ナウシカラピュタどころかコナンルパンですらその流れだった。ラピュタまではキャラ推しとかモノ/施設推しでゴリ押しだった。おっことぬしやこだまでは弱くてボロが出た感じ。ハウルでも失敗してたけど
そうそう。宮崎作品をみて、あ～面白かった～って感じたのは宅急便まで。それ以降はストーリーにまとまりがなくて消化不良になった。
駿のエッセイとか読むとわかるけど、基本的には「描写」の人だよね。あと、もののけ姫からは、明確な悪を描かないようになったとも言ってた
偉くなると自分の興味あるものだけやってればいいから、面倒なストーリーとか放棄したのでは。
なるほど。自分ももののけ以降なんか好きになれなかったがそういうことか。自分の年齢のせいだと思っていた。
画から始める人とはよく聞く。千尋はまだマシな方でポニョが典型的
ちゃんと見たジブリ作品『千と千尋』が最後で、そのあとのはあんまり積極的に見る気が起きないんだよなぁ。こういう見方もあるのか。
そんな熱心なハヤオファンではないけど、最近のは観て面白いと思ったものはなかったなと思った。ハヤオ作品は好きだけどね
そういえば私も千と千尋の神隠しがわけがわからなくてそれ以降見てないな。もうずっとそんな感じなのか。
「全体のストーリーを決めずに作り始める」のは、もっと前からやってたはず
イメージボード連想で「ポニョ」を作ったのは有名。だから夢の中みたいな話になる／それでも「千と千尋」は絶妙なバランスでストーリーが繋がってると思う。だから米アカデミー賞も獲った。それ以降は知らん
アニメも実写映画も、脚本と監督を1人がやってる作品は破綻しているものが多い。映像制作は複数人で意見を戦わせながら質を上げるのが基本であり、1人の作家が何役もやるべきではない。
やなせたかしも「もののけ姫以降はイマイチ」みたいなこと言ってたような
ナウシカもルパンも話の展開はしっちゃかめっちゃかだったと思うけど。アクションとヒロインでごまかしてただけで。トトロ魔女宅紅豚あたりはよかった
どこに向かっているのか分からない。登場人物たちも迷い、模索することこそが、もののけ姫の一番の魅力だと思うんですよ。ポニョは明らかに失敗しているけど、もののけ姫はこの手法が100％良い方向に作用したと思う
真の意味でアーティストなんだろ。食える分稼いだらあとは自分が作りたいものを作るんだよ。ずっと売れ線のビジネスアーティストなんかB’zくらいだ。
魔女の宅急便がちゃんとしてるのは原作そのままにしてくれって制約ついてたからでないかな
個人的には「もののけ」までは楽しめたし、「千と千尋」も好き嫌い別にして、凄いもの見たとは思ってる。
映画そんな詳しくないけど、別にかっちりしたストーリーは要らない派。
『千と千尋』制作時が60歳だから、年齢的にそれ以降も作品作ってるというだけですごくね？
つか前提としてアニメ語る人って演出家としての能力とストーリーテラーとしての能力をごっちゃにしすぎなのよ
そろそろ『風立ちぬ』は途中で見るのやめちゃった って正直に言っても怒られない雰囲気。。？
動員数って何なんだろうな。
トトロだって短いエピソードをつないだような話で「続きは明日見ようか」てなっちゃうから、どのあたりで手を付けたかはあんまり関係ない
思い出のマーニーはジジイに刺さる。
後期の作品は宮崎駿にとって文学作品なんだろうな。トトロと火垂るの墓同時上映の時に高畑さんは文学じゃないですかっていったというエピソードがあるが、多分そういうことなんだろう。
ナウシカ漫画が1994年完結で、その集大成が1997年のもののけ姫。たぶんこれで宮崎駿の言いたいことは全部言えていて、もののけ以降はおまけなんだよ
アンテナの低い海外勢がその段になってから賞を与えたことで、アニメとはこの方向でいいのだという勘違いに拍車を掛けてしまったのかもしれない。
『もののけ姫』以降にブレがないように判断できるとしたら、『もののけ姫』以前こそ習作とか発展途中とか生計のための労働とかだったのかもしれないですよ。もちろん10割全部がそうだとは言えないものですけれども。
後期の作品が好きでなく同じ意見に頷いたのだが大人になってから見る作品と子供の時見た作品ではだいぶ違う気がするから、それだけでなのか？世代のせい？（前期の作品やホームズあたりには世界名作劇場みを感じる）
👁️だからどんどん悪魔的になって、情緒はそっちのけになったんじゃね？
そりゃアーティストなんだから作品ごとに変化するだろう。ひとつの仕事をやり遂げたら次は違うアプローチで作品を作る。同じ手法で売れ線作品だけ量産してたら、それはただの商売人だ
感じ方似てるけど、自分はもののけまではストーリー込みで面白く感じる。千と千尋が微妙なラインで、ハウル以降ストーリーは放棄した印象。失望したこともあるけど今ではパヤオの作家性だと思って楽しませていただい
同様の感覚だけどそれ、視聴者の成長も関係してないかな。または視聴体験の経験値増。大体もののけ以降はみんな大人になってから観たっしょ？ あとナウシカは原作から見たら物語訳分からんとしか言えないかな
構造的にお話を作るのが色々な面で嫌になったので、もっと自由な書法で作り始めただけでしょ。これはウェルメイドなエンタメを得意とする作家のキャリアとしてよくあるもの。伊坂幸太郎なんかもそう
猫の恩返し、ハウル、ポニョ、アリエッティ、かぐや姫など結構面白いし昔のと比べても遜色ないと思うけど。確かにとなりのトトロや平成狸合戦ぽんぽこに代表される明確なテーマ、メッセージ性は鳴りを潜めてるけど。
ハウルもうちょっと頑張って欲しかったなぁ
『風立ちぬ』は、もともと模型雑誌のモデルグラフィックスに掲載していた飛行機マニア向けの趣味の小ネタ（紅の豚と同じく雑想ノートの延長）。それをうっかり万人向けの長編映画にしてしまった故のミスマッチだよ
もののけ姫で引退したって言ってた。その後のはただの趣味やろね。
これは君たちはどう生きるかで1番感じたな
もののけは姫は物語の芯があると思うけどなぁ。ナウシカとにてるけど。というか、駿にとってナウシカがトラウマなのでは。
予後が悪い作家は「自身の代表作をリブートしたはいいが自家中毒おこして原作者が一番錯乱しているみたいな作品になってファンを唖然とさせる」ので、枯れたといっても駿は大分マシな方である
「未来少年コナン」が宮崎駿のピーク。それ以降はセルフリメイク＋迷走。
良し悪しや好き嫌いの話ではないんだけど、甲本ヒロトが歌を作るとき、幼児が絵を描くみたく、頭に浮かんだ言葉を自由に並べているみたいな事を話してて興味深かった。(「伊集院とラジオと」のゲストに来たとき)
最初にイメージボード描いてそれ元にコンテ描き始めるから本人は描きたいもの描いてるんだろうな。宮崎駿に取って文書化された脚本なんて最後にアフレコする為のものなんじゃないかな
黒澤明もそんな感じだったよね。
美術や音楽を鑑賞するようにただ堪能すればいいんだよ。そんなにストーリーしか興味ないならおはなしのくにでも観てろ（「おはなしのくに」の魅力はストーリーだけではないが）
『コナン』の頃も、21話前後の絵コンテに「あと5話？でこの作品は終わるのか？」という落書きがあったのを、ロマンアルバムで見たことがあります。最後まで決めずに制作に入るのは、ごく初期からでは？
トトロも魔女宅も構成は一緒で、導入とクライマックスにイベントは用意されているけど、それ以外は個別エピソードを繋ぎ合わせた自由な構成。カリ城やラピュタみたいな一本道のジェットコースター構成とは異なる。
ナウシカの漫画版だけ見ておけば良い気もする
飽きたんでしょ。そんなワンパターンの成長物語1つに10年近くかけて3個も4個も作ってられんて
そういえばもののけ姫が最初の引退作だったね / もののけ姫くらいからアニメ・ドラマ的なストーリー・キャラクター受容はしづらくなった気がする。アレゴリーが主になったというか
説教臭くなければ何でもオッケー
９９年公開の『ホーホケキョ となりの山田くん』監督 高畑勲。あれも小さなエピソードを集めた作品である。高畑が宮崎を変えちゃった説。しらんけど
千と千尋の神隠しはもののけ姫で大ヒットとした知名度を広告代理店が全力でマーケティングした作品だろ。ジブリ興味無い人間もこの作品から宮崎駿を知ったってパターンが沢山あった。
なんでこれまで散々言われてきた事を今更…
んーわかる。いわゆるエンタメというか、ラピュタみたいなものを期待しちゃうんだよな。千と千尋の神隠しから積極的に観なくなったな。ハウルは記憶にのこってすらいない。
もののけ姫じゃないけど、ポニョを宇多丸が酷評してたのを見つけて長年のもやもやがスッキリした https://imahustla.blog.jp/archives/33485569.html
そういうランダムウォークな作劇が好きな自分にとっては後期の作風こそ宮崎駿って感じ。整合性ある物語よりも支離滅裂で噛み合う事を放棄した歯車がそこかしこに残るような作品が好きだし質も高く思える。
高畑勲氏が関係してたりして
本人がトトロがピークだって言ってるし
ポニョは、一貫した気味の悪さと、それを覆い隠そうとする同調圧力を含めて最高だと今では思ってる。なんだよあの歌「ポーニョポニョポニョ魚の子」って。中身はインスマスじゃないか。
もののけ以降は「暖かみ」みたいなモノがないんよ。見ることを強いられる感じが出てしまってな
紅の豚までは誰にでもわかるエンタメ。もののけ姫は考察を沸かせてるのが嫌なんだけど、その余地を与えてる。でも1番好きなのは風立ちぬ。予備知識が必要で子供にわかるわけもなく、徐々に客を選ぶ様になったと思う
そういう制作背景があったのか…もののけは映画館で観たけどいつの間にか寝ちゃってた記憶しかないんだよね。以降の作品はほんとに同じような印象だったから、人気なのが不思議だったけど納得。
ブツギレが目立つのはもののけ以前にも結構あると思うけど、カリ城とか。挟み込まれた小ネタの好き嫌いじゃないの？最新作だとネタが海外の絵画だったりでこれは伝わらんと思ってみてたが（分かってもつまらんが）
君たちはどう生きるかはストーリーちゃんとしてたように思うけど。ポニョとかハウルはよく分からない。わかりやすいエンタメ全振りして無いのがいいところだと思っている。大衆向きでは無いが。
ストーリーを追う事にあまり意味がないから繰り返しの放送にも耐えられたとも言える。普通なら破たんする物を巨大な腕力を押さえつけてるのが魅力だった。
君たちはどう生きるかとか、悪い夢みたいな作品だったもんな
「千と千尋の神隠し」と「ハウルの動く城」って登場人物や時代背景が違うだけで、同じような寓話だなって感じる。ハウルとハク、カオナシと荒れ地の魔女。
ちゃんと面白いしヒットもしているので、これでいいのでは。要するに予定調和じゃない展開で作るって事だが／ナウシカ・ラピュタは計算尽くで作っている時期だが、ラストシーンだけ予定調和からちょっと外してる
映像系はそうなりがちストーリーより派手な場面を優先するとこがある。あと創作は40代がピークと言われているのでもののけで力尽きたんだと思う
ポニョもハウルもストーリーはあまり覚えてないけどなんか好きなんだよな〜
自分はいかに削ぎ落とすかが映画の真髄と思ってるのでもののけ姫以降の方が好き。ナウシカやラピュタも好きだが1回観たら満足してしまう。
ある程度こういう方向にしたいなぁはありつつもキャラが生きてそのまま動くようにという心地で描いている作家は多い。ジャンプに慣れてる人はそれが普通。作劇としては諸々あるかと。否定すると視野狭くなるよ。
ナウシカが時点で長編は引退したいと最初に言ってて当時で43歳。もののけ姫で56歳。年齢考えると、やっぱり凄いと思うのよね。増田の書いてる主論は同感なんだけど
もののけ以降毎回引退作として作っては撤回を繰り返しているので、基本自分がやりたいことだけをやっているんだろうと思っている
おれも『もののけ姫』以降の宮崎作品に同様の印象を持ってて、ナウシカ・..
ナウシカラピュタどころかコナンルパンですらその流れだった。ラピュタまではキャラ推しとかモノ/施設推しでゴリ押しだった。おっことぬしやこだまでは弱くてボロが出た感じ。ハウルでも失敗してたけど
そうそう。宮崎作品をみて、あ～面白かった～って感じたのは宅急便まで。それ以降はストーリーにまとまりがなくて消化不良になった。
駿のエッセイとか読むとわかるけど、基本的には「描写」の人だよね。あと、もののけ姫からは、明確な悪を描かないようになったとも言ってた
偉くなると自分の興味あるものだけやってればいいから、面倒なストーリーとか放棄したのでは。
なるほど。自分ももののけ以降なんか好きになれなかったがそういうことか。自分の年齢のせいだと思っていた。
画から始める人とはよく聞く。千尋はまだマシな方でポニョが典型的
ちゃんと見たジブリ作品『千と千尋』が最後で、そのあとのはあんまり積極的に見る気が起きないんだよなぁ。こういう見方もあるのか。
そんな熱心なハヤオファンではないけど、最近のは観て面白いと思ったものはなかったなと思った。ハヤオ作品は好きだけどね
そういえば私も千と千尋の神隠しがわけがわからなくてそれ以降見てないな。もうずっとそんな感じなのか。
「全体のストーリーを決めずに作り始める」のは、もっと前からやってたはず
イメージボード連想で「ポニョ」を作ったのは有名。だから夢の中みたいな話になる／それでも「千と千尋」は絶妙なバランスでストーリーが繋がってると思う。だから米アカデミー賞も獲った。それ以降は知らん
アニメも実写映画も、脚本と監督を1人がやってる作品は破綻しているものが多い。映像制作は複数人で意見を戦わせながら質を上げるのが基本であり、1人の作家が何役もやるべきではない。
やなせたかしも「もののけ姫以降はイマイチ」みたいなこと言ってたような
ナウシカもルパンも話の展開はしっちゃかめっちゃかだったと思うけど。アクションとヒロインでごまかしてただけで。トトロ魔女宅紅豚あたりはよかった
どこに向かっているのか分からない。登場人物たちも迷い、模索することこそが、もののけ姫の一番の魅力だと思うんですよ。ポニョは明らかに失敗しているけど、もののけ姫はこの手法が100％良い方向に作用したと思う
真の意味でアーティストなんだろ。食える分稼いだらあとは自分が作りたいものを作るんだよ。ずっと売れ線のビジネスアーティストなんかB’zくらいだ。
魔女の宅急便がちゃんとしてるのは原作そのままにしてくれって制約ついてたからでないかな
個人的には「もののけ」までは楽しめたし、「千と千尋」も好き嫌い別にして、凄いもの見たとは思ってる。
映画そんな詳しくないけど、別にかっちりしたストーリーは要らない派。
『千と千尋』制作時が60歳だから、年齢的にそれ以降も作品作ってるというだけですごくね？
つか前提としてアニメ語る人って演出家としての能力とストーリーテラーとしての能力をごっちゃにしすぎなのよ
そろそろ『風立ちぬ』は途中で見るのやめちゃった って正直に言っても怒られない雰囲気。。？
動員数って何なんだろうな。
トトロだって短いエピソードをつないだような話で「続きは明日見ようか」てなっちゃうから、どのあたりで手を付けたかはあんまり関係ない
思い出のマーニーはジジイに刺さる。
後期の作品は宮崎駿にとって文学作品なんだろうな。トトロと火垂るの墓同時上映の時に高畑さんは文学じゃないですかっていったというエピソードがあるが、多分そういうことなんだろう。
ナウシカ漫画が1994年完結で、その集大成が1997年のもののけ姫。たぶんこれで宮崎駿の言いたいことは全部言えていて、もののけ以降はおまけなんだよ
アンテナの低い海外勢がその段になってから賞を与えたことで、アニメとはこの方向でいいのだという勘違いに拍車を掛けてしまったのかもしれない。
『もののけ姫』以降にブレがないように判断できるとしたら、『もののけ姫』以前こそ習作とか発展途中とか生計のための労働とかだったのかもしれないですよ。もちろん10割全部がそうだとは言えないものですけれども。
後期の作品が好きでなく同じ意見に頷いたのだが大人になってから見る作品と子供の時見た作品ではだいぶ違う気がするから、それだけでなのか？世代のせい？（前期の作品やホームズあたりには世界名作劇場みを感じる）
👁️だからどんどん悪魔的になって、情緒はそっちのけになったんじゃね？
そりゃアーティストなんだから作品ごとに変化するだろう。ひとつの仕事をやり遂げたら次は違うアプローチで作品を作る。同じ手法で売れ線作品だけ量産してたら、それはただの商売人だ
感じ方似てるけど、自分はもののけまではストーリー込みで面白く感じる。千と千尋が微妙なラインで、ハウル以降ストーリーは放棄した印象。失望したこともあるけど今ではパヤオの作家性だと思って楽しませていただい
同様の感覚だけどそれ、視聴者の成長も関係してないかな。または視聴体験の経験値増。大体もののけ以降はみんな大人になってから観たっしょ？ あとナウシカは原作から見たら物語訳分からんとしか言えないかな
構造的にお話を作るのが色々な面で嫌になったので、もっと自由な書法で作り始めただけでしょ。これはウェルメイドなエンタメを得意とする作家のキャリアとしてよくあるもの。伊坂幸太郎なんかもそう
猫の恩返し、ハウル、ポニョ、アリエッティ、かぐや姫など結構面白いし昔のと比べても遜色ないと思うけど。確かにとなりのトトロや平成狸合戦ぽんぽこに代表される明確なテーマ、メッセージ性は鳴りを潜めてるけど。
ハウルもうちょっと頑張って欲しかったなぁ
『風立ちぬ』は、もともと模型雑誌のモデルグラフィックスに掲載していた飛行機マニア向けの趣味の小ネタ（紅の豚と同じく雑想ノートの延長）。それをうっかり万人向けの長編映画にしてしまった故のミスマッチだよ
もののけ姫で引退したって言ってた。その後のはただの趣味やろね。
これは君たちはどう生きるかで1番感じたな
もののけは姫は物語の芯があると思うけどなぁ。ナウシカとにてるけど。というか、駿にとってナウシカがトラウマなのでは。
予後が悪い作家は「自身の代表作をリブートしたはいいが自家中毒おこして原作者が一番錯乱しているみたいな作品になってファンを唖然とさせる」ので、枯れたといっても駿は大分マシな方である
「未来少年コナン」が宮崎駿のピーク。それ以降はセルフリメイク＋迷走。
良し悪しや好き嫌いの話ではないんだけど、甲本ヒロトが歌を作るとき、幼児が絵を描くみたく、頭に浮かんだ言葉を自由に並べているみたいな事を話してて興味深かった。(「伊集院とラジオと」のゲストに来たとき)
最初にイメージボード描いてそれ元にコンテ描き始めるから本人は描きたいもの描いてるんだろうな。宮崎駿に取って文書化された脚本なんて最後にアフレコする為のものなんじゃないかな
黒澤明もそんな感じだったよね。
美術や音楽を鑑賞するようにただ堪能すればいいんだよ。そんなにストーリーしか興味ないならおはなしのくにでも観てろ（「おはなしのくに」の魅力はストーリーだけではないが）
『コナン』の頃も、21話前後の絵コンテに「あと5話？でこの作品は終わるのか？」という落書きがあったのを、ロマンアルバムで見たことがあります。最後まで決めずに制作に入るのは、ごく初期からでは？
トトロも魔女宅も構成は一緒で、導入とクライマックスにイベントは用意されているけど、それ以外は個別エピソードを繋ぎ合わせた自由な構成。カリ城やラピュタみたいな一本道のジェットコースター構成とは異なる。
ナウシカの漫画版だけ見ておけば良い気もする
飽きたんでしょ。そんなワンパターンの成長物語1つに10年近くかけて3個も4個も作ってられんて
そういえばもののけ姫が最初の引退作だったね / もののけ姫くらいからアニメ・ドラマ的なストーリー・キャラクター受容はしづらくなった気がする。アレゴリーが主になったというか
説教臭くなければ何でもオッケー
９９年公開の『ホーホケキョ となりの山田くん』監督 高畑勲。あれも小さなエピソードを集めた作品である。高畑が宮崎を変えちゃった説。しらんけど
千と千尋の神隠しはもののけ姫で大ヒットとした知名度を広告代理店が全力でマーケティングした作品だろ。ジブリ興味無い人間もこの作品から宮崎駿を知ったってパターンが沢山あった。
なんでこれまで散々言われてきた事を今更…
んーわかる。いわゆるエンタメというか、ラピュタみたいなものを期待しちゃうんだよな。千と千尋の神隠しから積極的に観なくなったな。ハウルは記憶にのこってすらいない。
もののけ姫じゃないけど、ポニョを宇多丸が酷評してたのを見つけて長年のもやもやがスッキリした https://imahustla.blog.jp/archives/33485569.html
そういうランダムウォークな作劇が好きな自分にとっては後期の作風こそ宮崎駿って感じ。整合性ある物語よりも支離滅裂で噛み合う事を放棄した歯車がそこかしこに残るような作品が好きだし質も高く思える。
高畑勲氏が関係してたりして
本人がトトロがピークだって言ってるし
ポニョは、一貫した気味の悪さと、それを覆い隠そうとする同調圧力を含めて最高だと今では思ってる。なんだよあの歌「ポーニョポニョポニョ魚の子」って。中身はインスマスじゃないか。
もののけ以降は「暖かみ」みたいなモノがないんよ。見ることを強いられる感じが出てしまってな
紅の豚までは誰にでもわかるエンタメ。もののけ姫は考察を沸かせてるのが嫌なんだけど、その余地を与えてる。でも1番好きなのは風立ちぬ。予備知識が必要で子供にわかるわけもなく、徐々に客を選ぶ様になったと思う
そういう制作背景があったのか…もののけは映画館で観たけどいつの間にか寝ちゃってた記憶しかないんだよね。以降の作品はほんとに同じような印象だったから、人気なのが不思議だったけど納得。
ブツギレが目立つのはもののけ以前にも結構あると思うけど、カリ城とか。挟み込まれた小ネタの好き嫌いじゃないの？最新作だとネタが海外の絵画だったりでこれは伝わらんと思ってみてたが（分かってもつまらんが）
君たちはどう生きるかはストーリーちゃんとしてたように思うけど。ポニョとかハウルはよく分からない。わかりやすいエンタメ全振りして無いのがいいところだと思っている。大衆向きでは無いが。
ストーリーを追う事にあまり意味がないから繰り返しの放送にも耐えられたとも言える。普通なら破たんする物を巨大な腕力を押さえつけてるのが魅力だった。
君たちはどう生きるかとか、悪い夢みたいな作品だったもんな
「千と千尋の神隠し」と「ハウルの動く城」って登場人物や時代背景が違うだけで、同じような寓話だなって感じる。ハウルとハク、カオナシと荒れ地の魔女。
ちゃんと面白いしヒットもしているので、これでいいのでは。要するに予定調和じゃない展開で作るって事だが／ナウシカ・ラピュタは計算尽くで作っている時期だが、ラストシーンだけ予定調和からちょっと外してる
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ポニョもハウルもストーリーはあまり覚えてないけどなんか好きなんだよな〜
自分はいかに削ぎ落とすかが映画の真髄と思ってるのでもののけ姫以降の方が好き。ナウシカやラピュタも好きだが1回観たら満足してしまう。
ある程度こういう方向にしたいなぁはありつつもキャラが生きてそのまま動くようにという心地で描いている作家は多い。ジャンプに慣れてる人はそれが普通。作劇としては諸々あるかと。否定すると視野狭くなるよ。
ナウシカが時点で長編は引退したいと最初に言ってて当時で43歳。もののけ姫で56歳。年齢考えると、やっぱり凄いと思うのよね。増田の書いてる主論は同感なんだけど
もののけ以降毎回引退作として作っては撤回を繰り返しているので、基本自分がやりたいことだけをやっているんだろうと思っている