資本主義のリアルすぎて草。まあビジネスとしては正論なんだけどな(´・ω・｀)
だから会社の責任が重いと思っているよ。「編集部ごとにカラーが違うから、まとめて講談社を批判するのはナンセンス」とか変な擁護する人もいるけど
そりゃそうだ。売れるけど露悪的っていうと、みんな大好きな週刊文春とかはどうなるんだ？って話じゃない？日本の露悪をまとめて圧縮して雑誌にしてるようなもんじゃないですか。みんな貪って真に受けて読んでるよね
それでも不評が出て会社の信用が傷ついたら編集者丸ごと責任取らされるから、ね。私も編集者やってたからわかるけどセンシティブな時ほど上司チェックは激しい。評判悪でも目立って売れりゃ、勝ちってことはない
「人殺しの顔をしろ」であって、声明が偽善だから炎上した。編集部は「露悪趣味ですすいません」と言うべきだった。
差別は金になる。そうした「経験」を考えていないところが厳しいと思うが、私たちには、自分と異なるものが虐げられる娯楽を楽しむ癖がある。自分と異なる、ってどこから？ を、考えたい。綺麗事でも。
やるならやるで綺麗事で隠すのがダサいって話なんだが？カイジがギャンブル依存症を馬鹿にする意図はないと発表したか？ヤニねこが愛煙家を馬鹿にする意図はないと発表したか？笑ったら●すぞぐらいの勢いでやれよ。
商業出版はビジネス
漫画なんて買う方も売る方も低俗なゴミカスなんだから当然そうなるだろ
まだこの話してんのか。くだらねぇ。
「雑誌編集倫理綱領」ってあるのよ。 https://www.j-magazine.or.jp/user/guide/index/2
そりゃまあweb広告の人だってcloseを見つけにくくさせてナンボだろうしDAZNの人だって契約期間伸ばしてナンボでしょうけども。
死人が出るとか直接の被害者が騒いでコントロール不能にならない限りは、出版社としてアリの判断じゃね。
沢山の敵兵を葬れるからといって731部隊に入れ込んだ旧陸軍と変わらない。さすが野間は阿南の孫なだけある。
件の編集者の記事はみてない（読む前に消えた）ので中身についてはコメントできないけど、売りたいのは分かるけれど、下品な売り方は返って周囲がドン引きするからやめておいた方がいいと思うよ
「数字が全て」じゃないからこうなっているのでは。脳みそある？
一時的な売りだけ見て株価影響とか長期的なブランド信頼まで考えない奴はいねーでしょ。いたらド無能
そもそもあれ売れてるの
わかってないんだなと思いました。
プッシュしつつ、本編の最初に警告文を強めに入れるとか、巻末にコラムを入れるとか、それこそ編集権を行使するとか出来る事はあったんじゃないの。作者が拒否したってんならまあともかく
だから良心が問われるんだよ。せめてアニメ化だけは留まるべきと思う。あの絵柄では子供に届いてしまう。実写映画なら良いのでは？
まずい発言をしたのが問題であって漫画自体はどうでもいい
認定弱者の話となった途端に吹き上がり過ぎなのだよな。弱者男性叩きを楽しんでる時との温度差があり過ぎて風邪ひきそう。/小規模なら良い？ご都合主義な責任逃れでしかない。手の平返し過ぎなんですよ。
それはみんなわかってるんだよ
講談社のマガジンブランドは基本マーケティングベースで編集部が動いてる印象。
全部資本主義が悪いんや
そういえば最近『編集王』（土田世紀）はあまり話題にならないですね。『バクマン』以降ずっとそう？ （『東京ヒゴロ』『マンガラバー』『ウリッコ』とか、どんどん最新のが出るからかな…？）
結果出そうとして露悪に走り、道半ばで炎上させて非難轟々浴びる作品作ったらそれこそ無能扱いでは？露悪なだけでただちに悪ではないが編集者のバランス感がないと売りつつ火の粉を避ける手立てを考えられないだろ。
つまり増田も講談社と同じようにやまゆりしたいって主張か
『会社は利益を出したいんだから、売れればいいんだって。結果出してない編集者は無能扱いされるから必死だよ』←ならば私も問おう…君らの神の正気はどこの誰が保障してくれるのだね?（漫画屋には漫画の台詞で
別にみい山に限らず、売れるためには下品なものを求められてるとは思う。悪役令嬢や追放ざまぁに不倫もの、旦那disやママ友下げなんかもバズるからねー。あとネコ。
「この作品には意義がある」って、要するに喜ぶ消費者と儲かる会社にとっての意義であって、資本主義経済下のエンタメがたどり着くのは当然。オレは批判するけど、それが経済に対する破壊行為であることは理解してる
いや、単純に作品の面白さを語ってただけだよ 読んでない上にフィクションと現実の区別がつかない連中がキレ始めただけ 多分知的ボーダーだからだと思う（2重の意味で）
それを責任者がちゃんと判定出来てないからこうなるわけで、本当はより一層モラルが求められる筈なのだが。属人的に捉えるよりガイドラインでも作ったら如何だろう。仮にあってこうならどうしようもないけどね
自分は話題の漫画は全く読んだことないけど、それが悪いものであるなら、作る・売る方と買う・読む方の責任は大差ないと思うので、作る売る側だけが責められるのはアンフェアだと思う。
数字追え追え！結果が全て！なお金儲け遊びしたいんなら、出版社なんて選ぶべきじゃないのにねえ。大手出版社がなぜ上場してないのか考えたことすらない人とかも居るのかなあ
こういう増田が胸を張って生きている世の中が嫌だって話なんだよなあ。
単なる悪趣味・露悪では売れないよ、むしろ叩かれて余計な損失を出す可能性大、村崎百郎や唐沢俊一みたいになる可能性も
ここんところのアニメ化、倫理観イカれてきてたからイケると思っちゃったんだろうね
言うほど売れてるのか？という疑問が… // なぜ小山田圭吾が東京五輪から排除されたのか、もう忘れてるみたいですね。
うーん、それでやらかしたのがマンガワンだし、いい加減学んだ方がいいよと思うんだが。
つまるところ漫画とアニメで守るべき倫理ラインが違うという事に尽きる。漫画が280万部売れていても発禁にしろという声もゾーニングの声も上がらなかった。あの無邪気に喜ぶアニメ化発表で初めて「ヤバい」となった。
売り方にもっと他にやりようあるでしょって話よね。数字が全てなら、そも監修入れるって言ったのはなんだったのよ。あなたたち編集者って、矛盾すごいよ。嘘つきながらでないと息できないのかな？
子供こそ読むべきだと思うが。少なくとも世の中への解像度は上がるでしょ。なぜ性を売る女性が後をたたないのか常識では理解できないもん。なんで隠蔽しようとするんだ?
昭和や平成ではこういう診断名がつきそうな人も普通の人の生きづらさとして不幸に見舞われるのも文学の一つのテーマだったと思う。令和がいかに健常以外が社会から排除された時代であるか見えるような気がする。
社会活動は商売（市場原理）だけじゃないことを忘れすぎなんだよ。市場原理＝道徳的正義ではない。人の営みという社会の中で商売してる、させてもらってる事忘れすぎ。モラルがない。法人の意味や企業倫理知らんの？
この件に限らず出版側がクリエーターとコンテンツの使い捨てに向かっていて心配している
実際売れてるんだから推せるウチに推すだろ。みい山問題あると突っかかってる自称正義の輩も民事刑事で訴えるんか？って言えばそうでも無いし
消費コンテンツであって、カルチャーじゃないって自己紹介ありがと
嘘くさ。編集者？（笑）嘘ついてまで乗っかりコメントしたがるメンタリティって何なんですかね？
そうして炎上して対応にコストがかかり企業イメージにも傷がつく。今どきまともな会社なら売れればいいなんて目先だけでやらないでしょ。とはいえ何が燃えるかは…みい山は差別的だが同レベルの作品はあるしな。
言うほど差別的かな。健常者が苦しむ話は良いけど障害者はダメっていう倫理観が自分は身についていないので今回の騒動は良く分からん。
テレ朝だったが「（報道機関も含め）ニュースを拡散することによって利益を得ている人たちはたくさんいて、放送では規制もあるけれど、それも含めて嘘がないなんてまさか思っていませんよね」とコメンテーターがいた
昭和ならそれで許されてたけど、いま令和なんだよな
サーヤ、加納の例を出すまでもなく、あの世代の新自由主義者って、極端に人権意識に乏しいよね。
アホくさ
「そりゃ差別的なものでも絶賛するでしょ」←「でも」とあるのが重要、単に差別的なら売れるとは限らない。みい山が売れてしまった背景には、差別嘲笑だけでなく読者が目を背けられない負の教訓性とかいろいろある筈
サラリーマンが謝るモチベあるかね。増田に対してじゃないけど。
ゴシップや飛ばしを載せる大衆紙と対して変わらない印象を持っている。確かに配慮は必要と思うが、一方で正義に陶酔してるだけの人もいるような気がする。手塚や白土の漫画なんか今アニメ化したら大炎上しそうね。
ブコメ、”差別は金になる”かあ…
それでも良いけど結果の責任は取らないとね
アニメ監督や声優が発表された後、彼らにどんな反応をするんだろうね
商業主義への回答として、行き過ぎた資本主義国のアメリカが出した答えが苛烈なキャンセルカルチャーで、売上そのものを叩き潰すというシステムだったりするしね。日本の場合多くは自主規制に頼る。
顔と名前を出したのはまずかったな
差別表現に関しては最悪雑誌が一つ廃刊になるくらいのインパクトはあるよ。
だからせめて嘘でもいいから言い訳して本音と建前すればいいじゃんって思うけどな、みんなそうしてるよね？何で生のままご提供してんだ？
中国をアヘン漬けにした東インド会社は正しかった
倫理でメシは食えねえ
それで儲かるならまだ良いんだが、絶賛してる奴らで金出しそうな人そんなに居るのかっていう。そもそもかなりのアニメが赤字だしな。再生数回ったところでっていう。1話で1000万のコスト回収できんのかね
経済活動の自由はもう憲法のレベルからして公共の福祉による制約を受ける
雑な釣り堀だなぁ。本当に編集者なら売れてなさそう。
なんかトランプみたいな言い草だな。
そりゃまあ90年代サブカルみたいなノリなら明らかにすりゃいいだけ
数字は見えてるかもしれないけど、社会は見えていないサンプル
その場合、出版社の仕事はエグいセンシティブな作品を最終的に多メディア展開してちゃんと売るための総合的な舵取りや炎上コントロールになると思うので、失敗したらやっぱり無能。売れりゃ良いを達成できてない。
「売上第一、売れればいい」は今どきビジネスの世界でも最底辺の考え方だし、ビジネスしたことない素人が考えること。 現実はその上で「お客さんにどう思って欲しいか」まで考えて初めてスタートラインだから。
出版社は炎上を過剰に恐れるからな。所詮はサラリーマンの集まりよ。ここまでケチのついたみい山をプッシュする勇気は無いんじゃないかな？
難しいことはよく分からないけど、ボクはおやつと愛情をくれる人が一番好きにゃ。数字よりなでなでしてくれた方が、ずっと幸せになれるのにゃ！
ブレイキングバッド、タコピー、明日カノ、九条の大罪、ヤニ猫、地元最高と露悪コンテンツが受け入れられ売れる下地できてるのかな
社会的意義の高いものを出すと会社は言っているはず。そうでない会社は続かない。常識
講談社はさあゴリ押ししてたのに失速したブルロシャンフロ真夜中ハートチューン辺りをどうにかしろよ売れてないものをプッシュするよりより売れる見込みがある物の質を下の下に下げるなよって言ってんだよカスが
「人が堕ちていく様を見たい」と 顔出して言い放った人が 堕ちていく様を見たいんだろう ざまあ好きってそう言うもんでしょ？ 知らんけど
そりゃ売れる漫画作らないといけないんだからみい山プッシュするでしょ
資本主義のリアルすぎて草。まあビジネスとしては正論なんだけどな(´・ω・｀)
だから会社の責任が重いと思っているよ。「編集部ごとにカラーが違うから、まとめて講談社を批判するのはナンセンス」とか変な擁護する人もいるけど
そりゃそうだ。売れるけど露悪的っていうと、みんな大好きな週刊文春とかはどうなるんだ？って話じゃない？日本の露悪をまとめて圧縮して雑誌にしてるようなもんじゃないですか。みんな貪って真に受けて読んでるよね
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一時的な売りだけ見て株価影響とか長期的なブランド信頼まで考えない奴はいねーでしょ。いたらド無能
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それはみんなわかってるんだよ
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全部資本主義が悪いんや
そういえば最近『編集王』（土田世紀）はあまり話題にならないですね。『バクマン』以降ずっとそう？ （『東京ヒゴロ』『マンガラバー』『ウリッコ』とか、どんどん最新のが出るからかな…？）
結果出そうとして露悪に走り、道半ばで炎上させて非難轟々浴びる作品作ったらそれこそ無能扱いでは？露悪なだけでただちに悪ではないが編集者のバランス感がないと売りつつ火の粉を避ける手立てを考えられないだろ。
つまり増田も講談社と同じようにやまゆりしたいって主張か
『会社は利益を出したいんだから、売れればいいんだって。結果出してない編集者は無能扱いされるから必死だよ』←ならば私も問おう…君らの神の正気はどこの誰が保障してくれるのだね?（漫画屋には漫画の台詞で
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いや、単純に作品の面白さを語ってただけだよ 読んでない上にフィクションと現実の区別がつかない連中がキレ始めただけ 多分知的ボーダーだからだと思う（2重の意味で）
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うーん、それでやらかしたのがマンガワンだし、いい加減学んだ方がいいよと思うんだが。
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売り方にもっと他にやりようあるでしょって話よね。数字が全てなら、そも監修入れるって言ったのはなんだったのよ。あなたたち編集者って、矛盾すごいよ。嘘つきながらでないと息できないのかな？
子供こそ読むべきだと思うが。少なくとも世の中への解像度は上がるでしょ。なぜ性を売る女性が後をたたないのか常識では理解できないもん。なんで隠蔽しようとするんだ?
昭和や平成ではこういう診断名がつきそうな人も普通の人の生きづらさとして不幸に見舞われるのも文学の一つのテーマだったと思う。令和がいかに健常以外が社会から排除された時代であるか見えるような気がする。
社会活動は商売（市場原理）だけじゃないことを忘れすぎなんだよ。市場原理＝道徳的正義ではない。人の営みという社会の中で商売してる、させてもらってる事忘れすぎ。モラルがない。法人の意味や企業倫理知らんの？
この件に限らず出版側がクリエーターとコンテンツの使い捨てに向かっていて心配している
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嘘くさ。編集者？（笑）嘘ついてまで乗っかりコメントしたがるメンタリティって何なんですかね？
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言うほど差別的かな。健常者が苦しむ話は良いけど障害者はダメっていう倫理観が自分は身についていないので今回の騒動は良く分からん。
テレ朝だったが「（報道機関も含め）ニュースを拡散することによって利益を得ている人たちはたくさんいて、放送では規制もあるけれど、それも含めて嘘がないなんてまさか思っていませんよね」とコメンテーターがいた
昭和ならそれで許されてたけど、いま令和なんだよな
サーヤ、加納の例を出すまでもなく、あの世代の新自由主義者って、極端に人権意識に乏しいよね。
アホくさ
「そりゃ差別的なものでも絶賛するでしょ」←「でも」とあるのが重要、単に差別的なら売れるとは限らない。みい山が売れてしまった背景には、差別嘲笑だけでなく読者が目を背けられない負の教訓性とかいろいろある筈
サラリーマンが謝るモチベあるかね。増田に対してじゃないけど。
ゴシップや飛ばしを載せる大衆紙と対して変わらない印象を持っている。確かに配慮は必要と思うが、一方で正義に陶酔してるだけの人もいるような気がする。手塚や白土の漫画なんか今アニメ化したら大炎上しそうね。
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それでも良いけど結果の責任は取らないとね
アニメ監督や声優が発表された後、彼らにどんな反応をするんだろうね
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差別表現に関しては最悪雑誌が一つ廃刊になるくらいのインパクトはあるよ。
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倫理でメシは食えねえ
それで儲かるならまだ良いんだが、絶賛してる奴らで金出しそうな人そんなに居るのかっていう。そもそもかなりのアニメが赤字だしな。再生数回ったところでっていう。1話で1000万のコスト回収できんのかね
経済活動の自由はもう憲法のレベルからして公共の福祉による制約を受ける
雑な釣り堀だなぁ。本当に編集者なら売れてなさそう。
なんかトランプみたいな言い草だな。
そりゃまあ90年代サブカルみたいなノリなら明らかにすりゃいいだけ
数字は見えてるかもしれないけど、社会は見えていないサンプル
その場合、出版社の仕事はエグいセンシティブな作品を最終的に多メディア展開してちゃんと売るための総合的な舵取りや炎上コントロールになると思うので、失敗したらやっぱり無能。売れりゃ良いを達成できてない。
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難しいことはよく分からないけど、ボクはおやつと愛情をくれる人が一番好きにゃ。数字よりなでなでしてくれた方が、ずっと幸せになれるのにゃ！
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「人が堕ちていく様を見たい」と 顔出して言い放った人が 堕ちていく様を見たいんだろう ざまあ好きってそう言うもんでしょ？ 知らんけど