資本主義のリアルすぎて草。まあビジネスとしては正論なんだけどな(´・ω・｀)
だから会社の責任が重いと思っているよ。「編集部ごとにカラーが違うから、まとめて講談社を批判するのはナンセンス」とか変な擁護する人もいるけど
そりゃそうだ。売れるけど露悪的っていうと、みんな大好きな週刊文春とかはどうなるんだ？って話じゃない？日本の露悪をまとめて圧縮して雑誌にしてるようなもんじゃないですか。みんな貪って真に受けて読んでるよね
それでも不評が出て会社の信用が傷ついたら編集者丸ごと責任取らされるから、ね。私も編集者やってたからわかるけどセンシティブな時ほど上司チェックは激しい。評判悪でも目立って売れりゃ、勝ちってことはない
つまり「人殺しの顔をしろ」であって、声明が偽善だから炎上した。編集部は「露悪趣味ですすいません」と言うべきだった。
差別は金になる。そうした「経験」を考えていないところが厳しいと思うが、私たちには、自分と異なるものが虐げられる娯楽を楽しむ癖がある。自分と異なる、ってどこから？ を、考えたい。綺麗事でも。
やるならやるで綺麗事で隠すのがダサいって話なんだが？カイジがギャンブル依存症を馬鹿にする意図はないと発表したか？ヤニねこが愛煙家を馬鹿にする意図はないと発表したか？笑ったら●すぞぐらいの勢いでやれよ。
商業出版はビジネス
漫画なんて買う方も売る方も低俗なゴミカスなんだから当然そうなるだろ
まだこの話してんのか。くだらねぇ。
「雑誌編集倫理綱領」ってあるのよ。 https://www.j-magazine.or.jp/user/guide/index/2
そりゃまあweb広告の人だってcloseを見つけにくくさせてナンボだろうしDAZNの人だって契約期間伸ばしてナンボでしょうけども。
死人が出るとか直接の被害者が騒いでコントロール不能にならない限りは、出版社としてアリの判断じゃね。
沢山の敵兵を葬れるからといって731部隊に入れ込んだ旧陸軍と変わらない。さすが野間は阿南の孫なだけある。
件の編集者の記事はみてない（読む前に消えた）ので中身についてはコメントできないけど、売りたいのは分かるけれど、下品な売り方は返って周囲がドン引きするからやめておいた方がいいと思うよ
「数字が全て」じゃないからこうなっているのでは。脳みそある？
一時的な売りだけ見て株価影響とか長期的なブランド信頼まで考えない奴はいねーでしょ。いたらド無能
そもそもあれ売れてるの
わかってないんだなと思いました。
プッシュしつつ、本編の最初に警告文を強めに入れるとか、巻末にコラムを入れるとか、それこそ編集権を行使するとか出来る事はあったんじゃないの。作者が拒否したってんならまあともかく
だから良心が問われるんだよ。せめてアニメ化だけは留まるべきと思う。あの絵柄では子供に届いてしまう。実写映画なら良いのでは？
まずい発言をしたのが問題であって漫画自体はどうでもいい
認定弱者の話となった途端に吹き上がり過ぎなのだよな。弱者男性叩きを楽しんでる時との温度差があり過ぎて風邪ひきそう。/小規模なら良い？ご都合主義な責任逃れでしかない。手の平返し過ぎなんですよ。
それはみんなわかってるんだよ
講談社のマガジンブランドは基本マーケティングベースで編集部が動いてる印象。
全部資本主義が悪いんや
そういえば最近『編集王』（土田世紀）はあまり話題にならないですね。『バクマン』以降ずっとそう？ （『東京ヒゴロ』『マンガラバー』『ウリッコ』とか、どんどん最新のが出るからかな…？）
結果出そうとして露悪に走り、道半ばで炎上させて非難轟々浴びる作品作ったらそれこそ無能扱いでは？露悪なだけでただちに悪ではないが編集者のバランス感がないと売りつつ火の粉を避ける手立てを考えられないだろ。
つまり増田も講談社と同じようにやまゆりしたいって主張か
『会社は利益を出したいんだから、売れればいいんだって。結果出してない編集者は無能扱いされるから必死だよ』←ならば私も問おう…君らの神の正気はどこの誰が保障してくれるのだね?（漫画屋には漫画の台詞で
別にみい山に限らず、売れるためには下品なものを求められてるとは思う。悪役令嬢や追放ざまぁに不倫もの、旦那disやママ友下げなんかもバズるからねー。あとネコ。
「この作品には意義がある」って、要するに喜ぶ消費者と儲かる会社にとっての意義であって、資本主義経済下のエンタメがたどり着くのは当然。オレは批判するけど、それが経済に対する破壊行為であることは理解してる
いや、単純に作品の面白さを語ってただけだよ 読んでない上にフィクションと現実の区別がつかない連中がキレ始めただけ 多分知的ボーダーだからだと思う（2重の意味で）
それを責任者がちゃんと判定出来てないからこうなるわけで、本当はより一層モラルが求められる筈なのだが。属人的に捉えるよりガイドラインでも作ったら如何だろう。仮にあってこうならどうしようもないけどね
自分は話題の漫画は全く読んだことないけど、それが悪いものであるなら、作る・売る方と買う・読む方の責任は大差ないと思うので、作る売る側だけが責められるのはアンフェアだと思う。
数字追え追え！結果が全て！な、お金儲け遊びしたいんなら、出版社なんて選ぶべきじゃないのにねえ。大手出版社がなぜ上場してないのか考えたことすらない人とかも居るのかなあ
こういう増田が胸を張って生きている世の中が嫌だって話なんだよなあ。
単なる悪趣味・露悪では売れないよ、むしろ叩かれて余計な損失を出す可能性大、村崎百郎や唐沢俊一みたいになる可能性も
ここんところのアニメ化、倫理観イカれてきてたからイケると思っちゃったんだろうね
言うほど売れてるのか？という疑問が… // なぜ小山田圭吾が東京五輪から排除されたのか、もう忘れてるみたいですね。
うーん、それでやらかしたのがマンガワンだし、いい加減学んだ方がいいよと思うんだが。
つまるところ漫画とアニメで守るべき倫理ラインが違うという事に尽きる。漫画が280万部売れていても発禁にしろという声もゾーニングの声も上がらなかった。あの無邪気に喜ぶアニメ化発表で初めて「ヤバい」となった。
売り方にもっと他にやりようあるでしょって話よね。数字が全てなら、そも監修入れるって言ったのはなんだったのよ。あなたたち編集者って、矛盾すごいよ。嘘つきながらでないと息できないのかな？
子供こそ読むべきだと思うが。少なくとも世の中への解像度は上がるでしょ。なぜ性を売る女性が後をたたないのか常識では理解できないもん。なんで隠蔽しようとするんだ?
昭和や平成ではこういう診断名がつきそうな人も普通の人の生きづらさとして不幸に見舞われるのも文学の一つのテーマだったと思う。令和がいかに健常以外が社会から排除された時代であるか見えるような気がする。
社会活動は商売（市場原理）だけじゃないことを忘れすぎなんだよ。市場原理＝道徳的正義ではない。人の営みという社会の中で商売してる、させてもらってる事忘れすぎ。モラルがない。法人の意味や企業倫理知らんの？
この件に限らず出版側がクリエーターとコンテンツの使い捨てに向かっていて心配している
実際売れてるんだから推せるウチに推すだろ。みい山問題あると突っかかってる自称正義の 人も民事刑事で訴えるんか？って言えばそうでも無いし
消費コンテンツであって、カルチャーじゃないって自己紹介ありがと
嘘くさ。編集者？（笑）嘘ついてまで乗っかりコメントしたがるメンタリティって何なんですかね？
そうして炎上して対応にコストがかかり企業イメージにも傷がつく。今どきまともな会社なら売れればいいなんて目先だけでやらないでしょ。とはいえ何が燃えるかは…みい山は差別的だが同レベルの作品はあるしな。
言うほど差別的かな。健常者が苦しむ話は良いけど障害者はダメっていう倫理観が自分は身についていないので今回の騒動は良く分からん。
テレ朝だったが「（報道機関も含め）ニュースを拡散することによって利益を得ている人たちはたくさんいて、放送では規制もあるけれど、それも含めて嘘がないなんてまさか思っていませんよね」とコメンテーターがいた
昭和ならそれで許されてたけど、いま令和なんだよな
サーヤ、加納の例を出すまでもなく、あの世代の新自由主義者って、極端に人権意識に乏しいよね。
アホくさ
「そりゃ差別的なものでも絶賛するでしょ」←「でも」とあるのが重要、単に差別的なら売れるとは限らない。みい山が売れてしまった背景には、差別嘲笑だけでなく読者が目を背けられない負の教訓性とかいろいろある筈
サラリーマンが謝るモチベあるかね。増田に対してじゃないけど。
ゴシップや飛ばしを載せる大衆紙と対して変わらない印象を持っている。確かに配慮は必要と思うが、一方で正義に陶酔してるだけの人もいるような気がする。手塚や白土の漫画なんか今アニメ化したら大炎上しそうね。
ブコメ、”差別は金になる”かあ…
それでも良いけど結果の責任は取らないとね
アニメ監督や声優が発表された後、彼らにどんな反応をするんだろうね
商業主義への回答として、行き過ぎた資本主義国のアメリカが出した答えが苛烈なキャンセルカルチャーで、売上そのものを叩き潰すというシステムだったりするしね。日本の場合多くは自主規制に頼る。
顔と名前を出したのはまずかったな
差別表現に関しては最悪雑誌が一つ廃刊になるくらいのインパクトはあるよ。
だからせめて嘘でもいいから言い訳して本音と建前すればいいじゃんって思うけどな、みんなそうしてるよね？何で生のままご提供してんだ？
中国をアヘン漬けにした東インド会社は正しかった
倫理でメシは食えねえ
それで儲かるならまだ良いんだが、絶賛してる奴らで金出しそうな人そんなに居るのかっていう。そもそもかなりのアニメが赤字だしな。再生数回ったところでっていう。1話で1000万のコスト回収できんのかね
経済活動の自由はもう憲法のレベルからして公共の福祉による制約を受ける
雑な釣り堀だなぁ。本当に編集者なら売れてなさそう。
なんかトランプみたいな言い草だな。
そりゃまあ90年代サブカルみたいなノリなら明らかにすりゃいいだけ
数字は見えてるかもしれないけど、社会は見えていないサンプル
その場合、出版社の仕事はエグいセンシティブな作品を最終的に多メディア展開してちゃんと売るための総合的な舵取りや炎上コントロールになると思うので、失敗したらやっぱり無能。売れりゃ良いを達成できてない。
「売上第一、売れればいい」は今どきビジネスの世界でも最底辺の考え方だし、ビジネスしたことない素人が考えること。 現実はその上で「お客さんにどう思って欲しいか」まで考えて初めてスタートラインだから。
出版社は炎上を過剰に恐れるからな。所詮はサラリーマンの集まりよ。ここまでケチのついたみい山をプッシュする勇気は無いんじゃないかな？
難しいことはよく分からないけど、ボクはおやつと愛情をくれる人が一番好きにゃ。数字よりなでなでしてくれた方が、ずっと幸せになれるのにゃ！
ブレイキングバッド、タコピー、明日カノ、九条の大罪、ヤニ猫、地元最高と露悪コンテンツが受け入れられ売れる下地できてるのかな
社会的意義の高いものを出すと会社は言っているはず。そうでない会社は続かない。常識
講談社はさあゴリ押ししてたのに失速したブルロシャンフロ真夜中ハートチューン辺りをどうにかしろよ売れてないものをプッシュするよりより売れる見込みがある物の質を下の下に下げるなよって言ってんだよカスが
「人が堕ちていく様を見たい」と 顔出して言い放った人が 堕ちていく様を見たいんだろう ざまあ好きってそう言うもんでしょ？ 知らんけど
みい山は差別的なら、差別されたと怒ってる人を出せ。差別だと思っている人はたくさんいるだろうが、実際に差別されている人の声があがっていないのはおかしい
維新を支持してそうwww
数字出せば全て許されると思ってる人？
開き直るだけならみいちゃんでも出来る
太宰治も芥川龍之介も思想家ではない。商業作家というのは売れるから作るし、売れるものを作るのが仕事。売る側は儲けたいから売るし、儲かるように売るのが仕事。
経済なき道徳は寝言であり、道徳なき経済は犯罪である。
儲かりゃいいからって、怪しいクスリを売ったらダメだって分かるでしょ。同じだよ。
おれの知ってる限りでは、編集者は売れるものより自分が作りたいものを優先する人の方が多い。売上もある程度必要なので、作りたいものを売れるように作っていく。金のために作りたくないものを作る人はあまりいない
沸点低い奴らが炙り出されただけで何の問題もないしな。
働いたことなさそう。社会も会社ももっと複雑だよ。
これは出版社に対する名誉棄損かなあ
露悪趣味の漫画など履いて捨てるほど存在しているだろうに、ここまでヒットしたのは何かがあったのだろうとは思う。編集者の考察など後付けの蛇足だとしか思えないので、何かが何かはわからないが
ウシジマくんの時は一切この話は無かった、つまり人殺しの顔をしてればオッケーということか
「炎上してない著名漫画にも、ひどい描写がある！（だから免責しろ）」というブコメあるけど、本当にその主張を信じてるなら、漫画やアニメに於ける演出が理解できない、オタクですらない、理解力に欠ける哀れな人物
プッシュの仕方間違えて売れなくしちゃった講談社の編集者たち、たぶん今でもこんな感じで、分かってないんだろうな。編集者向いてないわ
まあ、世の中には圧倒的な強者が気まぐれに人間を殺しまくる作品もあって、しかもそれが大量に売れた上に「素晴らしい作品」として受け入れられてたりするんだから、そんなもんだよな。「聖書」って本なんだけど。
この手の倫理破壊言説は国家を弱体化させる工作だと俺は思い込んでいる。こんなのになるほどなと思ってると民度はどんどん下がる。民主主義の経済功利は寛容なしっぺ返し戦略であるのが良い。コンプラと罪は重い。
我々が「企業の社会的責任」と呼ぶものは、社会が企業に期待を向け、企業がその期待をどこまで受け入れるかを判断し、その結果として一定の行動様式が定着するという均衡状態であって、アプリオリではない価値判断。
そんなに売上至上主義なら、ジャンプのような一般紙でもの全作品でエロシーンでも乳首でもセックスでも描写すればいい。なぜエロは自粛して障害者見せ物はしないんだろう。同じ売り上げアップ施策なのに。
山田さんのようなことを言う増田だね。
論語と算盤なのですな
手塚治虫が言ってた漫画の原則を思い出して欲しい
出版社としてのブランド価値もあるから、個々の編集者が売上至上主義で社の看板傷つけるなら経営層は処罰してくるでしょ。毀損しないラインを攻めるにしても社会側の許容ラインも動くし、機敏に動いて守らないと
コンプラとかポリコレとかバカにしても、結局こういう利己的な営利のために社会悪をばらまく個人や企業を抑制するには、順法や社会倫理や正義の理論は絶対に必要だし、そうでなければ持続可能な収益も結局は破綻する
人殺しの顔してれば、あの漫画は悪いものだから間に受けるなで済むんだよ。ヤニネコがギャグで許されてみいちゃんがダメな理由は、読み手の読解能力の問題だけではない
YouTubeやSNSが炎上ビジネスで手段は問わず閲覧数を稼げれば金になるのが人間と市場という構造は明らかなので、そこは間違っていない。モラル的には間違ってるだけであり、金と市場はモラルには無関心
ジャンプは読者の高齢化でカグラバチみたいな血しぶきドヒャーな漫画が蔓延するようになった。もう手遅れ。
センシティブなテーマを取り上げるのもOKだけど、取り上げ方には細心の注意を図らないと、作者側も批判されますよって言ってるだけなんですけど
講談社といい小学館といい最近のやらかしを見ていると、半世紀以上つづいてる「マンガで稼いで文芸を売る」っていうビジネスモデルがそろそろ終わりつつあるのかもね
であるならば表向きにも「これから不道徳なもの作るぜ」という姿勢でいるべきだったとは思う。そちらの方が真摯なので好感持てる。それに取り繕うと面白さ減る作品だしなこれ
ふーん、批判してる人間は不買運動するんやろか？
企業がみい山押すのはこんなに問題視するのに、政府が人種差別を煽っても問題視しないのは当事者感覚の差かな🐟
差別需要とモラルVS売上は繰り返された議論だが、この件で注目すべきは「"みいちゃん" をゾーニングする行為の残酷さ」だと思う。編集者たちは確かに露悪的だったが、作品自体を露悪認定する行為は副作用が大きい。
『新潮45』に載った杉田水脈の文章を、新潮の文芸書編集部や『新潮』が批判した例もあるので、「編集部ごとにカラーが違う」っていうのは「変な擁護」ではないと思う。
そう、マスコミは皆「商売」でやってる。「社会の木鐸」とかチャンチャラ可笑しい建前。それを本人たちも社会も真に受けてたから今ごろになって「オールドメディアが～」とか騒ぐ。妙な擬態はいい加減やめろ。
そういえば植松死刑囚も犯行後に当時の首相に5億円やら無罪放免やらの確約を求めてたね。
それに乗っかり、批判するとこで売り上げに貢献する人たち。
タコピー見て自分達でもできそうって思ったのかな。あればギリギリ作品内の世界で完結してたから問題にならなかった。みい山の失敗はタコピーみたいなファンタジーの存在が居なかったことだと思ってる。
いっぱい売れそうなものがある中で何故これに手を取ったか
このブコメが辛辣でワラタ ”「数字が全て」じゃないからこうなっているのでは。脳みそある？”
その内容が賛であろうが否であろうが数字として計上されれば金になるっていうビジネスモデルがモラル崩壊を加速させてるよね。ネットの倫理観がじわじわと広がって日本のモラルを侵食し始めている。
みい山は2026年上半期の210位。テニスの王子様や、ゆうきまさみの新九郎や、FAIRY TAILの続編や、サンキューピッチや藤崎竜の銀河英雄伝説よりも売れた作品。ソースhttps://x.com/vjoe/status/2076320394823582197?s=46&t=xPzbn7YtRmKcUVVYQxHcGA
掲載してたヤンマガがどんな漫画誌かわかったから作品の社会的意義がどうのはもう問わない。アニメ化は好きにやったらいい。回復しないのは講談社のセンシティブな社会問題を金儲けの為に扱う姿勢の悪印象。
みい山は1巻辺りの売上が魔男のイチやあかね噺を超えていてジャンプの人気上位と比較できるレベルだったりする。是非はともかくアニメ化されるのは不思議ではないとは思う
売れるのと、売れれば何でもよいと公言するのは大分違う
現場は数字が全て。これ否定するのはクソ無能か働いたことない無職。
出版不況の中でも売れるのはエロ、マンガ、クイズ、他人の不幸。これらを金にするしか生き残れない。
コンプライアンス教育や倫理教育って本当の意味ではこういうことだよね。もちろん増田が言ってることはわかるし空理空論では食えない。でも勝てば官軍だけではないんだよな
この件連載時でもあったんだろうけどアニメ化で大きくなったのは単純に気にする人が増えただけなんだろうか？ よりコマーシャルになるいわゆる嫌儲みたいな反発もあったりするのかな
「編集部は『露悪趣味ですいません』と言うべきだった」って、そんなこと実際に言ったらもっと叩くでしょ。適当言わんで欲しいわ。「善人のふりをする」は社会を円滑にすすめるために必要な態度だよ。
もっと天真爛漫な気がする。自分は批判も肯定もわかるが、ああいう言葉は通じても話が通じない世界を描く危険性を作者も編集もわかってない感があって、その方が危ういと思う。しかも組織でなく個人が動きうる。
出版社勤務もしくは編集プロダクション、フリー編集者によってちがう プロの編集は「出版社のヒヨコがピヨピヨいきってるワロス」って感じよね
カネに魂を売って他人を痛めつけてもカネになればいいという話は陳腐すぎる。書き直せ。
それだと世の中に害毒を流すことになるの分かってる？
昔、仏国の人事担当役員が「成果で評価するのは下っ端。管理職や幹部は成果より会社の理念や哲学に沿った仕事ぶりかで評価する。目先の利益への固執は長期的な価値の毀損をもたらすリスクがあるから」と話してたな
う～ん…当増田はアニメ等のテレビプロジェクトに関与した経験が無い編集者では。あれば実写だけど全スポンサーが降板した『明日、ママがいない』の顛末を知らん筈が無い。今なお配信できないビジネス的にも大失敗例
世界の隅っこでやってりゃいいコンテンツ＋売らなきゃ食っていけないから広告する＝炎上
そりゃ売れる漫画作らないといけないんだからみい山プッシュするでしょ
資本主義のリアルすぎて草。まあビジネスとしては正論なんだけどな(´・ω・｀)
だから会社の責任が重いと思っているよ。「編集部ごとにカラーが違うから、まとめて講談社を批判するのはナンセンス」とか変な擁護する人もいるけど
そりゃそうだ。売れるけど露悪的っていうと、みんな大好きな週刊文春とかはどうなるんだ？って話じゃない？日本の露悪をまとめて圧縮して雑誌にしてるようなもんじゃないですか。みんな貪って真に受けて読んでるよね
それでも不評が出て会社の信用が傷ついたら編集者丸ごと責任取らされるから、ね。私も編集者やってたからわかるけどセンシティブな時ほど上司チェックは激しい。評判悪でも目立って売れりゃ、勝ちってことはない
つまり「人殺しの顔をしろ」であって、声明が偽善だから炎上した。編集部は「露悪趣味ですすいません」と言うべきだった。
差別は金になる。そうした「経験」を考えていないところが厳しいと思うが、私たちには、自分と異なるものが虐げられる娯楽を楽しむ癖がある。自分と異なる、ってどこから？ を、考えたい。綺麗事でも。
やるならやるで綺麗事で隠すのがダサいって話なんだが？カイジがギャンブル依存症を馬鹿にする意図はないと発表したか？ヤニねこが愛煙家を馬鹿にする意図はないと発表したか？笑ったら●すぞぐらいの勢いでやれよ。
商業出版はビジネス
漫画なんて買う方も売る方も低俗なゴミカスなんだから当然そうなるだろ
まだこの話してんのか。くだらねぇ。
「雑誌編集倫理綱領」ってあるのよ。 https://www.j-magazine.or.jp/user/guide/index/2
そりゃまあweb広告の人だってcloseを見つけにくくさせてナンボだろうしDAZNの人だって契約期間伸ばしてナンボでしょうけども。
死人が出るとか直接の被害者が騒いでコントロール不能にならない限りは、出版社としてアリの判断じゃね。
沢山の敵兵を葬れるからといって731部隊に入れ込んだ旧陸軍と変わらない。さすが野間は阿南の孫なだけある。
件の編集者の記事はみてない（読む前に消えた）ので中身についてはコメントできないけど、売りたいのは分かるけれど、下品な売り方は返って周囲がドン引きするからやめておいた方がいいと思うよ
「数字が全て」じゃないからこうなっているのでは。脳みそある？
一時的な売りだけ見て株価影響とか長期的なブランド信頼まで考えない奴はいねーでしょ。いたらド無能
そもそもあれ売れてるの
わかってないんだなと思いました。
プッシュしつつ、本編の最初に警告文を強めに入れるとか、巻末にコラムを入れるとか、それこそ編集権を行使するとか出来る事はあったんじゃないの。作者が拒否したってんならまあともかく
だから良心が問われるんだよ。せめてアニメ化だけは留まるべきと思う。あの絵柄では子供に届いてしまう。実写映画なら良いのでは？
まずい発言をしたのが問題であって漫画自体はどうでもいい
認定弱者の話となった途端に吹き上がり過ぎなのだよな。弱者男性叩きを楽しんでる時との温度差があり過ぎて風邪ひきそう。/小規模なら良い？ご都合主義な責任逃れでしかない。手の平返し過ぎなんですよ。
それはみんなわかってるんだよ
講談社のマガジンブランドは基本マーケティングベースで編集部が動いてる印象。
全部資本主義が悪いんや
そういえば最近『編集王』（土田世紀）はあまり話題にならないですね。『バクマン』以降ずっとそう？ （『東京ヒゴロ』『マンガラバー』『ウリッコ』とか、どんどん最新のが出るからかな…？）
結果出そうとして露悪に走り、道半ばで炎上させて非難轟々浴びる作品作ったらそれこそ無能扱いでは？露悪なだけでただちに悪ではないが編集者のバランス感がないと売りつつ火の粉を避ける手立てを考えられないだろ。
つまり増田も講談社と同じようにやまゆりしたいって主張か
『会社は利益を出したいんだから、売れればいいんだって。結果出してない編集者は無能扱いされるから必死だよ』←ならば私も問おう…君らの神の正気はどこの誰が保障してくれるのだね?（漫画屋には漫画の台詞で
別にみい山に限らず、売れるためには下品なものを求められてるとは思う。悪役令嬢や追放ざまぁに不倫もの、旦那disやママ友下げなんかもバズるからねー。あとネコ。
「この作品には意義がある」って、要するに喜ぶ消費者と儲かる会社にとっての意義であって、資本主義経済下のエンタメがたどり着くのは当然。オレは批判するけど、それが経済に対する破壊行為であることは理解してる
いや、単純に作品の面白さを語ってただけだよ 読んでない上にフィクションと現実の区別がつかない連中がキレ始めただけ 多分知的ボーダーだからだと思う（2重の意味で）
それを責任者がちゃんと判定出来てないからこうなるわけで、本当はより一層モラルが求められる筈なのだが。属人的に捉えるよりガイドラインでも作ったら如何だろう。仮にあってこうならどうしようもないけどね
自分は話題の漫画は全く読んだことないけど、それが悪いものであるなら、作る・売る方と買う・読む方の責任は大差ないと思うので、作る売る側だけが責められるのはアンフェアだと思う。
数字追え追え！結果が全て！な、お金儲け遊びしたいんなら、出版社なんて選ぶべきじゃないのにねえ。大手出版社がなぜ上場してないのか考えたことすらない人とかも居るのかなあ
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昭和ならそれで許されてたけど、いま令和なんだよな
サーヤ、加納の例を出すまでもなく、あの世代の新自由主義者って、極端に人権意識に乏しいよね。
アホくさ
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サラリーマンが謝るモチベあるかね。増田に対してじゃないけど。
ゴシップや飛ばしを載せる大衆紙と対して変わらない印象を持っている。確かに配慮は必要と思うが、一方で正義に陶酔してるだけの人もいるような気がする。手塚や白土の漫画なんか今アニメ化したら大炎上しそうね。
ブコメ、”差別は金になる”かあ…
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顔と名前を出したのはまずかったな
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経済活動の自由はもう憲法のレベルからして公共の福祉による制約を受ける
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なんかトランプみたいな言い草だな。
そりゃまあ90年代サブカルみたいなノリなら明らかにすりゃいいだけ
数字は見えてるかもしれないけど、社会は見えていないサンプル
その場合、出版社の仕事はエグいセンシティブな作品を最終的に多メディア展開してちゃんと売るための総合的な舵取りや炎上コントロールになると思うので、失敗したらやっぱり無能。売れりゃ良いを達成できてない。
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難しいことはよく分からないけど、ボクはおやつと愛情をくれる人が一番好きにゃ。数字よりなでなでしてくれた方が、ずっと幸せになれるのにゃ！
ブレイキングバッド、タコピー、明日カノ、九条の大罪、ヤニ猫、地元最高と露悪コンテンツが受け入れられ売れる下地できてるのかな
社会的意義の高いものを出すと会社は言っているはず。そうでない会社は続かない。常識
講談社はさあゴリ押ししてたのに失速したブルロシャンフロ真夜中ハートチューン辺りをどうにかしろよ売れてないものをプッシュするよりより売れる見込みがある物の質を下の下に下げるなよって言ってんだよカスが
「人が堕ちていく様を見たい」と 顔出して言い放った人が 堕ちていく様を見たいんだろう ざまあ好きってそう言うもんでしょ？ 知らんけど
みい山は差別的なら、差別されたと怒ってる人を出せ。差別だと思っている人はたくさんいるだろうが、実際に差別されている人の声があがっていないのはおかしい
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太宰治も芥川龍之介も思想家ではない。商業作家というのは売れるから作るし、売れるものを作るのが仕事。売る側は儲けたいから売るし、儲かるように売るのが仕事。
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働いたことなさそう。社会も会社ももっと複雑だよ。
これは出版社に対する名誉棄損かなあ
露悪趣味の漫画など履いて捨てるほど存在しているだろうに、ここまでヒットしたのは何かがあったのだろうとは思う。編集者の考察など後付けの蛇足だとしか思えないので、何かが何かはわからないが
ウシジマくんの時は一切この話は無かった、つまり人殺しの顔をしてればオッケーということか
「炎上してない著名漫画にも、ひどい描写がある！（だから免責しろ）」というブコメあるけど、本当にその主張を信じてるなら、漫画やアニメに於ける演出が理解できない、オタクですらない、理解力に欠ける哀れな人物
プッシュの仕方間違えて売れなくしちゃった講談社の編集者たち、たぶん今でもこんな感じで、分かってないんだろうな。編集者向いてないわ
まあ、世の中には圧倒的な強者が気まぐれに人間を殺しまくる作品もあって、しかもそれが大量に売れた上に「素晴らしい作品」として受け入れられてたりするんだから、そんなもんだよな。「聖書」って本なんだけど。
この手の倫理破壊言説は国家を弱体化させる工作だと俺は思い込んでいる。こんなのになるほどなと思ってると民度はどんどん下がる。民主主義の経済功利は寛容なしっぺ返し戦略であるのが良い。コンプラと罪は重い。
我々が「企業の社会的責任」と呼ぶものは、社会が企業に期待を向け、企業がその期待をどこまで受け入れるかを判断し、その結果として一定の行動様式が定着するという均衡状態であって、アプリオリではない価値判断。
そんなに売上至上主義なら、ジャンプのような一般紙でもの全作品でエロシーンでも乳首でもセックスでも描写すればいい。なぜエロは自粛して障害者見せ物はしないんだろう。同じ売り上げアップ施策なのに。
山田さんのようなことを言う増田だね。
論語と算盤なのですな
手塚治虫が言ってた漫画の原則を思い出して欲しい
出版社としてのブランド価値もあるから、個々の編集者が売上至上主義で社の看板傷つけるなら経営層は処罰してくるでしょ。毀損しないラインを攻めるにしても社会側の許容ラインも動くし、機敏に動いて守らないと
コンプラとかポリコレとかバカにしても、結局こういう利己的な営利のために社会悪をばらまく個人や企業を抑制するには、順法や社会倫理や正義の理論は絶対に必要だし、そうでなければ持続可能な収益も結局は破綻する
人殺しの顔してれば、あの漫画は悪いものだから間に受けるなで済むんだよ。ヤニネコがギャグで許されてみいちゃんがダメな理由は、読み手の読解能力の問題だけではない
YouTubeやSNSが炎上ビジネスで手段は問わず閲覧数を稼げれば金になるのが人間と市場という構造は明らかなので、そこは間違っていない。モラル的には間違ってるだけであり、金と市場はモラルには無関心
ジャンプは読者の高齢化でカグラバチみたいな血しぶきドヒャーな漫画が蔓延するようになった。もう手遅れ。
センシティブなテーマを取り上げるのもOKだけど、取り上げ方には細心の注意を図らないと、作者側も批判されますよって言ってるだけなんですけど
講談社といい小学館といい最近のやらかしを見ていると、半世紀以上つづいてる「マンガで稼いで文芸を売る」っていうビジネスモデルがそろそろ終わりつつあるのかもね
であるならば表向きにも「これから不道徳なもの作るぜ」という姿勢でいるべきだったとは思う。そちらの方が真摯なので好感持てる。それに取り繕うと面白さ減る作品だしなこれ
ふーん、批判してる人間は不買運動するんやろか？
企業がみい山押すのはこんなに問題視するのに、政府が人種差別を煽っても問題視しないのは当事者感覚の差かな🐟
差別需要とモラルVS売上は繰り返された議論だが、この件で注目すべきは「"みいちゃん" をゾーニングする行為の残酷さ」だと思う。編集者たちは確かに露悪的だったが、作品自体を露悪認定する行為は副作用が大きい。
『新潮45』に載った杉田水脈の文章を、新潮の文芸書編集部や『新潮』が批判した例もあるので、「編集部ごとにカラーが違う」っていうのは「変な擁護」ではないと思う。
そう、マスコミは皆「商売」でやってる。「社会の木鐸」とかチャンチャラ可笑しい建前。それを本人たちも社会も真に受けてたから今ごろになって「オールドメディアが～」とか騒ぐ。妙な擬態はいい加減やめろ。
そういえば植松死刑囚も犯行後に当時の首相に5億円やら無罪放免やらの確約を求めてたね。
それに乗っかり、批判するとこで売り上げに貢献する人たち。
タコピー見て自分達でもできそうって思ったのかな。あればギリギリ作品内の世界で完結してたから問題にならなかった。みい山の失敗はタコピーみたいなファンタジーの存在が居なかったことだと思ってる。
いっぱい売れそうなものがある中で何故これに手を取ったか
このブコメが辛辣でワラタ ”「数字が全て」じゃないからこうなっているのでは。脳みそある？”
その内容が賛であろうが否であろうが数字として計上されれば金になるっていうビジネスモデルがモラル崩壊を加速させてるよね。ネットの倫理観がじわじわと広がって日本のモラルを侵食し始めている。
みい山は2026年上半期の210位。テニスの王子様や、ゆうきまさみの新九郎や、FAIRY TAILの続編や、サンキューピッチや藤崎竜の銀河英雄伝説よりも売れた作品。ソースhttps://x.com/vjoe/status/2076320394823582197?s=46&t=xPzbn7YtRmKcUVVYQxHcGA
掲載してたヤンマガがどんな漫画誌かわかったから作品の社会的意義がどうのはもう問わない。アニメ化は好きにやったらいい。回復しないのは講談社のセンシティブな社会問題を金儲けの為に扱う姿勢の悪印象。
みい山は1巻辺りの売上が魔男のイチやあかね噺を超えていてジャンプの人気上位と比較できるレベルだったりする。是非はともかくアニメ化されるのは不思議ではないとは思う
売れるのと、売れれば何でもよいと公言するのは大分違う
現場は数字が全て。これ否定するのはクソ無能か働いたことない無職。
出版不況の中でも売れるのはエロ、マンガ、クイズ、他人の不幸。これらを金にするしか生き残れない。
コンプライアンス教育や倫理教育って本当の意味ではこういうことだよね。もちろん増田が言ってることはわかるし空理空論では食えない。でも勝てば官軍だけではないんだよな
この件連載時でもあったんだろうけどアニメ化で大きくなったのは単純に気にする人が増えただけなんだろうか？ よりコマーシャルになるいわゆる嫌儲みたいな反発もあったりするのかな
「編集部は『露悪趣味ですいません』と言うべきだった」って、そんなこと実際に言ったらもっと叩くでしょ。適当言わんで欲しいわ。「善人のふりをする」は社会を円滑にすすめるために必要な態度だよ。
もっと天真爛漫な気がする。自分は批判も肯定もわかるが、ああいう言葉は通じても話が通じない世界を描く危険性を作者も編集もわかってない感があって、その方が危ういと思う。しかも組織でなく個人が動きうる。
出版社勤務もしくは編集プロダクション、フリー編集者によってちがう プロの編集は「出版社のヒヨコがピヨピヨいきってるワロス」って感じよね
カネに魂を売って他人を痛めつけてもカネになればいいという話は陳腐すぎる。書き直せ。
それだと世の中に害毒を流すことになるの分かってる？
昔、仏国の人事担当役員が「成果で評価するのは下っ端。管理職や幹部は成果より会社の理念や哲学に沿った仕事ぶりかで評価する。目先の利益への固執は長期的な価値の毀損をもたらすリスクがあるから」と話してたな
う～ん…当増田はアニメ等のテレビプロジェクトに関与した経験が無い編集者では。あれば実写だけど全スポンサーが降板した『明日、ママがいない』の顛末を知らん筈が無い。今なお配信できないビジネス的にも大失敗例
世界の隅っこでやってりゃいいコンテンツ＋売らなきゃ食っていけないから広告する＝炎上