そんな深い話だったのか。変態とパロディが九割を占めるＢ級エンタメ作品として楽しんでたよ。
まだら模様の金貨の実物を見てみたい
「近代に持っていけなかった文化や生活は博物館の中にしか居場所はないねんな」←だから博物・美術館が必要なんだけど、それすらグローバルという枠組みの中では経済合理性の名の下淘汰されつつあるのが現代
今後も作者インタビューには触れずに「アイヌ民族の物語かくあるべき」な感想が飛び交うであろう。
こういう言いっぱなしで誹謗中傷でもないレスも全部丸無視で放置するやつって心臓強いよな。作品をちゃんと読めてない恥ずかしさもなんもないんだろ？自分だったらレスしないにしても恥ずかしすぎてしれっとできない
アイヌは代々子孫を儲けて枝分かれし東京とか名古屋、大阪にも進出してる。ある意味最も繁栄した少数民族の一つかもしれない。
帝国。中国や、オーストリア=ハンガリーやロシアや。多民族帝国として運営してるし、してた。日本もかつては多民族帝国なのよ。
何にしても創作作品に社会的な正しさを求める神経が表現の自由と相入れない。リベラル界隈が嫌われる原因でもある。
このまだら金貨ってかなり怪しいよね。少なくとも「金の含有率が違うから混じりあわない」ってまぁ作劇上の嘘としては分かるけど、現実にはほぼ起こり得ないでしょ
最終話は白石が締めたのでそんな内容だった記憶とんでる
問題にするのそこなのか。主人公とヒロインの年齢差が一番キモいのに。
本作については、アシリパもウイルクもキロランケもアイヌの外にルーツのある人で、もともとのアイヌはなぜか脇役ばかりなのもちょっと気になってる
その「傲慢な」エンディングってリアルじゃね？そうじゃない日本なら、アイヌ同化や満洲国のでっち上げとかアジア各地への侵略等とかやるわけないもんな。それってファンタジーだよ
アシリパさんがヒロインと認識してるらしいブコメがあってキモいなと思いました
和人とアイヌの協力、人間ドラマの舞台ですの！賛否が交差するのも、エンタメの醍醐味ですわね。
リベラル左翼、こう言うエンターテイメントのフィクションとプロパガンダの区別が付かない奴ばかりだけど、それは端的に言って奴らが文化という物をプロパガンダの道具としてしか見てないからなんだよな。ソ連の残党
Twitterで言いっぱなすのは正しい使い方だと思うよ。つぶやきや独り言くらい好きに言わせてくれ。ついでに言うと、はてブも言いっぱなしが基本だと思っている。
もうこのマンガに興味あるのってキャラ推しの厄介者しか残ってないからどうでもいいんじゃない？
和人側も、文化って観点ではかなり変質してて、当時の生活はそれこそ博物館の中だよね。同化政策とか差別の問題はあるけど、マジョリティが一方的にって見方だけだと、抜け落ちが多いんじゃないかなぁ。
普段は些細な性描写にすらうるさい左翼界隈が、当作品がホモネタ、下ネタ、変態で8割占めてることには触れない不思議。左翼にBL好きが多いからだろうか？
マジョリティの傲慢さが透けて見えたら駄作なら、マイノリティの劣等感が透けて見えても駄作ですね
これ流れとしては「博物館は金稼げだと？->アニメなどとタイアップすれば？->漫画アニメは低俗->大英博物館でアシリパ表紙になってたが？->ゴールデンカムイはクソ」。俺がネット上での議論を好まない理由
言うほど守ってるか？
拙記事「学校では教わらない日本の歴史 https://settu.hatenablog.com/entry/20120109/1326091007」日本の「少数民族史」をまとめました、読んでね！
左右問わず地雷原のようなネタを扱っているのにさほど荒れること無く人気漫画に仕上げたのは漫画家さんのセンス勝ちなんだろうな
まだら金貨は含有率というより、正確には異なる含有物の材料同士で偏析が起こった感じじゃないの？砂金の含有率は80〜90%で残りは銅や銀だけど、銅と銀の合金は偏析（まだらの分離など）が起きやすい。
こうやっていつまでも独自解釈どうしがぶつかり合ってエヴァみたいになるといいね
「変態とパロディが九割を占めるＢ級エンタメ作品として楽しんでたよ。」ベースであるアイヌの歴史、設定描写がしっかりしてるこそなんよね。
評価すべき点も多いのは承知の上なんだが、俺はゴールデンカムイに通底する悪ふざけのような露悪的な描写がただただつらかった。悪い意味で自分が真面目過ぎるのかもしれん。
ゴールデンカムイの悪ふざけは、個人のキャラクターとして描いているので楽しめた。翔んで埼玉はベースが出身地差別なので全然ダメだった。
いや「各地の武闘派アイヌは余所者のウイルクが居なければまとまることも出来ず、鶴見の横槍で内ゲバして全滅しました」って直接描かれてるやん。それが野田サトルのアイヌの自決への回答だろ。ちゃんと作品を読め
物語序盤でアイヌが混血を厭わないと説明されていて、アシリパも父方はポーランドと樺太アイヌの混血（しかもロシア皇帝爆殺したパルチザン）
“博物館で扱うのは適切ではないと思う”そうね…。マンガミュージアムなら問題ない。ウポポイでコラボキャンペーンも楽しい。でも真面目に展示するのは少し違う、程度の、細かいが娯楽と研究の一線というか
“「和人とアイヌが協力して文化を守りました」みたいな締め”→そういう“一面もあった”という捉え方だったわ
フィクションやで
トップブコメと星つけてる奴ら醜悪すぎる
ゴーストオブヨーテイではその辺完全にぼかしていたので真正面から描いたこの作品はすごいよ
勝った方から描けばこの側面はどうしても出る。傲慢にならずにつねに自分を戒めていたいものです＞傲慢さ
博物館で展示しても、化石化した過去の文化(無数に存在する)の一部を現代人が眺めるだけで、どれほどの意味、影響があるのか、わからないな。現代人が生きた文化として、継承した方が良いのだろうが、難しいな
博物館じゃないとダメなのかな…いや生きた展示が一番いいのは分かるんだけど、全部残していくわけにはいかないでしょう。文献では駄目かな…いや足りないんだよね？わかるわかるでも全部は…ループ
和人も歴史の流れに馴染めない異物ばかりだったしな
多数派がぎゃふんと言わないと納得しない人達。君少数派なの？それとも憑依しているだけ？
完結時に言われてたことだし、まぁ、その指摘は妥当だと思う。
「この物語はフィクションであり、実在の人物、団体とは関係ありません」が分からない知性、厳しいな
かつて人種の坩堝と言われたニューヨークは人種のサラダボウルであると認識が変わった
下ネタが苦手なら無理して読む必要はないですよ。たかが漫画なんだから、ありがたがるのはなにかおかしいと思う。
おかしいなあ？ワイの記憶ではホモと変態しか出てこないんやで
ヒーローのアシㇼパはアイヌとして闘争を拒否し融和の道を選んだというラストなのにリベラルが「融和など和人の傲慢さがある！闘争を続けろ！和人を滅ぼせ！と吠えてるのとてもリベラル。闘争こそリベラルの本質だ！
せっかく悪人や悪いエピソードをたくさん集めたのにね。
そうかも知れない。楽しく読んでいたが、「問題ない」と言える側には自分は居ない。
読み取りは読者の自由だけど、前提として、作者は関係各所と話しながら、気をつけて描いている姿勢があるし、そこを評価すべきではないの。ちゃんとマタギの胸毛も増やしてるし
終わったのもう3年も前だし仕方ないかもしれないけど突然ネタバレを喰らったのだった
今にして思えば、男の登場人物が変態だらけなのは、表面上はアホっぽい作品としてこの手のツッコミから目をそらす高等な戦術だったのか
アイヌの知り合いが亡くなったとき「もし死んだ後に、わたしたちが別々の天国だか極楽だかに行くのだとしたら悲しいなあ」と考えた 共に生きているこの現世のほうが良い部分もある
数百年後の人類はついに地球統一政府の成立に辿り着くかもしれない。ただしそれは生易しい道のりではないと思うよ。/互いに譲れぬ信念や歴史を抱えた物同士、容易には妥協できないし、時には殺し合う事もある。
まあ結末は理想論的なところがあるからね、、
匿名ならその時感じたことを不完全なまま発すればよいのではなかろうか。そこに価値と面白差があるのに。
エンタメ作品に無理やり政治的なコンテキストを当てはめようとするのも傲慢だと俺は思うけどな。もちろん程度の問題だけど、金カムはかなり意図して政治的コンテキストを脱色しようとしているので牽強付会に見える。
流石にb級だのは、人の文化をポテトチップスか何かかと思ってるのかよ、と。とは言え、すべてはコスト回収できるかだ。
金玉に打ち湯したり性液をパウパウ飛ばし合う漫画を博物館に帰納するべきか
”うちの夫に読んで欲しいけど読み取る力や共感力や行間を読む力がないから、これを懸念してる”→ネットのおかげで誰でもなんでも発言できるが、誰でもなんでもボコボコに打ちのめされるリスクも発生してるんよね。
あんなに長編なのにずっと面白かったから奇跡の漫画だよ、大好き。
差別する側される側が協力するだけで違和感覚えるのは活動家バイアスだと思うよ。
『ゴールデンカムイ』には「和人とアイヌが協力して文化を守りましたみたいな傲慢さがある」「民族をめぐる議論に深く切り込んだ名作」Xでの議論が話題に
そんな深い話だったのか。変態とパロディが九割を占めるＢ級エンタメ作品として楽しんでたよ。
まだら模様の金貨の実物を見てみたい
「近代に持っていけなかった文化や生活は博物館の中にしか居場所はないねんな」←だから博物・美術館が必要なんだけど、それすらグローバルという枠組みの中では経済合理性の名の下淘汰されつつあるのが現代
今後も作者インタビューには触れずに「アイヌ民族の物語かくあるべき」な感想が飛び交うであろう。
こういう言いっぱなしで誹謗中傷でもないレスも全部丸無視で放置するやつって心臓強いよな。作品をちゃんと読めてない恥ずかしさもなんもないんだろ？自分だったらレスしないにしても恥ずかしすぎてしれっとできない
アイヌは代々子孫を儲けて枝分かれし東京とか名古屋、大阪にも進出してる。ある意味最も繁栄した少数民族の一つかもしれない。
帝国。中国や、オーストリア=ハンガリーやロシアや。多民族帝国として運営してるし、してた。日本もかつては多民族帝国なのよ。
何にしても創作作品に社会的な正しさを求める神経が表現の自由と相入れない。リベラル界隈が嫌われる原因でもある。
このまだら金貨ってかなり怪しいよね。少なくとも「金の含有率が違うから混じりあわない」ってまぁ作劇上の嘘としては分かるけど、現実にはほぼ起こり得ないでしょ
最終話は白石が締めたのでそんな内容だった記憶とんでる
問題にするのそこなのか。主人公とヒロインの年齢差が一番キモいのに。
本作については、アシリパもウイルクもキロランケもアイヌの外にルーツのある人で、もともとのアイヌはなぜか脇役ばかりなのもちょっと気になってる
その「傲慢な」エンディングってリアルじゃね？そうじゃない日本なら、アイヌ同化や満洲国のでっち上げとかアジア各地への侵略等とかやるわけないもんな。それってファンタジーだよ
アシリパさんがヒロインと認識してるらしいブコメがあってキモいなと思いました
和人とアイヌの協力、人間ドラマの舞台ですの！賛否が交差するのも、エンタメの醍醐味ですわね。
リベラル左翼、こう言うエンターテイメントのフィクションとプロパガンダの区別が付かない奴ばかりだけど、それは端的に言って奴らが文化という物をプロパガンダの道具としてしか見てないからなんだよな。ソ連の残党
Twitterで言いっぱなすのは正しい使い方だと思うよ。つぶやきや独り言くらい好きに言わせてくれ。ついでに言うと、はてブも言いっぱなしが基本だと思っている。
もうこのマンガに興味あるのってキャラ推しの厄介者しか残ってないからどうでもいいんじゃない？
和人側も、文化って観点ではかなり変質してて、当時の生活はそれこそ博物館の中だよね。同化政策とか差別の問題はあるけど、マジョリティが一方的にって見方だけだと、抜け落ちが多いんじゃないかなぁ。
普段は些細な性描写にすらうるさい左翼界隈が、当作品がホモネタ、下ネタ、変態で8割占めてることには触れない不思議。左翼にBL好きが多いからだろうか？
マジョリティの傲慢さが透けて見えたら駄作なら、マイノリティの劣等感が透けて見えても駄作ですね
これ流れとしては「博物館は金稼げだと？->アニメなどとタイアップすれば？->漫画アニメは低俗->大英博物館でアシリパ表紙になってたが？->ゴールデンカムイはクソ」。俺がネット上での議論を好まない理由
言うほど守ってるか？
拙記事「学校では教わらない日本の歴史 https://settu.hatenablog.com/entry/20120109/1326091007」日本の「少数民族史」をまとめました、読んでね！
左右問わず地雷原のようなネタを扱っているのにさほど荒れること無く人気漫画に仕上げたのは漫画家さんのセンス勝ちなんだろうな
まだら金貨は含有率というより、正確には異なる含有物の材料同士で偏析が起こった感じじゃないの？砂金の含有率は80〜90%で残りは銅や銀だけど、銅と銀の合金は偏析（まだらの分離など）が起きやすい。
こうやっていつまでも独自解釈どうしがぶつかり合ってエヴァみたいになるといいね
「変態とパロディが九割を占めるＢ級エンタメ作品として楽しんでたよ。」ベースであるアイヌの歴史、設定描写がしっかりしてるこそなんよね。
評価すべき点も多いのは承知の上なんだが、俺はゴールデンカムイに通底する悪ふざけのような露悪的な描写がただただつらかった。悪い意味で自分が真面目過ぎるのかもしれん。
ゴールデンカムイの悪ふざけは、個人のキャラクターとして描いているので楽しめた。翔んで埼玉はベースが出身地差別なので全然ダメだった。
いや「各地の武闘派アイヌは余所者のウイルクが居なければまとまることも出来ず、鶴見の横槍で内ゲバして全滅しました」って直接描かれてるやん。それが野田サトルのアイヌの自決への回答だろ。ちゃんと作品を読め
物語序盤でアイヌが混血を厭わないと説明されていて、アシリパも父方はポーランドと樺太アイヌの混血（しかもロシア皇帝爆殺したパルチザン）
“博物館で扱うのは適切ではないと思う”そうね…。マンガミュージアムなら問題ない。ウポポイでコラボキャンペーンも楽しい。でも真面目に展示するのは少し違う、程度の、細かいが娯楽と研究の一線というか
“「和人とアイヌが協力して文化を守りました」みたいな締め”→そういう“一面もあった”という捉え方だったわ
フィクションやで
トップブコメと星つけてる奴ら醜悪すぎる
ゴーストオブヨーテイではその辺完全にぼかしていたので真正面から描いたこの作品はすごいよ
勝った方から描けばこの側面はどうしても出る。傲慢にならずにつねに自分を戒めていたいものです＞傲慢さ
博物館で展示しても、化石化した過去の文化(無数に存在する)の一部を現代人が眺めるだけで、どれほどの意味、影響があるのか、わからないな。現代人が生きた文化として、継承した方が良いのだろうが、難しいな
博物館じゃないとダメなのかな…いや生きた展示が一番いいのは分かるんだけど、全部残していくわけにはいかないでしょう。文献では駄目かな…いや足りないんだよね？わかるわかるでも全部は…ループ
和人も歴史の流れに馴染めない異物ばかりだったしな
多数派がぎゃふんと言わないと納得しない人達。君少数派なの？それとも憑依しているだけ？
完結時に言われてたことだし、まぁ、その指摘は妥当だと思う。
「この物語はフィクションであり、実在の人物、団体とは関係ありません」が分からない知性、厳しいな
かつて人種の坩堝と言われたニューヨークは人種のサラダボウルであると認識が変わった
下ネタが苦手なら無理して読む必要はないですよ。たかが漫画なんだから、ありがたがるのはなにかおかしいと思う。
おかしいなあ？ワイの記憶ではホモと変態しか出てこないんやで
ヒーローのアシㇼパはアイヌとして闘争を拒否し融和の道を選んだというラストなのにリベラルが「融和など和人の傲慢さがある！闘争を続けろ！和人を滅ぼせ！と吠えてるのとてもリベラル。闘争こそリベラルの本質だ！
せっかく悪人や悪いエピソードをたくさん集めたのにね。
そうかも知れない。楽しく読んでいたが、「問題ない」と言える側には自分は居ない。
読み取りは読者の自由だけど、前提として、作者は関係各所と話しながら、気をつけて描いている姿勢があるし、そこを評価すべきではないの。ちゃんとマタギの胸毛も増やしてるし
終わったのもう3年も前だし仕方ないかもしれないけど突然ネタバレを喰らったのだった
今にして思えば、男の登場人物が変態だらけなのは、表面上はアホっぽい作品としてこの手のツッコミから目をそらす高等な戦術だったのか
アイヌの知り合いが亡くなったとき「もし死んだ後に、わたしたちが別々の天国だか極楽だかに行くのだとしたら悲しいなあ」と考えた 共に生きているこの現世のほうが良い部分もある
数百年後の人類はついに地球統一政府の成立に辿り着くかもしれない。ただしそれは生易しい道のりではないと思うよ。/互いに譲れぬ信念や歴史を抱えた物同士、容易には妥協できないし、時には殺し合う事もある。
まあ結末は理想論的なところがあるからね、、
匿名ならその時感じたことを不完全なまま発すればよいのではなかろうか。そこに価値と面白差があるのに。
エンタメ作品に無理やり政治的なコンテキストを当てはめようとするのも傲慢だと俺は思うけどな。もちろん程度の問題だけど、金カムはかなり意図して政治的コンテキストを脱色しようとしているので牽強付会に見える。
流石にb級だのは、人の文化をポテトチップスか何かかと思ってるのかよ、と。とは言え、すべてはコスト回収できるかだ。
金玉に打ち湯したり性液をパウパウ飛ばし合う漫画を博物館に帰納するべきか
”うちの夫に読んで欲しいけど読み取る力や共感力や行間を読む力がないから、これを懸念してる”→ネットのおかげで誰でもなんでも発言できるが、誰でもなんでもボコボコに打ちのめされるリスクも発生してるんよね。
あんなに長編なのにずっと面白かったから奇跡の漫画だよ、大好き。
差別する側される側が協力するだけで違和感覚えるのは活動家バイアスだと思うよ。