新作割るのじゃなく、サービス終了後のエミュ鯖やら、実機の入手困難なもののエミュレーターなら海外の方が抵抗感の少ない人は多いだろうな。海賊版と言えば海賊版だけど。
“日本人は海賊版に厳しい” ???? 国外ゲーマーは逆に規範意識のカケラもなくてビックリするわ。
絶版だから~って意見は気持ちはわかるんだけども、入手可能なものも割るしなんなら割ることを義賊のように考える人らが多いからなぁ。
まず言い分にもなってしまっている、正しい手段で手に入らない問題は解決してほしいですね。ちゃんと手に入るなら正しく買えで済む話ですから
生産終了かつサポート終了のハードのエミュレーターは許す。他は割と微妙な問題が多いと思っている。
これは「悪いと自覚してこっそりやる」のと「ルールが間違っていて割る行為は本質的に悪いことでないと正当化する」事の衝突だよ。MODも外国人は「より良くした」と言うの珍しくないし
割るのを正当化して文化保存とか言い訳する海外勢の謎理論には昔から違和感しかない
日本のオタクの"俺たちは外国人と違って遵法意識が高くてクリエイターに敬意があるぜ"みたいな自認なんなんだろうな 淫夢コンテンツがバズりまくっていて法的にグレーな同人誌文化の盛り上がりを常に誇ってるのに
「文化の保存」という綺麗な言葉を免罪符にして海賊版を正当化するのは筋違い。本当に作品を残したいなら、再販活動やパブリックドメイン化の法的枠組みを整える努力をするのが本来あるべき。綺麗ごとだけど。
海賊版を偽物ぐらいにしか考えていないのがヤバい。盗品を売っているのに「安い(タダ)から良い」みたいな意識なら本当にマズい。
そろそろAIクローンが出てくるのでは 海賊版と同等かは知らんが
予想としてはマジコンの話をする人が出てくるだろう
昔めちゃめちゃ流行ってめちゃめちゃ怒られての結果だよね
記事内だけでも論点があちこちに飛んでる感じね。日本人は1ビットの善悪しか判断できないという可能性もあるが... / 以前は海賊版も珍しくなかったが最近妙に潔癖になったのも不思議。
普通の小学生がマジコン当たり前に使ってた時代があってだな。
日本人視点からするとフェアユースを笠に着た無法地帯が広がっているという見方になるやつ/なのでリマスター商法を腐すのは悪手なのよ
日本はコンテンツがいつまでも供給されない苦しみを理解できないし、海外は海賊版で公式からの供給が潰される苦しみを理解できない、みたいなコメントに共感したなど
手に入らないので海賊版は理解できるが普通に売ってるのにわざわざ海賊版に手を出すのが謎。販売元が儲からないとコンテンツ消えるじゃん
結局、自分に利益がある分野の犯罪に関してはみんな「甘い」んだよ。ゲームの違法コピー反対しているくせにネットで海賊版の海外エロ動画サイトに入り浸ってる人とか。
サ終、媒体のプレミア価格化、日本国内限定、プレイする機会がないゲームについては理解はする
ディズニーに喧嘩売れないくせに、日本の IP にはやるってことは、そういうことなのよ ( ˘ω˘ )ナメラレテイル
漫画村騒動を見てもそんなイメージは欠片もないな。出版社に同じこと言ったら笑われるだけだろ。これはゲームと本の違いと言うより身近に海賊版があるかないかだけの違い
正規品が製造流通されなくなったら海賊版つかむのも分かるんだが、基本的にお行儀のいい真似ではないだろう。
日本と諸外国とで知財の理解にギャップがあるからという指摘を目にしてざっくり調べた結果、欧米では知財を製作者の所有物というより社会的合意に基づく契約とみなしてるのが関係してるという話
代わりに、というわけじゃないけど、ゲーマーによるクリエーター個人への寄付・支援は海外のほうが盛んな印象。企業が著作権を持った途端に目が険しくなる感じ。
前提がブレすぎてて日本と海外を比較するとこまで行けてない感じがする。
日本でもマジコンやら海賊版ポケテトやら流行った過去があるので「日本だから」ではないと思われ
もうさすがにISO之割男とかもあまり言及されなくなってきた。(老)
母国語での入手困難や廃版が免罪符にならないように、公式が全て対応出来ればいいんだけど、それは難しいわけで。
同人が野放しなんだから遵法意識が高い訳じゃない。「薄々悪いと思いつつ日陰でやる」と「企業は悪だから僕らが正義」という理屈でバトルしてるだけ。
弁論術を学んで他を学んでないカスどもが船も作らずに海賊やってるだけ。日本からしたらなんのメリットもないので只々「違法行為をやめろ」と言っておけばいいだけ。
少なくとも優しくする理由はないと思うので、駄目なものは駄目でいいかと。
俺は氷河期世代でマジコン流行ってた頃にゲームから離れてたから「そんなの長い歴史の一部の世代の一部の流行だけだよ…」という思いが消えないんだよな。中古ゲームには散々お世話になったけどさぁ
redditで俺も最近、鉄鍋のジャンの非合法視聴について外人達の発言を見てきたよ。彼等の言い分は「合法的に見て作者に還元したいのにそれができないから非合法で見る」とのことだった。簡単に見れちゃうと見ちゃうよな
どうせ海外版でないのわかってるなら有志で翻訳して共有したほうが早い。そもそもの入り口が違う
海賊版やっても海賊版作った人に利益入るだけで、コンテンツ作った人に何も利益ありません。 そのコンテンツを愛して海賊版作るなら、正規でライセンス取ってユーザーに還元してあげて欲しい
後期高齢者の免許返納の話に似てる気がする。
毛唐は勝手に翻訳版作る上にそれを正当な権利と主張するからな。ただの蛮族やで
日本でも、P2Pダウンロードの方法とかを解説してた本が、本屋に堂々と置いてたりした時代もあった。日本では、クリエイターとかが声を上げるなどして、社会も「こういうのは、すべきではない」と変わっていった。
こんなやつらと共生なんて無理よな。
正規に買った人を『購入厨』と呼んで嘲ったりそこらの連中がマジコンでプレイしていたりした日本人が海賊版に厳しいとは?
小中学生が自分で調べてプロアクで改造するのはまだしも、親が子供にマジコンを買い与えるのはドン引きというイメージ。当然どっちもダメなんだが、日本の法律の建付け的にはそんな扱いな気がする。
どの観点で見るかだけど、エコシステムは利用者も協力して行うもんだという意識があるか無いかみたいなとこも違いがありそうだよね。インフラ破壊にどのくらい抵抗あるかみたいな話にも近い。
ロストメディア化してしまった00年代の携帯ゲームを求めて日本の携帯電話を買い漁ってはデータ抽出しているのを見ると、思いっきりアウトでもあまり強くいえない
これについては津田大介氏が詳しかろう。ぶっこ抜き有識者としての津田大介氏のコメントが期待される。彼の友人から、「劣等民族」とのコメントが寄せられそうだ。
鉄拳6の件については、何を指して海賊版だとか、違法だとか言ってんのかよくわからなかった。
これ洋楽ロックとかだと逆なんだよね。新宿西口とか海賊盤天国で商売として成り立ってる
ゲームの保存という大層な名目は置いといて、まず発端の鉄拳6の海賊版をやめるんだよ。ばりばり現行のゲームやないか
国内外関係なく海賊版使ってる奴の倫理観が低いのは当たり前では
厳しくしない理由がない。
正規販売があるかを条件にすべきってのは、絶版本や権利者不明の書籍の著作権のあり方について議論されているときに思ったな
PC98からWinny全盛それ以降までコピーや海賊版が途切れたことはないし利用してる連中に散々購入厨だの煽られてきた 割る奴は正当な手段があっても割る はてブで最初につけた自分のコメント「割れ厨が滅びますように」
最近は過去作のリメイクも活発になってきているので、海賊版そのものの是非よりも「ファンを名乗るなら作った人間がもう一度作って売ってもいいと思える活動をしろ」ってことに集約されると思ってる。
日本(のネット空間)がこんなに厳しくなったのってごくごく最近なので、一般化できる大した地域性がある話でもないと思ってる
MODも外国人は「より良くした」と言うの珍しくない→日本メーカークソバグ放置しがち問題のせいだね
自己購入ROMを吸い出してからのMOD適用は自己責任の範疇だと思う。しかし、今後コピーガードがより強くなって割を食うのは正規の方法でプレイする人間だろう。
アングラ的な所で目立たず小規模でやるのはまあいいとして、自分らが正義とか権利を主張し始めると戦争しかないわけよ。要は立場を弁えてものを言えってことで…
ゲーム等の割れ行為は犯罪だというのが以前のP2Pソフトを機に共通認識として広まったという背景が大きいと思う。
個人が入手不可能なゲームを海賊版で楽しむのは問題ないと思う。俺が昔作ったゲーム(今は遊べない)を誰かが海賊版で遊んでても、嬉しいとしか思わない。これはユーザー数が少な過ぎる前提だけど。
「こっそりやるのは分かるけど正当化すんな」なんだったら「日本人は海賊版なんて見ません!」みたいなホラを日本側で万バズさせて「見てますやん」って指摘されて恥晒すの繰り返すのやめてほしい。頼むわ。
何故かAVの海賊版だけには寛容なんだよな。みんなやってるならやるって人ばかりだと思うよ。
エロ動画もちゃんと買おう
日本人は出来もしない、やろうともしない法整備等の原則論ばかり唱えている間に、海外の人にいつの間にか外堀を埋められたあげく、規制もプラットフォームも全部主導権を握られてしまう感じよね。
利得目当ての悪意ある不道徳な行為(マリーシア)のグラデーションの違いに過ぎない。SNSが無ければ良かったのにね。これを機に、もっと厳格に管理されるようになるでしょう。
西洋は、まず我々の所有を、企業が不当に盗んでいる。と考える。だから海賊版はその盗まれた我々の所有を奪還してるだけ。となる。
“ほかに入手する方法がなく、そのままでは失われてしまう作品を残すことにつながるため、一部の海賊版利用を道徳的に正しいと考える人は欧米に多いと思う”なんじゃそりゃ。
違法だけど犯罪認識のない「誰も守ってないからセーフ」という領域がある。信号無視とか "拾い画" とか。かつてはそこに立小便、淫行、体罰、DVや各種ハラスメントなどが含まれていた。自転車の歩道走行辺りは過渡期
YouTubeのスパチャと供託の仕組みをミックスした違法ゲームへの投げ銭システムを構築して少しでも回収出来るようにするしか。とりあえず、各ゲーム会社は違法ゲームのプレイ代支払い用の動画をアップ。
マジコン全盛時代からここまでもってきたのを誇るべきなのか
創作物のエロ海賊版漫画を堂々と売買して印刷業者もそれを生業にしてるのになんでハックロムにだけ厳しいんだって不思議だろうね。
「遊ぶ手段が失われた作品の保存はどうするのか」それは著作者、権利者が決めることで、保存する、しないを含めて尊重するべき。だから、それを理由に海賊版を容認するのは論外。
日本だとパブリッシャー所属のクリエイターがいるからパブリッシャーの不利益を主張し、海外では資本家の搾取・無行動を攻撃するために自分の欲しい環境で動かすパッチを作る。個人的にはSNSやGitHub公開はどうかと思う
海外勢はエミュで違法ROMや改造ROMでの配信も平気でやる。個人の自由は企業の権利に勝るというのが平均的な感覚だと思われる。自分の感覚からすると、低モラル。
今の格ゲーでロールバックの有無はその存在価値を揺るがすもの。鉄拳6で有志がロールバックを追加したのは瀕死の人にエリクサーを使う行為だったわけだ それを身勝手非道徳だと考える人もいるが私はそうは思わない
「子どもたちだけで通学できる」「夜に外出できる」っていちいちビックリ頂ける冒険心に溢れた日常を送る国々の方々と、その手の基準をすり合わせるのは難しいってお話 / 正規で買えても今度は不当に高いっていうだけ
今の日本は歴史的にメーカーの言い分が強いし共有されていると思う。歴史的にローカライズしてもらえず「おま国」を乗り越えてきた地域では海賊版を正当化してきた歴史があるのだろう。
“海賊”
SONY が WALKMAN で、iPod に負けたのとかも MP3 による音楽コピーを良しとしなかったからだよね。海外は海賊版に対して非常に緩いし、法律違反は裁かれなければどんどんやる。テスラだってGoogleだってそんな感じ。
発売日当日に海賊版が出たとしてそれは許すんかね?それがだめなら過去のものもだめでしょ
自分に関係ないものには厳しく、関係あるものには甘いだけ
ブコメにある通り、日本人は遵法意識は高そうに見えるが、漫画村とかマジコンとか同人とか「外面は」という注釈がつきがちなのかも。それにしても元ツイにレスしてる排外のおぞましさよ。獣とか蛮族だの言いたい放題
販売物を永久にサポートしてくれるならなんら問題はない。
企業は悪って前提何なんだ…?そこ潰れたらもう手に入らないのに。それが刷り込まれすぎてて気持ち悪い
でも結局こいつらのやってる事って資本主義反対を掲げて店を略奪する暴徒とあまり変わらん気がするのよね。「どうせ保険が下りるからどれだけ盗まれても金銭的被害はない」っつって正当化するところまで似てる
アニメや漫画Tシャツの「ヴィンテージ」とかいう非正規品は大好きな輩が多いよね。日本人。誰が得をしているのか知らないが。
不正を憎むというより 自分はちゃんと金払ってるのに 他人が無料で手に入れていることへの反発が強い気がする
ジブリ風のAIと同じで日本企業が舐められてるんじゃないかな。ダースベイダー込みのソウルキャリバー4の海賊版を堂々とばらまき始めたら違うが。
「作り手を大事にする文化」が日本にあったなら漫画村があそこまで流行ったりしないとおもうよ
90年代後半の高校生や学生は、ツタヤ百円Dayの時にビデオやCD大量に借りてコピーして売るってのが流行ってたからな
二次創作も創作なので尊重されるが、丸コピーはさすがに悪いことだと認識されてただろ。P2Pぶっこ抜きは逮捕の危険を認識してやってたわけ/90年代の中韓台湾とかを憶えてる人間は「レベルが違う」と理解できるはず
しょっちゅう言い争いになるけど、どっちも大してなんも考えてないって。身近な問題は見ないふりしてるだけ。
marvelとかdisneyとかの巨大資本の権利侵害してみろよチキンども。
厳しいにきまってる/なるほどマジコン時代
「日本人は海賊版に厳しい?」 海外掲示板でゲームの海賊版をめぐり議論。日本と海外での意識の違い
新作割るのじゃなく、サービス終了後のエミュ鯖やら、実機の入手困難なもののエミュレーターなら海外の方が抵抗感の少ない人は多いだろうな。海賊版と言えば海賊版だけど。
“日本人は海賊版に厳しい” ???? 国外ゲーマーは逆に規範意識のカケラもなくてビックリするわ。
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まず言い分にもなってしまっている、正しい手段で手に入らない問題は解決してほしいですね。ちゃんと手に入るなら正しく買えで済む話ですから
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これは「悪いと自覚してこっそりやる」のと「ルールが間違っていて割る行為は本質的に悪いことでないと正当化する」事の衝突だよ。MODも外国人は「より良くした」と言うの珍しくないし
割るのを正当化して文化保存とか言い訳する海外勢の謎理論には昔から違和感しかない
日本のオタクの"俺たちは外国人と違って遵法意識が高くてクリエイターに敬意があるぜ"みたいな自認なんなんだろうな 淫夢コンテンツがバズりまくっていて法的にグレーな同人誌文化の盛り上がりを常に誇ってるのに
「文化の保存」という綺麗な言葉を免罪符にして海賊版を正当化するのは筋違い。本当に作品を残したいなら、再販活動やパブリックドメイン化の法的枠組みを整える努力をするのが本来あるべき。綺麗ごとだけど。
海賊版を偽物ぐらいにしか考えていないのがヤバい。盗品を売っているのに「安い(タダ)から良い」みたいな意識なら本当にマズい。
そろそろAIクローンが出てくるのでは 海賊版と同等かは知らんが
予想としてはマジコンの話をする人が出てくるだろう
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普通の小学生がマジコン当たり前に使ってた時代があってだな。
日本人視点からするとフェアユースを笠に着た無法地帯が広がっているという見方になるやつ/なのでリマスター商法を腐すのは悪手なのよ
日本はコンテンツがいつまでも供給されない苦しみを理解できないし、海外は海賊版で公式からの供給が潰される苦しみを理解できない、みたいなコメントに共感したなど
手に入らないので海賊版は理解できるが普通に売ってるのにわざわざ海賊版に手を出すのが謎。販売元が儲からないとコンテンツ消えるじゃん
結局、自分に利益がある分野の犯罪に関してはみんな「甘い」んだよ。ゲームの違法コピー反対しているくせにネットで海賊版の海外エロ動画サイトに入り浸ってる人とか。
サ終、媒体のプレミア価格化、日本国内限定、プレイする機会がないゲームについては理解はする
ディズニーに喧嘩売れないくせに、日本の IP にはやるってことは、そういうことなのよ ( ˘ω˘ )ナメラレテイル
漫画村騒動を見てもそんなイメージは欠片もないな。出版社に同じこと言ったら笑われるだけだろ。これはゲームと本の違いと言うより身近に海賊版があるかないかだけの違い
正規品が製造流通されなくなったら海賊版つかむのも分かるんだが、基本的にお行儀のいい真似ではないだろう。
日本と諸外国とで知財の理解にギャップがあるからという指摘を目にしてざっくり調べた結果、欧米では知財を製作者の所有物というより社会的合意に基づく契約とみなしてるのが関係してるという話
代わりに、というわけじゃないけど、ゲーマーによるクリエーター個人への寄付・支援は海外のほうが盛んな印象。企業が著作権を持った途端に目が険しくなる感じ。
前提がブレすぎてて日本と海外を比較するとこまで行けてない感じがする。
日本でもマジコンやら海賊版ポケテトやら流行った過去があるので「日本だから」ではないと思われ
もうさすがにISO之割男とかもあまり言及されなくなってきた。(老)
母国語での入手困難や廃版が免罪符にならないように、公式が全て対応出来ればいいんだけど、それは難しいわけで。
同人が野放しなんだから遵法意識が高い訳じゃない。「薄々悪いと思いつつ日陰でやる」と「企業は悪だから僕らが正義」という理屈でバトルしてるだけ。
弁論術を学んで他を学んでないカスどもが船も作らずに海賊やってるだけ。日本からしたらなんのメリットもないので只々「違法行為をやめろ」と言っておけばいいだけ。
少なくとも優しくする理由はないと思うので、駄目なものは駄目でいいかと。
俺は氷河期世代でマジコン流行ってた頃にゲームから離れてたから「そんなの長い歴史の一部の世代の一部の流行だけだよ…」という思いが消えないんだよな。中古ゲームには散々お世話になったけどさぁ
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どうせ海外版でないのわかってるなら有志で翻訳して共有したほうが早い。そもそもの入り口が違う
海賊版やっても海賊版作った人に利益入るだけで、コンテンツ作った人に何も利益ありません。 そのコンテンツを愛して海賊版作るなら、正規でライセンス取ってユーザーに還元してあげて欲しい
後期高齢者の免許返納の話に似てる気がする。
毛唐は勝手に翻訳版作る上にそれを正当な権利と主張するからな。ただの蛮族やで
日本でも、P2Pダウンロードの方法とかを解説してた本が、本屋に堂々と置いてたりした時代もあった。日本では、クリエイターとかが声を上げるなどして、社会も「こういうのは、すべきではない」と変わっていった。
こんなやつらと共生なんて無理よな。
正規に買った人を『購入厨』と呼んで嘲ったりそこらの連中がマジコンでプレイしていたりした日本人が海賊版に厳しいとは?
小中学生が自分で調べてプロアクで改造するのはまだしも、親が子供にマジコンを買い与えるのはドン引きというイメージ。当然どっちもダメなんだが、日本の法律の建付け的にはそんな扱いな気がする。
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ロストメディア化してしまった00年代の携帯ゲームを求めて日本の携帯電話を買い漁ってはデータ抽出しているのを見ると、思いっきりアウトでもあまり強くいえない
これについては津田大介氏が詳しかろう。ぶっこ抜き有識者としての津田大介氏のコメントが期待される。彼の友人から、「劣等民族」とのコメントが寄せられそうだ。
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これ洋楽ロックとかだと逆なんだよね。新宿西口とか海賊盤天国で商売として成り立ってる
ゲームの保存という大層な名目は置いといて、まず発端の鉄拳6の海賊版をやめるんだよ。ばりばり現行のゲームやないか
国内外関係なく海賊版使ってる奴の倫理観が低いのは当たり前では
厳しくしない理由がない。
正規販売があるかを条件にすべきってのは、絶版本や権利者不明の書籍の著作権のあり方について議論されているときに思ったな
PC98からWinny全盛それ以降までコピーや海賊版が途切れたことはないし利用してる連中に散々購入厨だの煽られてきた 割る奴は正当な手段があっても割る はてブで最初につけた自分のコメント「割れ厨が滅びますように」
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日本(のネット空間)がこんなに厳しくなったのってごくごく最近なので、一般化できる大した地域性がある話でもないと思ってる
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自己購入ROMを吸い出してからのMOD適用は自己責任の範疇だと思う。しかし、今後コピーガードがより強くなって割を食うのは正規の方法でプレイする人間だろう。
アングラ的な所で目立たず小規模でやるのはまあいいとして、自分らが正義とか権利を主張し始めると戦争しかないわけよ。要は立場を弁えてものを言えってことで…
ゲーム等の割れ行為は犯罪だというのが以前のP2Pソフトを機に共通認識として広まったという背景が大きいと思う。
個人が入手不可能なゲームを海賊版で楽しむのは問題ないと思う。俺が昔作ったゲーム(今は遊べない)を誰かが海賊版で遊んでても、嬉しいとしか思わない。これはユーザー数が少な過ぎる前提だけど。
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何故かAVの海賊版だけには寛容なんだよな。みんなやってるならやるって人ばかりだと思うよ。
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利得目当ての悪意ある不道徳な行為(マリーシア)のグラデーションの違いに過ぎない。SNSが無ければ良かったのにね。これを機に、もっと厳格に管理されるようになるでしょう。
西洋は、まず我々の所有を、企業が不当に盗んでいる。と考える。だから海賊版はその盗まれた我々の所有を奪還してるだけ。となる。
“ほかに入手する方法がなく、そのままでは失われてしまう作品を残すことにつながるため、一部の海賊版利用を道徳的に正しいと考える人は欧米に多いと思う”なんじゃそりゃ。
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「子どもたちだけで通学できる」「夜に外出できる」っていちいちビックリ頂ける冒険心に溢れた日常を送る国々の方々と、その手の基準をすり合わせるのは難しいってお話 / 正規で買えても今度は不当に高いっていうだけ
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marvelとかdisneyとかの巨大資本の権利侵害してみろよチキンども。
厳しいにきまってる/なるほどマジコン時代