外野からすると、配信者に配慮があっていい気がするが。とは言え、なぜファミ通にリプしてんだろうか。 / 棘コメ "該当ゲームの配信ガイドライン見るに配信者が悪い"
自分から配信を見たのに被害者面するのザ女って感じ
論点が大きく二つに分かれて取り違えつつ人格攻撃の応酬？視聴方法への非難は、当事者の声を封殺する理由になるか。そして意見表明の方法と対象の妥当性は。一方公式は？"該当ゲームの配信ガイドライン見るに"
だれも見続けろなんて強制してないよ。自分で買ったならともかく金も出さずに文句だけは一人前なのな
よく被害者ヅラできるなぁという感想でした。でも話し合いもできなさそうなので、人類は一生わかり合えないという思いを今日もまた新たにした。
まずゲーム内に注意書きがあるか確認して、注意書きをカットした配信者に文句言えばいいのに
当たり屋やんけ
他責思考こじらせると、被害者面するだけで他人に一方的な要求を突きつけて当然と勘違いするDQNになるからマジで気をつけような。百歩譲って、せめて買ってからほざけ。
遊んでもいない、絶対買うこともない、人が遊んでいるのを見てるだけで勝手にトラウマ刺激されて配慮しろってクレーマーすぎる。しかも当のゲームはしっかり配慮しているって事実。営業妨害だろこれ。
悲劇のヒロイン症候群？なんでも言ったもん勝ちやね
これは叩きがいがあるぞ！俺も他のブコメと同様、容易く憎しみの煽動に乗せられて叩こうかな。俺ってチョロいブクマカだな。
配信者にも一定程度の責任は発生するだろう。冒頭の注書きはカットしないくらいの。商売なのだし。
他責思考でSNSにもりもり吐き出すのはやっぱり良い悪いで行ったら悪なんだよな / 思うのは自由、でも世界に向けて発信したら批判を受けるのは覚悟しないといかんのだが覚悟が足りなさすぎる
そんな大袈裟な。1周目だとチマチマ情報小出しにされるだけだと思うけどずーっとそのまま見てたわけ？
自分で見たくせ何言ってるの？
あんまり叩くとまたうっ、トラウマがっ、って文句言われるよ
トラウマやPTSD持ちを自覚してるなら推しの配信だろうがホラゲーは避けろや。ホラーはそういうものだろ。クレーマーするならリスク管理は徹底しろ
お医者さんに言われていますって方が自衛しないのどうなんだろ。
きびしいせかい
ガイドライン読んだ。配信者と信者が悪い。https://www.konami.com/games/silenthill/f/jp/ja/。性差別、虐待、いじめ、薬、暴力があるから配信者は注意喚起画面や警告表示設定使ってねって書いてある。
配信に関しては配信者に落ち度があったとしても、配信者晒しや未購入、調査不足でファミ通に文句等の諸々はね。精神疾患とあるのでお察しだけど、SNSはしばし仕舞いにした方が良いんじゃないかな。本人のためにも。
無銭飲食してるやつがアレルギー表示しろっていってる？？
ほぼ当たり屋
これだけゲーム内、公式サイト内で警告されてるCEROZのゲームにこれ以上の配慮を望むのはおかしいよ。その警告を怠った推しの配信者とやらが100%悪いんだから文句はそっちに言うべき。大人しく地上波見てた方がいいよ。
当たり屋案件
金も出さずにゲロだけ吐く人だ
ゲーム実況はこういう形でゲームを楽しむ人が増えるって事だから、まぁこれからも出て来る。”推し”の配信者が悪いって結論になるのだけど、まずそこは責められないという、受動的かつ選択的な結果がこれかな
今すぐ電源を切るんだ雷電
フェミニストの求める「見たくない表現に触れない権利」 https://note.com/774notes/n/n161ce57fdcc3 かな。金払ってない中年女性でも怒り出す人がいてなぁ/「推しは悪くないもん」的な背景もあるのか…
配信画面に警告載せるぐらいの配慮はあっていいのかも
ベンダー視点では、配信者に注意書きを出すのを義務づけるのがベストかもね。そうでないとこうした難癖で潰されかねない。
アレルギー持ちなのに人からもらったもんを調べもせず食べてアナフィラキシー起こしたから文句言う的なこと？
少なくともメーカーに文句を言うのは筋が通らないのでは。配信者宛ならまだ理解できなくもないが
当時の価値観がグロいというゲームなんだろうけど、この人には現代のグロさがよく出てるね。こんなに他人事のように言ってるのホラーだよ
買うつもりだったのならガイドラインくらい読んどけよと。配信者の落ち度はあるだろうが、見えやすい地雷を踏み抜いてる感
サイレントヒルの登場人物じゃないか
うわー難癖
ガイドライン見るにスキップした配信者が悪いけど、押しの名前出すのか・・ってなった。ただホラゲやぞ？！って思うので、SNSに書き込まない方か鍵垢がいいと思う
他人のトラウマなんか知ったこっちゃないんだよなぁ…そもそも
そもそもCERO Zの作品を何の注意喚起も無しで配信するのは良いの？まぁゲーム会社には何の責任もないから、揉めるにしても配信者と繊細すぎる信者の中だけでやっておいて欲しい。外に出してきて叩かれるのは仕方ない
別にそういう人もいるよねだし。初手で煽るのもよほど普段からそういう人の相手してて溜まってたのかもねだし、SNSの悪いとこが滲んでる。
鉄パイプ持った女学生がトラウマなのかと思ったわ
たぶん注意喚起画面見てたとしてもそのまま動画見て、「具体的に書いてなかったのが悪い」とか言う
そりゃあサイレントヒルは昔からそうだったでしょうよ
本編とは関係ないけどサイレントヒルシリーズPの岡本基氏、元任天堂で「ピクミン」のシナリオにも関わってピクミンみたいな『地獄の軍団」作っていたことを思い出した
トラウマ刺激されて嘔吐しちゃった私悲劇のヒロインをアピールしたかったように見える。ツッコミどころしかないし女は馬鹿って思われるから黙っといて欲しい
「金を払ってないから文句を言う権利はない」なら、テレビがグロ映像を流しても、街中に性的な広告があっても文句を言えない。こんな簡単な論理もわからないくせに他人を叩く。これが一般人の知能レベル。
該当と思われる動画はライブ配信をスタート画面から写していてゲーム起動時の注意喚起を写してない。タダで見て文句言うのも図々しいけど、これは配信者が悪いと言われてもしょうがない/先行プレイでも写してない模
それはともかくこれはやりたい
嘔吐してしまった事に対して、寄り添って欲しいのだろうけど、注意喚起について言及してしまって、炎上してしまったって事か。ゲーム実況見る人なら、サイレントヒルについては知っていそうだけど。
吐いてしまうのはかわいそう
「CERO Zの作品をなんの注意もなしに配信していいものだろうか」←CERO Zという注意表記があるのですが。FPSの配信見て、銃で人を殺す配信とは思わなかった、とか言うのかな。言うんだろうな
お？2broにケチつけてんの？犬笛か？
男性が制作する女子高生が主人公な作品は女性には胸糞悪い内容であることが未だセオリーなのでそれがもっと分かりやすいといいんだけどね。
キショ、しね
仮に配信者が言っていなかったら家事しながらでも注意文言一字一句逃さず見れたと言わんばかりで笑う
グロ画像を警告もなく見せられたというのであれば一般論として問題かもしれないが、女性蔑視や因習の描写が自分のトラウマを刺激して嘔吐というのは視聴者個人の特有な事情であり、そこまで責任を問えないのでは。
自分で当たりに行って被害者面。完全にフェミニストしぐさだ
かつて繊細チンピラって言葉があったが、まさにそんな例だな。（いまだと繊細チンピラの概念を提唱した記事も炎上しそうだが）
蓮子へのトラウマじゃなくてストーリーかよ。
ガイドラインがあるなら配信者が悪いのでは。
色んなことが凝縮されてて面白いな。何かとすごく似てる構造だ。
関係ないけど今回もUFOエンドってあるのかな
これだから動画勢は…
配信者が動画概要欄に載せるくらいのガイドラインはあってもよさそうね。今後の話として/買ってないだろと言ったところで、今時配信なんて当たり前なんだからそれを全部良識でなんとかしようというのも無理がある
関係無いけど2BROってラジオ番組してそうな声してるよね
ホラージャンルって加害性に自覚的で、一定のプロトコルに沿った注意書きも売り方もしてるのにこれはなんだかなあ。ホラーは不快だからゲームも映画も小説も触れないようにしてるけど、近づかないの簡単だよ
今思うと昔のニコ動でよく見かけた（今もか？）「ゆっくりボイス使ってるから嫌ならブラウザバックしてね」的な冒頭の注意書きって大切だったんだなと
映像見て嘔吐する人はインターネットは向いていないから。テレビ見てた方が良い。
買ってないし推しの配信者に他責ってマジかよ…面の皮あつすぎだろ
「何でも許せる人向け」「苦手な人はブラウザバック」
本日のバカどもにSNSを与えるな案件
メーカーが丁寧に対応しようとしているのをガン無視して配信してる配信者が悪いに決まってるやろ。コンテンツを潰す気か。
配信・注意書き・他責云々を抜きにして、ホラーを好き好んで見る舐め腐った人間が本物のホラーにわからされる話単体で痛快すぎるだろ。
金払ってれば消費者は万能かって言ったらそうではないので、金の話を持ち出すのはよろしくない。でもこのケースはそれ以前の問題かな
事前に警告があればより良かったとは思いますが、画面を見れば一瞬で不穏な雰囲気に気付くゲームだからなあ。そしてブラウザバックは一瞬で済む。/配信者にも落ち度はあるとは言え、一方的に悪いとまでは言えない。
淫夢要素はありませんって書いておきながら「はい、よーいスタート」みたいなやつもあるからな…
「推し」を名乗りながら攻撃するってのもまた新種だな。家事しながら見てたら、仮に警告画面が出てたとしても読まなくない？アンチなのに推しのフリしてるのかな？
本作に限らないが実況動画を見てプレイした気になってネタバレ垂れ流す人が多すぎる 皆クリアするの早いなあ！と思って急いで40時間程で全ED回収したら殆どの人が自分でプレイしてなかったというオチ
格闘技のゲーム配信かと思ってみてたら執拗に相手選手を殴り挙句の果てに内臓を取り出すなどしてトラウマになりました。モータルコンバットというゲームなんですが。
CERO:Zを一般向けに配信しちゃいかんのではないか
“成人済みアカウント”自身で判断してみる見ない辞めるなら続けるを決めれる人間ですよね。最後まで見なくても決断できないのであれば自己決定権を放棄して誰かの保護下で制限されるべき。しかも自分で買う気満々
当たり屋もいいところだな。
これはふつうに配信者が悪いのでは。ガイドラインなくても注意喚起するべきでしょ
2BRO.さんが注意書きをスキップしたのが悪いという主張、しかもトラウマ刺激されたのにスキップされた箇所をわざわざもう一度確認しにいった。
配信者はこうあるべき
ずっと警告を画面に表示するしかないのかね。こういう厄介お気持ち表明クレーマー対策として。
世の中いろんな人がいるもんですねぇ（超繊細っぽいので最大限配慮した表現
初めに注意喚起したとして途中から来る奴もいるし、かといって概要欄に注意喚起を書いても誰も読まねえし、人間の愚かさは底がないね
対価を払ってプレイしてから怒れは完全に正論なんだけど、一方例えば「ブログ記事やwebニュースにブコメでボロカス言ってるけど読んでません」とか「広告ブロック使って読みました」みたいなのも無限におるやろしな。
買ってもない奴が何言ってんだよSNS辞めろ
「配信者が悪い」＋「まとめ作成者 https://posfie.com/@cu6gane が悪い」の結論でいいでしょ。揉める必要まったくない。はてぶの人たちは、まとめ作成者を批判することをいい加減に覚えたほうがいいよ。いつも釣られている。
交通事故が嫌なら家から出るなとまでは言わないけど、夜中の高速道路みたいなとこフラフラしてたら轢かれるでしょ
配信の概要欄にゲームの注意書きをコピペするぐらいの配慮はあってしかるべきだと思うけど。特にサイレントヒルfなんてZ指定だぞ
まあやらかしなんだけど、プロフィールに精神的になにか辛いものお持ちのようなので、SNSから離れて穏やかな環境で休んで欲しいなと思った。変に追い込まれすぎないようにねと。
元ポストの人は既に批判されてる通りではあろうけど、ゲーム配信者側もゲームメーカーの配慮を無にするような配信の仕方はするべきでないと思う。
金払ってない奴を「素人」配信者を「プロ」にしたら、「素人は黙っとれ」そのまんま。白黒はっきりさせないといけないと思ってる奴こそSNSやるべきではない。
https://cehd.uchicago.edu/wp-content/uploads/formidable/12/Scam-reversal-process-guide.pdf
なんか死人が出そう
配信者に言え、と思ったけどアーカイブ見たらコナミの案件で先行プレイしてるやん。配信画面には警告もCERO:Z表記もないし、これはコナミにも責任あるのでは？なおガッチマンは警告画面も最初に出て流石だった
金出してないやつに人権ないというのはさすがにひどいいいようだなあとは思った。配信者がルール違反は納得
関係ないけど、「作家の乙一氏とは関係ございません」って書いてあった。「おついち」って人の配信見たことないけど、検索結果等に出てくるたびに作家の乙一氏が配信してるんだと誤解してた。
「女はこうあるべき等の題材がトラウマ刺激」ってあるから、この人は注意書きが配信されていたとしても文句垂れてたと思う。（注意書きの内容とは異なる。） 批判が集まったから配信者が飛ばしたせいにしたのでは。
元ポストがうかつなのは前提として。Z指定を誰でも視聴可能にする場合、配信者の責は少し問えそう。免責されるとしたら冒頭の注意を映す？概要欄？ゲーム画面の外に表示？ 動画配信における慣行はどのあたりだろう
そもそも『サイレントヒルｆ』は18禁。エロがないのに18禁なのだから、いろんな面で相当に精神的なダメージを与えるコンテンツと察知できないといけない。
2BROって配信者がクソってことです？
最近のゲーム実況は、誰かがチャットに入ってきてあいさつするたびに「こんばんは、このゲームは概要欄の注意書き読んでくださいねー」って毎回言う配信者が増えた気がする。
自分もゲーム好きだけど、日本のゲーム界隈は無視すべきような幼稚な意見にも対応しようとするからおかしくなる。
弟者を２BRO.って呼ぶ奴初めてみたｗ｜割りとユーチューバーとかVに疎いおじいちゃんおばあちゃん多いよな はてブって。｜訳分からん飛び火して大塚明夫が謝罪する事態になったりしてｗ
個人的にって書いてあるし、ゲーム側からも注意が出てるんならあとは配信者と視聴者の問題だからもうこっちから言うことないでしょ。体裁としてはゲームプレイ場面を売ってんだから買ってないもちょっと屁理屈
こんなやつ相手すんなよ。2broに全責任負わせるとか。ホラーなんだから自分で調べてから見ろ。アホか。
性表現や暴力表現といった別のテーマなら反応が違いそうな人が割といる。ソフ倫は元々「どういった表現が含まれるか」を列挙してるんだし、その並びに「性差別」あたりは追加して良いと思う。
配信者かと思ったら、配信の視聴者かよ。
配信者が悪いに一票。メーカーもファミ通も悪くないと思う。責める言い方さえしなければ特に問題なかったのに。
もしかしてただの３D酔いじゃね？それならわかりみ
買ってから言えよせめて
確かに何の注意書きも無い話題の動画を見たら開始6分で例のシーン出てきたがこれはどう書けばいいんだろうな。"このゲームには昭和のドギツイ男尊女卑、性差別描写が出てきます？" ／制限モード掛けてたら見れない
新しいトラウマを自ら作っていくスタイル...
深く確認せずに非難したら見当違いな言説になってしまい突っ込まれるの図。正義感をもって非難したので逆に自分が批判されるとは思わなかったんだろうなー発言には責任が伴う
テレビというちゃんと編集やチェックされたものを受動的に見てきた層がネット見るようになったらこうなるよ。「YouTubeにあがっているんだから問題ない」と思って違法アップロードもの見てる人多いでしょ
ガチの当たり屋じゃん
そんなにも致命的な地雷があるなら、気軽に動画見るなよ…実況だってゲームのタイトルは出てるんだから、事前に見るか見ないかくらい調べろよ…
必要な注意を怠ってるなら配信者も問題だし、「推しだから」で雑に見たのならその結果も飲み込めやだけども、ファミ通のポストを引用してはいるけどただの感想つぶやきでしょ？それに謝罪求めてる人もなんか怖
まぁ弟者にも責任はありそうだが、推しのせいにするのはなかなかだな
わははは。新しいトラウマ作ってやんの。こんなんいちいち相手すんなよって思うわ
繊細ヤクザ 他人が配慮できる範疇超えてるからもうNHKだけみてなよ
本音を言えよ。世の中に私のトラウマが存在することが許せない。と。世の中を私の都合よく書き換えたいのだと。その本音と一度向き合わないと他者や社会とうまくすり合わせて生きることはできない。
竜騎士07だよ、何もなくても胸糞悪いって言われるやつだよ。
これは酷い。配信文化も悪い意味で行くとこまで行ったか
“当該部分を飛ばしていたのは配信者さんの方です 配信自体は全く飛ばしておりません”/この辺は配慮の余地があると思う。言いがかりみたいに言われてるけど。
都合良すぎやろ。罪ゲー多いから買うのが遅れたとかって。こういう人が増えてきたからCEROの規制が産まれたんやろ。ちゃんと確認や少なくとも事前にどんなゲームかくらいは調べろよ。当たり屋か
図々しいなあ〜
動画は禁止にしてライブのみOKにしたらこんな事故は起こらなかったかもしれない。兄者弟者好きな人、偶然か変な人ばかり視界に入るなー
推しなんだよね？その配信者の配慮が足りなかったとした場合でも、推しに責任転嫁するムーブが理解できない
江頭の公然猥褻の援護が多かった時も思ったけど、人を見て判断しすぎ。好感度の高い有名人がやらかした時に批判者を非難するのダサい。批判者の批判の方法は悪かったけど、ガイドライン守ってない配信者も悪いのに
だってよ 「性差別や児童虐待、いじめ、薬物による幻覚、拷問、強い暴力表現が含まれます（略）注意喚起画面の表示や、動画投稿サイトの警告表示設定等を推奨」 https://www.konami.com/games/silenthill/f/guideline/jp/ja/
警告を配信者が飛ばした。と言っているが家事しながら配信見てたとも言っているので単純にこの人が注意文言が表示されているシーンを見逃しただけじゃないの？(当該配信見てないからなんともだけど)
この話をトラウマとして投稿してきそう。／昔商業ゲームの実況を見るのって後ろめたかったのに、いつのまにかメジャーになってんのな。
確かに、ゲームや映画の冒頭には警告文だすけど、実況は無いもんな。
らいじんが神楽めあのことを評して被害者面した加害者と言っていた事を思い出した。この人も似たような類の当たり屋だな。
「兄者弟者youtuber」の「有名シリーズゲーム」配信じゃなくて、「TV局企業」の「無名ドラマ」配信ならブコメの意見が逆転したかもな。女性様お客様の特権で／内容よりブコメの意見逆転に興味がある
まあ規制の議論があっていいと思うけどね。クソキモいだけっていう人も多そう。
2broだとゲーム配信者でも最大手。ほぼ公式案件ぽいから配信者が配慮が足りないってのはあると思う。それもZ指定ゲームじゃん…(R18相当で18歳未満は買えない)発売前先行とか公式宣伝も多い配信者だし浅慮だとは思う
画面見てるだけでゲロ吐くぐらい常人じゃありえない過去に壮絶な体験あってしかもそれ自覚してんならホラーゲー始まった瞬間に消せよ。
実況見てクレームはほんまいかれとる。百歩譲って配信者に文句つけろや。ホラゲーなんて恐怖グロ胸糞を望んで摂取するもんやろ
そんなもんをゲームにする世の中なんだなあと勉強になる
該当部分を飛ばした推しの配信者にクレームを付ければ良く、公式に引用でクレームをつけるのは筋が違う。
じゃあ、その配信者が悪いな。通報しよう。ていうか、本当に吐いたわけでもないのに態度偉そうだね
こういう女さんの傷ついたマウントに何か名前つけて欲しい 被害者ポジが美味しすぎて麻薬になってやめられなくなってる女さんほんと多いよな
いつもの「女性の権利」界隈と「美少女アイコン」界隈のケンカが本質であって、個々のトピックについての議論は「相手を叩く棒」に過ぎないので永遠に折り合えない…。確実に米国みたいな分断に向かってる
どこからでも、どうとでも棒で殴ることができるということ
こんだけ攻められるとはインターネットは怖い。オンラインでの発言は気を付けないとだな
割と真っ当な意見だと思うけどな。だからこそゲーム側も警告を出している訳で。それをカットした動画投稿者が悪いでしょ
1.ガイドラインでは配信時も警告推奨。それをしない配信者に落ち度はあった 2.それを見てゲーム公式に文句を言うのはおかしい。クレームするなら配信者へ言うべき。
Z指定やるなら注意書きした方がいいと思うが、吐く前に消すぐらいはできそう
"ドキドキ文芸部みたいな騙し討ち系ならまだしも" ドキドキ文芸部への熱い風評被害/繊細の自覚があるなら推しの配信者だろうが何だろうが自分で回避するのが現代社会という戦場やぞ。早く人類はSNSを滅ぼせ
インターネットに何を求めているのか知らないけど、繊細すぎる人はネット不向きだと思います
妄言をいちいち大勢で袋叩きにするのがSNSの病理。数人が何言ってんの？って突っ込んでそれ以外の人は気の毒な人かなと思いながら通りすぎてってほとんど相手にされてないくらいが一番いいだろこんなの
https://cehd.uchicago.edu/wp-content/uploads/formidable/12/HidDen-SeCurity-risks.pdf
うわー、それは大変だったにゃ！でも、自分で選んだんでしょ？注意書きより自己責任にゃ！ボクは猫パンチしないにゃ！
動画配信者はこういうコンテンツ警告系は必ず動画に入れたほうがいい。ゲームによってはかなり厳命してる。このご時世どこからでも火がつくからね。コンテンツのおもろさを損なわない予防線は貼れるだけ貼りたい
ゲーム見ただけで吐くような雑魚メンタルなんでよちよちしてくれなきゃ困るでちゅ
クソクレーマー案件。ネット解約しろ繊細ヤクザがよ。
おたく趣味界隈は民度がとても低いので、ゲームやアニメを非難すると過剰に叩かれがち
なんでこんな攻撃的なの？そんなんだから変な条例できるんじゃね？w
ガイドラインでは「配信者は警告出すのオススメ」って言ってるんで一番マズイのは配信者かな。でも1円も金出さずに客みたいな態度でクレーム入れられる態度のデカさすげぇよな。面の皮広辞苑じゃん。
実況者がこういう買いもしないのにクレーム垂れ流すモンスタ－産み出してるんだよな
「配信者のゲーム実況をみていたら題材がトラウマ刺激されて嘔吐してしまった、注意書きの表示があっても良かったのでは？」の発言に非難の声
外野からすると、配信者に配慮があっていい気がするが。とは言え、なぜファミ通にリプしてんだろうか。 / 棘コメ "該当ゲームの配信ガイドライン見るに配信者が悪い"
自分から配信を見たのに被害者面するのザ女って感じ
論点が大きく二つに分かれて取り違えつつ人格攻撃の応酬？視聴方法への非難は、当事者の声を封殺する理由になるか。そして意見表明の方法と対象の妥当性は。一方公式は？"該当ゲームの配信ガイドライン見るに"
だれも見続けろなんて強制してないよ。自分で買ったならともかく金も出さずに文句だけは一人前なのな
よく被害者ヅラできるなぁという感想でした。でも話し合いもできなさそうなので、人類は一生わかり合えないという思いを今日もまた新たにした。
まずゲーム内に注意書きがあるか確認して、注意書きをカットした配信者に文句言えばいいのに
当たり屋やんけ
他責思考こじらせると、被害者面するだけで他人に一方的な要求を突きつけて当然と勘違いするDQNになるからマジで気をつけような。百歩譲って、せめて買ってからほざけ。
遊んでもいない、絶対買うこともない、人が遊んでいるのを見てるだけで勝手にトラウマ刺激されて配慮しろってクレーマーすぎる。しかも当のゲームはしっかり配慮しているって事実。営業妨害だろこれ。
悲劇のヒロイン症候群？なんでも言ったもん勝ちやね
これは叩きがいがあるぞ！俺も他のブコメと同様、容易く憎しみの煽動に乗せられて叩こうかな。俺ってチョロいブクマカだな。
配信者にも一定程度の責任は発生するだろう。冒頭の注書きはカットしないくらいの。商売なのだし。
他責思考でSNSにもりもり吐き出すのはやっぱり良い悪いで行ったら悪なんだよな / 思うのは自由、でも世界に向けて発信したら批判を受けるのは覚悟しないといかんのだが覚悟が足りなさすぎる
そんな大袈裟な。1周目だとチマチマ情報小出しにされるだけだと思うけどずーっとそのまま見てたわけ？
自分で見たくせ何言ってるの？
あんまり叩くとまたうっ、トラウマがっ、って文句言われるよ
トラウマやPTSD持ちを自覚してるなら推しの配信だろうがホラゲーは避けろや。ホラーはそういうものだろ。クレーマーするならリスク管理は徹底しろ
お医者さんに言われていますって方が自衛しないのどうなんだろ。
きびしいせかい
ガイドライン読んだ。配信者と信者が悪い。https://www.konami.com/games/silenthill/f/jp/ja/。性差別、虐待、いじめ、薬、暴力があるから配信者は注意喚起画面や警告表示設定使ってねって書いてある。
配信に関しては配信者に落ち度があったとしても、配信者晒しや未購入、調査不足でファミ通に文句等の諸々はね。精神疾患とあるのでお察しだけど、SNSはしばし仕舞いにした方が良いんじゃないかな。本人のためにも。
無銭飲食してるやつがアレルギー表示しろっていってる？？
ほぼ当たり屋
これだけゲーム内、公式サイト内で警告されてるCEROZのゲームにこれ以上の配慮を望むのはおかしいよ。その警告を怠った推しの配信者とやらが100%悪いんだから文句はそっちに言うべき。大人しく地上波見てた方がいいよ。
当たり屋案件
金も出さずにゲロだけ吐く人だ
ゲーム実況はこういう形でゲームを楽しむ人が増えるって事だから、まぁこれからも出て来る。”推し”の配信者が悪いって結論になるのだけど、まずそこは責められないという、受動的かつ選択的な結果がこれかな
今すぐ電源を切るんだ雷電
フェミニストの求める「見たくない表現に触れない権利」 https://note.com/774notes/n/n161ce57fdcc3 かな。金払ってない中年女性でも怒り出す人がいてなぁ/「推しは悪くないもん」的な背景もあるのか…
配信画面に警告載せるぐらいの配慮はあっていいのかも
ベンダー視点では、配信者に注意書きを出すのを義務づけるのがベストかもね。そうでないとこうした難癖で潰されかねない。
アレルギー持ちなのに人からもらったもんを調べもせず食べてアナフィラキシー起こしたから文句言う的なこと？
少なくともメーカーに文句を言うのは筋が通らないのでは。配信者宛ならまだ理解できなくもないが
当時の価値観がグロいというゲームなんだろうけど、この人には現代のグロさがよく出てるね。こんなに他人事のように言ってるのホラーだよ
買うつもりだったのならガイドラインくらい読んどけよと。配信者の落ち度はあるだろうが、見えやすい地雷を踏み抜いてる感
サイレントヒルの登場人物じゃないか
うわー難癖
ガイドライン見るにスキップした配信者が悪いけど、押しの名前出すのか・・ってなった。ただホラゲやぞ？！って思うので、SNSに書き込まない方か鍵垢がいいと思う
他人のトラウマなんか知ったこっちゃないんだよなぁ…そもそも
そもそもCERO Zの作品を何の注意喚起も無しで配信するのは良いの？まぁゲーム会社には何の責任もないから、揉めるにしても配信者と繊細すぎる信者の中だけでやっておいて欲しい。外に出してきて叩かれるのは仕方ない
別にそういう人もいるよねだし。初手で煽るのもよほど普段からそういう人の相手してて溜まってたのかもねだし、SNSの悪いとこが滲んでる。
鉄パイプ持った女学生がトラウマなのかと思ったわ
たぶん注意喚起画面見てたとしてもそのまま動画見て、「具体的に書いてなかったのが悪い」とか言う
そりゃあサイレントヒルは昔からそうだったでしょうよ
本編とは関係ないけどサイレントヒルシリーズPの岡本基氏、元任天堂で「ピクミン」のシナリオにも関わってピクミンみたいな『地獄の軍団」作っていたことを思い出した
トラウマ刺激されて嘔吐しちゃった私悲劇のヒロインをアピールしたかったように見える。ツッコミどころしかないし女は馬鹿って思われるから黙っといて欲しい
「金を払ってないから文句を言う権利はない」なら、テレビがグロ映像を流しても、街中に性的な広告があっても文句を言えない。こんな簡単な論理もわからないくせに他人を叩く。これが一般人の知能レベル。
該当と思われる動画はライブ配信をスタート画面から写していてゲーム起動時の注意喚起を写してない。タダで見て文句言うのも図々しいけど、これは配信者が悪いと言われてもしょうがない/先行プレイでも写してない模
それはともかくこれはやりたい
嘔吐してしまった事に対して、寄り添って欲しいのだろうけど、注意喚起について言及してしまって、炎上してしまったって事か。ゲーム実況見る人なら、サイレントヒルについては知っていそうだけど。
吐いてしまうのはかわいそう
「CERO Zの作品をなんの注意もなしに配信していいものだろうか」←CERO Zという注意表記があるのですが。FPSの配信見て、銃で人を殺す配信とは思わなかった、とか言うのかな。言うんだろうな
お？2broにケチつけてんの？犬笛か？
男性が制作する女子高生が主人公な作品は女性には胸糞悪い内容であることが未だセオリーなのでそれがもっと分かりやすいといいんだけどね。
キショ、しね
仮に配信者が言っていなかったら家事しながらでも注意文言一字一句逃さず見れたと言わんばかりで笑う
グロ画像を警告もなく見せられたというのであれば一般論として問題かもしれないが、女性蔑視や因習の描写が自分のトラウマを刺激して嘔吐というのは視聴者個人の特有な事情であり、そこまで責任を問えないのでは。
自分で当たりに行って被害者面。完全にフェミニストしぐさだ
かつて繊細チンピラって言葉があったが、まさにそんな例だな。（いまだと繊細チンピラの概念を提唱した記事も炎上しそうだが）
蓮子へのトラウマじゃなくてストーリーかよ。
ガイドラインがあるなら配信者が悪いのでは。
色んなことが凝縮されてて面白いな。何かとすごく似てる構造だ。
関係ないけど今回もUFOエンドってあるのかな
これだから動画勢は…
配信者が動画概要欄に載せるくらいのガイドラインはあってもよさそうね。今後の話として/買ってないだろと言ったところで、今時配信なんて当たり前なんだからそれを全部良識でなんとかしようというのも無理がある
関係無いけど2BROってラジオ番組してそうな声してるよね
ホラージャンルって加害性に自覚的で、一定のプロトコルに沿った注意書きも売り方もしてるのにこれはなんだかなあ。ホラーは不快だからゲームも映画も小説も触れないようにしてるけど、近づかないの簡単だよ
今思うと昔のニコ動でよく見かけた（今もか？）「ゆっくりボイス使ってるから嫌ならブラウザバックしてね」的な冒頭の注意書きって大切だったんだなと
映像見て嘔吐する人はインターネットは向いていないから。テレビ見てた方が良い。
買ってないし推しの配信者に他責ってマジかよ…面の皮あつすぎだろ
「何でも許せる人向け」「苦手な人はブラウザバック」
本日のバカどもにSNSを与えるな案件
メーカーが丁寧に対応しようとしているのをガン無視して配信してる配信者が悪いに決まってるやろ。コンテンツを潰す気か。
配信・注意書き・他責云々を抜きにして、ホラーを好き好んで見る舐め腐った人間が本物のホラーにわからされる話単体で痛快すぎるだろ。
金払ってれば消費者は万能かって言ったらそうではないので、金の話を持ち出すのはよろしくない。でもこのケースはそれ以前の問題かな
事前に警告があればより良かったとは思いますが、画面を見れば一瞬で不穏な雰囲気に気付くゲームだからなあ。そしてブラウザバックは一瞬で済む。/配信者にも落ち度はあるとは言え、一方的に悪いとまでは言えない。
淫夢要素はありませんって書いておきながら「はい、よーいスタート」みたいなやつもあるからな…
「推し」を名乗りながら攻撃するってのもまた新種だな。家事しながら見てたら、仮に警告画面が出てたとしても読まなくない？アンチなのに推しのフリしてるのかな？
本作に限らないが実況動画を見てプレイした気になってネタバレ垂れ流す人が多すぎる 皆クリアするの早いなあ！と思って急いで40時間程で全ED回収したら殆どの人が自分でプレイしてなかったというオチ
格闘技のゲーム配信かと思ってみてたら執拗に相手選手を殴り挙句の果てに内臓を取り出すなどしてトラウマになりました。モータルコンバットというゲームなんですが。
CERO:Zを一般向けに配信しちゃいかんのではないか
“成人済みアカウント”自身で判断してみる見ない辞めるなら続けるを決めれる人間ですよね。最後まで見なくても決断できないのであれば自己決定権を放棄して誰かの保護下で制限されるべき。しかも自分で買う気満々
当たり屋もいいところだな。
これはふつうに配信者が悪いのでは。ガイドラインなくても注意喚起するべきでしょ
2BRO.さんが注意書きをスキップしたのが悪いという主張、しかもトラウマ刺激されたのにスキップされた箇所をわざわざもう一度確認しにいった。
配信者はこうあるべき
ずっと警告を画面に表示するしかないのかね。こういう厄介お気持ち表明クレーマー対策として。
世の中いろんな人がいるもんですねぇ（超繊細っぽいので最大限配慮した表現
初めに注意喚起したとして途中から来る奴もいるし、かといって概要欄に注意喚起を書いても誰も読まねえし、人間の愚かさは底がないね
対価を払ってプレイしてから怒れは完全に正論なんだけど、一方例えば「ブログ記事やwebニュースにブコメでボロカス言ってるけど読んでません」とか「広告ブロック使って読みました」みたいなのも無限におるやろしな。
買ってもない奴が何言ってんだよSNS辞めろ
「配信者が悪い」＋「まとめ作成者 https://posfie.com/@cu6gane が悪い」の結論でいいでしょ。揉める必要まったくない。はてぶの人たちは、まとめ作成者を批判することをいい加減に覚えたほうがいいよ。いつも釣られている。
交通事故が嫌なら家から出るなとまでは言わないけど、夜中の高速道路みたいなとこフラフラしてたら轢かれるでしょ
配信の概要欄にゲームの注意書きをコピペするぐらいの配慮はあってしかるべきだと思うけど。特にサイレントヒルfなんてZ指定だぞ
まあやらかしなんだけど、プロフィールに精神的になにか辛いものお持ちのようなので、SNSから離れて穏やかな環境で休んで欲しいなと思った。変に追い込まれすぎないようにねと。
元ポストの人は既に批判されてる通りではあろうけど、ゲーム配信者側もゲームメーカーの配慮を無にするような配信の仕方はするべきでないと思う。
金払ってない奴を「素人」配信者を「プロ」にしたら、「素人は黙っとれ」そのまんま。白黒はっきりさせないといけないと思ってる奴こそSNSやるべきではない。
https://cehd.uchicago.edu/wp-content/uploads/formidable/12/Scam-reversal-process-guide.pdf
なんか死人が出そう
配信者に言え、と思ったけどアーカイブ見たらコナミの案件で先行プレイしてるやん。配信画面には警告もCERO:Z表記もないし、これはコナミにも責任あるのでは？なおガッチマンは警告画面も最初に出て流石だった
金出してないやつに人権ないというのはさすがにひどいいいようだなあとは思った。配信者がルール違反は納得
関係ないけど、「作家の乙一氏とは関係ございません」って書いてあった。「おついち」って人の配信見たことないけど、検索結果等に出てくるたびに作家の乙一氏が配信してるんだと誤解してた。
「女はこうあるべき等の題材がトラウマ刺激」ってあるから、この人は注意書きが配信されていたとしても文句垂れてたと思う。（注意書きの内容とは異なる。） 批判が集まったから配信者が飛ばしたせいにしたのでは。
元ポストがうかつなのは前提として。Z指定を誰でも視聴可能にする場合、配信者の責は少し問えそう。免責されるとしたら冒頭の注意を映す？概要欄？ゲーム画面の外に表示？ 動画配信における慣行はどのあたりだろう
そもそも『サイレントヒルｆ』は18禁。エロがないのに18禁なのだから、いろんな面で相当に精神的なダメージを与えるコンテンツと察知できないといけない。
2BROって配信者がクソってことです？
最近のゲーム実況は、誰かがチャットに入ってきてあいさつするたびに「こんばんは、このゲームは概要欄の注意書き読んでくださいねー」って毎回言う配信者が増えた気がする。
自分もゲーム好きだけど、日本のゲーム界隈は無視すべきような幼稚な意見にも対応しようとするからおかしくなる。
弟者を２BRO.って呼ぶ奴初めてみたｗ｜割りとユーチューバーとかVに疎いおじいちゃんおばあちゃん多いよな はてブって。｜訳分からん飛び火して大塚明夫が謝罪する事態になったりしてｗ
個人的にって書いてあるし、ゲーム側からも注意が出てるんならあとは配信者と視聴者の問題だからもうこっちから言うことないでしょ。体裁としてはゲームプレイ場面を売ってんだから買ってないもちょっと屁理屈
こんなやつ相手すんなよ。2broに全責任負わせるとか。ホラーなんだから自分で調べてから見ろ。アホか。
性表現や暴力表現といった別のテーマなら反応が違いそうな人が割といる。ソフ倫は元々「どういった表現が含まれるか」を列挙してるんだし、その並びに「性差別」あたりは追加して良いと思う。
配信者かと思ったら、配信の視聴者かよ。
配信者が悪いに一票。メーカーもファミ通も悪くないと思う。責める言い方さえしなければ特に問題なかったのに。
もしかしてただの３D酔いじゃね？それならわかりみ
買ってから言えよせめて
確かに何の注意書きも無い話題の動画を見たら開始6分で例のシーン出てきたがこれはどう書けばいいんだろうな。"このゲームには昭和のドギツイ男尊女卑、性差別描写が出てきます？" ／制限モード掛けてたら見れない
新しいトラウマを自ら作っていくスタイル...
深く確認せずに非難したら見当違いな言説になってしまい突っ込まれるの図。正義感をもって非難したので逆に自分が批判されるとは思わなかったんだろうなー発言には責任が伴う
テレビというちゃんと編集やチェックされたものを受動的に見てきた層がネット見るようになったらこうなるよ。「YouTubeにあがっているんだから問題ない」と思って違法アップロードもの見てる人多いでしょ
ガチの当たり屋じゃん
そんなにも致命的な地雷があるなら、気軽に動画見るなよ…実況だってゲームのタイトルは出てるんだから、事前に見るか見ないかくらい調べろよ…
必要な注意を怠ってるなら配信者も問題だし、「推しだから」で雑に見たのならその結果も飲み込めやだけども、ファミ通のポストを引用してはいるけどただの感想つぶやきでしょ？それに謝罪求めてる人もなんか怖
まぁ弟者にも責任はありそうだが、推しのせいにするのはなかなかだな
わははは。新しいトラウマ作ってやんの。こんなんいちいち相手すんなよって思うわ
繊細ヤクザ 他人が配慮できる範疇超えてるからもうNHKだけみてなよ
本音を言えよ。世の中に私のトラウマが存在することが許せない。と。世の中を私の都合よく書き換えたいのだと。その本音と一度向き合わないと他者や社会とうまくすり合わせて生きることはできない。
竜騎士07だよ、何もなくても胸糞悪いって言われるやつだよ。
これは酷い。配信文化も悪い意味で行くとこまで行ったか
“当該部分を飛ばしていたのは配信者さんの方です 配信自体は全く飛ばしておりません”/この辺は配慮の余地があると思う。言いがかりみたいに言われてるけど。
都合良すぎやろ。罪ゲー多いから買うのが遅れたとかって。こういう人が増えてきたからCEROの規制が産まれたんやろ。ちゃんと確認や少なくとも事前にどんなゲームかくらいは調べろよ。当たり屋か
図々しいなあ〜
動画は禁止にしてライブのみOKにしたらこんな事故は起こらなかったかもしれない。兄者弟者好きな人、偶然か変な人ばかり視界に入るなー
推しなんだよね？その配信者の配慮が足りなかったとした場合でも、推しに責任転嫁するムーブが理解できない
江頭の公然猥褻の援護が多かった時も思ったけど、人を見て判断しすぎ。好感度の高い有名人がやらかした時に批判者を非難するのダサい。批判者の批判の方法は悪かったけど、ガイドライン守ってない配信者も悪いのに
だってよ 「性差別や児童虐待、いじめ、薬物による幻覚、拷問、強い暴力表現が含まれます（略）注意喚起画面の表示や、動画投稿サイトの警告表示設定等を推奨」 https://www.konami.com/games/silenthill/f/guideline/jp/ja/
警告を配信者が飛ばした。と言っているが家事しながら配信見てたとも言っているので単純にこの人が注意文言が表示されているシーンを見逃しただけじゃないの？(当該配信見てないからなんともだけど)
この話をトラウマとして投稿してきそう。／昔商業ゲームの実況を見るのって後ろめたかったのに、いつのまにかメジャーになってんのな。
確かに、ゲームや映画の冒頭には警告文だすけど、実況は無いもんな。
らいじんが神楽めあのことを評して被害者面した加害者と言っていた事を思い出した。この人も似たような類の当たり屋だな。
「兄者弟者youtuber」の「有名シリーズゲーム」配信じゃなくて、「TV局企業」の「無名ドラマ」配信ならブコメの意見が逆転したかもな。女性様お客様の特権で／内容よりブコメの意見逆転に興味がある
まあ規制の議論があっていいと思うけどね。クソキモいだけっていう人も多そう。
2broだとゲーム配信者でも最大手。ほぼ公式案件ぽいから配信者が配慮が足りないってのはあると思う。それもZ指定ゲームじゃん…(R18相当で18歳未満は買えない)発売前先行とか公式宣伝も多い配信者だし浅慮だとは思う
画面見てるだけでゲロ吐くぐらい常人じゃありえない過去に壮絶な体験あってしかもそれ自覚してんならホラーゲー始まった瞬間に消せよ。
実況見てクレームはほんまいかれとる。百歩譲って配信者に文句つけろや。ホラゲーなんて恐怖グロ胸糞を望んで摂取するもんやろ
そんなもんをゲームにする世の中なんだなあと勉強になる
該当部分を飛ばした推しの配信者にクレームを付ければ良く、公式に引用でクレームをつけるのは筋が違う。
じゃあ、その配信者が悪いな。通報しよう。ていうか、本当に吐いたわけでもないのに態度偉そうだね
こういう女さんの傷ついたマウントに何か名前つけて欲しい 被害者ポジが美味しすぎて麻薬になってやめられなくなってる女さんほんと多いよな
いつもの「女性の権利」界隈と「美少女アイコン」界隈のケンカが本質であって、個々のトピックについての議論は「相手を叩く棒」に過ぎないので永遠に折り合えない…。確実に米国みたいな分断に向かってる
どこからでも、どうとでも棒で殴ることができるということ
こんだけ攻められるとはインターネットは怖い。オンラインでの発言は気を付けないとだな
割と真っ当な意見だと思うけどな。だからこそゲーム側も警告を出している訳で。それをカットした動画投稿者が悪いでしょ
1.ガイドラインでは配信時も警告推奨。それをしない配信者に落ち度はあった 2.それを見てゲーム公式に文句を言うのはおかしい。クレームするなら配信者へ言うべき。
Z指定やるなら注意書きした方がいいと思うが、吐く前に消すぐらいはできそう
"ドキドキ文芸部みたいな騙し討ち系ならまだしも" ドキドキ文芸部への熱い風評被害/繊細の自覚があるなら推しの配信者だろうが何だろうが自分で回避するのが現代社会という戦場やぞ。早く人類はSNSを滅ぼせ
インターネットに何を求めているのか知らないけど、繊細すぎる人はネット不向きだと思います
妄言をいちいち大勢で袋叩きにするのがSNSの病理。数人が何言ってんの？って突っ込んでそれ以外の人は気の毒な人かなと思いながら通りすぎてってほとんど相手にされてないくらいが一番いいだろこんなの
https://cehd.uchicago.edu/wp-content/uploads/formidable/12/HidDen-SeCurity-risks.pdf
うわー、それは大変だったにゃ！でも、自分で選んだんでしょ？注意書きより自己責任にゃ！ボクは猫パンチしないにゃ！
動画配信者はこういうコンテンツ警告系は必ず動画に入れたほうがいい。ゲームによってはかなり厳命してる。このご時世どこからでも火がつくからね。コンテンツのおもろさを損なわない予防線は貼れるだけ貼りたい
ゲーム見ただけで吐くような雑魚メンタルなんでよちよちしてくれなきゃ困るでちゅ
クソクレーマー案件。ネット解約しろ繊細ヤクザがよ。
おたく趣味界隈は民度がとても低いので、ゲームやアニメを非難すると過剰に叩かれがち
なんでこんな攻撃的なの？そんなんだから変な条例できるんじゃね？w
ガイドラインでは「配信者は警告出すのオススメ」って言ってるんで一番マズイのは配信者かな。でも1円も金出さずに客みたいな態度でクレーム入れられる態度のデカさすげぇよな。面の皮広辞苑じゃん。
実況者がこういう買いもしないのにクレーム垂れ流すモンスタ－産み出してるんだよな