作品とそれを取り扱う出版社の問題がわかりやすくまとまっている。モラルの低い編集部はこういった意見が出ても特に気にしなさそうだけど。
みい山サイド、すなわち古田なんたらという監修者の反応が待たれるところ。
公式の煽り文句やアクスタの売り方が悪趣味すぎたからな 当事者団体からこうやって筋の通った抗議が出るのも当然
他人に何の義務もない要求をする事を当たり前だと思ってる人たち。みいちゃんが自閉症かどうかすら劇中では何ら触れられてないのに、何の権利があって「地上波放送するな」「アニメ化するな」と要求してんの？
みいちゃんは病院行ってないので健常者扱いですよ。自閉症という前提で語るのは間違い
「現実に存在する困難が、商業的な成功（収益）のための材料として扱われた」ことが問題なら、この世の大半の物語はアウトだよ。この協会は問題を適切に見抜くことが出来ていないと思う。
業界はみい山を研究材料にしてほしい、みい山ラインに対するヒントはいくつも出てきた
終わったのか
モラルでアニメ化するならファンタジウムをアニメ化してくれ
みぃちゃんと山田さんはシリウス編集部だよね。ヤンマガじゃなくて。
センシティブな案件は批判される覚悟で扱うのは別に普通の話であり、覚悟や理解が足りない場合批判されるのはそれはそれで良いと思う
「遺伝的要因」ならセーフだったのにね…()
みいちゃんよく知らんけど、過半数の漫画の主要人物は発達障害としてみえるやん。そういう人いないとストーリーがにほんでは転がらないし。発達障害をヒーローにしようぜ
"このマンガの関係者の文化のもとで、アニメ化されることに強い危惧を抱くものです"
「ネット配信だから出版社の監修が機能しなかった」は思い込みが過ぎる。「紙媒体なら」という信仰か。/ 作品に "みいちゃんを差別していい" というメッセージ性はないよ。差別者は醜く描かれている。
もうほとんど忘れられてない？みんなちいかわの話しかしてないよ
肯定的に書けばライトでも文句つけないんだろ？ライトかどうかなんて本当は関係ないくせに。気に入らないから問題としか説明できないなら表現の問題に口出さない方が良い。そっち側から何言っても良い訳じゃねーぞ。
作品の問題、作者の問題、出版社の問題、社会的な影響の問題を分けて考えられる。自分は作品と作者に大きな罪はないと思う。いっぽうで出版社には大きな問題があり、社会的な影響は確実にある。
何が自閉症の人は"心の純粋な愛すべき人々"だ、設立者はなんも現実見てない。そんな立場からすると障害者が"愛すべき人"として描かれない作品は敵なのだろう。まず現実を見ろ、俺はお前が書いてる40年以上見続けている
外野からの要望なんだろうけど、地道にカタギの活動してる当事者団体が、作者が中途半端に投げ出して終了したあの露悪ポルノにコメントするの気の毒すぎる。ネットにいる素人のクソレスしか返ってこないだろうに
作品自体には山田さんやむーちゃんなど対比させて読者に見直させる仕掛けがあったと思う
"出版社と作者の姿勢からは、「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」ものとして読まれ、障害者やその家族に不快感を与えることになったのではないでしょうか"とにかく不用意なんだよな制作側が
現実に存在する問題を物語にしてお金儲けはけしからんとのことだが、シェイクスピアの時代から星の数ほどある悲劇を全部否定して回ります？/ものすごく自己陶酔的な声明だと思う。自閉している(自閉症協会だけに)
「本来最も重く扱われるべきだったはずの夜職にまつわる問題や、貧困や障害という現実に存在する困難」この部分は認識が少し違うのかも。筆者はただの観察者だから、障害同様、夜職社会もさらりとしたタッチ。
“編集部自身がこのマンガを山田さんではなくみいちゃんの経過を論じているという事実” 事実誤認。みい山はヤングマガジンの作品ではない。意見は好きに出せばいいが事実誤認はダメ。あたりまえ
批判コメントでは、「貧困や障害という――」の部分が切り捨てられている。この協会が焦点を当てている部分なのに、意図的な切り捨てなのだろうか。
名古屋は地下鉄栄駅からドンキもよりの出口方向へでかでかと最終巻の広告でていてターゲットわかりやすいなって思った。
劇中劇ではないのでは。
言及されてる「人が堕ちていく様」うんぬんと テンション高く語った「編集者ざまあ」と言えばいいのだろうか？ 自分自身が 堕ちていく様を想像できただろうか 興味ある／まあ 出版社側のこの姿勢 大いに難あり
アレ読んだ上で「みいちゃんは差別していい」になるならそいつは真正の馬鹿。でも世の中に真正の馬鹿は多いし作品読まず世間の空気でそう読む「もっと真正の馬鹿」もいる。そうした馬鹿に読まれる事をどう考えるか。
現実の作者が身元を特定されて叩かれているのは許すんだね。怖いなあ
最終話の翌日には忘れ去られたし、未だにみい山の話してる熱心なファンはこいつらだけだろ
漫画の内容があかんかどうかで話すから変なオタクが擁護するねん。夜職への誘蛾灯の役目をするマンガが”炎上してでも受ける”目的で障害者扱って同様の目線で大出版が連載アニメ化するからあかんねん
問題と考えるのは自由。しかし表現規制を正当化するには客観的なデータが不足しており、自説に有利な前提が目立つ。/嫌いな人が作品を見ないのは自由。しかし他者の人権の制限に足るだけの根拠は示されていない。
障害者団体ってのは、働きもせずに国や自治体から金をもらって活動してる社会不適合者の集まりなので、「金を儲ける」ことを馬鹿にしてるんだよな。そうした経済活動のおこぼれで生きてる癖に、平気で天に唾を吐く
「みいちゃん」と言って侮辱する行為はそれをする人間の側の問題なので、漫画に文句を言ってもなあ…とは思ってしまった。「ブタ」とか「ゴリラ」とか悪口を言われても、ブタやゴリラを規制する訳にはいかないし。
今回の騒動で思い出したのがドラマ「聖者の行進」。この作品も当時、「表現が過激すぎる」「偏見を助長する恐れがあるのではないか」などといって障害者団体からもクレームが来て、スポンサーの降板も相次いだ。
表現の自由を支持する。
未だにこの手の難癖が湧いてくるのか。結局は『我々の掲げる「正義」に反する「思想・表現」が世の中で「シェア」を獲得するのは問題だ、夜職や障害者を描写するなら「正義」に基づいた表現にせよ』しか言えてない。
「最も重く扱われるべきだった夜職という問題」←そうか？一番の問題はムウちゃんとの対比、福祉の支援につながれるかどうかでは。マオくんやツバサちゃんのエピソード、それらから目を逸らすのは如何か
wakatteTVとかもそうだけど、これは障害や学歴を揶揄したものじゃありません(なのに、そう見えるというなら貴方の心が汚いだけじゃないですか)メソッドを、賢いやり口と取るか、evilだと唾棄するか、個々が問われている
読んでる間にすげぇ勢いでブコメが付いてる。声明を出す自由もあればアニメ化する自由もあるので、それを世間が求めるか否かでしかない。
「不幸を商業的な価値で見ていると言わざるを得ません」全くだ。平和な展開でハッピーエンドのみ許されるべきだ。不幸な話や鬱展開は発禁にすべきであろう (白目)
講談社編集部の「人が堕ちていく様を見たい（障碍者に限定していない）」という感想は醜悪に尽きる。が、フィクションの読み方は尊重されるべきとも思う。例えばサイコパスは生得的で個人では変えられない。
障害者に関わる団体が「ちょうどいい障害者」描写に対してどう思ってるか聞いてみたい
令和版PTA
当事者団体として、話題になっている以上態度や姿勢についての一定のステートメントは必要だと判断したということだろう。賛否生じる表現を行うことも自由なら、こういう意見表明も表現の自由の範疇
#みいちゃんと山田さん アニメ化中止という噂もあるようだけど、それはそれで「製作委員会の言う意義」や「専門家の意見」が熟慮したものじゃなかったことを示してしまうと思う。
"当協会に意見を求める声が届いている" 色んなところに批判してくれメッセージを送ってる人が居るんだな…
障害のある人で構成されてる団体なんすか？なら問題がよくわかってないのも納得だけども。
アクリルスタンド趣味悪すぎて引いた。これはさすがに言い訳できないのでは。
星の金貨や聖者の行進みてきた世代だから、あまりピンと来ない。不快な人がいるのはわかる。身内が殺人事件の被害者になったら、コナンだって不快に感じるだろう/これはフィクションですって常時表示でどう？
『涙を流し半裸の姿のみいちゃんのアクリルスタンドを「レア景品」として抽選プレゼント』……ドン引き
“人の不幸を娯楽化する” と同時に「読者を加害者に含めている」のが作品の肝で、安易な二次創作でマイルド化したら損なわれる視点。“このマンガの関係者の文化のもとで、アニメ化されることに強い危惧を抱く” 。
来年の割には映像一つも出てなかったもあるしテレビか二転三転してるので明言はしないが白紙にはなってそう。白紙なら中止ではないので表自放火以外は煙は立たないし基本アニメなんてスポンサーが居ないと作れないし
「夜職にすらつけないみいちゃんが実は沢山いるんですよ(あれは恵まれたほう」むしろ成功例と批判できないのがこの手の人達の決定的にダメなとこ。見世物にならない(TVにだせない)障害者だしたら24時間TV誰も募金しない
なるほど。不幸が描かれる時、傷ついている人がいるかもしれないことに気づける人間でありたいなあ…
"最終話まで読むとこのマンガ全体は、みいちゃんと山田さんという二人の絆の物語" そうなんだけどなあ…だからそんなに障がいは主な問題点ではなかったし、作者ご本人もそう言ってるよね…
漫画読み様が協会に読解マウントしてるけどそんな問題じゃねえんだわ。講談社が主客の冷笑ゲス読者を萎えさえないために本来必須の配慮や注意責任を意図的に放棄した、差別助長そのものの公式プロモ戦略が問題なの
作り手は批判に負けず頑張って欲しい。批判をする自由はあるが、作り手は作りたければ作って良い。発表当時にスキャンダラスだった創作物が、現代でスタンダードに演奏されるのを見るたび、そんな思いを強くするよ。
現実にいる福祉が必要なのに本人は福祉は必要ないと思っている『みぃちゃん』に対してどうするかを考えなきゃいけないのに『皆はみいちゃんじゃない』なんだよね。そうだよね。私はいい漫画だったと思う。
ブコメ、よりにもよって「現実に存在する困難〜」を切り取って批判するのひどすぎますよ。それより前の修飾語や、全体の論旨を無視してる。「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」と妥当な指摘も書かれてるでしょう。
個人が裸になるのは自由でも、公の場では悪影響だからわいせつ罪がある。議論する気があるなら「『表現の自由』の原則だけではアニメ化されると人権を侵害されるけどどうする？」を起点にしてくれ。
明確なASD描写ないのに狂信勢力が圧を掛けてコメントを出させ、結果ピント外れで協会が批判されるべき立場にされる地獄。狂信勢力は手柄と思ってる。id:lady-jokerも発狂してたしこの件は人をおかしくする
みいちゃんが自閉症と説明(診断)される描写あったっけ？福祉に頼らずネグレクト気味に育ってたよね
あれはヤンマガの編集部であってマガポケの編集部とは別やろ？そんな人間が社内にいるのが問題ってならわからんでもないが
こういう立場の人の批判を、表現の神目線でマウント取ろうとする人ってなんなのというか
性被害や弱者をただのエンタメの題材として軽々しく扱うことへの批判は海外ではすでに起きていて、ブコメのほとんどは感覚が古い。「私らを扱う覚悟はちゃんとあるんだろうな？」と当事者が声を上げるのは健全だよ。
中に変な人が居る残念な組織ってことだけは分かったのでよかった
私たちの好む表現ではなかった、という意見。
あり得ないほど隙だらけの発信してるのウケる 不幸を商業的成功の材料にしてる実話ベースの映画、ゲーム、ドラマ、動画いっぱいあるわけで……。炎上した後、説明責任果たさず隠れたことが問題でしょ。
もうやめた方がいいのに。消しときなよ。
大人が読むフィクション作品に言える話と違う
端的に言って、胸糞悪いもんなぁ。救いがなかった。みぃちゃんを搾取し続けた彼氏、風俗店の店長、最終的に直接的間接的に殺した奴ら、母親以外はだーれも罰されてない。そりゃこの声明にもなるよ。
「一般社団法人」の実力はどの程度なのかという案件。｜問題はあるけど詰められて無い。
まあ紙のマガジン等々にくらべたらマガポケは連載の扱いに対するシリアス度は少し違うかもね。聲の形とかはだいぶ編集部内で覚悟決めてから連載してたと書いてたし。「ネット配信時代の監修体制」
id:apto117、出目が気持ちよくなってるフィクションで傷ついてる人が目の前にいて、ぼこぼこに殴り続けるのが表現の自由か
まだわかってない奴が多いようだけど、「表現の自由」とは「政府からの自由」であって第三者がアニメ化に反対するのもまた表現の自由なのである。
“以上から、アニメ化については、年齢制限やだれもが視聴できる地上波でなければ良いとは考えません。このマンガの関係者の文化のもとで、アニメ化されることに強い危惧を抱くものです。”せやなすぎる
はてブ黒歴史記念ブクマ
前にもコメントしたが内容よりも作者がガチモン反社との繋がりが示唆されてる方が問題でして…この声明自体は結構ふわっとした感じで多少の隙はあるが、実害が伴うなら声は挙げてくべきだとは思う
山田さんとみいちゃんの絆に涙がとまらないにゃ。ボクも撫でてほしいにゃ。
めんどくさ。一度放送してみればいいよ。汚いものに蓋をするみたいなの一番嫌い。今は令和だぞ。やる前のものを批判してたらマジで何も変わらんよ。
わざわざ燃料投下して、一度落ち着いた話題に再点火させてしまっている。ネット民が弄り倒して飽きられたコンテンツ感があったのに。このまま低空飛行でアニメ公開させていればよかったものを。
約束の漫画は別の漫画。実社会の問題を一番重く扱うべきだとするのは作風に対する偏見で、社会に一石を投じるフィクション作品と見れば、社会の反響を上手くコントロールできている。影響力も表現方法に含まれる。
全く同意はしないが意見を表明する自由は誰もどこの団体でもある。好きにすればよい。もちろん制作側もアニメだろうが地上波だろうが好きにすればいい。
最終話を迎えたマンガ「みいちゃんと山田さん」に対する意見 - 日本自閉症協会
「裸の大将」「レインマン」「僕の歩く道」等で製作者側が慎重にかつ少しずつ丁寧に何十年もかけて広げてきた社会的認知を一致に後退させる作品だという認識。
"配慮する"事は表自やキャンセル、悪口を言う方が悪い等とは根本から関係無いという事を未だに理解出来てないコメが散見するのが恐ろしい
当事者代表ともいえる重要声明に対して、粗を指摘しただけのものがトップコメとして総代になっているのって、残念でならない
この頭の硬さでよく答えのない困難な問題に向き合ってるな 聖職者みたいな教条が我慢させてるって部分もあるかもしれんけど そのせいでだいぶ取りこぼしもあるんちゃうかって思ってまうわ
協会としての意見表明で「さらりとしたタッチ」とか、意味が分かりにくい表現使うのどうかと思った。どういう意味だろう
「障害を商業のネタにするな」という主張は、知る限り「アルジャーノンに花束を」の頃から根強くあるし、いまも議論が続いている。そのうえで、こういった一定の宣言を出すのは必然。
『みいちゃんと山田さん』は（本作品に限った話ではないですが）読み手のリテラシーによっていかようにも読める作品です。今回の声明で少し気になるのは、「望ましくない読まれ方」を「作品の本質」にしているところ
全然好きな漫画ではないけど、アイコニックなキャラクターとポップな絵柄が一般世間に浸透しやすかったことを逆に証明している。まあ出版社も作者もそれで儲けることしか考えてなさそうだから叩かれているようだが。
「出版社と作者の姿勢からは、「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」ものとして読まれ、障害者やその家族に不快感を与えることになったのではないでしょうか」言われなきゃわからない人たちだね
「お前の態度がムカつく」ぐらいのことしか言えてねーじゃねーか
生々しい不都合な真実を色々描いてしまったんだろうね。これだけ当事者の関係者（あくまでも関係者）から拒否反応が出るほどのものであればこそ原作の持ち味をきっちり表現したアニメにして欲しいものだ。
この声明は心神耗弱で強姦された被害者の姿をグッズにする等、複数の条件の論理積が成立している事実をもとに、ダメ出しをしている。特定の条件1つを取り出して「これが駄目なら全部駄目」というブコメは悪質な欺瞞
微妙な見解。「本来最も重く扱われるべきだったはずの夜職」？マンガで軽く取り上げるな？最近多い障害あっても活躍する感動ポルノ型ドラマならいいのか？編集部の動画に問題はあろうが作品は切り離して評価すべき
NGとなる境界が分からないが、アニメ化は協会の琴線に触れるから出版社のリスクを回避する形で取り下げたのかな
ずれたコメントなんだけど、劇中劇だったの？そんな風に解釈しなかったワイは何を見落としてたんだ！
“現実に存在する困難が、商業的な成功（収益）のための材料として扱われたこと”これを問題にするならもっと邪悪なのがたくさんあるだろ、という気持ち。子育てとか不登校エッセイとかかなり怪しいのあるし。
あなたが欲しいだけの爛れた「表現の自由」のために何のリスクも負うつもりがないのに率先して旗だけ振って焚き付けるのはもう終わりにしませんか……？
商業が絡んでなくても障害のある人が｢可哀想な目に遭うのを見たい｣という視点自体がダメじゃない？商業的であることがいちばんの問題なのかな？
批判なりするならロジカルが必須だがお気持ち表明で終わっており、しかも何が言いたいのかよく分からず表現が気に入らないくらいしか伝わらない最悪の表明。
”全国手をつなぐ育成会連合会”のようなスタンスはとれなかったのかな./表現規制は行き過ぎでレーティングの問題.
唐突にネタバレ食らってワロタわ／「みいちゃん」呼びにはマジで現場は迷惑してんだな。実害被ってるなら多少のお気持ち表明くらい許されるだろうよ、純粋にエンタメとして消費できる俺らとは全く立場が違うんだから
正直、難癖っぽい文章であり、個人の主観的に基づく文章としか思えん。学校で「みいちゃん」と呼ばれることを心配しているとか、実際の出来事ですらないというのがなんだかもうという感じ。なんか共感できない文章。
これにGOサイン出せる専門家がいたら面白いから連れてきてほしいと思ってたけどみんな触れるの恐れてて草。まともな感性あったらそうなるよな。
組織の売名のためにやってるんじゃないのって思えてくるレベル
"にもかかわらず、出版社と作者の姿勢からは、「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」ものとして読まれ、障害者やその家族に不快感を与えることになったのではないでしょうか。"
なるほど。そりゃそうだ。もっともだわ。扱うなら本気で扱え、上辺だけで触るなってのは本当にそう。
ふははは。編集部、お前らの邪悪さバレてんぞ。
キャラの不幸を見たいという気持ちと、その不幸を悼む気持ちは両立する。どちらも人間として当然の感情ということがわからないようでは論評として浅すぎるし、読者がキャラの不幸を見たがるのは悪いことではない。
そりゃ「日本自閉症協会」はそういうだろ。「日本竹馬協会」とかなら野次馬だけど
現実の中でもセンシティブな問題を題材にするにはそれなりに気を使わないといけないと思うけどね
なんか主張がとっ散らかってる印象だけどそれはさておき、商業フィクションで人の不幸や困難を主題にするな、というのは大上段に振りかぶりすぎてる。この作品に限らず多数該当するけど、その線引きはだれがするのか
最終話を迎えたマンガ「みいちゃんと山田さん」に対する意見 - 日本自閉症協会
作品とそれを取り扱う出版社の問題がわかりやすくまとまっている。モラルの低い編集部はこういった意見が出ても特に気にしなさそうだけど。
みい山サイド、すなわち古田なんたらという監修者の反応が待たれるところ。
公式の煽り文句やアクスタの売り方が悪趣味すぎたからな 当事者団体からこうやって筋の通った抗議が出るのも当然
他人に何の義務もない要求をする事を当たり前だと思ってる人たち。みいちゃんが自閉症かどうかすら劇中では何ら触れられてないのに、何の権利があって「地上波放送するな」「アニメ化するな」と要求してんの？
みいちゃんは病院行ってないので健常者扱いですよ。自閉症という前提で語るのは間違い
「現実に存在する困難が、商業的な成功（収益）のための材料として扱われた」ことが問題なら、この世の大半の物語はアウトだよ。この協会は問題を適切に見抜くことが出来ていないと思う。
業界はみい山を研究材料にしてほしい、みい山ラインに対するヒントはいくつも出てきた
終わったのか
モラルでアニメ化するならファンタジウムをアニメ化してくれ
みぃちゃんと山田さんはシリウス編集部だよね。ヤンマガじゃなくて。
センシティブな案件は批判される覚悟で扱うのは別に普通の話であり、覚悟や理解が足りない場合批判されるのはそれはそれで良いと思う
「遺伝的要因」ならセーフだったのにね…()
みいちゃんよく知らんけど、過半数の漫画の主要人物は発達障害としてみえるやん。そういう人いないとストーリーがにほんでは転がらないし。発達障害をヒーローにしようぜ
"このマンガの関係者の文化のもとで、アニメ化されることに強い危惧を抱くものです"
「ネット配信だから出版社の監修が機能しなかった」は思い込みが過ぎる。「紙媒体なら」という信仰か。/ 作品に "みいちゃんを差別していい" というメッセージ性はないよ。差別者は醜く描かれている。
もうほとんど忘れられてない？みんなちいかわの話しかしてないよ
肯定的に書けばライトでも文句つけないんだろ？ライトかどうかなんて本当は関係ないくせに。気に入らないから問題としか説明できないなら表現の問題に口出さない方が良い。そっち側から何言っても良い訳じゃねーぞ。
作品の問題、作者の問題、出版社の問題、社会的な影響の問題を分けて考えられる。自分は作品と作者に大きな罪はないと思う。いっぽうで出版社には大きな問題があり、社会的な影響は確実にある。
何が自閉症の人は"心の純粋な愛すべき人々"だ、設立者はなんも現実見てない。そんな立場からすると障害者が"愛すべき人"として描かれない作品は敵なのだろう。まず現実を見ろ、俺はお前が書いてる40年以上見続けている
外野からの要望なんだろうけど、地道にカタギの活動してる当事者団体が、作者が中途半端に投げ出して終了したあの露悪ポルノにコメントするの気の毒すぎる。ネットにいる素人のクソレスしか返ってこないだろうに
作品自体には山田さんやむーちゃんなど対比させて読者に見直させる仕掛けがあったと思う
"出版社と作者の姿勢からは、「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」ものとして読まれ、障害者やその家族に不快感を与えることになったのではないでしょうか"とにかく不用意なんだよな制作側が
現実に存在する問題を物語にしてお金儲けはけしからんとのことだが、シェイクスピアの時代から星の数ほどある悲劇を全部否定して回ります？/ものすごく自己陶酔的な声明だと思う。自閉している(自閉症協会だけに)
「本来最も重く扱われるべきだったはずの夜職にまつわる問題や、貧困や障害という現実に存在する困難」この部分は認識が少し違うのかも。筆者はただの観察者だから、障害同様、夜職社会もさらりとしたタッチ。
“編集部自身がこのマンガを山田さんではなくみいちゃんの経過を論じているという事実” 事実誤認。みい山はヤングマガジンの作品ではない。意見は好きに出せばいいが事実誤認はダメ。あたりまえ
批判コメントでは、「貧困や障害という――」の部分が切り捨てられている。この協会が焦点を当てている部分なのに、意図的な切り捨てなのだろうか。
名古屋は地下鉄栄駅からドンキもよりの出口方向へでかでかと最終巻の広告でていてターゲットわかりやすいなって思った。
劇中劇ではないのでは。
言及されてる「人が堕ちていく様」うんぬんと テンション高く語った「編集者ざまあ」と言えばいいのだろうか？ 自分自身が 堕ちていく様を想像できただろうか 興味ある／まあ 出版社側のこの姿勢 大いに難あり
アレ読んだ上で「みいちゃんは差別していい」になるならそいつは真正の馬鹿。でも世の中に真正の馬鹿は多いし作品読まず世間の空気でそう読む「もっと真正の馬鹿」もいる。そうした馬鹿に読まれる事をどう考えるか。
現実の作者が身元を特定されて叩かれているのは許すんだね。怖いなあ
最終話の翌日には忘れ去られたし、未だにみい山の話してる熱心なファンはこいつらだけだろ
漫画の内容があかんかどうかで話すから変なオタクが擁護するねん。夜職への誘蛾灯の役目をするマンガが”炎上してでも受ける”目的で障害者扱って同様の目線で大出版が連載アニメ化するからあかんねん
問題と考えるのは自由。しかし表現規制を正当化するには客観的なデータが不足しており、自説に有利な前提が目立つ。/嫌いな人が作品を見ないのは自由。しかし他者の人権の制限に足るだけの根拠は示されていない。
障害者団体ってのは、働きもせずに国や自治体から金をもらって活動してる社会不適合者の集まりなので、「金を儲ける」ことを馬鹿にしてるんだよな。そうした経済活動のおこぼれで生きてる癖に、平気で天に唾を吐く
「みいちゃん」と言って侮辱する行為はそれをする人間の側の問題なので、漫画に文句を言ってもなあ…とは思ってしまった。「ブタ」とか「ゴリラ」とか悪口を言われても、ブタやゴリラを規制する訳にはいかないし。
今回の騒動で思い出したのがドラマ「聖者の行進」。この作品も当時、「表現が過激すぎる」「偏見を助長する恐れがあるのではないか」などといって障害者団体からもクレームが来て、スポンサーの降板も相次いだ。
表現の自由を支持する。
未だにこの手の難癖が湧いてくるのか。結局は『我々の掲げる「正義」に反する「思想・表現」が世の中で「シェア」を獲得するのは問題だ、夜職や障害者を描写するなら「正義」に基づいた表現にせよ』しか言えてない。
「最も重く扱われるべきだった夜職という問題」←そうか？一番の問題はムウちゃんとの対比、福祉の支援につながれるかどうかでは。マオくんやツバサちゃんのエピソード、それらから目を逸らすのは如何か
wakatteTVとかもそうだけど、これは障害や学歴を揶揄したものじゃありません(なのに、そう見えるというなら貴方の心が汚いだけじゃないですか)メソッドを、賢いやり口と取るか、evilだと唾棄するか、個々が問われている
読んでる間にすげぇ勢いでブコメが付いてる。声明を出す自由もあればアニメ化する自由もあるので、それを世間が求めるか否かでしかない。
「不幸を商業的な価値で見ていると言わざるを得ません」全くだ。平和な展開でハッピーエンドのみ許されるべきだ。不幸な話や鬱展開は発禁にすべきであろう (白目)
講談社編集部の「人が堕ちていく様を見たい（障碍者に限定していない）」という感想は醜悪に尽きる。が、フィクションの読み方は尊重されるべきとも思う。例えばサイコパスは生得的で個人では変えられない。
障害者に関わる団体が「ちょうどいい障害者」描写に対してどう思ってるか聞いてみたい
令和版PTA
当事者団体として、話題になっている以上態度や姿勢についての一定のステートメントは必要だと判断したということだろう。賛否生じる表現を行うことも自由なら、こういう意見表明も表現の自由の範疇
#みいちゃんと山田さん アニメ化中止という噂もあるようだけど、それはそれで「製作委員会の言う意義」や「専門家の意見」が熟慮したものじゃなかったことを示してしまうと思う。
"当協会に意見を求める声が届いている" 色んなところに批判してくれメッセージを送ってる人が居るんだな…
障害のある人で構成されてる団体なんすか？なら問題がよくわかってないのも納得だけども。
アクリルスタンド趣味悪すぎて引いた。これはさすがに言い訳できないのでは。
星の金貨や聖者の行進みてきた世代だから、あまりピンと来ない。不快な人がいるのはわかる。身内が殺人事件の被害者になったら、コナンだって不快に感じるだろう/これはフィクションですって常時表示でどう？
『涙を流し半裸の姿のみいちゃんのアクリルスタンドを「レア景品」として抽選プレゼント』……ドン引き
“人の不幸を娯楽化する” と同時に「読者を加害者に含めている」のが作品の肝で、安易な二次創作でマイルド化したら損なわれる視点。“このマンガの関係者の文化のもとで、アニメ化されることに強い危惧を抱く” 。
来年の割には映像一つも出てなかったもあるしテレビか二転三転してるので明言はしないが白紙にはなってそう。白紙なら中止ではないので表自放火以外は煙は立たないし基本アニメなんてスポンサーが居ないと作れないし
「夜職にすらつけないみいちゃんが実は沢山いるんですよ(あれは恵まれたほう」むしろ成功例と批判できないのがこの手の人達の決定的にダメなとこ。見世物にならない(TVにだせない)障害者だしたら24時間TV誰も募金しない
なるほど。不幸が描かれる時、傷ついている人がいるかもしれないことに気づける人間でありたいなあ…
"最終話まで読むとこのマンガ全体は、みいちゃんと山田さんという二人の絆の物語" そうなんだけどなあ…だからそんなに障がいは主な問題点ではなかったし、作者ご本人もそう言ってるよね…
漫画読み様が協会に読解マウントしてるけどそんな問題じゃねえんだわ。講談社が主客の冷笑ゲス読者を萎えさえないために本来必須の配慮や注意責任を意図的に放棄した、差別助長そのものの公式プロモ戦略が問題なの
作り手は批判に負けず頑張って欲しい。批判をする自由はあるが、作り手は作りたければ作って良い。発表当時にスキャンダラスだった創作物が、現代でスタンダードに演奏されるのを見るたび、そんな思いを強くするよ。
現実にいる福祉が必要なのに本人は福祉は必要ないと思っている『みぃちゃん』に対してどうするかを考えなきゃいけないのに『皆はみいちゃんじゃない』なんだよね。そうだよね。私はいい漫画だったと思う。
ブコメ、よりにもよって「現実に存在する困難〜」を切り取って批判するのひどすぎますよ。それより前の修飾語や、全体の論旨を無視してる。「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」と妥当な指摘も書かれてるでしょう。
個人が裸になるのは自由でも、公の場では悪影響だからわいせつ罪がある。議論する気があるなら「『表現の自由』の原則だけではアニメ化されると人権を侵害されるけどどうする？」を起点にしてくれ。
明確なASD描写ないのに狂信勢力が圧を掛けてコメントを出させ、結果ピント外れで協会が批判されるべき立場にされる地獄。狂信勢力は手柄と思ってる。id:lady-jokerも発狂してたしこの件は人をおかしくする
みいちゃんが自閉症と説明(診断)される描写あったっけ？福祉に頼らずネグレクト気味に育ってたよね
あれはヤンマガの編集部であってマガポケの編集部とは別やろ？そんな人間が社内にいるのが問題ってならわからんでもないが
こういう立場の人の批判を、表現の神目線でマウント取ろうとする人ってなんなのというか
性被害や弱者をただのエンタメの題材として軽々しく扱うことへの批判は海外ではすでに起きていて、ブコメのほとんどは感覚が古い。「私らを扱う覚悟はちゃんとあるんだろうな？」と当事者が声を上げるのは健全だよ。
中に変な人が居る残念な組織ってことだけは分かったのでよかった
私たちの好む表現ではなかった、という意見。
あり得ないほど隙だらけの発信してるのウケる 不幸を商業的成功の材料にしてる実話ベースの映画、ゲーム、ドラマ、動画いっぱいあるわけで……。炎上した後、説明責任果たさず隠れたことが問題でしょ。
もうやめた方がいいのに。消しときなよ。
大人が読むフィクション作品に言える話と違う
端的に言って、胸糞悪いもんなぁ。救いがなかった。みぃちゃんを搾取し続けた彼氏、風俗店の店長、最終的に直接的間接的に殺した奴ら、母親以外はだーれも罰されてない。そりゃこの声明にもなるよ。
「一般社団法人」の実力はどの程度なのかという案件。｜問題はあるけど詰められて無い。
まあ紙のマガジン等々にくらべたらマガポケは連載の扱いに対するシリアス度は少し違うかもね。聲の形とかはだいぶ編集部内で覚悟決めてから連載してたと書いてたし。「ネット配信時代の監修体制」
id:apto117、出目が気持ちよくなってるフィクションで傷ついてる人が目の前にいて、ぼこぼこに殴り続けるのが表現の自由か
まだわかってない奴が多いようだけど、「表現の自由」とは「政府からの自由」であって第三者がアニメ化に反対するのもまた表現の自由なのである。
“以上から、アニメ化については、年齢制限やだれもが視聴できる地上波でなければ良いとは考えません。このマンガの関係者の文化のもとで、アニメ化されることに強い危惧を抱くものです。”せやなすぎる
はてブ黒歴史記念ブクマ
前にもコメントしたが内容よりも作者がガチモン反社との繋がりが示唆されてる方が問題でして…この声明自体は結構ふわっとした感じで多少の隙はあるが、実害が伴うなら声は挙げてくべきだとは思う
山田さんとみいちゃんの絆に涙がとまらないにゃ。ボクも撫でてほしいにゃ。
めんどくさ。一度放送してみればいいよ。汚いものに蓋をするみたいなの一番嫌い。今は令和だぞ。やる前のものを批判してたらマジで何も変わらんよ。
わざわざ燃料投下して、一度落ち着いた話題に再点火させてしまっている。ネット民が弄り倒して飽きられたコンテンツ感があったのに。このまま低空飛行でアニメ公開させていればよかったものを。
約束の漫画は別の漫画。実社会の問題を一番重く扱うべきだとするのは作風に対する偏見で、社会に一石を投じるフィクション作品と見れば、社会の反響を上手くコントロールできている。影響力も表現方法に含まれる。
全く同意はしないが意見を表明する自由は誰もどこの団体でもある。好きにすればよい。もちろん制作側もアニメだろうが地上波だろうが好きにすればいい。
最終話を迎えたマンガ「みいちゃんと山田さん」に対する意見 - 日本自閉症協会
「裸の大将」「レインマン」「僕の歩く道」等で製作者側が慎重にかつ少しずつ丁寧に何十年もかけて広げてきた社会的認知を一致に後退させる作品だという認識。
"配慮する"事は表自やキャンセル、悪口を言う方が悪い等とは根本から関係無いという事を未だに理解出来てないコメが散見するのが恐ろしい
当事者代表ともいえる重要声明に対して、粗を指摘しただけのものがトップコメとして総代になっているのって、残念でならない
この頭の硬さでよく答えのない困難な問題に向き合ってるな 聖職者みたいな教条が我慢させてるって部分もあるかもしれんけど そのせいでだいぶ取りこぼしもあるんちゃうかって思ってまうわ
協会としての意見表明で「さらりとしたタッチ」とか、意味が分かりにくい表現使うのどうかと思った。どういう意味だろう
「障害を商業のネタにするな」という主張は、知る限り「アルジャーノンに花束を」の頃から根強くあるし、いまも議論が続いている。そのうえで、こういった一定の宣言を出すのは必然。
『みいちゃんと山田さん』は（本作品に限った話ではないですが）読み手のリテラシーによっていかようにも読める作品です。今回の声明で少し気になるのは、「望ましくない読まれ方」を「作品の本質」にしているところ
全然好きな漫画ではないけど、アイコニックなキャラクターとポップな絵柄が一般世間に浸透しやすかったことを逆に証明している。まあ出版社も作者もそれで儲けることしか考えてなさそうだから叩かれているようだが。
「出版社と作者の姿勢からは、「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」ものとして読まれ、障害者やその家族に不快感を与えることになったのではないでしょうか」言われなきゃわからない人たちだね
「お前の態度がムカつく」ぐらいのことしか言えてねーじゃねーか
生々しい不都合な真実を色々描いてしまったんだろうね。これだけ当事者の関係者（あくまでも関係者）から拒否反応が出るほどのものであればこそ原作の持ち味をきっちり表現したアニメにして欲しいものだ。
この声明は心神耗弱で強姦された被害者の姿をグッズにする等、複数の条件の論理積が成立している事実をもとに、ダメ出しをしている。特定の条件1つを取り出して「これが駄目なら全部駄目」というブコメは悪質な欺瞞
微妙な見解。「本来最も重く扱われるべきだったはずの夜職」？マンガで軽く取り上げるな？最近多い障害あっても活躍する感動ポルノ型ドラマならいいのか？編集部の動画に問題はあろうが作品は切り離して評価すべき
NGとなる境界が分からないが、アニメ化は協会の琴線に触れるから出版社のリスクを回避する形で取り下げたのかな
ずれたコメントなんだけど、劇中劇だったの？そんな風に解釈しなかったワイは何を見落としてたんだ！
“現実に存在する困難が、商業的な成功（収益）のための材料として扱われたこと”これを問題にするならもっと邪悪なのがたくさんあるだろ、という気持ち。子育てとか不登校エッセイとかかなり怪しいのあるし。
あなたが欲しいだけの爛れた「表現の自由」のために何のリスクも負うつもりがないのに率先して旗だけ振って焚き付けるのはもう終わりにしませんか……？
商業が絡んでなくても障害のある人が｢可哀想な目に遭うのを見たい｣という視点自体がダメじゃない？商業的であることがいちばんの問題なのかな？
批判なりするならロジカルが必須だがお気持ち表明で終わっており、しかも何が言いたいのかよく分からず表現が気に入らないくらいしか伝わらない最悪の表明。
”全国手をつなぐ育成会連合会”のようなスタンスはとれなかったのかな./表現規制は行き過ぎでレーティングの問題.
唐突にネタバレ食らってワロタわ／「みいちゃん」呼びにはマジで現場は迷惑してんだな。実害被ってるなら多少のお気持ち表明くらい許されるだろうよ、純粋にエンタメとして消費できる俺らとは全く立場が違うんだから
正直、難癖っぽい文章であり、個人の主観的に基づく文章としか思えん。学校で「みいちゃん」と呼ばれることを心配しているとか、実際の出来事ですらないというのがなんだかもうという感じ。なんか共感できない文章。
これにGOサイン出せる専門家がいたら面白いから連れてきてほしいと思ってたけどみんな触れるの恐れてて草。まともな感性あったらそうなるよな。
組織の売名のためにやってるんじゃないのって思えてくるレベル
"にもかかわらず、出版社と作者の姿勢からは、「弱い立場の人の不幸を娯楽化する」ものとして読まれ、障害者やその家族に不快感を与えることになったのではないでしょうか。"
なるほど。そりゃそうだ。もっともだわ。扱うなら本気で扱え、上辺だけで触るなってのは本当にそう。
ふははは。編集部、お前らの邪悪さバレてんぞ。
キャラの不幸を見たいという気持ちと、その不幸を悼む気持ちは両立する。どちらも人間として当然の感情ということがわからないようでは論評として浅すぎるし、読者がキャラの不幸を見たがるのは悪いことではない。
そりゃ「日本自閉症協会」はそういうだろ。「日本竹馬協会」とかなら野次馬だけど
現実の中でもセンシティブな問題を題材にするにはそれなりに気を使わないといけないと思うけどね
なんか主張がとっ散らかってる印象だけどそれはさておき、商業フィクションで人の不幸や困難を主題にするな、というのは大上段に振りかぶりすぎてる。この作品に限らず多数該当するけど、その線引きはだれがするのか