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「質素すぎて体育館のよう」←皇居で最も格調高いとされる「松の間」、たしかに簡素に見えるが情報を知ったら泡吹いて倒れるやつ「誤魔化せない豪華さ」

1: imakita_corp 2025/05/28 11:33

“欅”

2: frothmouth 2025/05/28 13:06

前にも同じ話題があったな https://togetter.com/li/2281471 、振り返り出来るのはTogetterの良い所

3: kei_mi 2025/05/28 13:26

”てか、敗戦により「皇室の藩屏」が失われたのは無念でならない 旧皇族の養子組だけでなく、華族制度の再建も検討されるべきだろう” これっぽっちもそうは思いません。

4: g-25 2025/05/28 13:55

歴史のない絢爛豪華は上を見ればキリがないのでこっちの方向でいいのでは。床が高級で~長くて~って書いてるけど、床板がケヤキの赤身だけとか十分狂気の世界だろ

5: gnt 2025/05/28 14:03

入ったことないからまったく想像だけど「箱鳴り」が異世界なはず

6: naoto_moroboshi 2025/05/28 14:03

体育館っぽいは同意。ツルツルの床がそうみえるんでしょ。よくみればすごいとかそういう話じゃなくて。

7: junjun777 2025/05/28 14:04

松の間、体育館みたい、なんて思うのか。

8: mobanama 2025/05/28 14:13

"国民主権下での皇居としての役割が与えられた新宮殿は、大衆からは質素に映り、足を踏み入れる者だけが高級感を察せるよう意図的に作られたとすら思える"

9: ashigaru 2025/05/28 14:15

バスケとかできそう

10: snailcat 2025/05/28 14:20

最高級ケヤキで作った肋木も設置してはどうだろうか

11: kukky 2025/05/28 14:21

1枚の幅がめちゃくちゃ広いように見える

12: catan_coton 2025/05/28 14:24

引き算の美学ってやつかね。洒脱さを極めたが故。

13: IthacaChasma 2025/05/28 14:25

でも赤坂にある迎賓館は、誰にでも分かりやすい華美さと格調も兼ね備えていると思う。使い分けられてるのでいいんじゃないかと。

14: kash06 2025/05/28 14:54

日本の文化にも様々なあり様が同時に存在するので、色彩豊かな業もあれば、一畳台目まで引き算をした極侘びまで、どれも豊かな文化だと思う。私も、場における使い分けは納得。

15: timetrain 2025/05/28 14:57

あれを最上位とするのが美学だと思ってる。一生に一度でいいから入ってみたいが、叙勲とは縁がない人生だしなあ

16: togetter 2025/05/28 15:03

ニュースとかで何気なく見ていたけれど、思った以上にすごい作りだったよ…!

17: niwaniwaniwauwaniwaniwaniwa 2025/05/28 15:07

体育館がすごいという可能性

18: punkgame 2025/05/28 15:10

床板すげー高いやつな

19: jou2 2025/05/28 15:12

え?質素?どこが?

20: haru_tw 2025/05/28 15:14

その割には土足OKなんだな

21: kukurukakara 2025/05/28 15:28

“体育館と思う『松の間」だが、その床面は高級木材である欅材を5cmの厚さで敷き詰めており、写真では分からない贅沢な造り”

22: hazlitt 2025/05/28 15:32

「素材がすごい」とか「継手仕口がすごい」みたいなパターンが定期的にバズるのはつまりもはや目利きの世界になっていて解説ないと一般人はわからなくなってるということではある。石材とか植栽もそう

23: anigoka 2025/05/28 15:34

もっと格調高くするために肋木も配置しよう

24: makou 2025/05/28 15:40

派手派手こそ豪華ってレベルの人は来ない場所だろうよ。

25: ancock 2025/05/28 15:43

体育館という例えまで再放送かよ

26: i5s4y 2025/05/28 16:00

照明がチープに見せているのでは?

27: yasuhiro1212 2025/05/28 16:00

こういう系の話題は定期的に繰り返されている。

28: movesinthefield 2025/05/28 16:04

“象徴としての天皇独自の在り方は現在進行系で天皇と国民が創るもの”

29: oreuji 2025/05/28 16:06

質素で体育館と言うがほぼ全ての国民が学校の体育館で式典を経験する事で今後何かしら功績を立てて賞を賜る時に会場の雰囲気に飲まれて粗相の無い様に予行練習できてるとも言える

30: marjan535 2025/05/28 16:19
31: halpica 2025/05/28 16:22

個人的には本当に質素な方がカッコいいと思う

32: hobbiel55 2025/05/28 16:24

真の一流は無教養な人間には分からんのです

33: number917 2025/05/28 16:24

まあギラギラのベルサイユ宮殿や日光東照宮とかよりずっと良いよな

34: lqkun 2025/05/28 16:28

“現存する中で世界最長と言われる王朝” 日本が世界最長の「王朝」・・・?誰がそんなことを?と思い調べていると、スマホからとても香ばしいかほりが立ち上つてきた

35: hobo_king 2025/05/28 16:29

写真じゃなくて実際に足を踏み入れたら教養があろうと無かろうと絶対に力尽くで納得させられるやつだと思う。

36: tacticsogresuki 2025/05/28 16:33

いや、確かにこの床で椅子を引き摺るとか出来ない。家具は少しの移動でも持ち上げて動かすだろう。

37: y-mat2006 2025/05/28 16:33

殿中でござるが!が起きた所?(それは松の廊下)

38: kurekurechan 2025/05/28 16:36

入ったことも実物を見たこともないのでスペックを聞き情報を食ってる状態になっている

39: differential 2025/05/28 16:40

近衛篤麿の言をひいてる時点でまぁ推して知るべし。こういう人はタイムマシンで戦前に帰ってもらってぜひ特攻隊に志願でもして欲しいし、なんなら1943年の沖縄にでも転生して欲しいと切に願う。

40: daibutsu310 2025/05/28 16:42

デスク天板を木の一枚板にしたいなーって思って探して値段に白目剥いてやめた経験がある

41: goturu 2025/05/28 16:54

松の間をくさすつもりはないが、デザインの話をしてるのに素材がすごいって返してるの会話成立してなくない?って思うし、材料が高価だからすごく見えるって感想の方が浅薄に感じる。

42: yamadadadada2 2025/05/28 17:02

逆に考えるんだ。体育館が松の間っぽくて高級感があると

43: gwmp0000 2025/05/28 17:07

ブコメ「「素材がすごい」とか「継手仕口がすごい」パターンが定期的にバズるのはつまりもはや目利きの世界 解説ないと一般人はわからなくなってる 石材とか植栽もそう」

44: minamihiroharu 2025/05/28 17:16

馬鹿には見えない服は無くとも、見る目のない者には見えない豪華というものがあるのだろうと思うわ。

45: nowww 2025/05/28 17:21

日本の美のイメージはこんな感じ。西洋の美は装飾。基準が違うだけでどっちも美しい。/木目を見ると素人でも美しさがわかる。

46: yodogawa-kahan 2025/05/28 17:23

お上に京都にお戻りいただくためには、東戎が培ったノウハウを取り入れて準備をしなければならず、政府が支出しない以上費用負担の申し出が必要と、バブルなのに財政危機の京都の有権者に問うたら、どちらを選ぶか。

47: hitac 2025/05/28 17:33

松の間に限らないけど今の宮殿は酷いよ、裏でどんなに品質を追求してようがこんな酷い外見の宮殿は世界中探しても他にないんじゃないかと思うほど。敗戦云々の事情は分かるけどみっともないから何とかすべき。

48: mtoy 2025/05/28 17:33

日本の美の根底は、素材だと思うよ。しかも、美しい自然素材は高価だ。長くてきれいな柾目とか、巨木とか。石も紙も美しいものは高い。そういう素材は、加工に失敗が許されないから職人のレベルも高い。

49: hecaton55 2025/05/28 17:37

別に今あるやつ使えばいいんじゃないかな。豪華にしたいという人の頭の中の豪華さが万人に通じる豪華さと同じとは限らない。金ぴかじゃないと豪華じゃないという人が大多数ならそうするのか?

50: memouse35 2025/05/28 17:38

豊臣秀吉の金の茶室と千利休の侘び精神の対立になぞらえている棘コメが秀逸というか言い得て妙なりと言う感じ。たぶん時代とか皇室のあり方関係なくどっちがいいかはずっと論争されそう。

51: kazyee 2025/05/28 17:45

国賓との会談に使用されることが多い竹の間は、海外からも華美ではなく上品という評価。/NHKの説明が分かりやすいかも。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250214/k10014715661000.html

52: neko2bo 2025/05/28 17:45

いつもの話っすね。

53: haru-k 2025/05/28 17:48

トランプさんに向かないことは確か

54: mt-buno 2025/05/28 17:49

"華美瀟酒豪華絢爛の類"どう打ち込んだら瀟洒の洒を酒と打ち間違うんだ

55: ssssschang 2025/05/28 17:51

何で出来てようが見た目しょぼいもんはしょぼいやろ

56: sucelie 2025/05/28 17:54

無節っていうだけで既に十分高いぞ。これが50mmとかヤバイだろ。綺麗すぎて、写真では安いプリント床材に逆に見えてくるからいけないのでは。たぶん靴脱いで踏んだらわかるんだろうな。

57: momonga_dash 2025/05/28 18:02

皇居では体育館のことを「松の間」って読んでんだと思ってた

58: aox 2025/05/28 18:17

シンプルに貧乏くさいです

59: el-condor 2025/05/28 18:18

日本の天皇家を一系と呼んで良いならスペイン王家もロベール家から数えて一系でいい勝負かも/個人的には、君主は人より木像を据える方が人道的と思うし税の使途は国家や君主の権威より生活の安定を優先してほしい。

60: take1117 2025/05/28 18:18

ミニマリストなのに家具の総額がけっこう高いことに通じる

61: aceraceae 2025/05/28 18:34

華美なデザインで豪華なのもシンプルなデザインで豪華なのも方向性が違うだけなんだけど華美なほうがどうしても見た目には映えるのはしかたないかもね。

62: mukudori69 2025/05/28 18:39

華族とはなにかの説明を見てなくなってよかったな、と心から思った。一身一家を皇室だか国だか国体だかのために擲つような人、一人だっていてほしくないわ。みな自身の幸福を追求してくれ。

63: brightsoda 2025/05/28 18:45

簡素だからといってさっぱりして見えるわけではない 現松の間は簡素なのにごちゃごちゃした印象

64: dame_maru 2025/05/28 18:51

僕はたしか東宮御所での拝謁だったなー

65: kappei 2025/05/28 18:53

京都御所は豪華絢爛だったのかというとそうでもない。西洋風宮殿への憧れは、本人の欧米コンプレックスで、そんなものを皇室に押しつけるのは間違い。

66: ayustet 2025/05/28 19:05

照明の問題では。明るすぎる

67: Aion_0913 2025/05/28 19:06

今の日本の美は禅と千利休が作ったから基本侘び寂びミニマリズムよね。

68: Kouboku 2025/05/28 19:09

NYで家庭を作っている若い夫婦を追い回したり、筑波大学進学した子の通学方法に難癖付けたりするクズジジババのゴシップネタでしかないんだから、皇室制度存続する意味ないよな。何が藩屏だよ。

69: naka-06_18 2025/05/28 19:09

ブコメのNHKの例程度に配置するといい感じよね、画像は何もなさすぎる

70: b4takashi 2025/05/28 19:13

明治天皇が当時ですら「豪華すぎる」って苦言を呈したのだから、あんな豪華な部屋は少なくとも皇族方は新たに作りたがらないだろ

71: fghfcgnfcbncn 2025/05/28 19:14
72: uitdjn 2025/05/28 19:15
73: fnm 2025/05/28 19:17

実際に見ればわかるよ。スーパー銭湯でも、パチンコマネーが入ってる延羽の湯とかは、建材がまったく違う。特に外構工事に関わる露天風呂まわりとか。

74: omi_k 2025/05/28 19:28

とりあえず現状の礼装とはあんま釣り合わない感じはあるのでそっちをなんとかしたらいいのでは。あと照明。

75: akahmys 2025/05/28 19:56

「泡吹いて倒れる」みたいな表現が面白いと思ってる奴に言われたくない。

76: shiraishigento 2025/05/28 19:56

>高級木材である欅材を5cmの厚さで敷き詰めており、写真では分からない贅沢な造り   豪華絢爛なものばかりが高価、贅の極みではないということですかね。指摘されてとんでもないものと気づくやつ。

77: san57 2025/05/28 20:07

日本の古いデカい家の展示見ると「〇〇木の一本材」など書いてありいかに良い木を使ってるかが高級さの証らしい

78: eroyama 2025/05/28 20:19

体育館のレベルが高い

79: cinq_na 2025/05/28 20:24

もはや入手不可能レベルの素材を贅沢に使ってるからなぁ。今だと床板1枚で家が建つとか、そんな端金じゃ買えないとか。戦後の皇室のあり方ともマッチしてるとも思う。

80: auction4450 2025/05/28 20:27

床の木材は高級なものなのか

81: sekreto 2025/05/28 20:36

天皇家族の好きにさせてあげなよ

82: Falky 2025/05/28 20:37

素材は贅沢どころじゃなくとんでもねえものだと知ってるんだけど、やっぱり…仕上がりがね…?俺はもうちょっとなんとかならんかったのかな〜派。せめて照明だけでもなんとかできませんか…?

83: dominion525 2025/05/28 20:41

物を知らない酷士様のいつもの不敬ポストでしょ。かわいそうだなーとは思うけど、不敬罪のない時代でよかったね。

84: dollarss 2025/05/28 20:47

格調高さが一定を超えると普請でなくともその価値、凄さがわかる者にしかわからないレベルになるのかもしれない。

85: ayumun 2025/05/28 21:04

この床見る度に、庶民感覚だと、傷が付くから革靴禁止!スリッパ持ってこい!って言われそうだなと思ってしまう。言わないところに余裕を感じる。欅は硬いけど傷付かないわけじゃないもんな

87: suqd3 2025/05/28 21:12
88: bam0huwe 2025/05/28 21:14
89: xufeiknm 2025/05/28 21:24

自分の価値観知識だけで世界を断じると恥をかくという例。自戒自戒。

90: albertus 2025/05/28 21:42

京都の迎賓館とかも、説明をしっかり受けるとすごいけど、そうでないと本当に体育館。わかりにくいんだよな。だから、わかりやすい、伏見稲荷とかが受けるのだよ。

91: kiyo_hiko 2025/05/28 21:48

あらゆる余計なものを捨象したのだから無上の至高、究極の贅沢と言える

92: ya--mada 2025/05/28 21:48

国家はアテンションエコノミーじゃねぇ、と言いたいところだが、威信というのは当にアテンションエコノミーだなぁと思いました。

93: natu3kan 2025/05/28 22:02

大きい木材とれる大きくて真っ直ぐな木が希少だからなあ。

94: homarara 2025/05/28 22:04

国会議事堂見学した時、天皇の御休所が一部屋あったんだが、案内の人によるとその一部屋で総建築費の1割を使ったんだそうな。金がかかる一族だよ。

95: zyqpkx 2025/05/28 22:14
96: kori3110 2025/05/28 22:31

皇族というシステムは段階的に終了していくべきだなと思えるまとめ

97: beed 2025/05/28 22:33

人権と平等に反する天皇制なんぞさっさと廃止すべきだし、こんなもん税金で維持する必要ないとしか思わんのだよな。まして華族なんて…

98: asitanoyamasita 2025/05/28 22:34

床がすごいのはわかったけど、かといってこの空間のデザインが良いなとはやはりあんまり…引き算の侘び寂びかもしれんが、洋装に合ってるのか、かといって和装に合うのかもわからん

99: laislanopira 2025/05/28 22:46

照明がドラマチックではなくて日本映画や日本のドラマみたいな平板さなのでダメ

100: spark7 2025/05/28 22:46

なんかネタがループしてるな。出てくるたび"質素なのにすごい"とか言うが、実際に行ってみて分かるタイプの質感だろうからネットや写真見て議論する意味がない。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2281471

101: nuara 2025/05/28 22:56

豪華絢爛の方が安っぽいと思うけどなあ。目利きとか以前の素人目でも普通に。

102: kunitaka 2025/05/28 23:15

俺はシンプルイズベストやと思うけどなぁ。極限まで無駄なもんを排除するのは、贅沢を通り越して芸術の域やで。

103: ngoakr 2025/05/28 23:18

デジャヴかタイムループしている

104: tsubasanano 2025/05/28 23:22

“国民主権下での皇居としての役割が与えられた新宮殿は、大衆からは質素に映り、足を踏み入れる者だけが高級感を察せるよう意図的に作られたとすら思える”

105: nannimonai 2025/05/28 23:29

令和になってから両陛下と客人が同じ高さに立つようになってるし。陛下のお考えで段なくしたんだよね。

106: sqrt 2025/05/28 23:43

ついこないだはてブで見たばかりのネタがまた出てる…と思ったら前回からもう1年半たってた…

107: moandsa 2025/05/28 23:50

前も見た話題。比較に出される明治宮殿の写真の豪華絢爛さポイントは天井だと思うのだけど、松の間の天井はどうなんだろう。写った写真はまとめにはなさそう。

108: hryord 2025/05/29 00:00

つまりものすごく贅沢な体育館って事?

109: filinion 2025/05/29 00:17

堯帝の時代には宮殿は茅葺きだったという。つまり質素な宮殿=名君の証だった。しかし令和の今「ウチの天子様の宮殿はここが豪華!」と吹聴する人が大勢。結局、豪奢な宮殿や軍事パレードが国民を嚮導するのだな…。

110: shinobue679fbea 2025/05/29 00:25

ここ、定期的に話題になるよね。一回は行ってみたいものだよ

111: soyokazeZZ 2025/05/29 00:30

かつての経済大国で世界最長と言われる王朝の宮殿がここまで簡素だと逆にビビらない?

112: misafusa 2025/05/29 00:50

泡吹く場所どこよ。

113: ChieOsanai 2025/05/29 02:11

うむ。矮小化すべきではない。華族を復活させなくても天皇制自体が身分差別制度であり、廃止すべきだ。

114: nornsaffectio 2025/05/29 02:41

バウハウスの建築の壁にも絵や装飾品でデコろうとする野暮天の臭いがする棘。

115: KoshianX 2025/05/29 02:54

まあこれはこれでいいんじゃん? 贅沢は庶民のわからないところでやるの卑劣だとも言えるけど、みすぼらしいことが美徳だとも思わないしな

116: miruna 2025/05/29 03:12

天皇制廃止すべし

117: amunku 2025/05/29 04:15

あれが体育館にしか感じない人はあそこに呼ばれる機会もないからいいのでは。豪華絢爛が見せたいなら迎賓館がある

118: gcyn 2025/05/29 06:06

「素材がすごい」「技術がすごい」が売らんかなでその場限りのものなら話は別ですけれども、この人達の存在がその素材や技術や価値やエコシステムを難しいなかで存続させるために働いていて、他とは一緒にしづらい。

119: Cru 2025/05/29 06:35

明治宮って二重折り上げ格天井だったのね。お寺の荘厳だ。あるいは古い銭湯の脱衣場

120: estragon 2025/05/29 06:39

江戸城の天守閣を再現しようって言ってる人は、天皇は京都に戻そうって言いたいのかな

121: rider250 2025/05/29 07:22

日本らしい&現皇室らしくてスゴく良いじゃん、俺は欧米のコピペみたいな豪華さは不要だと思う。実際アラブ人やトルコ人や欧米人(宮殿のある国々)が「ミニマリズムの極致! 美しい!」と激賞賛してるんだぜ。

122: jintrick 2025/05/29 07:33

"泡吹いて倒れる"

123: d0i 2025/05/29 08:06

「日本の伝統」を重んじる人が、たかだか戦前の話をあたかも日本の伝統であるかのごとく述べるの不思議でしょうがない。伝統的な宮殿を作るなら宮大工に作らせないとだめでしょ

124: kkobayashi 2025/05/29 08:14

パッと見は体育館だけど床ピッカピカですごい

125: haususuahahdh 2025/05/29 09:57

金の無駄

126: gxg 2025/05/29 10:47

王座がないから余計そう感じるのかな。ニュースなどで誰が誰か分かりにくいもんね。

127: lovely 2025/05/29 10:53

『床は欅の無節の赤身の板目の無垢板』

128: soramimi_cake 2025/05/29 11:22

民主政が前提の象徴天皇制になったのに豪華にして金をかけているのならおかしいのでは

129: bml 2025/05/29 11:31

豪華になると神社に寄せるか寺の寄せるかで葛藤してそう。だいたい宗教観が出てるんで。

130: securecat 2025/05/29 11:57

“NHK美の壺 宮殿 を見て欲しい” とか言われても、見れないのでは。NHKオンデマンドにもなさそうだし

131: nomico 2025/05/29 12:05

それにしてもワックスかけてるんだろうけど、鏡のごときの反射の床よ

132: pero_pero 2025/05/29 12:57

照明がよくないんじゃないかな

133: tribird 2025/05/29 14:40

Gacktが見てもわかるんかな

134: kemononeko 2025/05/29 18:12

松の間が質素に見えてくそ高いのは何度も話題になるね

135: enhanky 2025/05/30 07:57

わびさびとか神道的な美意識ってこういうものじゃないの? ごちゃごちゃと金無垢や赤緞子で飾り立てるのは武士や西洋的な美意識って感じがするが。

136: sin4xe1 2025/05/30 09:17

1904年に亡くなった人の言ってることとかどうでもいいじゃんね

137: urtz 2025/05/31 07:05

なんで欅の間じゃないんだろう