自分の望む正解を相手の口から言わせようとするタイプもフラれがち
夜ご飯何がいい論法はやばい。自分の本当の望み(ご飯支度変わって)を自分でも分かってない、認められないから一生ストレッサーをサンドバッグにし続け最終的にそれが目的になってしまう。言語化だいじ。
リンク先の漫画がとてもおもしろかった、勉強になった。言語化が難しい領域を、見事に言語化していてすごい。
「そうやって全部こっちに丸投げするな」って言っちゃうな
カミさんに対しては選択肢を作って聞くようにしてる。最近仕事のメールでも使う事が多くなったが、相手からのレスポンスも割と早い。
妻「お昼食べよう、どこでもいいよ」私「じゃあサイゼリア」妻「…サイゼリア以外で」私「じゃあ餃子の王将」妻「…それもいや」私「じゃあ丸亀製麺」（チェーン店以外が出てくるまで繰り返す）
なるほど。それが言語化されない事も含めて納得が行く話だ。人間関係は難しいと思う一方、それは絶対的なものではなく日本でしか通用しないローカルルールなのではとも思う。
段取りを相手に組んでもらった人は次は自分が計画するとか飯ぐらい奢るとか何らかのお礼しような。それが相手に任せる側の気遣いだと思うよ。
フラれる理由に心当たりがないってそんな自信満々に恋愛できる事あるんだ
元婚活業界の者です。結婚相談所に課金してる人は、この漫画を繰り返し読むと、数倍早く成婚退会が決まると思います。マチアプだけをしてる人には、伝え方が難しいですが「成功体験記」として読まないことを勧めます
私は今日の夕飯何がいいとは家族に絶対聞かない。作りたくないものを言われてもムカつくだけだから自分が食べたいものか作りたいものを自由に作る。
俺も仲よかったらつい甘えちゃう ( ˘ω˘ ) 仕事ではやんないけどｗ
積極的に決めたり提案すると「自分本位」とか言われる。つまりブサメンに限る。（真理）
仕事でもいるよね。意見ください！って言って各方面に意見求めて、担当者が忙しい中ひねって言葉選んで伝えてもその後フィードバックも参考にした形跡もないひと…
アレルギーと好き嫌いを聞いて3つくらい店の候補を挙げると、どの店にするか決定して予約を入れてくれるような友達と長続きしてる。コストを自主的に分担できる人がいい
“相手に選択を委ねることは、相手の意見に合わせる優しさじゃなくて、相手に選択の責任を負わせることだ、と自覚してから人間関係スムーズになった”
時間かけて考えてもちゃぶ台返しされるので、選択肢が提示されるまで待つことにしてる
付き合う理由がないから振られるんだと思うんですが。 ”NO”を言わないのは立派な気遣いですよ。ただほとんどの人は"NO"を言ってしまうので自分で決められない、決めたくないだけになってる
なにが正解や無く単に組み合わせの問題やからなあ。高齢まで恋愛できんかった／してこんかった結果で残ったグループ属性か知らんけど、それに合わせて成婚したとこでそれは幸せなんか。相手を愛しめるかやないんか。
無意識に相手の望みそうな選択肢を考えて「○○なんてどうかな？」って当てに行ってた。びっくりされるし気に入られるよ。つかれるよ。子どもの頃から相手の機嫌を伺いすぎてた。
そういうのもひっくるめての「相性」だとは思う。
そもそもフラれる理由を聞けない関係性がアカンと思うのだが
参加者全員が幹事経験ある飲み会はスムーズ理論
知らんけどこういう話を「正しい」ものとして自信満々にギャイギャイいうタイプは嫌い
”理由に心当たりがない”って時点でそもそもそういうとこやぞってなりそうだよね・・認知の歪み過ぎる。相手の心地いいとか嫌とか見てないでしょこれ・・
俺は、自分が決めたいから具体的に挙げて「これで良い？」って訊く。お互い同じタイプだと揉める。単なる相性の問題だよ／提案を否定するけど代案出さない奴は許さない
相手が自分で決めたい派の場合もあるからなんとも
私ばかり誘ってる…がこれだよね。グラデーションがあるから難しいけど、意思決定を一緒にできる人が相性のいい人なんだろうなと最近思う。
俺の母親がこの意思決定コストを相手に委ねるタイプ。俺も意思決定コストを相手に委ねるタイプなので、たまに母親と出掛ける理由があるとイライラしてしまう。
>相手に選択を委ねることは相手の意見に合わせる優しさじゃなくて相手に選択の責任を負わせること
これ本人はそのつもりないんだけど相手をコントロールしてるんだと気づいてほしい。家族関係でこれを一心に背負わされるとほんとしんどい…
「遊びに行こう」って言うだけで自分からは何の希望も言わない友だちと疎遠になったことある…。
「あなたがそう言うなら仕方ない」って相手に言わせるような言い方も時には大事よね。日常に数値化されない貸し借りがあって、こちらが無意識に相手の貸しを溜め込んでそうなときに借りを作る感じ。
ナチュラルにダブルバインドしてきて、モラハラしそうな女性回避できてよかったというのど、お店選びもだけど、意思決定はプロセスがあるんだからそこをお互いに楽しんだらにはなる。
夕飯を「何でもいい」って言い続けたら母親にキレられた、みたいな。
振られる理由が分からない人は、相手が見えてないので、それが理由だよ。意思決定コスト云々はその結果のひとつであって、相手が見えてれば自分で気付くはず。優しい自分に酔って相手に合わせる優しさが無いことに
相手の意思をのんで自分が折れるのもコストなんですよ。自分の払ったコストには敏感なのに相手の払ったコストには鈍感なのが悪なのよ。
ジャンルによるんじゃないの。例えば晩飯の意思決定が苦手な人でも「パソコン新調したいんだけど」って言ったらいろいろ考えてくれるかもよ。何事も得意な側がリードしないと結果は上手くいかないのでは。
なんでもいい＝どうでもいいって受け取る人もいるからな。コミュニケーションの問題だと思うけど
大学時代にこういう意思決定プロセスとか触れた記憶はあるんだが、どの課程なんか忘れてた
意思決定コスト。
こちらが選んで済むことだけでなく、こちらが判断材料を持ってないことまで聞いてくる人いるよね。 「自分が決めるべきことは自分で決めて」って何度も言うんだけどだめ。 決めるという責任を負いたがらない。
男女間の話じゃねえだろ。どこに行くにも誘い待ちなやつって、普通に友達同士でも距離取られるだろ。「友達ならまあいいか」でも「一対一で付き合うパートナーなら無理」と思われてるだけで
友達と遊ぶときに行き先とか全部自分が決めてばかりなのが辛いみたいな話題がちょっと前にはてなでも盛り上がってたよね
「意思決定コスト」という観点
「晩ごはん何が良い？」に「なんでも良い」はよくないな。「レトルトカレー」で統一したい。
こういう人が自分で何かやるってなると、前任者に質問だらけで結局こっちが動いたほうが楽、っていうパターンもある。
逆に言うと「今度から私があなたに任せた時は私にいちいち確認せずに進めて欲しい」「確認が必要な時は仮説でもいいので案を示して欲しい」と前もって伝えておくとお互いの許容フィルターが広がってハッピーかもね
これってゼロから自分で身につくスキルじゃなきのよ、どこかで誰かから学べたかどうかだけの違い
女性の方が丸投げしてくる人多くね？他人に決定権がある集団体験が女性の方が多くて、急に決定を委ねられるとイライラしがちの印象。
言おうと思ってたことがトップブコメでしっかり語られてたので、私からは特にありません。
誰かと何かするってことに興味ないので、誘ってくるなら自分で決めてくれ精神でいる。
受動的にモテたいものだが、そういう人が多いから能動的でマメな人が多くをかっさらっていく
夫はアプリでマッチした後、初手で「◯という店行きましょう、◯日はどうですか？」と来て仰天したんだよな（普通世間話を何ターンかして誘う）意思決定は早くて助かることは多い
個人的にはどっちもどっちと思ってます 仕事早い人は最初から選択肢提示してくれるのは確かだけど、仕事早い人って自分が言われたときも「大まかにいつ頃がいい？何曜日とか？」みたいな確認入れますよね
経験積まないままだとずっと責任回避傾向になりがち | 周りの基準と合わな（くても逃げられな） いから決定権を委ねる場合もあって、譲ることで生じる自分側のコストで決定コストを相殺してるケースもあるかと
意思決定コスト"「夕飯何がいい?」の本質は作業依頼。情報収集、制約整理、選択判断、責任 本当は分担して欲しい/負担に感じている物 が意思決定コストである場合、それを正確に言語化できる人は少ない"
理由があると思う方がおかしい
振られる理由が分からないのは自信じゃなくて「何も考えてないから気づけない」だけ
決められない人って新人に一定層居て、ひどい人にはそれ優しいつもりかも知れないけど責任感がないだけだよって指摘するとちゃんとそれなりに刺さってくれるんだけど直ることはない
最初に◯日と◯日と◯日が休みって言うけど別にモテてない
「意思決定コスト」を相手に投げっぱなしにしてないか？を常日頃考えて行動しましょうというお話
理由に心当たりがないのに異性にフラれてしまう人は「意思決定コスト」を相手に委ねすぎている可能性があるのかもしれない
自分の望む正解を相手の口から言わせようとするタイプもフラれがち
夜ご飯何がいい論法はやばい。自分の本当の望み(ご飯支度変わって)を自分でも分かってない、認められないから一生ストレッサーをサンドバッグにし続け最終的にそれが目的になってしまう。言語化だいじ。
リンク先の漫画がとてもおもしろかった、勉強になった。言語化が難しい領域を、見事に言語化していてすごい。
「そうやって全部こっちに丸投げするな」って言っちゃうな
カミさんに対しては選択肢を作って聞くようにしてる。最近仕事のメールでも使う事が多くなったが、相手からのレスポンスも割と早い。
妻「お昼食べよう、どこでもいいよ」私「じゃあサイゼリア」妻「…サイゼリア以外で」私「じゃあ餃子の王将」妻「…それもいや」私「じゃあ丸亀製麺」（チェーン店以外が出てくるまで繰り返す）
なるほど。それが言語化されない事も含めて納得が行く話だ。人間関係は難しいと思う一方、それは絶対的なものではなく日本でしか通用しないローカルルールなのではとも思う。
段取りを相手に組んでもらった人は次は自分が計画するとか飯ぐらい奢るとか何らかのお礼しような。それが相手に任せる側の気遣いだと思うよ。
フラれる理由に心当たりがないってそんな自信満々に恋愛できる事あるんだ
元婚活業界の者です。結婚相談所に課金してる人は、この漫画を繰り返し読むと、数倍早く成婚退会が決まると思います。マチアプだけをしてる人には、伝え方が難しいですが「成功体験記」として読まないことを勧めます
私は今日の夕飯何がいいとは家族に絶対聞かない。作りたくないものを言われてもムカつくだけだから自分が食べたいものか作りたいものを自由に作る。
俺も仲よかったらつい甘えちゃう ( ˘ω˘ ) 仕事ではやんないけどｗ
積極的に決めたり提案すると「自分本位」とか言われる。つまりブサメンに限る。（真理）
仕事でもいるよね。意見ください！って言って各方面に意見求めて、担当者が忙しい中ひねって言葉選んで伝えてもその後フィードバックも参考にした形跡もないひと…
アレルギーと好き嫌いを聞いて3つくらい店の候補を挙げると、どの店にするか決定して予約を入れてくれるような友達と長続きしてる。コストを自主的に分担できる人がいい
“相手に選択を委ねることは、相手の意見に合わせる優しさじゃなくて、相手に選択の責任を負わせることだ、と自覚してから人間関係スムーズになった”
時間かけて考えてもちゃぶ台返しされるので、選択肢が提示されるまで待つことにしてる
付き合う理由がないから振られるんだと思うんですが。 ”NO”を言わないのは立派な気遣いですよ。ただほとんどの人は"NO"を言ってしまうので自分で決められない、決めたくないだけになってる
なにが正解や無く単に組み合わせの問題やからなあ。高齢まで恋愛できんかった／してこんかった結果で残ったグループ属性か知らんけど、それに合わせて成婚したとこでそれは幸せなんか。相手を愛しめるかやないんか。
無意識に相手の望みそうな選択肢を考えて「○○なんてどうかな？」って当てに行ってた。びっくりされるし気に入られるよ。つかれるよ。子どもの頃から相手の機嫌を伺いすぎてた。
そういうのもひっくるめての「相性」だとは思う。
そもそもフラれる理由を聞けない関係性がアカンと思うのだが
参加者全員が幹事経験ある飲み会はスムーズ理論
知らんけどこういう話を「正しい」ものとして自信満々にギャイギャイいうタイプは嫌い
”理由に心当たりがない”って時点でそもそもそういうとこやぞってなりそうだよね・・認知の歪み過ぎる。相手の心地いいとか嫌とか見てないでしょこれ・・
俺は、自分が決めたいから具体的に挙げて「これで良い？」って訊く。お互い同じタイプだと揉める。単なる相性の問題だよ／提案を否定するけど代案出さない奴は許さない
相手が自分で決めたい派の場合もあるからなんとも
私ばかり誘ってる…がこれだよね。グラデーションがあるから難しいけど、意思決定を一緒にできる人が相性のいい人なんだろうなと最近思う。
俺の母親がこの意思決定コストを相手に委ねるタイプ。俺も意思決定コストを相手に委ねるタイプなので、たまに母親と出掛ける理由があるとイライラしてしまう。
>相手に選択を委ねることは相手の意見に合わせる優しさじゃなくて相手に選択の責任を負わせること
これ本人はそのつもりないんだけど相手をコントロールしてるんだと気づいてほしい。家族関係でこれを一心に背負わされるとほんとしんどい…
「遊びに行こう」って言うだけで自分からは何の希望も言わない友だちと疎遠になったことある…。
「あなたがそう言うなら仕方ない」って相手に言わせるような言い方も時には大事よね。日常に数値化されない貸し借りがあって、こちらが無意識に相手の貸しを溜め込んでそうなときに借りを作る感じ。
ナチュラルにダブルバインドしてきて、モラハラしそうな女性回避できてよかったというのど、お店選びもだけど、意思決定はプロセスがあるんだからそこをお互いに楽しんだらにはなる。
夕飯を「何でもいい」って言い続けたら母親にキレられた、みたいな。
振られる理由が分からない人は、相手が見えてないので、それが理由だよ。意思決定コスト云々はその結果のひとつであって、相手が見えてれば自分で気付くはず。優しい自分に酔って相手に合わせる優しさが無いことに
相手の意思をのんで自分が折れるのもコストなんですよ。自分の払ったコストには敏感なのに相手の払ったコストには鈍感なのが悪なのよ。
ジャンルによるんじゃないの。例えば晩飯の意思決定が苦手な人でも「パソコン新調したいんだけど」って言ったらいろいろ考えてくれるかもよ。何事も得意な側がリードしないと結果は上手くいかないのでは。
なんでもいい＝どうでもいいって受け取る人もいるからな。コミュニケーションの問題だと思うけど
大学時代にこういう意思決定プロセスとか触れた記憶はあるんだが、どの課程なんか忘れてた
意思決定コスト。
こちらが選んで済むことだけでなく、こちらが判断材料を持ってないことまで聞いてくる人いるよね。 「自分が決めるべきことは自分で決めて」って何度も言うんだけどだめ。 決めるという責任を負いたがらない。
男女間の話じゃねえだろ。どこに行くにも誘い待ちなやつって、普通に友達同士でも距離取られるだろ。「友達ならまあいいか」でも「一対一で付き合うパートナーなら無理」と思われてるだけで
友達と遊ぶときに行き先とか全部自分が決めてばかりなのが辛いみたいな話題がちょっと前にはてなでも盛り上がってたよね
「意思決定コスト」という観点
「晩ごはん何が良い？」に「なんでも良い」はよくないな。「レトルトカレー」で統一したい。
こういう人が自分で何かやるってなると、前任者に質問だらけで結局こっちが動いたほうが楽、っていうパターンもある。
逆に言うと「今度から私があなたに任せた時は私にいちいち確認せずに進めて欲しい」「確認が必要な時は仮説でもいいので案を示して欲しい」と前もって伝えておくとお互いの許容フィルターが広がってハッピーかもね
これってゼロから自分で身につくスキルじゃなきのよ、どこかで誰かから学べたかどうかだけの違い
女性の方が丸投げしてくる人多くね？他人に決定権がある集団体験が女性の方が多くて、急に決定を委ねられるとイライラしがちの印象。
言おうと思ってたことがトップブコメでしっかり語られてたので、私からは特にありません。
誰かと何かするってことに興味ないので、誘ってくるなら自分で決めてくれ精神でいる。
受動的にモテたいものだが、そういう人が多いから能動的でマメな人が多くをかっさらっていく
夫はアプリでマッチした後、初手で「◯という店行きましょう、◯日はどうですか？」と来て仰天したんだよな（普通世間話を何ターンかして誘う）意思決定は早くて助かることは多い
個人的にはどっちもどっちと思ってます 仕事早い人は最初から選択肢提示してくれるのは確かだけど、仕事早い人って自分が言われたときも「大まかにいつ頃がいい？何曜日とか？」みたいな確認入れますよね
経験積まないままだとずっと責任回避傾向になりがち | 周りの基準と合わな（くても逃げられな） いから決定権を委ねる場合もあって、譲ることで生じる自分側のコストで決定コストを相殺してるケースもあるかと
意思決定コスト"「夕飯何がいい?」の本質は作業依頼。情報収集、制約整理、選択判断、責任 本当は分担して欲しい/負担に感じている物 が意思決定コストである場合、それを正確に言語化できる人は少ない"
理由があると思う方がおかしい
振られる理由が分からないのは自信じゃなくて「何も考えてないから気づけない」だけ
決められない人って新人に一定層居て、ひどい人にはそれ優しいつもりかも知れないけど責任感がないだけだよって指摘するとちゃんとそれなりに刺さってくれるんだけど直ることはない
最初に◯日と◯日と◯日が休みって言うけど別にモテてない
「意思決定コスト」を相手に投げっぱなしにしてないか？を常日頃考えて行動しましょうというお話