こうやって貢ぐ層を食い物にしたい層が対応をボランティア任せで留めてるんだろうね。
真のアイドルは薄利多売
地下アイドルの闇は深い。
自分のジャンルじゃなければ、みんな正論を吐くって話にも見えるし「あんなのと一緒にしないで」と言える対象があってむしろ良かったな感もなんとなく読み取ってしまう。
「まとまった金を稼げる」「それを家計を気にせず全部ブッ込める」「アイドルに入れ込む性格とか知能」の三条件を、男がトリプルで満たすのは難しいけど、若い女は割といけるので、そこを狙いよるんよな。
こういうの見るとやっぱりファンが生まれるような業界（アイドル業界に限らず）は提供側もファン側も「身を削って支えるのが偉い」「お金をたくさん使うのが偉い」という空気に絶対させちゃダメだとは思いますね。
さっさとアイドルってクソ商売を取締れよ。クソメディアは金になるからこぞって祭り上げて、小児性愛と児童搾取に関しては目を向けない。
尊い推しの為ならば！ってメンタルなのかな
「あんな特典やる人は地上アイドルを目指してない」で確かに。日帰り旅行といいつつ現地集合・現地解散に笑ってしまったけど笑い事じゃないんだよな
保護者の同意なく未成年から月額1万円以上とるビジネスは全部違法くらいの規制をしないと止められないな、、、
NHKあさイチ、これまでさんざん楽しげな推し活特集を組んできたんだけど、今度は「行き過ぎた推し活」かあ
ライブハウスは年齢制限ないから高校生も客にできる。時間帯も夜じゃなくて夕方だし。中学出たばかりで判断力の無い子が推し活にハマって資金欲しさに体売ったりエロ動画撮影されたりして人生台無しとか悲惨すぎる。
仕掛ける方は泡風呂を経営するまでもなく女が勝手に夜鷹やるように仕向けてるんだから邪悪すぎるわ。推すのではなく叩け。
男娼。
怖い。愚行権とか言う言葉があるが…。ここで注ぎ込んだ金はアイドルではなく運営の気色悪いオッサンのキャバクラと風俗代に消えています。ってぐらいの印象操作をしてちょうどなんかな…？
たまたま観てた。芸能事務所は他人事みたいにしてないで協会とか作って取り締まれと思った。
アイドル、ですかね、これ。
リアルではないバーチャル界隈のライブ配信アプリも、目についてないだけで似たようなものかも。
グループ名を出したほうがいいよ…AKBって学生料金あったでしょ
子供向けに「推し活」を勧めている今のアイドルプリキュアが「推しを助けるために自分の一番大切なものを差し出す」事を肯定的に描いているのはすごく危険なモノを感じている。どこに着地するのか楽しみではある
聴きもしないCDのセロファン開けて握手券やライブ応募券を取りだすという目的のために焼かれてる音楽を再生できるCDさんの不憫さとなにが違うのか？とは思うべな。
判断力や理性の源である前頭前野は20代半ばで完成する。10代男性が稼ぐのは難しいが女性だとすぐそこに手段があるから狙うのだろうな
こういう商売って乞食よりよほど公序良俗に反すると思うんだけど、何で乞食が違法の国でこれが合法なん？
あさイチでも「推し活素敵」とやり続けてたからな。弁護士いわく基本的に違法ではなく、貢がさせるために女子高生を売春させても、売春防止法違反で罰金刑ぐらいだろうし。全員焼き払われればいいぐらいの気分だ
やっぱりアイドルは二次元に限るな。それも買い切りに限る。DLC買い込んでもしれてるし。
まぁ、ホストと何が違うのかと言えば、売掛制度が無い（最近はホストも無いらしいと聞くけど）ことと、会計がハッキリしている（チェキの値段は公開されている）あたりかね。
悪すぎる
推し=課金、という構図はそれこそ相撲とか歌舞伎とか宝塚とか昔からあるわけだが、それは基本は一部のお金持ちの道楽だったものを若い人の行動に落とし込んだのは秋元康なんでないか。かつてのAKB商法。
地下アイドル「光と闇」って言うけど、「光」の部分ってあるの？//オッサン相手の商売との大きな違いは、オッサンは搾っても限りがあるけど若い女性はマネタイズの手法がある。なのでこの件は特別扱いするべきと思う
こういう『常軌を逸した推し活』は、一昔前のシンナー遊びや暴走行為に走ってたものの代替行為だと思う。「イケメンとの疑似恋愛」はそれほど強い快楽を脳にバチバチと与える（だから依存症になる）んだろうな
メンチカ、そもそもまともな芸能事務所がやってるわけじゃないし、当人たちも売れたいという気なんてないし、なんなら推してる子たちも売れて欲しいわけではない（同担が増えて自分との接触が減るほうが嫌）。
芸能事務所なら自社のアイドルを酷使しないわけでもない。腰振り尻振り足出し諸々で性的アピールと受け取られかねないダンスのKPOPに無批判な業界の人間に言えるセリフではない。
「(貢がせるメン地下は)地上に上がって活躍するのを目指してない。つまりこの人達はアイドルじゃないんですよ｣等、古坂大魔王さんは終始一部の悪どい話にきちんと怒ってるのがよく伝わった。
いまやアイドルは１万人とも３万人とも って冒頭で言ってて、わらっちゃったｗ
未成年にお金を貢がせるのはいくらなんでも良くないよね…。
未成年女の稼ぎどころは売春というよりTiktokやエロ系配信だろうな
でも、これが恋愛の自由ですよね。
こんなん昔からいただろバンギャとかジャニオタとか。なんも目新しくないし結局はその女が置かれた環境の問題だからメン地下が無くなったとしても解決することじゃねえよ
直接的な集金を「推し活」なんていう言葉で誤魔化しているのがそもそもおかしい。
推しが猫カフェの猫で良かった（良くない）
未成年者取消権でつぶせねーかなー
ブクマカが妙に甘いと思ったら女が男アイドルに入れ込んでんのか。女にだけは徹底的に甘いいつものはてブ。
少し前に博報堂の研究所が、オタクやマニアより「推し」のほうがポジティブなイメージだからと指摘していたが、推し活は消費者が供給サイドにいるかのように誤認させて消費を煽るテクニックなのでちゅういしてね
やば
ガキから金を巻き上げるのは昔からあるけどもう少し手加減せーよ 体売らせてまでやることじゃねーだろ
NHKは推し活って言葉をやたらと好意的に伝えてきた前科があるし少年倶楽部その他でジャニー喜多川とズブズブだった共犯者なのでまだ反省が足りない
日帰り大阪旅行 現地集合現地解散 でワロタw少なくとも旅行じゃないよね。ただの大阪デートだよなぁ。しかも300万円…ワロえない。
本人が好きでやってるなら別にいいけどね。17歳がどうやってその金を用意したのかは気になるけど
マンガアニメ声優あたりに推し活の火の粉が降ってきたら正論なんて吐けないんじゃないかな。うちらの推し活は良い推し活、とか言い出しそう。
ターゲットが18歳以下も含まれうる分、ホスト以上に危険なんよね
男性アイドルと女性アイドル（正確には女性ファンと男性ファン）の決定的な違いは、女性に対しては追い込んで体売ってでも金払わせるスキームが出来てること。まずこれを何とかすべき。
やる側に罪悪感ない時点で完全に終わってんよな。
でもまあかわいい顔の人全員が暇な訳ではなく、かわいい顔の人との時間を金銭で得るにはある程度の相場になろう
身近にいる男性では飽き足らない、または接するのが苦手な、非日常空間での実在イケメン依存症のような女性が一定数いる限り、仮にこれやホストをなくしてもまた別の拠り所を彼女たちは求め、また食いものにされそう
NHKはたまにタイトルはキャッチーネタの特集に見せかけて実は闇ってやるよな。居酒屋甲子園とか。
「滅私奉公」→「ススメ一億火ノ玉ダ」→「家庭もプライベートも全て捨てて会社に尽くしてこその島耕作的会社員人生」→「アイドルの為に売春して貢ぐ推し活」←ｲﾏｺｺ！
結局若い女性を借金漬けにして性産業に送り込む点ではホストも男アイドルも同じ。同じ地下アイドルでも女性の場合は自称ファンによる性的ターゲットにされる残酷な非対称性。男の加害欲を滅ぼしたい
「推し活」を流行らせて身を削ってでも金と時間を注ぎ込むのが偉い風潮を業界あげて作ってきたけど、心の隙間を金払ってる間だけ埋めるビジネスは行き着く先がこうなるよな。
メン地下が何なのかよくわからんけど、多分メンチカツの方が安価に人生を豊かなものにしてくれると思う
メン地下って何…メンズの地下アイドルかな…？？
比べて「地上アイドル」は、女性受け(エンパワーメント)を狙って「男性に向けてないから、これは搾取ではありません(女に女衒はいません)」アピールしてる (『EIGHT JAM』で観た)
ホストとか男性アイドルって性欲を分かりやすく出してこない理想的な男性との関わりとして求められてるんじゃないかと思った。
“そもそも売る側が推し活とか言い出して消費を煽っていることに危機感を持たないといけない” / "売○して!って言われてる訳ではないけど、大金つぎ込むにはそれしかない"
未成年売春と引き換えにプリクラ撮影（1時間）とか得られるものはホストクラブよりもっと少なそう。女はこう、箱の中で推しを一位にする競争するとか、箱の中でイケてる人に何かしてもらう仕組みに弱いのかな…。
かつてファン心理に肯定的出口を与えた「推し活」という表現も抑圧を生むようになった。こういう作用では必ずバランスが崩れて更新が必要になるよなという印象
シュウジとキラキラと何が違うだろうか
（地下）アイドルというか、元凶はその運営する人間だなあと（アイドル自身が運営している場合も多々あるが）。ホスト問題もそうだけど、本当の元凶は隠れて表に出てこないケースが多いわけで。
推し活とか言うのやめて「恋愛感情搾取ビジネス」と呼べ。それは地下アイドルに限らない。アイドル産業すべて。
寺嶋由芙！！！/iPhoneで一発変換できることに驚いた
未成年から搾取しようとするのほんと悪質だよね…お金かけないとデートできない男より身近な男と楽しく遊んだ方がよくね？と思うけどね
女性が地下アイドル活動をする→性的搾取 女性が地下アイドルにハマる→搾取 みたいにどちらのパターンでも女性が搾取されてることになるのか。非対称だなぁ
握手券とかアイドルそのものが風営法だよね。まずはNHK幹部をしょっ引いてもらって。
ひでえ……/こういうのに歯止めを作る仕組みを作るの、案外難しそうな上、よほど大きな社会問題にならない限りそれを作るインセンティブが社会に生まれない(政治家の票につながらないし)ので、この報道の意義は大きい
18歳以上なら問題ないの？何が問題なのか良くわからない。
こんなのを推し活とかいうのは窃盗を万引きと呼称するくらい間違っている
1～2年くらいこんなね。ホストが狩る対象、キャバ嬢が儲からなくなったので一般人へシフト。か。ホストクラブの敷居が高いからコンカフェ、メン地下と狩り場を拡張。手法は一緒。推し活のために大久保公園前な勢力も
これこそ、やるなら風営法で縛るしかないよな。無店舗型のキャバクラ・ホスクラ状態なんだから／あんなもんに金突っ込む奴は馬鹿だが、馬鹿を騙して金稼ぐのはきっちり規制しとかないと
なんで女性になったら被害者なの？被害者ムーブかますなよ。
番組見てた。あんなもんを「アイドル」「推し活」なんて呼ぶから悪い。ホストと金づるでいいでしょ。どうせ元締めは反社だろうし。
NHK『あさイチ』地下アイドル特集、17歳がメン地下に大金を注ぎ込む”闇”を放送「アイドルではなく加害者」「推し活は身を削ってまでやることじゃない」
こうやって貢ぐ層を食い物にしたい層が対応をボランティア任せで留めてるんだろうね。
真のアイドルは薄利多売
地下アイドルの闇は深い。
自分のジャンルじゃなければ、みんな正論を吐くって話にも見えるし「あんなのと一緒にしないで」と言える対象があってむしろ良かったな感もなんとなく読み取ってしまう。
「まとまった金を稼げる」「それを家計を気にせず全部ブッ込める」「アイドルに入れ込む性格とか知能」の三条件を、男がトリプルで満たすのは難しいけど、若い女は割といけるので、そこを狙いよるんよな。
こういうの見るとやっぱりファンが生まれるような業界（アイドル業界に限らず）は提供側もファン側も「身を削って支えるのが偉い」「お金をたくさん使うのが偉い」という空気に絶対させちゃダメだとは思いますね。
さっさとアイドルってクソ商売を取締れよ。クソメディアは金になるからこぞって祭り上げて、小児性愛と児童搾取に関しては目を向けない。
尊い推しの為ならば！ってメンタルなのかな
「あんな特典やる人は地上アイドルを目指してない」で確かに。日帰り旅行といいつつ現地集合・現地解散に笑ってしまったけど笑い事じゃないんだよな
保護者の同意なく未成年から月額1万円以上とるビジネスは全部違法くらいの規制をしないと止められないな、、、
NHKあさイチ、これまでさんざん楽しげな推し活特集を組んできたんだけど、今度は「行き過ぎた推し活」かあ
ライブハウスは年齢制限ないから高校生も客にできる。時間帯も夜じゃなくて夕方だし。中学出たばかりで判断力の無い子が推し活にハマって資金欲しさに体売ったりエロ動画撮影されたりして人生台無しとか悲惨すぎる。
仕掛ける方は泡風呂を経営するまでもなく女が勝手に夜鷹やるように仕向けてるんだから邪悪すぎるわ。推すのではなく叩け。
男娼。
怖い。愚行権とか言う言葉があるが…。ここで注ぎ込んだ金はアイドルではなく運営の気色悪いオッサンのキャバクラと風俗代に消えています。ってぐらいの印象操作をしてちょうどなんかな…？
たまたま観てた。芸能事務所は他人事みたいにしてないで協会とか作って取り締まれと思った。
アイドル、ですかね、これ。
リアルではないバーチャル界隈のライブ配信アプリも、目についてないだけで似たようなものかも。
グループ名を出したほうがいいよ…AKBって学生料金あったでしょ
子供向けに「推し活」を勧めている今のアイドルプリキュアが「推しを助けるために自分の一番大切なものを差し出す」事を肯定的に描いているのはすごく危険なモノを感じている。どこに着地するのか楽しみではある
聴きもしないCDのセロファン開けて握手券やライブ応募券を取りだすという目的のために焼かれてる音楽を再生できるCDさんの不憫さとなにが違うのか？とは思うべな。
判断力や理性の源である前頭前野は20代半ばで完成する。10代男性が稼ぐのは難しいが女性だとすぐそこに手段があるから狙うのだろうな
こういう商売って乞食よりよほど公序良俗に反すると思うんだけど、何で乞食が違法の国でこれが合法なん？
あさイチでも「推し活素敵」とやり続けてたからな。弁護士いわく基本的に違法ではなく、貢がさせるために女子高生を売春させても、売春防止法違反で罰金刑ぐらいだろうし。全員焼き払われればいいぐらいの気分だ
やっぱりアイドルは二次元に限るな。それも買い切りに限る。DLC買い込んでもしれてるし。
まぁ、ホストと何が違うのかと言えば、売掛制度が無い（最近はホストも無いらしいと聞くけど）ことと、会計がハッキリしている（チェキの値段は公開されている）あたりかね。
悪すぎる
推し=課金、という構図はそれこそ相撲とか歌舞伎とか宝塚とか昔からあるわけだが、それは基本は一部のお金持ちの道楽だったものを若い人の行動に落とし込んだのは秋元康なんでないか。かつてのAKB商法。
地下アイドル「光と闇」って言うけど、「光」の部分ってあるの？//オッサン相手の商売との大きな違いは、オッサンは搾っても限りがあるけど若い女性はマネタイズの手法がある。なのでこの件は特別扱いするべきと思う
こういう『常軌を逸した推し活』は、一昔前のシンナー遊びや暴走行為に走ってたものの代替行為だと思う。「イケメンとの疑似恋愛」はそれほど強い快楽を脳にバチバチと与える（だから依存症になる）んだろうな
メンチカ、そもそもまともな芸能事務所がやってるわけじゃないし、当人たちも売れたいという気なんてないし、なんなら推してる子たちも売れて欲しいわけではない（同担が増えて自分との接触が減るほうが嫌）。
芸能事務所なら自社のアイドルを酷使しないわけでもない。腰振り尻振り足出し諸々で性的アピールと受け取られかねないダンスのKPOPに無批判な業界の人間に言えるセリフではない。
「(貢がせるメン地下は)地上に上がって活躍するのを目指してない。つまりこの人達はアイドルじゃないんですよ｣等、古坂大魔王さんは終始一部の悪どい話にきちんと怒ってるのがよく伝わった。
いまやアイドルは１万人とも３万人とも って冒頭で言ってて、わらっちゃったｗ
未成年にお金を貢がせるのはいくらなんでも良くないよね…。
未成年女の稼ぎどころは売春というよりTiktokやエロ系配信だろうな
でも、これが恋愛の自由ですよね。
こんなん昔からいただろバンギャとかジャニオタとか。なんも目新しくないし結局はその女が置かれた環境の問題だからメン地下が無くなったとしても解決することじゃねえよ
直接的な集金を「推し活」なんていう言葉で誤魔化しているのがそもそもおかしい。
推しが猫カフェの猫で良かった（良くない）
未成年者取消権でつぶせねーかなー
ブクマカが妙に甘いと思ったら女が男アイドルに入れ込んでんのか。女にだけは徹底的に甘いいつものはてブ。
少し前に博報堂の研究所が、オタクやマニアより「推し」のほうがポジティブなイメージだからと指摘していたが、推し活は消費者が供給サイドにいるかのように誤認させて消費を煽るテクニックなのでちゅういしてね
やば
ガキから金を巻き上げるのは昔からあるけどもう少し手加減せーよ 体売らせてまでやることじゃねーだろ
NHKは推し活って言葉をやたらと好意的に伝えてきた前科があるし少年倶楽部その他でジャニー喜多川とズブズブだった共犯者なのでまだ反省が足りない
日帰り大阪旅行 現地集合現地解散 でワロタw少なくとも旅行じゃないよね。ただの大阪デートだよなぁ。しかも300万円…ワロえない。
本人が好きでやってるなら別にいいけどね。17歳がどうやってその金を用意したのかは気になるけど
マンガアニメ声優あたりに推し活の火の粉が降ってきたら正論なんて吐けないんじゃないかな。うちらの推し活は良い推し活、とか言い出しそう。
ターゲットが18歳以下も含まれうる分、ホスト以上に危険なんよね
男性アイドルと女性アイドル（正確には女性ファンと男性ファン）の決定的な違いは、女性に対しては追い込んで体売ってでも金払わせるスキームが出来てること。まずこれを何とかすべき。
やる側に罪悪感ない時点で完全に終わってんよな。
でもまあかわいい顔の人全員が暇な訳ではなく、かわいい顔の人との時間を金銭で得るにはある程度の相場になろう
身近にいる男性では飽き足らない、または接するのが苦手な、非日常空間での実在イケメン依存症のような女性が一定数いる限り、仮にこれやホストをなくしてもまた別の拠り所を彼女たちは求め、また食いものにされそう
NHKはたまにタイトルはキャッチーネタの特集に見せかけて実は闇ってやるよな。居酒屋甲子園とか。
「滅私奉公」→「ススメ一億火ノ玉ダ」→「家庭もプライベートも全て捨てて会社に尽くしてこその島耕作的会社員人生」→「アイドルの為に売春して貢ぐ推し活」←ｲﾏｺｺ！
結局若い女性を借金漬けにして性産業に送り込む点ではホストも男アイドルも同じ。同じ地下アイドルでも女性の場合は自称ファンによる性的ターゲットにされる残酷な非対称性。男の加害欲を滅ぼしたい
「推し活」を流行らせて身を削ってでも金と時間を注ぎ込むのが偉い風潮を業界あげて作ってきたけど、心の隙間を金払ってる間だけ埋めるビジネスは行き着く先がこうなるよな。
メン地下が何なのかよくわからんけど、多分メンチカツの方が安価に人生を豊かなものにしてくれると思う
メン地下って何…メンズの地下アイドルかな…？？
比べて「地上アイドル」は、女性受け(エンパワーメント)を狙って「男性に向けてないから、これは搾取ではありません(女に女衒はいません)」アピールしてる (『EIGHT JAM』で観た)
ホストとか男性アイドルって性欲を分かりやすく出してこない理想的な男性との関わりとして求められてるんじゃないかと思った。
“そもそも売る側が推し活とか言い出して消費を煽っていることに危機感を持たないといけない” / "売○して!って言われてる訳ではないけど、大金つぎ込むにはそれしかない"
未成年売春と引き換えにプリクラ撮影（1時間）とか得られるものはホストクラブよりもっと少なそう。女はこう、箱の中で推しを一位にする競争するとか、箱の中でイケてる人に何かしてもらう仕組みに弱いのかな…。
かつてファン心理に肯定的出口を与えた「推し活」という表現も抑圧を生むようになった。こういう作用では必ずバランスが崩れて更新が必要になるよなという印象
シュウジとキラキラと何が違うだろうか
（地下）アイドルというか、元凶はその運営する人間だなあと（アイドル自身が運営している場合も多々あるが）。ホスト問題もそうだけど、本当の元凶は隠れて表に出てこないケースが多いわけで。
推し活とか言うのやめて「恋愛感情搾取ビジネス」と呼べ。それは地下アイドルに限らない。アイドル産業すべて。
寺嶋由芙！！！/iPhoneで一発変換できることに驚いた
未成年から搾取しようとするのほんと悪質だよね…お金かけないとデートできない男より身近な男と楽しく遊んだ方がよくね？と思うけどね
女性が地下アイドル活動をする→性的搾取 女性が地下アイドルにハマる→搾取 みたいにどちらのパターンでも女性が搾取されてることになるのか。非対称だなぁ
握手券とかアイドルそのものが風営法だよね。まずはNHK幹部をしょっ引いてもらって。
ひでえ……/こういうのに歯止めを作る仕組みを作るの、案外難しそうな上、よほど大きな社会問題にならない限りそれを作るインセンティブが社会に生まれない(政治家の票につながらないし)ので、この報道の意義は大きい
18歳以上なら問題ないの？何が問題なのか良くわからない。
こんなのを推し活とかいうのは窃盗を万引きと呼称するくらい間違っている
1～2年くらいこんなね。ホストが狩る対象、キャバ嬢が儲からなくなったので一般人へシフト。か。ホストクラブの敷居が高いからコンカフェ、メン地下と狩り場を拡張。手法は一緒。推し活のために大久保公園前な勢力も
これこそ、やるなら風営法で縛るしかないよな。無店舗型のキャバクラ・ホスクラ状態なんだから／あんなもんに金突っ込む奴は馬鹿だが、馬鹿を騙して金稼ぐのはきっちり規制しとかないと
なんで女性になったら被害者なの？被害者ムーブかますなよ。
番組見てた。あんなもんを「アイドル」「推し活」なんて呼ぶから悪い。ホストと金づるでいいでしょ。どうせ元締めは反社だろうし。