堀出水氏のおっしゃるとおりとは思うんよね。マンガワンのスタッフも99%は知らないし無関係だし無罪だろうになあ。関係者は潔く名乗り出て身を引いてマンガワンの保身を図れよ。
山本章一氏は北海道内の私立高校の元教員で、2020年2月、生徒だった女性を被写体にしたとして児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の罪で略式起訴され、罰金30万円の略式命令 https://www.asahi.com/articles/ASV2X36Q1V2XUCVL005M.html
被害者を慮る言葉と、うぉぉ漫画は人を傷つける道具じゃねぇ！長年小学館に世話になってるが俺は小学館が好きだが小学館は変われって言ってんだろ！それくらいの勢いでよかった気もする脛に傷がありそうとは言え
＞モラルがしっかりした人のインモラルな作品だから読者は楽しめるという好例 堀出井靖水やクワガタザウルスのネタにある種の安定感、安心感があるのはそういうとこなのかもな。
ホリデイがこういった案件でクレバーに立ち回るのは解釈一致
島本和彦先生も、色々と頭がぐっちゃぐちゃになっている中で、言葉を紡いでいる印象。小学館全体を否定したくなく、全員が関わってた訳じゃないと思うのは当然だと思う。小学館内部の調査が待たれる。
島本氏の長文のわりに結論のややソフトランディングなところとか、堀出井氏のキッパリした言い口とか、個人の判断よりも滲む人柄に感じ入る
そもそも著作料の支払いで個人の特定は会社としてされているはずだがそれが経営陣に共有されてるかは作家数を考えれば難しい一方、示談交渉への会社の関与は法務が関わってるはずで、経営陣が知らないとヤバい会社だ
“問題は山本章一(栗田和明)氏が事件を起こしたことを社内のどれだけの人が知っていたか” この部分だよなぁ。少なくとも編集は知ってたのは確実だが、契約対象の係争状況とかどの程度社内で共有するルールなのか
本件に限らず、自分が関係ないもので不祥事があったときは組織全体の問題だと糾弾しつつ、自分が関わる組織だと途端に個人の問題に矮小化するダブスタ思考はやめて、どちらか一方に統一しておきたい
ほりでぃ先生のこういうところが好き、エロ漫画家としても好き(心理描写が刺さる)
堀出井先生の言っていることはわかるけど、いまの状況で小学館で長年連載してきた人に言いたいかというと自分なら言わない
ちょっとでも気に入らない事を言った奴は袋叩きにされる状況だから今なにか言うのリスクでしかないんだよな 作家に対して「何か言え」と迫ってる化け物も現れてるし大変だろうな
こういう場面でちゃんと業界団体が機能していないのが問題なのでは？意見を取りまとめる立場の組織が出版側におもねって沈黙している以上、漫画家個人が発信せざるを得ないわけで
島本和彦が言いたい「色んな人がいる」は、この件に関わった編集者はごくごく一部で他の小学館編集者はまともということなんだろうけど、組織の決定論どうなってんねんはもっと言われたほうがいい。
小学館からそうそうに逃げた編集長が黒幕でしょうｗ
小学館が反社かのように総バッシングの風潮になって来たから、義理も柵もある島本和彦が危惧して無関係者を守ろうとしたのだろう。推測で断罪したら問題だろうが、推測で悪い人ばかりでは無いと主張するのが悪いか？
“山本章一(栗田和明)”
今は企業、当事者側の声明を待つべきだよね...。
なんか…長文の割に「まあまあわざとじゃないかもしれないし〜俺もお世話になってるからな〜」としか言ってないの草。老害だなぁ。わざとだって明らかになってるのに
私、被害のショックでそれより上のレイヤーがまだ考えられないんだけど、こうして色んな漫画家さんが声明出すの、これが言論だ、議論なんだって気がして、救われるし誇りに思う
とぅぎゃったん頭おかしいんか
別ペンネームでの作品発表は編集部という組織の行為。それに組織として対処しろと。関わった人数とか社員個人が良い人とか関係ない。／「心に棚を作れ」「それはそれこれはこれ」はこういうときに発動しちゃダメ
隠してたのはわざとなんだよ。それが、編集者だけなのか編集長込みなのか編集部全体なのかは分からんが「意図的に隠してた」ことは動かしようのない事実なので、そこだけは違う。わざとやっとる
良くも悪くも島本先生はお人好しなところあるよね(ファン目線)……直接付き合いがあれば、悪の組織みたいに言えない色々もあろう。むろん堀出井先生の指摘は全うだけども
堀出井靖水さんって作家知らなかったけど言語化能力すごい。あとで漫画も読んでみよう。
怒りをぶつける前に、その怒りは（☓などのSNSの持っている）強すぎるアルゴリズムによってドライブされたものではないのかと言うことを問い直してほしいんだけど、ホモサピエンスには難しいのかもしれない。
セクシー田中さんの時もそうでしたが、ある程度の権限を持ち、Goサインを出した人間がいるわけですよね。/責任の所在が最重要であるし、訳の分からないまま責任感が強い人だけが謝罪しても何も変わらない。
こういうときモニョモニョした態度ふくめて出した島本先生に尊敬をはらう。ハッキリ立場を鮮明にするのはバカでもできる。
マンガワン『常人仮面』騒動に対して島本和彦先生がコメント、その一部表現の違和感に対して堀出井靖水先生がマジレスしてファンざわつく
堀出水氏のおっしゃるとおりとは思うんよね。マンガワンのスタッフも99%は知らないし無関係だし無罪だろうになあ。関係者は潔く名乗り出て身を引いてマンガワンの保身を図れよ。
山本章一氏は北海道内の私立高校の元教員で、2020年2月、生徒だった女性を被写体にしたとして児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の罪で略式起訴され、罰金30万円の略式命令 https://www.asahi.com/articles/ASV2X36Q1V2XUCVL005M.html
被害者を慮る言葉と、うぉぉ漫画は人を傷つける道具じゃねぇ！長年小学館に世話になってるが俺は小学館が好きだが小学館は変われって言ってんだろ！それくらいの勢いでよかった気もする脛に傷がありそうとは言え
＞モラルがしっかりした人のインモラルな作品だから読者は楽しめるという好例 堀出井靖水やクワガタザウルスのネタにある種の安定感、安心感があるのはそういうとこなのかもな。
ホリデイがこういった案件でクレバーに立ち回るのは解釈一致
島本和彦先生も、色々と頭がぐっちゃぐちゃになっている中で、言葉を紡いでいる印象。小学館全体を否定したくなく、全員が関わってた訳じゃないと思うのは当然だと思う。小学館内部の調査が待たれる。
島本氏の長文のわりに結論のややソフトランディングなところとか、堀出井氏のキッパリした言い口とか、個人の判断よりも滲む人柄に感じ入る
そもそも著作料の支払いで個人の特定は会社としてされているはずだがそれが経営陣に共有されてるかは作家数を考えれば難しい一方、示談交渉への会社の関与は法務が関わってるはずで、経営陣が知らないとヤバい会社だ
“問題は山本章一(栗田和明)氏が事件を起こしたことを社内のどれだけの人が知っていたか” この部分だよなぁ。少なくとも編集は知ってたのは確実だが、契約対象の係争状況とかどの程度社内で共有するルールなのか
本件に限らず、自分が関係ないもので不祥事があったときは組織全体の問題だと糾弾しつつ、自分が関わる組織だと途端に個人の問題に矮小化するダブスタ思考はやめて、どちらか一方に統一しておきたい
ほりでぃ先生のこういうところが好き、エロ漫画家としても好き(心理描写が刺さる)
堀出井先生の言っていることはわかるけど、いまの状況で小学館で長年連載してきた人に言いたいかというと自分なら言わない
ちょっとでも気に入らない事を言った奴は袋叩きにされる状況だから今なにか言うのリスクでしかないんだよな 作家に対して「何か言え」と迫ってる化け物も現れてるし大変だろうな
こういう場面でちゃんと業界団体が機能していないのが問題なのでは？意見を取りまとめる立場の組織が出版側におもねって沈黙している以上、漫画家個人が発信せざるを得ないわけで
島本和彦が言いたい「色んな人がいる」は、この件に関わった編集者はごくごく一部で他の小学館編集者はまともということなんだろうけど、組織の決定論どうなってんねんはもっと言われたほうがいい。
小学館からそうそうに逃げた編集長が黒幕でしょうｗ
小学館が反社かのように総バッシングの風潮になって来たから、義理も柵もある島本和彦が危惧して無関係者を守ろうとしたのだろう。推測で断罪したら問題だろうが、推測で悪い人ばかりでは無いと主張するのが悪いか？
“山本章一(栗田和明)”
今は企業、当事者側の声明を待つべきだよね...。
なんか…長文の割に「まあまあわざとじゃないかもしれないし〜俺もお世話になってるからな〜」としか言ってないの草。老害だなぁ。わざとだって明らかになってるのに
私、被害のショックでそれより上のレイヤーがまだ考えられないんだけど、こうして色んな漫画家さんが声明出すの、これが言論だ、議論なんだって気がして、救われるし誇りに思う
とぅぎゃったん頭おかしいんか
別ペンネームでの作品発表は編集部という組織の行為。それに組織として対処しろと。関わった人数とか社員個人が良い人とか関係ない。／「心に棚を作れ」「それはそれこれはこれ」はこういうときに発動しちゃダメ
隠してたのはわざとなんだよ。それが、編集者だけなのか編集長込みなのか編集部全体なのかは分からんが「意図的に隠してた」ことは動かしようのない事実なので、そこだけは違う。わざとやっとる
良くも悪くも島本先生はお人好しなところあるよね(ファン目線)……直接付き合いがあれば、悪の組織みたいに言えない色々もあろう。むろん堀出井先生の指摘は全うだけども
堀出井靖水さんって作家知らなかったけど言語化能力すごい。あとで漫画も読んでみよう。
怒りをぶつける前に、その怒りは（☓などのSNSの持っている）強すぎるアルゴリズムによってドライブされたものではないのかと言うことを問い直してほしいんだけど、ホモサピエンスには難しいのかもしれない。
セクシー田中さんの時もそうでしたが、ある程度の権限を持ち、Goサインを出した人間がいるわけですよね。/責任の所在が最重要であるし、訳の分からないまま責任感が強い人だけが謝罪しても何も変わらない。
こういうときモニョモニョした態度ふくめて出した島本先生に尊敬をはらう。ハッキリ立場を鮮明にするのはバカでもできる。