゆる空間が値付けされているだけで「排除」という言葉を使うのは色付けすぎ。都心から離れれば地方都市とさして変わらんし。
誤）ブルジョワ→正）資本家
消防博物館ってのがあってだな、無料で昔ながらの消防車を鑑賞できたり、防災について学べる。子供がいる方は是非。アンパンマンの公式ショップも近くにあるよ。
都会だと「エアコン効いてて座れる」だけでお金がとれるが、田舎の場合、「そんなら駐車場に停めた車の中でくつろぐわ」となるのでお金を取るハードルが上がる。
法律がらみで公開空地という公共開放部分を設置して、それによって土地利用の規制を解除するみたいなのがあるんだけど、やっぱその形の解放空間では排除アートするインセンティブが強くなるだろうな…
田舎暮らしだが、都会がそうなのは普通のことなのでは？居酒屋のお通しと同じじゃない
駅ビルとか百貨店とか商業施設にたいていはちょっと休める場所あるんだけどな。新宿ならルミネも伊勢丹もマルイも髙島屋も座れる場所ある。
おれの知ってる東京と違うな...
公園についていえば、危険＆少子化で遊具が撤去されて空き地とベンチしかない場所が増えてる。
「座る＝課金」の都市設計、マジで余裕がなくなってるよな。ベンチひとつ置くのも排除アート化するのは資本主義の極致だわ
でも東京には文化資本があるから…
普通に電車乗るとき駅のベンチで休憩してる
「何が何でも経済活動に巻き込む」なら、金を搾り取るだけじゃなくて仕事も提供して欲しいものである。
15年前くらいに、DPZのべつやくさんが東京の休める場所（「おさぼりスポット」）をまとめた本出してたな。あるにはあるよ、無料で休める場所。でも東京はカフェ（有料）すら入るのに苦労する…
なんなら田舎の方がちょっと休める場所は少ないよ。車あることが前提の設計なので…
「絶ッ対に人を無料で過ごさせない、何がなんでも経済活動に巻き込んでやる」という気概!?東京は全域がブルジョワによる排除アートなのか
家賃の桁が違うからねぇ、限界まで稼がないと維持出来ない。週末に混雑しない店は秒で潰れるから存在しない。家賃の軽い田舎だとそれでも生きていけるのかもしれないが。
比較対象が全館冷暖房付きで座れる場所だらけのイオンモールあたりなのだとしたら、都心に無い理由は分かりますよね。
東京って、近所に神社仏閣がちょくちょくあるイメージ。
初っ端で「東京全域」とか言ってるのに、なぜか反論食らうと「繁華街では無いだろ」とかゴールポスト動かしまくってる人がいるな。
コロナ明けた辺りからこの傾向が加速してる感覚があって、コロナ前の東京はまだ知識があればゆっくりできる町だった。(観光客は知らないので金を落とすシステム)今は、住人からも取られる町になった。
外国人旅行者が「こんなに歩くとは思わなかった。太った日本人が居ない訳だ」って言うやつ。
その街に慣れてくるとビル3階のスペース…とか、トイレ前のベンチとか、ちょっと10分だけゆっくりするスペースを見つけられたりするよね。行き慣れた駅にはだいたいそういう場所ある。
(投棄目当外国人不動産購入Buy-to-leave規制が立憲民主国としての国民への義務〔我田引水脳〕)（某観光地も地元の方が「外食高くなって食えない」。東京もおなじ構造。排除されるのは国内外来者だけでなく地元民も
公園は多いけどな 街中にフリーで休憩できるところなんて昔からそんなにないだろう それは地方でも変わらない ベンチ類が少ないのはわからんでもない 地方との差はショッピングモール系がないから中で休むがない
経済が発展する、あるいは景気が良いとはそういう事です。/一見人に優しく無い様だが、下らないものでも売れるから生計を立て易くなる。
2024年 https://togetter.com/li/2474303
田舎だと違うのかな。
とにかく狭くて嫌だという感想
kitchenwareの時もsoだけど,東京(本物)(超過密)は「探し回る, waza2 accessする」がdefault, 適密は「探さずともwaza2行かずともある, ubiquitousにある」がdefault. ▼k/wだと, 高松(都雇圏79万人)では, 中心(=家)から車9分で売場面積20000㎡の店
街に椅子ないのは困る
郊外の地元のほうがベンチ少ないからピンとこない。人間が徒歩で移動することを想定してない/新宿は無料椅子少ないけど、東京駅付近なら探せる。
デパートのベンチでもいけば、休めるだろ。田舎の方が休める建物自体少ないと思うがな…
たし蟹そこに何があるか知ってるかどうかかも。地元やよく行く場所はちょっとした暇つぶしは出来るけど知らない土地はよくわからないので時間調整で駅舎からぼーっと外眺めてたことある。
”逆に、無料でめちゃくちゃ楽しめる街ってなんだ”→博多天神とか5時間くらい徘徊したけど銀座みたいな通りから新宿みたいな繁華街から通り1本はさむと学校ジャージのJCが犬の散歩してる静かな道とかいい感じだった
さすがにカフェすら激混みで並ぶエリアとイオンモールの間にはレベル差がありすぎると思うのだが。
先日、仕事で八重洲ミッドタウン行ったけど、土日でも空いていて無料で座って休憩できるスペースやソファの居心地が良いフードコート等、東京にもこんなところあるんだーって思った。居心地良かった。
経済活動ってクソだるい走りっぱなしの活動だけど、そうして緩やかにインフレし続けないと海外との競争に負け、それならと鎖国すると暴力でこじ開けに来る。経済活動はウィルスだよ。
休憩だけでなく遊びもあの店・このイベントと消費活動スタンプラリーをグルグル走らされてる感じがキツかった
どうせ新宿渋谷の駅周辺しか知らない田舎っぺだろ。田舎でもそんなにタダで過ごせる場所なんかないが？/都心にいくらベンチ作ったところで誰かが座ってるのでお前は座れません無意味です
これの補助線に「東京は安いからインバウンドがくる」っていつものアレを置くと、「上流階級に特定されず万人に安く解放された、敷居の低い施設が多く、そこのキャパがオーバーしてるだけ」というお話になるんやね
◯語がデカいってやつかな
そんなの東京の中でも、駅前の再開発エリアか超繁華街だけでは。というのが池袋原住民の感想。。
繁華街・駅前・大きな通りを外れればそうでもない。経済活動への圧は偏りがある。問題はどちらかというと人間と文字と音の多さで神経が刺激されること
商業施設の中にはけっこうあるよね。買い物しなくても入れる
意外と銀座とかは商業施設内に無料でくつろげるスペースがあって、しかも空いてる。
そりゃ、経済活動のために店開いてるんだから、そうでしょ。店に来てるんでしょ//「トイレすらない」←トイレやゴミ箱を維持する為には費用がかかることを知らないんだ
東京の一部でしかないでしょ。東京という単語を使うにはおこがましいよ。その一部についてはまあその通りだけども。地方のイオンモールにはなんでここ無料で過ごして良いのかわからん謎エリア大量あるのと対称的やね
広告だらけの近年のネットにも同じことを感じる。あまつさえ、サブスクしない貧乏人への罰として機能してるし。
「絶ッ対に金は払いたくない」という気概の人も来ちゃうからな
当人の限りある賃金収入に見合わないことへの不満。天然資源を無料で消費するだけでは人間は生きられない。
既に挙がっているように休める場所は全然ある。単に自分の理想通りでないからと見えていても見逃しているだけ。こういう問題意識（笑）転がしてキャッキャしてるの、だいぶ気持ち悪い。
資本主義って感じ。人間と資本主義はそもそも相性が悪い。心も体も機械みたいな人間には、心地いいのかな。レジを客にやらせるな！あー、最近は俺も機械化してるな。
子供とか大変だよね
東京の土地の半分以上は住宅街なんだけどね。駅から離れれば川や畑も見かけるし地方都市と変わらんのでは
まぁ東京リスク、東京コストですよね。そして別に東京だけでなく、各地方各都市にリスクはある。それを受け入れる事で人は生活する。東京がいい田舎はダメだという話ではない。
ソウルや上海、ニューヨークなどとの比較がないので日本特有の傾向に見えるが。オウム以降と同じように9.11以降は考え方が変わったし梨泰院雑踏事故なんてことも。
その東京に多摩は含まれていない
繁華街限定の話でしょ。週末に早稲田を歩いたが空いてる喫茶店などいくらでもあったし公園も多かった（寒いが）。混んでる時に混んでる所に行っちゃいかん。
一方大阪は維新が大阪駅前に巨大な無料の公園を作って座り放題なのであった。
別に公園いっぱいありますよ……田舎だと大人が一人ベンチですわってるだけで不審者じゃないですか……
東京駅ナカは座る場所が極少。東京駅周辺も、丸の内側は三菱地所が座る場所を作りビル街から脱却を図ってる。八重洲側は所有者が多数おり統率が取れず座る場所は極少。三井のビルにはある狡猾に座りにくく隠してるが
「繁華街だけの話では？」って反応が多いね。 そういう場所が、もし増えているなら問題ではある。
東京(関東)から出ていくのが一番の解決方法ではあるが、そう簡単にはいかず、自身がその状況を加速させる構造の一部になるのが皮肉ではある
大都市も地方も無料でダラダラできる私有地自体、買い物を期待されるモール内休憩所以外昔からない。数少ない公共施設も維持費削減のために統廃合されていくのでさらに無くなると予想。
ベンチの無さはもはや異常だよ。都市づくりのポリシーも何も無い。公園？？？日比谷も等々力も何もかもが企業の再開発に喰われまくり。異常。
都市公園法ってのがあって、少し遠いかもしれないけどとりあえず公園はあるんですよね
意外と小さい公園とか児童遊園とか都心にもたくさんあるよ。本当に小さいけど。
こういう何がなんでも外で過ごしたいやつらのおかげで今もコロナ・インフルはおさまってないんだよね。
この手の東京とそれ以外の分断を煽る人、実際に東京には行ったことないんじゃないかと思ってる。私が知っている東京とはあまりにもかけ離れている
都会ってそういうスペースを悪用するやつが多すぎる。利用する方も余裕が無いやつばかりでしょ
案外あるんだけど、見つけるの難しいよね
東京はとにかく土地がない。
今いるあたりはむしろわたし史上一番ベンチなど設置されてるところなのでぴんとこない。ただここ10,20年で徐々に公共施設などの利用に管理の手が広がってきた感はある
これは錯覚の可能性が十分にある。日本の陸地の任意の場所から公共ベンチまでの距離を算出したら東京が最短の可能性はかなり高いのでは?
そんな中、東京国際フォーラムのベンチは屋内だし空間は広いし混んで無いしでオアシス
うーん、多分だけど普段イオンモールのベンチでダラダラして他の家族の買い物待ってる層が都心部の駅ビルに行くとベンチないね、って感じかなと。山手線沿線の駅前は確かにベンチとかあんまないので。
ドメスティック二重価格。
公営公園だって作る金や維持する金は税金でみんな負担してるんだから正確には「無料」とは言わないでしょう。良い大人が何を言ってるんだ。
ベンチを背負って歩けば良いのでは？
図書館の存在が無かったことにされてる？まぁでも椅子は少ないか。。
Ingressのミッションで回ったとき、そこらに結構公園あったけどなあ
住んでいる土地を貶されれば誰だっていやな気持になる。たまには遊びに来てねって思っていたけど、そう思っているならもう来なくていいです。
ベンチは民業圧迫まで来た。
あるけど便利がいいところは需要が大きいのですぐ埋まる。カフェも安いところは同様。単価を上げるか少し不便な場所を探せば沢山ある。トレードオフが必要なのは他地域も同様でしょう。
池袋は座れる場所多いなって感じる。道端にベンチあるし，駅の近くに公園あるし，百貨店（特に東武）も休憩できる椅子多いし。ジュンク堂なんて「座り読み」用の椅子まで用意してくれてる。
都心にしても、公園も図書館やなんかもほとんどないようなところっていうと何区なんだろ。いや、区じゃなくて街レベルか？
東京に限らず程度の差こそあれメガシティに共通の事なのだから東京ではなく資本主義への言及とみるべき。資本主義は排除アート
無料で楽しく過ごせる場所はいくらでもあるのだが、慣れないと見つけるのが難しい、ということはある
そんなはずはない。ベンチも公園も無料施設やスペースもいくらでもあるぞ。/水元公園はいいところだと思うけど、向かう道中で迷子になって埼玉に突入したので私のなかではあそこは埼玉
災害に弱い街づくり。一時避難する場所無さすぎる。
あの辺は余裕ある感じもするがなぜか物悲しい雰囲気もあって落ち着かない『上野公園や谷中霊園周辺をご存じ無い様だ』
公園もベンチもあるし、いろんなところに休憩スペースあるイメージだけど人によって違うんだな
山手線沿線からちょっと離れた場所とかの方が実は座れる場所多い気がする。都立大学駅付近の公園とか図書館とか。
東京駅は銀の鈴とか八重洲口側とか多いと思うけど。駅がデカ過ぎるから15分程度の猶予の時にそこまで座りには行かないし、新幹線改札内や乗り場もベンチは有るが20分前にはもう人が座ってるから15分位は立ってるだけで
札幌は地下鉄駅にベンチ(not排除ベンチ)がある。冬も大通やすすきのの除雪がしてあるところはベンチが利用できるし狸小路にも無料ベンチがあちこちにある。松山市の大街道がベンチのたぐい皆無なのは堪えた。
コロナ禍でカフェも電車の本数も大きく減って戻らず、両者の営業時間も短くなって時間的にも圧縮されてとにかく混んでる。深夜営業の店でグダグダすることもできず、シティライフの楽しさが減り続けてる
東京というのが対象大きすぎる感じが。街ランとかしてると、東京は公園が充実しててどれも整備されてて、さすが金あるなぁという感じだが。駅前とか繁華街だけ指してるのかな？
新宿、渋谷くらいじゃないか？東京駅方面は公園とかいっぱいあるし余白はあるよなぁ？
地方のイオンと同様に東京でも商業施設内にはそういうスペースはいっぱいあるけど、そもそもそれも経済活動に巻き込む戦略の一つでは
ベンチの話してるなら、あまりピンとこないし、海の森公園とかまったく人がいなくて心配になった。
そうかな？？それは君らが周りが見えてないだけなんじゃね？？とも思うよ。東京駅の周りだけでもただ座ってていいとこなんて山ほどあるわ
無料で楽しめるスポットを探すのも面白いかも！
タダでくつろげると思わない方がいい
繁華街だとお住まいをお持ちでない人たちの定位置にならないようにベンチをなくしてるんでしょ。
錦糸町〜押上〜浅草〜上野ルートよく歩くけどそこら中に公園やベンチあるから観光客めちゃ多くても無料で休める。場所によるとしか
郊外とか地方の方がベンチが少ないとか言ってる人を理解できない。普通にどこ行ってもベンチだとか座れる場所がある。ただ、壊れてる可能性もそれなりにある。
ウインドウショッピング的なのは無料だよ。確かに街中で無料で座れる場所は少ないがそれは別の都市でも同じでは？郊外は車で10分行けばデカい公園とかあるけど東京だってそのくらいの距離を移動すればなんかあるよ。
東京ってより「都心」じゃない？横浜もそうだけど、杉並区あたりからベンチ多くてゆったりした店も増えてくる
わざわざコストの高いところに行って金がかかると言っている
少し離れたところに公園はあるが、街の中心部に皆が休めるような広場はない。東京に限らずだけど。排除されてるというのはそのとおり。
新宿や渋谷はホームレスが大量発生して対策した結果だったりするから…都市規模から考えると東京は公園や緑は多い方と思う
この話、定期的に話題になるよね
晴れた日に代々木公園走って空と木々見ながら目標タイムと距離クリアした後に水飲んで公園の真ん中に座ってまた広い空見たらきもちーって無料でなれる都心最高
首都移動しない？
突き詰めればそこをどうこうするのが税金なんじゃないの？って思ってるけど、なんかみんな商人なので。
人口比。あと、地下鉄のホームが狭くて椅子ない所多いとか。ベンチはそこそこだけど、花壇のような所が道から遠かったり無かったりするね。／遊んでるスペースがない、が正しいかもね
地元民は休む場所わかってるから。
確かに新宿は思いつかない。東京駅は思いつく。
代々木公園とか知らんのかな
公園は誰でも入れるのに？クーラーないとだめ系なのか？
どんどん推進して、お金を浪費したくない人は東京から出ていくべきなんだって。関西は交通の便も悪くない、程よい街がよりどりみどりですよ。観光客が多い中心街はあかんけど。/ なぜ比較対象が「田舎」になるのか…
見栄を張らなきゃ、OK、まいばす、業スー、ファストファッションの店が至る所にあるし安く過ごせる。
都心もさらに中央みたいなところはそうなる。でも都内全域ではない。そもそも繁華街なんてそんなもので、繫華街の規模が大きいってだけだよ。例えば赤羽自然観察公園は無料で入れるよ。そこそこ大きい公園だよ。
田舎の方が店すら無いから休む場所無い。金出してでも休みたい時つらい。真夏なら頑張って公園とかまで行けば何とかなるけど真冬は無理。スーパーのイートインくらいか？車移動前提社会だから歩行やチャリは辛いぞ
（読めてない）コロナのせいでスーパーにあったイートインスペースが全滅して帰ってこない。コンビニのも大半が滅んだ。（改装しないと売り場にできないレベルの奴だけが残ってる。）
AI使ったゼイリブ眼鏡アプリあったらおもろそう
お上りさんが回るところにはキャパオーバーした休憩スペース以外ゼロ、という状況なのではと予想。地元民が行くところ（観光地へ移動する途中以外の場所）には余裕があるので共感されない。
「その街に慣れてくると」ほんまそれ。23区内で小学生やった人なら気取らないで過ごすから座れるところ座るし。会社周辺だって無料開放してくれる寺だの公園だのいくらでもある。
もう少し道路にベンチは欲しいとは俺も思うけど、超繁華街でも商業施設内外にある程度は無料の休憩所やベンチあるよ。新宿だと南口のタイムズスクエア内外とか、銀座だとSIX屋上とかソニーパークとか。
実家の周りを散歩してた時に尿意を感じてから30分歩いてもトイレがある建物を一切みつけられなく詰んだ話しましょうか？
商業地は観光地とは違うので、休む人の存在を想定していない。観光地や公園は休む人の存在を想定している。
"東京は全域が" / 「東京都」全域ならいくらでもあるやろ。多摩だの八王子だの青梅だの行ってみろよ。23区が「東京」？足立区や練馬区行ってみろ。結局、自分の認める「ステキ大都市の駅周辺」しか見てないんだろ。
東京の解像度が低い。
東京てざっくり言われましても
そりゃたまに東京来る人が行く場所は、人が多く集まる場所だからそうなのでは
地方民からするとセントラル駅がたくさん連なってるみたいなものだよね。渋谷の駅と駅の乗り換え通路が全部ショッピングセンターみたいになってるのは引いたけど、それでも少し探せばある。
「東京の観光地は」「東京の繁華街は」なら分からんでもないが、公園のベンチとかあるよ普通に。「全域」は東京を買い被り過ぎというか。主要駅周辺の過密エリアだけ指して東京と呼んでるならトートロジー
"お金で”交通整理”してるだけなんだけど" うまいこと言うな…と思ったのに、なんで最後に余計なこと言うかな
住民か否かで印象違う気がする。住民なら公共サービスは地方より良かったりするし、休む場所も知ってる。地方都市と大差ないと思うが。僕の実家近辺は店すらないので車無いとなんもできん。
場所によるとしか。六本木ならミッドタウンやヒルズで過ごせるし、渋谷だとないっちゃ無い。
一日いても安い場所なんて探せばいくらでもある。それこそ図書館とか、公営の動物園とか。
都内で散歩が趣味だけど少し入り組んだところまで入るとめちゃくちゃ公園あるけどなあ。休むところがない論は駅前でしか活動していない人の意見だと思ってる。確かに色々窮屈ではあるけどさ。
「公園の数」の日本一は東京都（防災防火や人口etc.理由も明解）なのにね。/元ツイ御本人がただの雑語りだったと弁解してるけど多摩地域への偏見も観光地への愚痴も残念。
でかい商業ビルに入るんです。あの中が公園みたいなものです。夫がお買い物している妻を待つためのソファが至る所にあります。
なんとなく、東京の街中では、のんびり、ふらふら、という気分にはならないかな。商品にせよイベントにせよ、いいものを見つけないといけないという、ガツガツした気分になる。札幌の大通公園とかいいよね。
もっとベンチがあっていいと思うのよね。
これだけITで出来る事が増えたのに都心にオフィスを持つ必要性がコストと比較してどれくらいあるのかと。都心の会社の数が減れば昼間人口が減るので通勤電車含めて労働/生活環境が良くなると思うのだが。
嫌なら他所行けばいいのでは
東京は公園もベンチも多い印象だが。あと、住宅街の中にある公園が大きい。
首都が貧乏人お断りってのはどこでもそう。 海外だったらまじでそこに生まれるか成功しないと大都市には住めないとかザラだし、日本はむしろ何も持たずに上京してフリーターでもなんとか生きられる時点でだいぶ優し
図書館無料だけどそれゆえに席取りでめっちゃ殺伐としてたりするから、そんなら金払った方がいいやとすら思う。／渡部の不倫は資本主義へのアンチテーゼでもあったのか…
繁華街の隅々まで「活用」せねばならないくらいに「余裕」がなくなっているとも言えそう。
そうか？と思ったが、新宿とかたしかにそうかなあ。御苑も有料だし。
東京の定義が雑過ぎる。都会人の田舎語りと同じ。
トイレもホテルとかデパートのキレイで豪華なの使えると気持ちいい
いやいや…「慣れると見つかるよ！」みたいな話じゃなくて、そんな街どうなん？っていう話でしょ。
そうか？東京は図書館が多いし大きいぞ。23区に蔵書25万冊クラスが100館位あるのでは？横浜市は市全体で2つかな？
「いやいや〇〇もある」という全く反論にすらなっていない例外を提示し必死になっているのが、ものすごく滑稽。どこをどう見てもスペースは足りてない。至る所が休憩スペースまみれの名古屋、札幌、仙台、福岡とは異
一極集中を解消できれば、これも自然と解決できる問題だと思われる。
場所によるかなぁ。人がたくさんいて止まると邪魔になるようなレベルの繁華街の道だと確かにそうかもしれないけど、東京全域と言われると違和感がある。デパートとか普通に座れる場所あるでしょ
一時期流行ったホームレス排除の一環で公園のベンチを雑魚寝し難くする設計に変えたみたいな奴想像しちゃう。確か新宿区はその仕様に変えて排除したと聞いた。
うちの会社中央区にあるけど会社の周りに小さい公園がいくつかあるし歩道にベンチも結構あるぞ。東京全域は言い過ぎ。
土地が高いからねえ。まあでも駅近辺だけよ。公園もそこそこあるし。
無料の話とは違うけど、田舎のコメダ珈琲と東京のコメダ珈琲も全然違う。田舎の店舗は、長居しても全く気にされないけど、東京の店舗は、シビアに滞在時間まで見られている。
場所によるところは多そう。観光地なんかは結局人が多いから座れる場所も人が多くて座れないとかになりそう
穴場的に休憩できる場所はいろいろあるけれど穴場なんで共有したくないんで広まらないというのもある
(旧)東急プラザ銀座7階の話？ https://ameblo.jp/55labo/entry-12879938603.html 中国資本になった今もがらんどうらしい。
まあこういうのは東京に住んでない人が繁華街に遊びに来て狭い範囲をみて語ってるだけって結論出てる。渋谷ですらちょっと離れたら普通に公園とかある。
「チェアリング」はそういう気概に抗う活動って側面もある https://dailyportalz.jp/kiji/180426202710
アメリカに比べたら驚くほどマシよあいつら無料スペースにはなにも座れる余地のこさないくせに有料スペースならこんなにゆったり過ごせますよって見せつけてくるからな
なんか東京駅とか銀座の中央通りとか、本当の中心地を見て話してそう。あんなのだいたいの都民にとっても観光地というか遊びに行く場所なんだから、インバウンドとして素直にカネを落としなよケチ臭い
繁華街や人通りがめちゃ多い場所だけで人通りがまばらな場所だとビル下の緑地にベンチあったりするけどなあ。大阪だって一本外したりしないと休憩できる場所無いよ。
最近は駅隣接モールとかでも座席は撤去されて、他に何か有効活用されているわけでもないので、意図が良く意味がわからないのはある。スマホで長居する客が邪魔という感じなのだろうか？
ちょっと考えただけでも上野公園も東京駅丸の内口も皇居三の丸も座れるとこあるな。。。
新宿であれば、有料でもちょっと座りたい欲求を満たせるカフェ等は既に座られている。コワーキングか映画館にいくしか、という時も多い。無料で座れるのは西武新宿駅とかかな（構内だから無料ではないか）。
久々に東京に行くと広告の圧がとにかく強く感じる。あらゆる隙間に広告があって買え買え消費しろって言ってくる。慣れれば脳がノイズとして処理するのだろうけど。
商業施設なら人流が良くてベンチを置けるスペースは、ポップアップストアでも出したほうが稼げるというのはあるからな。数分ならともかく、何十分も自分のショバで金を落とさず滞留されたくないだろうし。
札幌だって仙台だって名古屋だって大阪だって広島だって福岡だって、一番地価が高いところに建つビル周辺は似た感じでは？東京都心はそういうエリアが圧倒的に広いのと何なら地価がもっと高いので。
どこの街にも普通にあるけど、よそもんにわざわざ教えたりしないだけだぞ。
「トイレにすら金掛かるのには笑った」ヨーロッパとかの有料トイレ見たら卒倒するのでは
横浜勤務1年目のある夏の日、山下公園のベンチでビール飲みながら夕涼みした。蚊に刺されまくって長居できなかった。ビアガーデンは蚊対策してるんだなあとしみじみ思った
普通に無料でゆったり座れてフリーWi-Fiだって使える場所あるけどそんなの教えるわけないじゃん。っていうか地方に観光で行ったって無料でずっと座れるところなんてある？イオンモールなんて観光客は行かないよ
「東京って全域が」←って言う人、ホントに都心しか見てないかせいぜい23区だよな。こっちこいよ、公園もベンチもあるぞ（実は都心にもあるが）。青梅行って来いよ（←具体名を出すな）
東京というか都心の駅前くらいじゃないか？
都心ならパブリックなオフィスビルにベンチもトイレもあるからあまり困らないのでは？むしろ小さな地方都市なんかを歩いてるが一番トイレ探すのに困ると思うけど。
渋谷はストリームホールあたりは座れるとこ結構あるけどね。
港区渋谷区の都心繁華街だけが東京と思わないでくださいね。あの辺以外の23区にはベンチのある公園はいくらでもあるし、駅前になくても5分ほど駅から離れれば座って休むところくらいは見つかる。
それ、多分「知らない繁華街」ならどこでもそうで、土地勘が無いだけ。先週学生時代を過ごした仙台に行ったけどもうちょっと腰かけて休めるスペースなんて全然わからなくなってた。
まとめにもありますが、東京も公園はありますし、子供連れでそこに行く人は多いんじゃないんですかね。
こういう投稿を見て思うのは、お金とは心のバリアだなということ。もっている人は、当たり前のようにサービスを利用するし、ストレスをためたりしない。
都心はそうだけど、そうしないといけない理由っていうのもあってェ…
なぜ駅から離れようとしないのか？
そういうことじゃないのはわかってるけど田舎じゃ公園すら当たり前じゃないしな。小学生の頃に東京から引っ越してきた子が公園が全然ない！どこで遊ぶの？とビックリしてたのいまだに覚えてるわ
悪意でそうなってるというより、土地が高すぎて遊ばせておく余裕がないという印象。既出だけど、ちょいちょいあることはあるので慣れると使いこなせる。絶対量が少ないのは変わらないけど。
何度でも言うぞ。東京には町も村も島もあるからな。https://tokyo-atv.gr.jp/
まいばすけっとのことを都会に住む罰とか言って笑ってる連中、大都会のこういう部分こそ本当の罰だと田舎に住んでる俺は思うけどな。
自分がよく行くオフィスビル、オーブスペースのテーブルのソファに学生や老人が座ってるので、そういう場所はあるにはあるけどアクセスしやすい場所に欲しいよね。
公園は多いし、座るところもそれほど困らないと思う。ただ、超繁華街のそばには少ない傾向なのはそう。そして23区は超繁華街ばかりじゃないので、木を見て森を見ずなのかなと。
言われてみれば地価高騰によるその土地から回収すべき原価の引き上がりと、ここ10年での東京の佇みにくさの進展は表裏一体なんだと思ってしまうねえ
田舎者としてはそう思うんだけど、地元の人は休むところがあるというので、二層化してるんだろうなあと。外から来る人に優しくない。
こういう事いう人は、公園とか図書館とかの潤沢な公共サービスには目を向けないのである。
色々な物を排除した結局別のゴミが増えると言う負の悪循環だからねぇ
まあ家でゴロゴロしてネット動画みてるだけでも経済活動には巻き込まれているわけで。
昔、学生時代のバイトでオフィスビルに用事あって、カジュアルな格好でエントランスホール座ってたら、休憩所じゃないんだここはって警備員に言われて、東京さ世知辛いなぁって思った。アポありだから誤解は解けたが
トー横があるじゃないですか
渋谷の桜坂の方にある施設は人が入るようになったのだろうか。穴場というか空き地のような状態だったようだが
都心でもベンチや公衆トイレ、商業施設のソファなどいくらでもあるが、田舎こそ車移動前提で金払っても休むとこなんてないだろ。/ブコメ見て気づいたが田舎民のいう「休憩」ってフードコートのこと言ってる？
図書館や公園は良いのだけど、買い物した時にちょっと休める場所はないよなぁ。トップコメントの「商業施設内の休憩スペース」「トイレの前のベンチ」なんて日々削られてる。
東京一極集中を避けるために田舎モンを見たら犬の糞を投げつけて追い返そう
誰も想定外だろうが、元ツイの人は多摩地区の住宅街のことを言ってた。住宅街の話なら分かる。”多摩に行った時住宅数に対して有り得ないくらい休めるところが無かった” https://x.com/rutia_Social/status/2018270005222383629
下手にスタバ入るよりもお昼からやってる居酒屋入る方が座席もガラガラだし、価格も安いんだよ。考えてもみろよ、ビール199円とかカフェラテより遥かに安いどころか半額未満なんだぞ？
そりゃ、遊びと買い物の場所としてしか東京に接さないならそうなるのは当然では？
東京国際フォーラムガラス棟なんてほんとに無料でいいのかレベルのスペース
人が集まることで価値を高めてる街は一次産業が発展しない。結果生活にも趣味にも金がないと何もできない街になる。自給自足とかは絶対にできない街なのでそういうのを志向する人は離れた方がいい
金は払うからもっとカフェ増えないかな
東京ローカルが行列できる店に行かない理由は混んでるからじゃないからね。地代のこと知ってたら美味しくて安い店が路面の目立つ場所にあるわけないって知ってるから。土地無限にある田舎者にはこのセンスないよね
だから、俺の言う通りに遷都する必要があるんだよ。空いた土地は全て例外なく公園にする。これこそ真っ先にやる必要がある政策だよ。
上京して思ったのは東京ってめっちゃ公園あるな〜！でした。場がセパレートされてる。そして公園にも人が山ほどいる。休む場所がないというより人が多過ぎる。
めちゃくちゃ沢山ある公園で休めば
流動性が重要なので、極めてまともではと思うし、経済の中心地なんだからむしろそうあるべきではと思ってしまう自分がいます。
都心で無料で過ごせないのは仕方がないけど、本当にピーク時には席がない。
大阪でも都心部はちょっと休憩できるようなベンチなんてない
東京にいた頃はよく新宿御苑で休んでいた。今は有料なのか。知らなかった。
ビル３階のスペースとかトイレ前のベンチとか、そういう話じゃないってわからん？まさに駅前の再開発や繁華街の話してるってわからん？
東京でも十分休めるけど？腐すより探したらいいのに。東京は広いから普段から無料で座れる場所、トイレ、エスカレーターの位置などを探して覚えておかないと便利に暮らせないかも。まだ東京初心者の弁に思えるよ。
本当に混雑ヤバい繁華街だと、2階席のあるマクドナルドが最後のオアシスになったりする/というかクルマ社会でもマクドナルドがオアシスなのは変わらないので、マクドナルドを抑えておけばいいのだ。
市営の施設とか隣市のもよく行ったりするけど、区でも同数ぐらいあるのかな。土地高いからそんなにないとか
これは何も最近こうなったとかいう話じゃなく、昔からじゃないかな。
逆張りしてるコメント多いけど、20年前は確かに百貨店や駅に無料休憩スペースが沢山あったがここ10年でどこもテナントギチギチに入れて少しでも回収しようとしてるのは事実でしょ。地価が高すぎるんだから仕方ない。
なんなら奥多摩辺りにもそれを感じる。有料駐車場、有料河川敷、有料バーベキュー場。これでは芋煮会文化は育たないなと思う東北民。
こんなん渋谷みたいな一部の街だけでしょ。東京はそれぞれの街でホント違うから主語がデカすぎる。今だと高輪ゲートウェイなんて座る場所だらけよ
「無料で休める空間」を作るとホームレスに占拠されたり、そうじゃなくても人が集まってゴミなどが大量に生じたりしてコストがかかるんよ。そして減る→人が集中するの悪循環。
基本無料のサービスで、絶対に課金しない人の思考のようだ
どうなんだろう。地方と比べて。車の使用を前提にした地方都市だと「休憩は車内だよね」ってなってる気がする。
排除アートって、人生で一度は言ってみたい言葉ですよね、分かります
デンジくんはさ、都会のネズミと田舎のネズミ、どっちがいい？
東京全域なら奥多摩町まで範囲に入ってしまうのだが。/買い物ついでに、ちょこっとその辺で休みたいという時に見つからないのは分かる。あってもシニア層で席が埋まっていたり。
東京は公園とても多いし、生活・ビジネスエリアで無料で過ごす場所は困らないと思う。ただ繁華街とかではほどほどに金払って快適に過ごせる場所に人があふれすぎていて困る、という印象だな。
都内はかなり公園あるし、マルイやヨドバシとか入ってるようなでかいビルなら休憩もできるし、別にブルジョアというわけでもない…。電車代も安いから隣町まで安いし。
地域密着型商業施設と都会の高級な商業施設とではそもそもコンセプトが違うんでは？前者は家族でのんびり、後者は金持ってる人歓迎、休憩ごときの端金払えないのはお断り。勿論自分は後者はあまり行かない。
アホすぎ。同じ理屈を高校のときに友人が言っていたが、彼も今は言わない。知識がないから金を取られる。地方に行ってもモールに金を取られるだけ。
田舎にある生活基盤を捨ててわざわざ東京に出ていくの、良く都内の方が賃金高いからと言われるけど、都内って家賃を筆頭にちょっと給料高いくらいじゃどうしようも無いくらいの資金を求められるよね。
ほとんど読んでないけど東京は公園多いし遊具も自分の住んでる田舎よりは多様で羨ましい
そんなの何処もかしこも工事中の渋谷だけじゃね。新宿も銀座も池袋もあるよな。丸の内なんか皇居あるし。駅のホームの椅子がすげえ減ったのは否定しないけど。
代々木公園、日比谷公園、皇居、デパートの屋上、図書館... 席間がギッチギチのスタバよりよほどくつろげる無料の場所はいくらでもあったんですが、今は違うんかな
雨とか暑い日寒い日は彷徨っちゃうわね(あたりまえか
東京都心は屋外環境を半ば意識的に悪化させることで屋内の経済価値を相対的に高めてるんだと思ってる（特に夏）。
地面に座れば良いのではないでしょうか、なんかお金払いたくないけどオシャレに衛生的に休憩したいっていうのが見え透いてて嫌
新宿駅の周辺だとバスタ新宿の裏側のデッキやヨドバシPC館の向かいにベンチがあって滞留してる
貧乏人さん……
ぽこピーが無料で過ごす企画やってたな
地価が高いのでしょうがないという人もいるけど、一極集中を放置してる不作為の結果なので、なんとかしたほうがいいよ。地方に住み続けられるメリットをもっと作ったほうがいい。
強い日本の強い経済かも笑
新宿・渋谷、表参道・原宿みたいな繁華街はそうね。ビルの屋上とかビル内のフリースペースとか、人を滞留させることを意図した場所はあるけど混んでるのはカフェ／喫茶店と同じ
多摩地区の住宅街のことだってさ。そりゃタダで休めるところなんてそんなになかろう。「怒り」でもぞれで殺人事件が起きるぐらいだし（？）
超都心は金払って休めればまだマシで、金払う席も埋まりがちだと思ってるけどね
公園多いし欧米みたいに公衆トイレが使えない問題もないぞ
元ツイの人の「多摩」ってどこだ。私が地方住んでたときは、多摩を知らず、多摩ナンバーって奥多摩町から来たのかと思ってた。多摩市なのか三多摩なのか。三多摩デカ過ぎて部分的にしか語れない
経済活動に巻き込まれたくないという気概があるなら新聞紙を地面に敷いて座れるはずだ。
つ[宮下パーク]
都会のスタバで、混みすぎてて、人の上に人が座ってたので、子どもに「ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ」って言った……… コロナで椅子減った。田舎でも。
東京２３区の全体に対して言ってるのか？ シンガポールでいったら国全体の広さなんやぞ？
いや、逆に感じるけどね。特に子供いると。公園いっぱいあって、無料で使える公共の施設いっぱいあって、公共交通機関も充実してて。歩いて移動したら1円もお金使わずに満喫できる
札幌では新しくできたフリースペースはすぐアホの溜まり場になって軒並み閉鎖される事態になってるから正しい対応。民度の問題か。
むしろ巨大な公園は東京には多い。小さな児童公園はさすがに渋谷とか新宿にはない。
それでも東京に人が集まるんだからしょうがないでしょ。
東京に2年間住んで今は大阪住みだけど同意。大阪は繁華街のショッピングモールや地下街にちょっとした腰掛けスペースがあるけど、東京は全然なかった記憶。
ゆっくり座れるところは大体サラリーマンが寝ている。
東京駅から丸の内、皇居外苑、お堀端しか毎日移動しないので、いっぱい座れるなあと思いました。場所によるとしか。一方で住まいの近隣は駅前と公園くらいしか座れないなあ。
東京も場所によるし地方だってそうなんじゃないのと全然ピンとこなかったが、どうやら都心じゃなくて、多摩地区に行った時に持った感想らしい、それで全域って言われても https://x.com/rutia_social/status/2018270005222383629
探すのが下手くそなだけで、都心のテナントビルの上層階や屋上、郊外の大型店舗に普通にある。都心のテナントビルはインバウンド客に占領されてたりするけど。
地方は基本ドアtoドアのマイカー移動で移動中はずっと座ってるし、運転に疲れたらその辺のコンビニに車停めて飲み物買って休めるし。徒歩移動が前提の街とはそもそも事情が違うかな。休める場所とか考えたこと無い。
通勤でしか基本行かないなあ、人多いし疲れる。都心にしかないものってそんなないし。
今時アジアや米英系の大都市なんてそんな感じじゃないのか。
頭悪い。田舎は車に金払って確保してるだけだろ
東京って日本一公園が充実してる都市だと思うけど…
智恵子は東京に休憩するところがないといふ
1分だけでいい。座らせてくれと思うことは確かにある。
東京から貧民を排除すれば一極集中も解決するのにね。
確かに東京は消費しない人間を排除しているが、地方は人間自体を排除してるよね
外のベンチ座って何すんの？
この人たちの言う"東京"とは渋谷とか新宿とか池袋とかの人が集まる繁華街なのでは？
東京には賀茂川がないんだよ。
東京には図書館や美術館のような文化があるとかなんとか……見た記憶があるのだが
観光客は知らないだけで都民は知ってる。少ないけどね。土地が高いからしゃーないし、長居する場所じゃないって多くの人達は分かって利用してるよ。
20年以上東京住んでたけど、まぁ同意。探せばあるって反論してるけど、他の都市は探さなくてもあるからなぁ。確実な差。てか何故そんなに否定したがるの/中野に無料で屋根あって充電できるとこあるよ
ちょっとイスがないだけでよくもこんな主語デカ言葉吐けるよな
田舎だとイオンにいって1円も使わなくてもそれなりに楽しめたりするからなあ。
休めないというのは微妙に嘘で無料休憩スペースはたくさんあるんだけど需要超過なんだよね
ベンチとかたくさんあるやん…東京エアプか？
いつ野良人になるかわからないので「ここは夜寝られるか、追い出されないか、昼間何時間ぐらいなら怪しまれずにいられるか」という目で街を見ているが、なかなか厳しい。/ 反発多いんだなぁ
フリーライダーの厚顔無恥さが際立つ良まとめ♡
他国の主要都市と比較するなら、無料のベンチやトイレは別に少なくないというかむしろ多いよね／ゴミ箱が少ないのはガチ。これはマジで他国の1%くらいしかない。東京に必要なのはゴミ箱
休憩できるスペース自体は探せばあるんだろうけど、快適な休憩所を作ると人が集りすぎる問題が発生しやすいのであまり滞留しないように、初見では見つけにくかったり、快適過ぎない作りになっているのだと思う。
梅田は結構前からまちづくりとして積極的に休めるスペースを作ってるよね
日比谷ミッドタウンとか二階以降の各階に吹き抜けを囲んで無料の椅子が置いてあったような記憶。六本木ヒルズにもあるよね。てか、どこでもあるんじゃん？でかいショッピング施設なら
東京と都心は別の概念なんだけど地方の人ほどイコールで考えてるフシはある。そして東京の憩いの場所は自宅自室なのだ。引きこもりこそが心穏やかに暮らすライフハックなのだ。
実は商業施設の中に無料で座れる場所が増えているなーって思うけどね。でも靴屋の試着用の椅子にまで、休憩しに来る人がいて困るんだよ。
経済活動に巻き込んで得をするのは、むしろ商業施設で働いてるプロレタリアートなので。嫌儲で他責のヒトは、イチイチ都会来ないで、とっとと山奥で自己責任自給自足したらどうですか。経済活動バカにすんな。
東京はデカいオフィスビルに入ればエントランスでゆったりできるよ、地方の方が駅前・デパート・ショッピングモール以外で座る場所全くないじゃん
先日数年ぶりに東京行って駒場公園を散歩したんだけど、静かで人も少なくてとてもいい場所だった。でも地図で見るともっと大きな公園がいっぱいあるんだよな。ほんとの東京ってネット越しに見るよりずっと大きい
毎日人で溢れかえる駅構内もそうだけど多すぎる人の数に対してハード側が対応できないのだと思う
新宿の伊勢丹付近のとあるビルに休憩スペースあってビビった
よほど都市部でなきゃ公園もベンチもあるし金もかからん。けど駅前とかの再開発が入った施設は大概ksだな。チェーン店でも贅沢にスペース使ってて居心地良かったのに、回転率ばかり追求しやがる
例に挙がっている場所は目当ての場所の近くではないな、という事に気づいたやつ。結局は、そういったズレの話でもあるやつ。
最近、大阪が街角に無料で座れるところを置くようになったの、文化的な面が戻ってきたと感じてる。
旅行者含めて人口密度が高いから都心部のあらゆる空間が値付けされているだけで「排除」という言葉を使うのは色付けすぎ。都心から離れれば地方都市とさして変わらんし。
誤）ブルジョワ→正）資本家
消防博物館ってのがあってだな、無料で昔ながらの消防車を鑑賞できたり、防災について学べる。子供がいる方は是非。アンパンマンの公式ショップも近くにあるよ。
都会だと「エアコン効いてて座れる」だけでお金がとれるが、田舎の場合、「そんなら駐車場に停めた車の中でくつろぐわ」となるのでお金を取るハードルが上がる。
法律がらみで公開空地という公共開放部分を設置して、それによって土地利用の規制を解除するみたいなのがあるんだけど、やっぱその形の解放空間では排除アートするインセンティブが強くなるだろうな…
田舎暮らしだが、都会がそうなのは普通のことなのでは？居酒屋のお通しと同じじゃない
駅ビルとか百貨店とか商業施設にたいていはちょっと休める場所あるんだけどな。新宿ならルミネも伊勢丹もマルイも髙島屋も座れる場所ある。
おれの知ってる東京と違うな...
公園についていえば、危険＆少子化で遊具が撤去されて空き地とベンチしかない場所が増えてる。
「座る＝課金」の都市設計、マジで余裕がなくなってるよな。ベンチひとつ置くのも排除アート化するのは資本主義の極致だわ
でも東京には文化資本があるから…
普通に電車乗るとき駅のベンチで休憩してる
「何が何でも経済活動に巻き込む」なら、金を搾り取るだけじゃなくて仕事も提供して欲しいものである。
15年前くらいに、DPZのべつやくさんが東京の休める場所（「おさぼりスポット」）をまとめた本出してたな。あるにはあるよ、無料で休める場所。でも東京はカフェ（有料）すら入るのに苦労する…
なんなら田舎の方がちょっと休める場所は少ないよ。車あることが前提の設計なので…