そうかな、どうかな>最後に残るのは、才能より自走力
なんかそういうデータあるの？「今の学生は、昔より自分で考える力が弱くなっている傾向がある」／プレー判断の自由度が減ったから、思考力が低下と錯覚されやすいだけなのでは
データ偏重の最近の野球はつまらない、とイチローが言ってるのも根は同じ話だよな。
非認知能力を測る指標は存在し得ないので当然にデータも存在しないのだが、例えば受験業界でも、塾の宿題メニューをこなすだけの子で上位の席をけっこう占めてしまう現象（だから今は環境で決まる説）は指摘されてる
「最近の若い者は」のバリエーションかな。どのジャンルでも上の世代からそう言われた時に納得することってどれだけある？判断も含め高度なことを瞬時にこなしてても，旧世代からは魔法にしか見えないってことでは。
マジレスすると大学に進学するのはトップに上がれなかった選手です。まあ、トップに上がるのは1クラブで1人いればいいほどだけど。
エリートほど「正解」を欲しがる病。指示待ち人間を量産する今の育成環境、AI時代には致命的
サッカーに関する話。
一人でなんでもできる訳ではないので、考える余地は少ないのはそう。必要なことは何かで、何が足りないのか、が不明瞭な気がする。
勝とうとしてんのそれ？
「巨人の肩」がどんどん高くなっているので、そこに登るまでも最適化が必要だし時間もかかる。肩に立ってからは当然自分で考える第一人者になる必要性があるけど、正直大学レベルは型に合わせる段階では。
どの時代の人もそんなことを言っているので気にする必要なし
そりゃ、その大学サッカーに関わるやつが無能だからだろ。そいつこそ考える力が弱いから選手に考えてもらわないとどうしようもなくなっているだけ。id:gonai ご存じかもしれないが三笘選手は大学卒
伝聞だから信憑性が疑問ですが、もしそうだったとしても、そういう人がクラブで生きていけなくて、大学サッカーに来たのでは……
そもそも若者の母数が減ってるのに「エリート」の座席数が変わらないなら、ある程度の「エリート」の薄まりは当然なのでは？
「全体のレベルが上がってる」のであれば、ただの今どきの若者論で終わりでは？指導で改善するなら伸びしろだし指導者の手腕要素。
ソースも見ずにネットで叩く人たちは自分で考える力が弱いと思うけど、そのなかに大人もいると思う。
「最近の若い人は」で始まる言説はすべて無視して差し支えない。まったく一括りにできない多様性がある
「「自分で考える機会」が減ってる、という話でもある。整った環境だと、専門家が近くにいてすぐキャッチアップできる。でも大学だと、プロの専門家が近くにいることが少なく、自己責任になりやすい」
“自走するサッカー選手を育てる専門家”笑
俺が中学生の頃部活の先生が同じ事言ってた。もう25年も前の話。
今後はAIにコンテキストを出来る限り渡して考えてもらうほうが主流になると思う
戦術はどんどん高度になっていってる。"育成やトレーニングが進歩して、昔の人がうんうん頭捻ってたプレーもパターン化されて考えずにできるようになった" んじゃないかな。
最近のブクマカは本文を読む力が弱くなっている
自分の力で考えよう！
高校ユースから直接トップチームに上がるより、大学で違う指導者に師事した方が予後がいいケースが三笘かな。守田や上田みたいに高校から大学経てプロのケースも相当いるけど。
たぶんだけど、トップクラスの層は昔に比べてはるかに考えてるしIQ高いと思う。比較する層が違うんでしょ。腐したいだけ。
いつでもどこでも言われてるだろ。昔の人が考えてたことは考えなくて良くなったから、別のとこで頭使ってるけど、それは認知されにくいんだと思う。
お気持ち論にあえて乗ってみるが、プロでも1流クラスとプロ手前の層の差が昔は環境含めて歴然とあったけど、今は環境が整った事により本人の取り組み方くらいしか差がつかなくなってその重要性が増したってことでは
昔はよかったおじさん「昔はよかった」
そういう仮説を立てたなら披露する前にデータを取って確認すべき。仮説を真実のようにいうのは有害なバカだよ
バレーボールではもうかなり前から言われてた話。というのも世界ではすでにデータ解析がアタリマエになってるので経験の少ない若手程データ通りに動く道具にならざるを得ないため。よっぽど主体性がないとこうなる。
人は歳を取るにつれ知恵をつけていくから、歳取ってから振り返る時、加齢分の経験を差し引けない人は、すぐそういう結論に飛び付くんだよ。
脈絡なしに６年前のツイートをまとめられる、ケイスケホンダ
自分の頭を使い続ける能力と根気のある人間自体が昔からかなりレアだと思うけど、環境が良いと問題解決能力高い人以外も上達し続けられるという意味では多少増えて見えても不思議はないんじゃない？
体育会系に何を求めとるんや
昭和なんて上に言われりゃ脳死で黙って従ってたくせに何言ってんだろうな
大体これが正しいんだろうけど、森博嗣はよく既存の小説を読まないから新しい作品を作れると言っていて、それが本当なのかこれが本当なのかちょっと悩んでいる。
この手の発言は昔々から延々と言われ続けてるんで、話半分で。新しい常識はどんどん積み上がるんで、それを吸収した上で色々考えてる人が上に行くって感じでしょ。
全体の基礎レベルが上がりすぎて、自分じゃ答えを与えられないって白状してるだけでは？？
もちろん競技にもよるけど、基本的には競技が洗練されていけばいくほど、個人の考える力の影響力は弱まっていく。良いプレイヤーが練習法や戦術を編み出す人から言われたことを人よりも上手くやる人に変化してる。
高齢のうちの母親の例だけど、子供の頃から本好きで作文の賞も取ったらしく文章は読みやすい。いい大学も行ってる。ただ、趣味が5chanで反ワクチン派。考える力って難しいね。
エリートについて語る誰か。少なくとも大学生としての学力の話ではなさそうなので解散
サッカーに関していえば昔と比べて複雑化しているのであまり考えてプレーしようにも難しくて分からないのでは。昔だったら思い付きでやってもうまくいきそうだけど思い付き言ったら一笑に付されそうで恥ずかしいし。
最近の若者は論だから無視して良い、とはならないでしょ。同じ年代を見続けている教師や監督、コーチなら若者の変化を感じててもおかしくない。指導や教育もそれに合わせて変化していくべきだし。
他人を貶してる暇があるんだったら、せめて伝聞じゃなくて自力でエビデンスにあたる姿勢は欲しいよね
近頃の若者は俺の若い頃に比べたら根性が足らんわい
都合の良い答えを創り出して自分を納得させる馬鹿って一定数いるよね
実際昔より強くなってるしそれが最適解なのでは…？将棋だって「AIの発達で最善手がすぐに出る環境に慣れて、研究する力が昔に比べて弱くなっている」とか言われたら藤井聡太王将も助走をつけて殴るレベルでしょ
60年くらい前は自分で考えないのがよい国民だったんだけど時代は変わったね
「最近の若いものは」、は古代エジプトのパピルスからも見つかってるんやて
大して考えないタイプの人間でも這い上がれちゃう環境ができてきてるってことなんだろうね。世代論の問題ではないと思う。
毎年言われています。何十年も。
全く関係ないけど、イチローが「(自分たちの時代は強制的に何時間も無理矢理練習させられたが)今の高校生は自分で考えて動かないといけない」的な事をTVで言ってたな。このまとめとは全く関係ないけど(大事な事なので2
詰め込み教育で高速道路走っている最中の子がそう見えるだけじゃないか？当人が試行錯誤をしたらしたで、基礎を蔑ろにしていると言いそうだ。
でも仮にこれがおじさんや高齢者への批判であるならブクマカは「老害」の大合唱ですよね。あらゆる世代によるジャッジを認めないならわかるけど。それ自体が「おじさん仕草」なんですよね。
総合格闘技は1993年からのセオリー模索が可視化されてて、一から自分で試行錯誤した選手(桜庭和志とか)と確立されたセオリーを最初から学んだ選手の一長一短が分かりやすい
定量的なデータがないと納得できない話
ありがちなテンプレ的なエリート育成のやり方批判って感じって、ポストされてた段階でツッコミいれたんだけど、肯定的なポストだけどまとめられてるね。
プロフに現役時代の試合数と得点数を書いてるのがなんとも
解説者の松木さんが以前「練習中の水分補給が良い事だと認識されだした頃、ガブ飲みして動けなくなるやつが出た」と言ってた。自分で考えたからって良いことばっかりじゃないんだよ。
カンテラ（スペインサッカーリーグの下部組織）で指導していた日本人女性の著書にもそんな話しがあった（確か新書で「教えない技術」だったか）。指導体制が恵まれ過ぎているとダメっていう話し。
真っ只中にいる保護者としては、そう感じるのも理解できる。ここ5年ぐらいでジュニアからユース年代のレベルが爆上がりしてて、その中でも親が金持ってる子が上に上がる。スクールや遠征や合宿、全部親の金次第。
他の競技と違って、組織的な戦術をする上では勝手な行動しない方がベターな気がするけど
今の時代、大学生にまで成ってサッカーやってる時点で、そのレベルの知能しか無いって事。
このまとめでの考える力とは乱暴に言えば自力で成長する能力を指しているが、それは本来義務教育で伸ばすべき物では？と思う
自分で考える＝悪手。だから弱かったんだろ。 戦術理解って自分で考えないと理解できないものだよ。強豪国の差は戦術理解度だと昔から言われてきた訳で。今どき、自分で考える力があるならサッカーなんてやらないわ
複雑化したシステムを理解し遂行する。バカには出来ないんじゃ。
今の高校生と昔のプロを戦わせたら絶対プロは勝てないと思うけどな
マスクとワクチンでブレインフォグ、SNSやAIでインスタント思考。国民がアホになりやすい。奴隷スキル？などの表面的知能は上がるかも
昔も今もその傾向はあったのに今時の若いもんはとか言うのはやめてほしいと今時のおばちゃんは思ってるよ
昔だと生きていけなかったような出来ない人間が怠けてても何とかなる世の中になったのだと思う
情報はアドバンテージではなく前提条件になったなとは思う。相手がやらないレベルの緻密なスカウティングが勝因の一つになった「マイアミの奇跡」はきっともう起きない（奇跡じゃなくてもブラジルに勝てるし！）
たいぶ遠くまで正解が用意されているので頑張ればすぐ強くなれるが、逆にその先で必要になってくる「考える力」を養う機会が減ってしまっている、と言われてたのは将棋の話。他の競技でも同じ事が言えるのかもね。
大学サッカーってトップクラスが集まる環境ではないような
なんだこのまとめ。最初から最後まで全員別の方向いて根拠無く言いたいこと言って気持ちよくなってるだけやん
「客観的データもなく人から聞いた伝聞」✕「今の若い人は」って最強だな。何の根拠もなく大量のおじさんおばさんの溜飲を下げて、味方につけて拍手喝采を浴びる事ができる。SNS最強構文の1つ
まだブルーロックで小競り合いしてるの？
バカの考え休むに似たり
自分の体感でもそういう選手は増えたし、結構スパッと競技やめちゃう人も増えたし、もう真剣にスポーツに執着する世代は終わったのかなという気はする。若い選手と試合しても、淡白すぎて面白さは感じない
大学サッカーに関わる方から聞いた話……「今の学生は、昔より自分で考える力が弱くなっている傾向がある」しかも、いわゆるエリート。
そうかな、どうかな>最後に残るのは、才能より自走力
なんかそういうデータあるの？「今の学生は、昔より自分で考える力が弱くなっている傾向がある」／プレー判断の自由度が減ったから、思考力が低下と錯覚されやすいだけなのでは
データ偏重の最近の野球はつまらない、とイチローが言ってるのも根は同じ話だよな。
非認知能力を測る指標は存在し得ないので当然にデータも存在しないのだが、例えば受験業界でも、塾の宿題メニューをこなすだけの子で上位の席をけっこう占めてしまう現象（だから今は環境で決まる説）は指摘されてる
「最近の若い者は」のバリエーションかな。どのジャンルでも上の世代からそう言われた時に納得することってどれだけある？判断も含め高度なことを瞬時にこなしてても，旧世代からは魔法にしか見えないってことでは。
マジレスすると大学に進学するのはトップに上がれなかった選手です。まあ、トップに上がるのは1クラブで1人いればいいほどだけど。
エリートほど「正解」を欲しがる病。指示待ち人間を量産する今の育成環境、AI時代には致命的
サッカーに関する話。
一人でなんでもできる訳ではないので、考える余地は少ないのはそう。必要なことは何かで、何が足りないのか、が不明瞭な気がする。
勝とうとしてんのそれ？
「巨人の肩」がどんどん高くなっているので、そこに登るまでも最適化が必要だし時間もかかる。肩に立ってからは当然自分で考える第一人者になる必要性があるけど、正直大学レベルは型に合わせる段階では。
どの時代の人もそんなことを言っているので気にする必要なし
そりゃ、その大学サッカーに関わるやつが無能だからだろ。そいつこそ考える力が弱いから選手に考えてもらわないとどうしようもなくなっているだけ。id:gonai ご存じかもしれないが三笘選手は大学卒
伝聞だから信憑性が疑問ですが、もしそうだったとしても、そういう人がクラブで生きていけなくて、大学サッカーに来たのでは……
そもそも若者の母数が減ってるのに「エリート」の座席数が変わらないなら、ある程度の「エリート」の薄まりは当然なのでは？
「全体のレベルが上がってる」のであれば、ただの今どきの若者論で終わりでは？指導で改善するなら伸びしろだし指導者の手腕要素。
ソースも見ずにネットで叩く人たちは自分で考える力が弱いと思うけど、そのなかに大人もいると思う。
「最近の若い人は」で始まる言説はすべて無視して差し支えない。まったく一括りにできない多様性がある
「「自分で考える機会」が減ってる、という話でもある。整った環境だと、専門家が近くにいてすぐキャッチアップできる。でも大学だと、プロの専門家が近くにいることが少なく、自己責任になりやすい」
“自走するサッカー選手を育てる専門家”笑
俺が中学生の頃部活の先生が同じ事言ってた。もう25年も前の話。
今後はAIにコンテキストを出来る限り渡して考えてもらうほうが主流になると思う
戦術はどんどん高度になっていってる。"育成やトレーニングが進歩して、昔の人がうんうん頭捻ってたプレーもパターン化されて考えずにできるようになった" んじゃないかな。
最近のブクマカは本文を読む力が弱くなっている
自分の力で考えよう！
高校ユースから直接トップチームに上がるより、大学で違う指導者に師事した方が予後がいいケースが三笘かな。守田や上田みたいに高校から大学経てプロのケースも相当いるけど。
たぶんだけど、トップクラスの層は昔に比べてはるかに考えてるしIQ高いと思う。比較する層が違うんでしょ。腐したいだけ。
いつでもどこでも言われてるだろ。昔の人が考えてたことは考えなくて良くなったから、別のとこで頭使ってるけど、それは認知されにくいんだと思う。
お気持ち論にあえて乗ってみるが、プロでも1流クラスとプロ手前の層の差が昔は環境含めて歴然とあったけど、今は環境が整った事により本人の取り組み方くらいしか差がつかなくなってその重要性が増したってことでは
昔はよかったおじさん「昔はよかった」
そういう仮説を立てたなら披露する前にデータを取って確認すべき。仮説を真実のようにいうのは有害なバカだよ
バレーボールではもうかなり前から言われてた話。というのも世界ではすでにデータ解析がアタリマエになってるので経験の少ない若手程データ通りに動く道具にならざるを得ないため。よっぽど主体性がないとこうなる。
人は歳を取るにつれ知恵をつけていくから、歳取ってから振り返る時、加齢分の経験を差し引けない人は、すぐそういう結論に飛び付くんだよ。
脈絡なしに６年前のツイートをまとめられる、ケイスケホンダ
自分の頭を使い続ける能力と根気のある人間自体が昔からかなりレアだと思うけど、環境が良いと問題解決能力高い人以外も上達し続けられるという意味では多少増えて見えても不思議はないんじゃない？
体育会系に何を求めとるんや
昭和なんて上に言われりゃ脳死で黙って従ってたくせに何言ってんだろうな
大体これが正しいんだろうけど、森博嗣はよく既存の小説を読まないから新しい作品を作れると言っていて、それが本当なのかこれが本当なのかちょっと悩んでいる。
この手の発言は昔々から延々と言われ続けてるんで、話半分で。新しい常識はどんどん積み上がるんで、それを吸収した上で色々考えてる人が上に行くって感じでしょ。
全体の基礎レベルが上がりすぎて、自分じゃ答えを与えられないって白状してるだけでは？？
もちろん競技にもよるけど、基本的には競技が洗練されていけばいくほど、個人の考える力の影響力は弱まっていく。良いプレイヤーが練習法や戦術を編み出す人から言われたことを人よりも上手くやる人に変化してる。
高齢のうちの母親の例だけど、子供の頃から本好きで作文の賞も取ったらしく文章は読みやすい。いい大学も行ってる。ただ、趣味が5chanで反ワクチン派。考える力って難しいね。
エリートについて語る誰か。少なくとも大学生としての学力の話ではなさそうなので解散
サッカーに関していえば昔と比べて複雑化しているのであまり考えてプレーしようにも難しくて分からないのでは。昔だったら思い付きでやってもうまくいきそうだけど思い付き言ったら一笑に付されそうで恥ずかしいし。
最近の若者は論だから無視して良い、とはならないでしょ。同じ年代を見続けている教師や監督、コーチなら若者の変化を感じててもおかしくない。指導や教育もそれに合わせて変化していくべきだし。
他人を貶してる暇があるんだったら、せめて伝聞じゃなくて自力でエビデンスにあたる姿勢は欲しいよね
近頃の若者は俺の若い頃に比べたら根性が足らんわい
都合の良い答えを創り出して自分を納得させる馬鹿って一定数いるよね
実際昔より強くなってるしそれが最適解なのでは…？将棋だって「AIの発達で最善手がすぐに出る環境に慣れて、研究する力が昔に比べて弱くなっている」とか言われたら藤井聡太王将も助走をつけて殴るレベルでしょ
60年くらい前は自分で考えないのがよい国民だったんだけど時代は変わったね
「最近の若いものは」、は古代エジプトのパピルスからも見つかってるんやて
大して考えないタイプの人間でも這い上がれちゃう環境ができてきてるってことなんだろうね。世代論の問題ではないと思う。
毎年言われています。何十年も。
全く関係ないけど、イチローが「(自分たちの時代は強制的に何時間も無理矢理練習させられたが)今の高校生は自分で考えて動かないといけない」的な事をTVで言ってたな。このまとめとは全く関係ないけど(大事な事なので2
詰め込み教育で高速道路走っている最中の子がそう見えるだけじゃないか？当人が試行錯誤をしたらしたで、基礎を蔑ろにしていると言いそうだ。
でも仮にこれがおじさんや高齢者への批判であるならブクマカは「老害」の大合唱ですよね。あらゆる世代によるジャッジを認めないならわかるけど。それ自体が「おじさん仕草」なんですよね。
総合格闘技は1993年からのセオリー模索が可視化されてて、一から自分で試行錯誤した選手(桜庭和志とか)と確立されたセオリーを最初から学んだ選手の一長一短が分かりやすい
定量的なデータがないと納得できない話
ありがちなテンプレ的なエリート育成のやり方批判って感じって、ポストされてた段階でツッコミいれたんだけど、肯定的なポストだけどまとめられてるね。
プロフに現役時代の試合数と得点数を書いてるのがなんとも
解説者の松木さんが以前「練習中の水分補給が良い事だと認識されだした頃、ガブ飲みして動けなくなるやつが出た」と言ってた。自分で考えたからって良いことばっかりじゃないんだよ。
カンテラ（スペインサッカーリーグの下部組織）で指導していた日本人女性の著書にもそんな話しがあった（確か新書で「教えない技術」だったか）。指導体制が恵まれ過ぎているとダメっていう話し。
真っ只中にいる保護者としては、そう感じるのも理解できる。ここ5年ぐらいでジュニアからユース年代のレベルが爆上がりしてて、その中でも親が金持ってる子が上に上がる。スクールや遠征や合宿、全部親の金次第。
他の競技と違って、組織的な戦術をする上では勝手な行動しない方がベターな気がするけど
今の時代、大学生にまで成ってサッカーやってる時点で、そのレベルの知能しか無いって事。
このまとめでの考える力とは乱暴に言えば自力で成長する能力を指しているが、それは本来義務教育で伸ばすべき物では？と思う
自分で考える＝悪手。だから弱かったんだろ。 戦術理解って自分で考えないと理解できないものだよ。強豪国の差は戦術理解度だと昔から言われてきた訳で。今どき、自分で考える力があるならサッカーなんてやらないわ
複雑化したシステムを理解し遂行する。バカには出来ないんじゃ。
今の高校生と昔のプロを戦わせたら絶対プロは勝てないと思うけどな
マスクとワクチンでブレインフォグ、SNSやAIでインスタント思考。国民がアホになりやすい。奴隷スキル？などの表面的知能は上がるかも
昔も今もその傾向はあったのに今時の若いもんはとか言うのはやめてほしいと今時のおばちゃんは思ってるよ
昔だと生きていけなかったような出来ない人間が怠けてても何とかなる世の中になったのだと思う
情報はアドバンテージではなく前提条件になったなとは思う。相手がやらないレベルの緻密なスカウティングが勝因の一つになった「マイアミの奇跡」はきっともう起きない（奇跡じゃなくてもブラジルに勝てるし！）
たいぶ遠くまで正解が用意されているので頑張ればすぐ強くなれるが、逆にその先で必要になってくる「考える力」を養う機会が減ってしまっている、と言われてたのは将棋の話。他の競技でも同じ事が言えるのかもね。
大学サッカーってトップクラスが集まる環境ではないような
なんだこのまとめ。最初から最後まで全員別の方向いて根拠無く言いたいこと言って気持ちよくなってるだけやん
「客観的データもなく人から聞いた伝聞」✕「今の若い人は」って最強だな。何の根拠もなく大量のおじさんおばさんの溜飲を下げて、味方につけて拍手喝采を浴びる事ができる。SNS最強構文の1つ
まだブルーロックで小競り合いしてるの？
バカの考え休むに似たり
自分の体感でもそういう選手は増えたし、結構スパッと競技やめちゃう人も増えたし、もう真剣にスポーツに執着する世代は終わったのかなという気はする。若い選手と試合しても、淡白すぎて面白さは感じない