“この温度感は、 今後、時代とともに変化していくとは思う。”
生成AIで絵を作っちゃうと、細部にミスやおかしい所があってもなかなか気がつかない気がする。なんか画面が散漫でミスを探しにくい絵になっているというか。でも他人の生成したAI絵だとミスが割とすぐ見える不思議
生成AIは冷凍食品と同じと思う。「それで腹を満たせればOk」な人の需要にはあっている。冷凍食品だから手料理や町の料理屋の価値がなくなるわけじゃない。それに劣る手作り料理などいくらでもある。
AI使ってるのが嫌というよりも、AIバリバリの画風が嫌なんだろ。
本人らに自信があったのなら値段も内容もそこまでズレてないと思う。ただテレビゲームじゃなくて、わざわざボドゲする人達にはまだ生成AIイラストはキツイのかもしれない。
高い理由がカードを立てるコンポーネントとかなのでそれやめてカード並べるようにして、うんこも汎用トークンにして、2500円くらいにすれば絵はこのままでも売れるとは思う。
出力した絵を少し位は手直しろよって話。そのボードゲームとアートワークの整合性はとれてるの？多分だけど生成AIを嫌っている人達は生成AIが嫌いというより使う人達のこだわりのなさを嫌ってるのよ…
AI嫌悪以前に不自然なディテールを放置したクオリティの問題と4800円の価格設定だろ
こだわりを持って小さな修正でも対応できない人にクリエイティブに関わって欲しくないんよ。どーせ、AI使えば簡単じゃんってクリエイター舐めた気持ちで作ったんしょ？
下手こいた原因も生成AIに押し付けられるからやっぱ便利だなAIって。
生成AIいくら使ってもいいんだよ。その出力結果を満足いくクオリティにできなかったら下書き提出してるのと一緒だよ。デザインってそういうことだろ
ゲーム内容的にAIの情報過多イメージより記号化したり、デフォルメの方が合ってただろうなと思うし、「重厚なゲームならともかく」と言われてるから値段が内容に見合ってなさそう。
「ボードゲーム、システムだけじゃなくてコンポーネントやアートワークに価値がある」そうだよね…。というか、AIでケチって作ってるのになんでこんなに高いの？
アートワークに関する質問の後、空気が変わった場面もあった ←これは確かにあるがその程度で判断する層にリーチする価値があるかは別の話と思う
トイレ建築ゲームに4800円出せる人が少ないだけでは。ゲームタイトルから興味を持つ人は多くても、内容的に買うのは抵抗あるでしょ。
出てたきたボドゲがトイレとうんこなので狙ってやってる感。
A/Bテストしてみると面白そう
これ人間のデザイナーがいたら「デザイナーの絵柄が気に入らない人が多くて失敗した」みたいなこといってるように感じて嫌だな。
感情の問題ではなくクオリティの問題。それはそう
え、説明聞いた人間の4-5割が購入って、滅茶苦茶購入率高いよ？大成功だよ？？／ボドゲやTRPGはゲーム部分が本質なので、本質ではないイラストをAIに任せるサークルは多いよ
クオリティがどうこうではなく迷ってる人にわかりやすい買わない理由を与えれば買わない。今はAI生成物がかつての「中国製」みたいな扱いになってる
AI使うなら全ての画像を人間がディレクションして作品の統一感を図れって話では？AIでも受け入れられてる作品の多くは、制作者の目が作品全体に行き届いてる。
多くのボードゲームでは「ビジュアル」は最後に追加する要素だからな。
AI絵ならなんでもダメって人は、ボドゲ愛好者にはそこまで多くなさそうだけどね。AI出力だからというより、「いかにもAI」な絵だから4500円出す気になれなかったくらいなんちゃう。/みんな、辛辣すぎやせんかね…
パッと見、そんなに悪くないように見えるの俺だけ？/ これ話が長いので解りにくいけどキモは「アートワークの話したら購入を見送られた方が目立った」って部分でしょ？
"『パーツ全部が主役』という感じの生成物ができあがるのは、生成する側の人間に『最適解はこれだ』という明確な答えや完成形のイメージが無いから""箱絵を見た時に「どんな楽しみ方をするゲーム 」って分かりますか"
インディーゲーム内の小物やテクスチャに多少紛れてる分には気にしないよ。メインのアートワークやゲームの本質にかかわる部分にこんなあからさまなの使ってたら論外だけど。(あと大手は普通に本職に金出せ)
このポストは理由の3つ目で、1が「最も重かった "しくじり" は価格」、2が「その中でも大きかったのは準備不足と対応遅れ」、3が「その中でも大きかったのはアートワーク」と言っている。そして3だけまとめられている
普及したがゆえにやはり雑に見えてしまうラインというのはあるよね。単なる技術的問題だが
途中で丁寧に指摘してあげてる人、やさしい。本当にその通りだよね。何をどうするゲームなのかが伝わらない。あと、単純に、パッと見て「汚そう」と思った。リアルな色と質感の大便に王冠…
今だけだろ、AIくささというかCGくささだと思うけど
最近の画像生成AIならもっとレベルの高い画像を出力できると思う。絵の破綻や雑な所が目立つなあ。
×AI製画像を使った ○AI製だとわかるクオリティの画像を使った
時代が進むほど雑なAI生成物を雑なまま公開する人が目につくようになって食傷しています
絵の効果への理解が足りなかった感じかなあ。AIで美麗な絵を作成出来るとして、トイレがテーマのゲームに美麗な絵と単純でユーモラスな線画のどちらが良いか検討したか。イラストのスキルは描く技術以外も含むもの
この人は他のクリエイターのボドゲをどれくらい買ってるんだろ
描くことは審美眼を鍛えることでもある。絵の一枚でも模写してみれば、選ぶだけで審美眼が鍛えられるというのは机上の空論だと分かる。作り手は受け手より高い審美眼を持たなければコンセプトを明確に表現できない。
480円なら売れたろ。AI感満載だとそりゃ4800円では売れんわ
なんでAIイラストを商品に使う人って、こんな生成AI丸出しなイラスト使ってるんだろ。今どきだともっと丸出しにならないイラストだって簡単に出せるだろうに。
4800円のトイレのゲームで購入率50％は普通に凄いしAIでなくても多分同じくらいでは？ AIを理由にしやすいだけで、本質は（AIを使ったのに）高いからだと思うんだけど。
ツイートもAIに考えてもらってて何も反省していない
AI生成物イラスト、全体の情報量が少ないからか、AIのアラが鼻につくよね
“Xでの事前プロモーション段階でも、 生成AIによるアートワークの時点で”まだやり直せると思ってるみたいだけど、使った時点でブロックしてそれ以降は目にも入らないようにする人も多いのでもうダメかもね
値段もあるけどデカい箱のものは飾ってなんぼのアートワークも求められてるとこあるよな。友達の家行ってもやっぱ飾ってる奴いるもん。1500円くらいのカードゲームサイズだったらまた全然違ったとも思う
そもそもAI以前に作者の情報商材屋感溢れる名前とツイートがキツすぎるだろ
LLMだって人類はまだ上手く扱えないのだから画像生成だって同じやろ…と思ったが結局は人間側に審美眼がなかっただけの話だとすると悲しくなるのでデザインの良し悪しもAIに聞くのが正しかったね
絵でAI使ってるボドゲってゲームルールもチャッピーに投げててソレが破綻してる可能性が有り得ると一度でも思ったらまあ手出さんよね／所々、まとめ本文の赤文字デコレーションがズレててスゴい気持ち悪い
絵描ける人とかデザインできる人、そうでなくてもこういうのが欲しいってこだわりがある人のAI絵って全然違う。The AI絵みたいなのそのまま出して気にならない人って本当に絵に興味ないんだと思う
値段が高いのとテーマが汚い話でした。絵をAIが出してるんだから人間の仕事は出された画像の品質を人間の目でひたすら判別するのが役目なのに大半は人間が仕事ロクにしないで数枚見てポンだしそのままだからね。
生成ミスをあえて残したというパケのサイコロだけど、修正の手間を惜しんでわざとと言い張ってしまう逃げのように感じた。整った出力を見て後付けで「これが欲しかった」とする姿勢は危険だと思う。
ボドゲ勢はボドゲなら何だっていいんだなって改めて思った
別にバッチリ絵が描けなくても手作り感のあるイラストで十分
返信内容もAIで書いてそう
生成AIがダメなのではなく、アートのクオリティが低いのでは。素人目でもアートのトンマナがボロボロで、生成AI特有の妙な癖が際立つので没入できない。
反AI感情の強い人々は少なくないにせよ、DMMのco.jpのほうではAI作品も普通に売れているため、結局内容次第では、と思う。
"生成AIを使っているからではなく、生成AIを適当に使ったから起きているクオリティ不足。"
ボドゲってひとりでやるもんじゃないから、一緒にプレイする人に嫌われる要素があると購入を躊躇うな。仲間内に反AIがいると空気悪くなるじゃん。デジタルでマッチングするなら、AIを許容する人で集まるからいいけど
きちんとした絵描きに描かせたトイレの絵でも4800円は出せないな。
要因の一つに生成AIはあるかもしれんけれど、穢れを忌避する日本において穢れの最たるものの一つのトイレをテーマに4500円という高額で挑もうというのが内容によっぽど自信なきゃ無理だと思うんだけどなぁ
即売会で生成AIのイラストを使った4800円のボドゲを売った人、「生成AIの時点で購入を見送る人の多さ」の見積もりが甘かったと反省→意見、ツッコミさまざま
“この温度感は、 今後、時代とともに変化していくとは思う。”
生成AIで絵を作っちゃうと、細部にミスやおかしい所があってもなかなか気がつかない気がする。なんか画面が散漫でミスを探しにくい絵になっているというか。でも他人の生成したAI絵だとミスが割とすぐ見える不思議
生成AIは冷凍食品と同じと思う。「それで腹を満たせればOk」な人の需要にはあっている。冷凍食品だから手料理や町の料理屋の価値がなくなるわけじゃない。それに劣る手作り料理などいくらでもある。
AI使ってるのが嫌というよりも、AIバリバリの画風が嫌なんだろ。
本人らに自信があったのなら値段も内容もそこまでズレてないと思う。ただテレビゲームじゃなくて、わざわざボドゲする人達にはまだ生成AIイラストはキツイのかもしれない。
高い理由がカードを立てるコンポーネントとかなのでそれやめてカード並べるようにして、うんこも汎用トークンにして、2500円くらいにすれば絵はこのままでも売れるとは思う。
出力した絵を少し位は手直しろよって話。そのボードゲームとアートワークの整合性はとれてるの？多分だけど生成AIを嫌っている人達は生成AIが嫌いというより使う人達のこだわりのなさを嫌ってるのよ…
AI嫌悪以前に不自然なディテールを放置したクオリティの問題と4800円の価格設定だろ
こだわりを持って小さな修正でも対応できない人にクリエイティブに関わって欲しくないんよ。どーせ、AI使えば簡単じゃんってクリエイター舐めた気持ちで作ったんしょ？
下手こいた原因も生成AIに押し付けられるからやっぱ便利だなAIって。
生成AIいくら使ってもいいんだよ。その出力結果を満足いくクオリティにできなかったら下書き提出してるのと一緒だよ。デザインってそういうことだろ
ゲーム内容的にAIの情報過多イメージより記号化したり、デフォルメの方が合ってただろうなと思うし、「重厚なゲームならともかく」と言われてるから値段が内容に見合ってなさそう。
「ボードゲーム、システムだけじゃなくてコンポーネントやアートワークに価値がある」そうだよね…。というか、AIでケチって作ってるのになんでこんなに高いの？
アートワークに関する質問の後、空気が変わった場面もあった ←これは確かにあるがその程度で判断する層にリーチする価値があるかは別の話と思う
トイレ建築ゲームに4800円出せる人が少ないだけでは。ゲームタイトルから興味を持つ人は多くても、内容的に買うのは抵抗あるでしょ。
出てたきたボドゲがトイレとうんこなので狙ってやってる感。
A/Bテストしてみると面白そう
これ人間のデザイナーがいたら「デザイナーの絵柄が気に入らない人が多くて失敗した」みたいなこといってるように感じて嫌だな。
感情の問題ではなくクオリティの問題。それはそう
え、説明聞いた人間の4-5割が購入って、滅茶苦茶購入率高いよ？大成功だよ？？／ボドゲやTRPGはゲーム部分が本質なので、本質ではないイラストをAIに任せるサークルは多いよ
クオリティがどうこうではなく迷ってる人にわかりやすい買わない理由を与えれば買わない。今はAI生成物がかつての「中国製」みたいな扱いになってる
AI使うなら全ての画像を人間がディレクションして作品の統一感を図れって話では？AIでも受け入れられてる作品の多くは、制作者の目が作品全体に行き届いてる。
多くのボードゲームでは「ビジュアル」は最後に追加する要素だからな。
AI絵ならなんでもダメって人は、ボドゲ愛好者にはそこまで多くなさそうだけどね。AI出力だからというより、「いかにもAI」な絵だから4500円出す気になれなかったくらいなんちゃう。/みんな、辛辣すぎやせんかね…
パッと見、そんなに悪くないように見えるの俺だけ？/ これ話が長いので解りにくいけどキモは「アートワークの話したら購入を見送られた方が目立った」って部分でしょ？
"『パーツ全部が主役』という感じの生成物ができあがるのは、生成する側の人間に『最適解はこれだ』という明確な答えや完成形のイメージが無いから""箱絵を見た時に「どんな楽しみ方をするゲーム 」って分かりますか"
インディーゲーム内の小物やテクスチャに多少紛れてる分には気にしないよ。メインのアートワークやゲームの本質にかかわる部分にこんなあからさまなの使ってたら論外だけど。(あと大手は普通に本職に金出せ)
このポストは理由の3つ目で、1が「最も重かった "しくじり" は価格」、2が「その中でも大きかったのは準備不足と対応遅れ」、3が「その中でも大きかったのはアートワーク」と言っている。そして3だけまとめられている
普及したがゆえにやはり雑に見えてしまうラインというのはあるよね。単なる技術的問題だが
途中で丁寧に指摘してあげてる人、やさしい。本当にその通りだよね。何をどうするゲームなのかが伝わらない。あと、単純に、パッと見て「汚そう」と思った。リアルな色と質感の大便に王冠…
今だけだろ、AIくささというかCGくささだと思うけど
最近の画像生成AIならもっとレベルの高い画像を出力できると思う。絵の破綻や雑な所が目立つなあ。
×AI製画像を使った ○AI製だとわかるクオリティの画像を使った
時代が進むほど雑なAI生成物を雑なまま公開する人が目につくようになって食傷しています
絵の効果への理解が足りなかった感じかなあ。AIで美麗な絵を作成出来るとして、トイレがテーマのゲームに美麗な絵と単純でユーモラスな線画のどちらが良いか検討したか。イラストのスキルは描く技術以外も含むもの
この人は他のクリエイターのボドゲをどれくらい買ってるんだろ
描くことは審美眼を鍛えることでもある。絵の一枚でも模写してみれば、選ぶだけで審美眼が鍛えられるというのは机上の空論だと分かる。作り手は受け手より高い審美眼を持たなければコンセプトを明確に表現できない。
480円なら売れたろ。AI感満載だとそりゃ4800円では売れんわ
なんでAIイラストを商品に使う人って、こんな生成AI丸出しなイラスト使ってるんだろ。今どきだともっと丸出しにならないイラストだって簡単に出せるだろうに。
4800円のトイレのゲームで購入率50％は普通に凄いしAIでなくても多分同じくらいでは？ AIを理由にしやすいだけで、本質は（AIを使ったのに）高いからだと思うんだけど。
ツイートもAIに考えてもらってて何も反省していない
AI生成物イラスト、全体の情報量が少ないからか、AIのアラが鼻につくよね
“Xでの事前プロモーション段階でも、 生成AIによるアートワークの時点で”まだやり直せると思ってるみたいだけど、使った時点でブロックしてそれ以降は目にも入らないようにする人も多いのでもうダメかもね
値段もあるけどデカい箱のものは飾ってなんぼのアートワークも求められてるとこあるよな。友達の家行ってもやっぱ飾ってる奴いるもん。1500円くらいのカードゲームサイズだったらまた全然違ったとも思う
そもそもAI以前に作者の情報商材屋感溢れる名前とツイートがキツすぎるだろ
LLMだって人類はまだ上手く扱えないのだから画像生成だって同じやろ…と思ったが結局は人間側に審美眼がなかっただけの話だとすると悲しくなるのでデザインの良し悪しもAIに聞くのが正しかったね
絵でAI使ってるボドゲってゲームルールもチャッピーに投げててソレが破綻してる可能性が有り得ると一度でも思ったらまあ手出さんよね／所々、まとめ本文の赤文字デコレーションがズレててスゴい気持ち悪い
絵描ける人とかデザインできる人、そうでなくてもこういうのが欲しいってこだわりがある人のAI絵って全然違う。The AI絵みたいなのそのまま出して気にならない人って本当に絵に興味ないんだと思う
値段が高いのとテーマが汚い話でした。絵をAIが出してるんだから人間の仕事は出された画像の品質を人間の目でひたすら判別するのが役目なのに大半は人間が仕事ロクにしないで数枚見てポンだしそのままだからね。
生成ミスをあえて残したというパケのサイコロだけど、修正の手間を惜しんでわざとと言い張ってしまう逃げのように感じた。整った出力を見て後付けで「これが欲しかった」とする姿勢は危険だと思う。
ボドゲ勢はボドゲなら何だっていいんだなって改めて思った
別にバッチリ絵が描けなくても手作り感のあるイラストで十分
返信内容もAIで書いてそう
生成AIがダメなのではなく、アートのクオリティが低いのでは。素人目でもアートのトンマナがボロボロで、生成AI特有の妙な癖が際立つので没入できない。
反AI感情の強い人々は少なくないにせよ、DMMのco.jpのほうではAI作品も普通に売れているため、結局内容次第では、と思う。
"生成AIを使っているからではなく、生成AIを適当に使ったから起きているクオリティ不足。"
ボドゲってひとりでやるもんじゃないから、一緒にプレイする人に嫌われる要素があると購入を躊躇うな。仲間内に反AIがいると空気悪くなるじゃん。デジタルでマッチングするなら、AIを許容する人で集まるからいいけど
きちんとした絵描きに描かせたトイレの絵でも4800円は出せないな。
要因の一つに生成AIはあるかもしれんけれど、穢れを忌避する日本において穢れの最たるものの一つのトイレをテーマに4500円という高額で挑もうというのが内容によっぽど自信なきゃ無理だと思うんだけどなぁ