いい記事だったね。
もはやその名前で表立った活動をするべきではないのでは？
とてもいい記事。ただ同じ新潮社の雑誌で出自を揶揄するような記事も出ていて、これが多様性なのかなと…。
何を加害か？と考えれば、「障がい児の子とは話したくないな」とか思ってたし、ただ、表立って悪口を言ったり、目撃した加害を面白おかしく語った事などはないが、広い意味では、皆、小山田圭吾なのかもしれない。
本当にやったかどうかは抜きにしても、当時絶大な影響力のあった小山田がイジメをしていたかのような話が流布されたのは問題だと思うよ。そこから生まれたイジメがあったかもしれない。
炎上というと#metooのような感情的な私刑で職を失うのもそうだろうか。人間はこういう問題で冷静になれるのだろうか。やり直しができる属性を選ぶのは誰だろうか
また言い訳してるわこいつ。もうダメだな。
本人に聞いてどうするの？他の同級生とかに聞けば良いのに、証言してる人いないんだっけ？それならそれで何で？とは思う。
小山田の音楽は好きだし五輪で受けた制裁はやられすぎだったと思う。でも記事内の貫太さんの行動は貫太さんの気持ちであって、すべての障害者を代弁して小山田が許されたかのような物語にもっていくのは、安すぎる
小山田圭吾の主張は他の記事でも明確で、いじめはした、最も衝撃的な話は他人の仕業、けど自分の話として面白おかしく語った…の3点。わたしは90年代から一貫して嫌いだが、これを言い訳と取られると辛い。ブコメね。
擁護…というか、弁明の仕方が効果的でないように思う。
損害賠償をしたかどうかが大事だと思うよ。申し訳ないと思うならまずすべきは損害賠償。しない理由が無い。
「本当のことと、そうでないことがあります」 そりゃそうだろうと。
間違った情報が拡散された経緯について、長いけどまとまってるからこれ読んでほしい。- 2021年夏に起きた 小山田圭吾氏の炎上問題について 時系列の整理とファクトチェック https://archive.md/xTiye
この人の「許し」に意味がないとするなら、「「あなた」をいじめたのは小山田じゃないんだよ」という話になる
小山田圭吾はわりと誠実に対応しているし、ヘラルボニーの手腕にも感心する。何より作られたものが良く、プロデュース力があるからまた積み上げていけるんじゃないかな。
過去発言「その場を盛り上げるために話した。イメージを変えたい気持ちがあって喋った。」には、「イメージを変える道具として晒しても、障害者から許容される」の発想が無? それを語らず、いじめの有無へとごまかし
もうええでしょう
クラスメイトがうんこ拾って食ってたらスルー出来る自信がないな。
五輪の件は、長年逃げてきたことのツケを払っただけだからなあ。もし仮に真実が「丸ごと作り話」だとしても結論は変わらんよね。//個人的には、結局小山田がどう反省し何を改めたのかわからんので寛容にはなれんなあ
背景の90年代サブカルシーン、露悪趣味、いじめられっこを嗤う風潮を知らないと「なぜ」の部分が理解できないと思う。パーフリの「毒」が好きで山崎ロキノン愛読者だった俺もいずれ当事者として当時の空気を書きたい
根本敬のせいもある
この件に関してロキノンがほとんど擁護も何の責任もとってないことが一番許し難い
いじめは当然良くないが、あの当時の空気感の中で露悪的に発言して、十分に叩かれまくった彼の過去をまだ掘り返す人たちも異常だと思ってる。人は正義の画面を被った時にどこまでも残酷になれるのよな。
ブコメ見て、90年代に露悪ブームがあったのか。今大物タレントを続々引退状態に追いやって巨額の訴訟にもなってる地上波TV的世界観もその延長だったんだろうか
コイツに聞くより同級生に聞くべきでは？年賀状すらバカにしてたのもかなりヤバイけど
『小山田はポケットに入れていた手をスッと出して姿勢を正し』←それまでポケットに手突っ込んで姿勢も悪かったってことだよね。一応仕事だよね？なんでそんな態度？そういうとこだよ。
記事内に同級生の証言があるのに「本人に聞かずに同級生に聞け」とコメントがあるのは、結局「叩いてよい落ち目の有名人だ！やっちまえ！」以外に感想なんてないんだよな
当時の雰囲気に乗って、露悪的に語ってしまったとしても、当時も今も印象最悪な事に変わりねーよ
自分は大分印象変わった。障害者を存在しないかのように扱う中、多少いき過ぎた行為はあったり内心嫌だなと思っていても友人として振舞っていたのは無視してたその他大勢より偉いと思う。露悪的に話したのは悪かった
コイツ前から嫌いだから二度と出て欲しくないわ
コーネリアス大好き。天才よ。
サイトにこういう記事を載せられるなら、週刊新潮コラムの件ももっと真摯な対応ができたのではないか。新潮社全体が誰かひとりの意思で動いているわけではないのはわかっているが、中にいる正しい人よ目覚めよ。
もうお金は十分あるだろうから、いじめをなくす活動で学校を行脚した方がいいんじゃないかな。いじめ加害者が社会的にどんな評価なのか、どんなしっぺ返しにあうのか語れる有名人はそういないよ。
4歳のダウン症の姪が近くに住んでて週3で会ってる。とても可愛い。みんな内心ダウン症に何を思っていてもいいから、どうか口に出す時や文字にする時は強い言葉を使わないでくれと願っている。
顔の見えないところで、石を投げているブコメが学生の頃の小山田氏と何が違うのか。とは思う。 そしてこの記事を書いている人間の書き方で人はいくらでも悪者にされる。
正義でなく復讐だからな、多分
"これは、彼ひとりの問題なのだろうか？"こういう他責は良くない。事故でもなんでもないのにいじめをしないで生きている人たちを巻き込まないでほしい。
きちんと対応しているのはわかるけど、件のイメージから回復するのは極めて厳しいだろうな。
小山田圭吾でミュートしてたと思ってたけども、まだだったか
そういう支援にコミットした事がない自分としては、彼の方がだいぶマシなヒューマニストに映るし、腐すコメを綴ってる人はなかなか大胆だなと思ったりもする
「今の時代『いじめ』と言うのは後にでも発覚したらキャリアの大半が失われるリスクある行為」と言うのを若者に知らしめるための一つの事例にはなった。それによって救われた命もあったと思う。
他人の悪事を自分のエピソードとして語ると日本の警察は冤罪でも犯人を捕まえたことに出来れば良いので、喜んで容疑者扱いに協力してくれるじゃない？つまり日本人は決めつけで犯人扱いが大好き？
いつまで言うんだみたいなコメントあるけど表に出てる限り一生でしょ、そのくらいの事はしたし嫌なら引っ込めば良いだけだし
ヘラルボニー、あれよと言う間に有名になった。すごいなと思う
調子に乗ってる時に言った余計な一言がその才能を潰す。同じ理由で坂本龍一も嫌いだ。あいつが世界平和とかぬかすとき自分の家族も幸せに出来ないクズだから。
小山田と障害者のコラボが主題なのに、すでに答えている「いじめをしたかどうか」をタイトルに持ってきてビュー数稼ぎをする低俗なデイリー新潮。
「自分がやったことじゃない。見てただけだ」って、通りがかりに見かけたわけじゃなくて一緒になっていじめていた『仲間』がやってたってことだろ？ニヤニヤ笑いながら「やめろよ～」とでも言ってたか？あほらし。
キャンセルカルチャーガー！と喚てきている連中のダブスタが酷いよな。
ファクトチェックとか言うサイトも、同級生にインタビューしたって本にも、後付けで言えることしか書いてない。大元の記事が出た当時に抗議した記録がなく、被害者と真の加害者に取材できてないのが全てだと思う。
当時からちゃんと批判してる人は知ってる／彼は手を下さず傍観者として楽しんだと露悪的に話して記事になった／当時の風潮であってもそれを批判されてるのに擁護する側が論点をずらした／id:inuinuimu 内心は見えない
「あいつはいじめをしたんだ」となったら、誹謗中傷と言えそうな言葉を第三者がぶつけまくってたあの当時の雰囲気こそ「いじめ」だった。「正義感」は簡単に人を暴走させる
いじめ被害者なのでこの話題ではなけなしのバランス感覚を投げ捨てて俺はこいつを死ぬまで嫌い続けるし出来る限り苦しんでほしい、表に出てくるなと呪い続ける。言い訳も聞かない、聞かないったら聞かない。
定期的に記事で上がるよね。どうしても露出する音楽界隈に復帰したいんだろうけど。裏方やってればいいのではと思うが。（読んでない）
コメント「人は正義の画面を被った時にどこまでも残酷に」に賛同／ ▼小山田圭吾氏いじめ記事炎上問題について、時系列の整理とファクトチェック｜if you're here. https://web.archive.org/web/20230115130910/https://ifyouarehere.studio.site/
ヘラルボニーのコンテンツの強さよ。一方「ヘラルボニー的なもの」のラインを越えられない大勢の存在を思い色んな気持ちになったり。「強いコンテンツだけが勝つ」になりそうな怖さ／小山田は本当どうでもいい
「本当にいじめをしたんですか？」問われた小山田圭吾は、何と答えたか 障害のあるアーティストたちとのコラボで奏でた音 | デイリー新潮
いい記事だったね。
もはやその名前で表立った活動をするべきではないのでは？
とてもいい記事。ただ同じ新潮社の雑誌で出自を揶揄するような記事も出ていて、これが多様性なのかなと…。
何を加害か？と考えれば、「障がい児の子とは話したくないな」とか思ってたし、ただ、表立って悪口を言ったり、目撃した加害を面白おかしく語った事などはないが、広い意味では、皆、小山田圭吾なのかもしれない。
本当にやったかどうかは抜きにしても、当時絶大な影響力のあった小山田がイジメをしていたかのような話が流布されたのは問題だと思うよ。そこから生まれたイジメがあったかもしれない。
炎上というと#metooのような感情的な私刑で職を失うのもそうだろうか。人間はこういう問題で冷静になれるのだろうか。やり直しができる属性を選ぶのは誰だろうか
また言い訳してるわこいつ。もうダメだな。
本人に聞いてどうするの？他の同級生とかに聞けば良いのに、証言してる人いないんだっけ？それならそれで何で？とは思う。
小山田の音楽は好きだし五輪で受けた制裁はやられすぎだったと思う。でも記事内の貫太さんの行動は貫太さんの気持ちであって、すべての障害者を代弁して小山田が許されたかのような物語にもっていくのは、安すぎる
小山田圭吾の主張は他の記事でも明確で、いじめはした、最も衝撃的な話は他人の仕業、けど自分の話として面白おかしく語った…の3点。わたしは90年代から一貫して嫌いだが、これを言い訳と取られると辛い。ブコメね。
擁護…というか、弁明の仕方が効果的でないように思う。
損害賠償をしたかどうかが大事だと思うよ。申し訳ないと思うならまずすべきは損害賠償。しない理由が無い。
「本当のことと、そうでないことがあります」 そりゃそうだろうと。
間違った情報が拡散された経緯について、長いけどまとまってるからこれ読んでほしい。- 2021年夏に起きた 小山田圭吾氏の炎上問題について 時系列の整理とファクトチェック https://archive.md/xTiye
この人の「許し」に意味がないとするなら、「「あなた」をいじめたのは小山田じゃないんだよ」という話になる
小山田圭吾はわりと誠実に対応しているし、ヘラルボニーの手腕にも感心する。何より作られたものが良く、プロデュース力があるからまた積み上げていけるんじゃないかな。
過去発言「その場を盛り上げるために話した。イメージを変えたい気持ちがあって喋った。」には、「イメージを変える道具として晒しても、障害者から許容される」の発想が無? それを語らず、いじめの有無へとごまかし
もうええでしょう
クラスメイトがうんこ拾って食ってたらスルー出来る自信がないな。
五輪の件は、長年逃げてきたことのツケを払っただけだからなあ。もし仮に真実が「丸ごと作り話」だとしても結論は変わらんよね。//個人的には、結局小山田がどう反省し何を改めたのかわからんので寛容にはなれんなあ
背景の90年代サブカルシーン、露悪趣味、いじめられっこを嗤う風潮を知らないと「なぜ」の部分が理解できないと思う。パーフリの「毒」が好きで山崎ロキノン愛読者だった俺もいずれ当事者として当時の空気を書きたい
根本敬のせいもある
この件に関してロキノンがほとんど擁護も何の責任もとってないことが一番許し難い
いじめは当然良くないが、あの当時の空気感の中で露悪的に発言して、十分に叩かれまくった彼の過去をまだ掘り返す人たちも異常だと思ってる。人は正義の画面を被った時にどこまでも残酷になれるのよな。
ブコメ見て、90年代に露悪ブームがあったのか。今大物タレントを続々引退状態に追いやって巨額の訴訟にもなってる地上波TV的世界観もその延長だったんだろうか
コイツに聞くより同級生に聞くべきでは？年賀状すらバカにしてたのもかなりヤバイけど
『小山田はポケットに入れていた手をスッと出して姿勢を正し』←それまでポケットに手突っ込んで姿勢も悪かったってことだよね。一応仕事だよね？なんでそんな態度？そういうとこだよ。
記事内に同級生の証言があるのに「本人に聞かずに同級生に聞け」とコメントがあるのは、結局「叩いてよい落ち目の有名人だ！やっちまえ！」以外に感想なんてないんだよな
当時の雰囲気に乗って、露悪的に語ってしまったとしても、当時も今も印象最悪な事に変わりねーよ
自分は大分印象変わった。障害者を存在しないかのように扱う中、多少いき過ぎた行為はあったり内心嫌だなと思っていても友人として振舞っていたのは無視してたその他大勢より偉いと思う。露悪的に話したのは悪かった
コイツ前から嫌いだから二度と出て欲しくないわ
コーネリアス大好き。天才よ。
サイトにこういう記事を載せられるなら、週刊新潮コラムの件ももっと真摯な対応ができたのではないか。新潮社全体が誰かひとりの意思で動いているわけではないのはわかっているが、中にいる正しい人よ目覚めよ。
もうお金は十分あるだろうから、いじめをなくす活動で学校を行脚した方がいいんじゃないかな。いじめ加害者が社会的にどんな評価なのか、どんなしっぺ返しにあうのか語れる有名人はそういないよ。
4歳のダウン症の姪が近くに住んでて週3で会ってる。とても可愛い。みんな内心ダウン症に何を思っていてもいいから、どうか口に出す時や文字にする時は強い言葉を使わないでくれと願っている。
顔の見えないところで、石を投げているブコメが学生の頃の小山田氏と何が違うのか。とは思う。 そしてこの記事を書いている人間の書き方で人はいくらでも悪者にされる。
正義でなく復讐だからな、多分
"これは、彼ひとりの問題なのだろうか？"こういう他責は良くない。事故でもなんでもないのにいじめをしないで生きている人たちを巻き込まないでほしい。
きちんと対応しているのはわかるけど、件のイメージから回復するのは極めて厳しいだろうな。
小山田圭吾でミュートしてたと思ってたけども、まだだったか
そういう支援にコミットした事がない自分としては、彼の方がだいぶマシなヒューマニストに映るし、腐すコメを綴ってる人はなかなか大胆だなと思ったりもする
「今の時代『いじめ』と言うのは後にでも発覚したらキャリアの大半が失われるリスクある行為」と言うのを若者に知らしめるための一つの事例にはなった。それによって救われた命もあったと思う。
他人の悪事を自分のエピソードとして語ると日本の警察は冤罪でも犯人を捕まえたことに出来れば良いので、喜んで容疑者扱いに協力してくれるじゃない？つまり日本人は決めつけで犯人扱いが大好き？
いつまで言うんだみたいなコメントあるけど表に出てる限り一生でしょ、そのくらいの事はしたし嫌なら引っ込めば良いだけだし
ヘラルボニー、あれよと言う間に有名になった。すごいなと思う
調子に乗ってる時に言った余計な一言がその才能を潰す。同じ理由で坂本龍一も嫌いだ。あいつが世界平和とかぬかすとき自分の家族も幸せに出来ないクズだから。
小山田と障害者のコラボが主題なのに、すでに答えている「いじめをしたかどうか」をタイトルに持ってきてビュー数稼ぎをする低俗なデイリー新潮。
「自分がやったことじゃない。見てただけだ」って、通りがかりに見かけたわけじゃなくて一緒になっていじめていた『仲間』がやってたってことだろ？ニヤニヤ笑いながら「やめろよ～」とでも言ってたか？あほらし。
キャンセルカルチャーガー！と喚てきている連中のダブスタが酷いよな。
ファクトチェックとか言うサイトも、同級生にインタビューしたって本にも、後付けで言えることしか書いてない。大元の記事が出た当時に抗議した記録がなく、被害者と真の加害者に取材できてないのが全てだと思う。
当時からちゃんと批判してる人は知ってる／彼は手を下さず傍観者として楽しんだと露悪的に話して記事になった／当時の風潮であってもそれを批判されてるのに擁護する側が論点をずらした／id:inuinuimu 内心は見えない
「あいつはいじめをしたんだ」となったら、誹謗中傷と言えそうな言葉を第三者がぶつけまくってたあの当時の雰囲気こそ「いじめ」だった。「正義感」は簡単に人を暴走させる
いじめ被害者なのでこの話題ではなけなしのバランス感覚を投げ捨てて俺はこいつを死ぬまで嫌い続けるし出来る限り苦しんでほしい、表に出てくるなと呪い続ける。言い訳も聞かない、聞かないったら聞かない。
定期的に記事で上がるよね。どうしても露出する音楽界隈に復帰したいんだろうけど。裏方やってればいいのではと思うが。（読んでない）
コメント「人は正義の画面を被った時にどこまでも残酷に」に賛同／ ▼小山田圭吾氏いじめ記事炎上問題について、時系列の整理とファクトチェック｜if you're here. https://web.archive.org/web/20230115130910/https://ifyouarehere.studio.site/
ヘラルボニーのコンテンツの強さよ。一方「ヘラルボニー的なもの」のラインを越えられない大勢の存在を思い色んな気持ちになったり。「強いコンテンツだけが勝つ」になりそうな怖さ／小山田は本当どうでもいい