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三本爪の確率機が主流になってから別物になった印象。以前は技術があれば低価格で取れるものもあったので/確率機置くなら「○○円で購入も可」とすべきだしぶっちゃけメルカリで転売品買った方がずっと安いのん
あんだけゲーセンで並んでいるならさぞかし儲かっているんだろうなと思ってる。さすがに的屋のくじ引きより酷い状況になりつつあるから規制されろ
確率機なら確率機でもいいと思うけど、それを一切明言せずに運用するのは「純然たる詐欺」以外の何物でもない。縁日のくじ引きじゃあるまいし、確率機であることとその設定についてはオープンにするのが当然だろう。
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”普通の技術介入で取れるクレーンゲームと確率機を混同させるのは優良誤認に当たらないのかな？” 悪評高いソシャゲでも確率表記はする。
このことは遊楽舎の店長のYouTubeを見たほうが詳しい。議論してもう少し話が整理された方がいいと思う。
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子供がやりたがるんだよね。確率の話しても理解してくれないし。ギャンブルなんだから年齢制限あるべきだよ。
１０００円のもんを３０００円出して買ってやってるのに無意味な操作を強制されたうえになかなか商品が出て来けぇへんただのポンコツ自販機やと思うで しかも演出も露骨で下手ときてる
本当にメルカリで買った方が安いからな。俺はメルカリで買ってる。
オンラインクレーンゲームの方で先に「店員ヘルプ」が標準化しそう
確率でもそのときミスったら取れないんだわ
確率機というのを初めて知った。取れないからやめろって言ってるのにクレーンゲーム必勝のyoutube動画を見て絶対取れるといつも養分になってる我が子を止めてくるわ
確率機、私も初めて知ったわ
“普通の商品みたいに原価高騰で値上げって訳にもいかないから、取れる確率をドンドン下げてるのかなぁとは思う。 ”
確率なのに、テレビで必勝ぽく「何個取れる⁈」ってやってて違和感あった。本当に子供向けにやるゲームじゃない、、、
「確率機」が全く確率でない一定額回収マシーンなので、そのように明記するべきだろう。
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日本ではクレーンゲームで取らせてるぬい系を、海外では適正価格で店頭販売してていっぱい並んでるっていうの最近見て悪質度がやべえと思った。
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スパチャや投げ銭よりマシでは？金銭感覚がバグるかどうかは全部やってる側の問題だけど
賽銭箱みたいなものだと思えば。というかそれいうと金魚掬いはどうなんだろ
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「クレームゲーム」←実体に即した誤記だ。
何回に1回アームの力が強くなる確率機なら明言しないのはフェアじゃないよね。
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「商品を引っ掛けるテクニック」ありきの「確率機」と呼んでいる皆さんもなかなか怖いよ
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ちなみにワングーなどのクレーンゲーム併設の中古ショップに行けば最新の景品が2000円くらいで売ってるから子供が欲しがったらパパが取ってきたって嘘ついて子供にはさせんようにしてる。
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確率機が確率機として知られてない時点でグレーもグレー
持ち上げた後ほぼ落ちるクレーン結構多いと思う
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明らかに賭博のパチとは違ってクレーンってあくまでも「ゲーム」だろう？ 俺ら時代のインベーダーも凄まじく時間と金を溶かしてたが（俺はほとんどやってない）ゲームってそもそもそういうもんでは？ 何が問題なの？
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クレーンゲームもガチャガチャも、当てもんみたいなゲームを子供にさせたくない。日常空間からなくなってほしいが、儲かるから無理か…縁日のくじ引きぐらい非日常空間ならまあいいけれど。
風営法と自主規制の組み合わせでの営業を一旦警察がヨシとしてるので、今のところは何言っても無駄な状況。何かあってからの規制を待つしかないと思う。
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テレビで明らかに力強すぎるアームで芸能人にプレイさせてるやつあれ何かの法律で引っ掛けられないのだろうか
批判している側がパチンコ関係者なのが笑える。が、言ってることはすごく最もだと思う。あれは良くない。
“持ち上げた瞬間にアームを広げて落とす／ 設定金額超えると持ち上げてもアームが閉じたままになる／「xxxx円入れるまで獲れない設定」って確率要素ないのに何で確率機って言うんだろう？設定機とか上限機とかじゃ”
「確率機置いてる店にお金落とすのやめなよ、詐欺の片棒担いでるようなもんじゃん」と自分の周囲には言ってる。
犯罪を誘発したり自殺者が出たりするまでは野放しなのかな。
確率機はクソだなと思うけど、確率機荒らししてる人の動画で業者ブチ切れさせてるのたまに見て笑ってるw
パチやガチャより少なからず技術が介入する（ように見える）から人によってはより依存するんだろうなと思うなど。（景品を持ち帰るのに嵩張るのが嫌だからそもそも手を出さない民）
勉強になるわ。即換金できないだけパチより健全な気がするが。
皆さん、これが日本のイケてる企業です！→クレーンゲーム、闇市アプリ、キックボード
余程のものでもなければメルカリで買うのが早いんだが何か悪いことをしている気分になる
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ファンシーリフター、ブブトンアタックは歴史に残る悪どさ
景品はおまけで、クレーンを動かして遊ぶ遊具だから…
最近だとオンライン版も出ているので、家に居ながら搾取される層も出てきている模様
早くテレキネシスが実用化されないかなー。
昔は2割ぐらいが確率機だった感じだけど今は8割が確率機な印象
ゲーセンの現在地がクレーンゲーム1強なのが驚き。とんでもない広さにクレーンゲームばっかり並べてる店よく見るようになった。
今の、って事は無く登場した頃から割と無法地帯です
クレーンゲームだけど、カードゲームのオンラインオリパとやらもどうにかしたほうがいいと思う。
クレーンゲーム景品は基本仕入上限1000円なので(風営法準拠)、昔はよくUDX前のフリマで1000円以下で欲しいものあれば買ってたな（当時は800円だったか）。自分でやるんはコスパ悪い。
確率機って詐欺なのでは？そうと知らない限り取れない訳じゃん。必ず一定額入れないと取れないって明示してないよね？／コインゲームと同じでプレイ料金であると強弁してる状況かな？
確率機はマジで駄目だと思う。いくら入れれば取れると明示させるべき。確率じゃないやつもアームの強さを明示させるべき
最近のゲーセン、クレーンゲームだらけになってる店多いもんなあ・・・。
今ゲーセン行ったら殆ど確率機（アームが3個の奴は大体確率機）になっててガッカリするよね。確率機じゃなかった時は楽しかったからUFOキャッチャー巡りしてたんだけど、もう殆ど行かなくなっちゃったよ
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隣に適正価格でぬいぐるみを売ってみて、どっちが売れるか実験して欲しい。
ぬいぐるみの紐にアーム引っ掛けて喜んでた時代が懐かしいね。
ガチャは天井があるけど確率機の設定額は天井じゃないんで
最近は観光資源にまでなっているので、世界的な見え方という観点からもちゃんと規制した方がいい。//最近久々に確率じゃなさそうな挙動の機体で遊んだけど、配置設定した店員さんとの真剣勝負感があってアツかったわ
>クレーンゲームってこのまま放置されたらパチンコみたいに「よくわからないけど許されている脱法存在」みたいになってく
法規制されてないからってどんどん攻めてくの最近多いよね ウェブ広告とかウェブ広告とかウェブ広告、あとウェブ広告のことなんだけど
業界団体による自主規制と警察との対話で現在の地位になっております。ちょっと調子に乗ればすぐに違法扱い（そもそも文面通りなら違法なので通達済解釈を変えれば良いだけ）。落ち着いた以上当面は変わることなく。
やってみれば一発で分かるんですが、吊り上げたあとにパワーが抜けるんですよね。隠す気もない。
有名YouTuberがホイホイ取ってるように見える動画、あれも確率の話しないし詐欺に加担してる印象なんだよな。
1円パチンコに千円入れて勝った金でフリマサイトで買うほうが期待値高い気がする
クレーンゲームで無双してるYouTuberは仕込みってこと？
確立機ってどういうこと？と思ってブコメ見たらなるほど。アームの強弱操作ってできるんだ。誰かが途中で諦めた機体が狙い目になるんだね。それなんてパチ
未成年も遊べるクレーンゲームが確率機かどうか店頭で明示されない時点で不誠実。我らの愛するゲーセンが胡散臭いクレーンゲームに占拠されつつあることには涙を禁じ得ない
衰退の道を辿っていたゲームセンターが突然復活したんだから何か仕掛けがあるのかな？と思ったら案の定。ジジババの滞在が増えているし。
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めっちゃわかる。
アイプリのじゅりあとえるを取るのに合わせて5000円くらい使った。
あんなもん取れると思ってる方がおかしい
まぁ確率機にしないと、上手い人はほぼ100%取ってきて、かつそれがフリマサイトで売れて商売になっちゃう（スキルを高める目標になる）からね…つまりメルカリが全部悪い
たまにぬいぐるみ撫でてくるだけのクレーンあるからな。
原価1000円の景品を3〜5倍で取らせる事で収益化出来ているビジネスなのでそこを理解した上でやるかやらないか決めた方が良い。今のゲーセン運営を支えているビジネスモデルなので規制すれば店が成り立たない。
あれはただの詐欺だからなｗ
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確率機を早く違法にしろ定期
AIで調べたけど、まだ警察などとの癒着はしてないっぽいね。今なら潰せる？
設定金額に達しないと取れない仕組みを確率機と呼ぶの意味がわからんよな…ランダムじゃないんだったら確率とは？っていう…
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『確率表記すらなく、年齢制限すらなく、対象が主に子供なのは、パチやガチャよりよほど悪質』ぐうコレメンス。そもそも確率機で技術介入ほぼなしという時点で「ゲーム」ではないとアケゲーマーとしては嫌いな部類
確率機って言葉が違うよね、実際はストックに近いという感覚
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中古ショップ「らっしゃいせー」
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じゃーんけん、ぽん ズコー。じゃーん、けん、ぽん ズコー。
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仕様は公開されるべき
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今のクレーンゲームはあまりにも無法地帯すぎるので規制が入った方がいい？「パチやガチャより悪質」「そういうゲームと割り切るしかない」
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確率機のくせに実力ゲーのフリして青天井なのは確かに悪質。規制不可避だろこれ
確率になる前しかやってないな いまはもう欲しいようなものがないが中古流通がメジャー化してるし高くて1100円ぐらいで買ったほうが安い それ以上の買うつもりはないし 相場感は110-550円ぐらいなもんよ
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このことは遊楽舎の店長のYouTubeを見たほうが詳しい。議論してもう少し話が整理された方がいいと思う。
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全然取れないよね 取れない前提でやるゲームだよ 確かにガチャ規制を見ると足並み揃ってないね
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ファンシーリフター、ブブトンアタックは歴史に残る悪どさ
景品はおまけで、クレーンを動かして遊ぶ遊具だから…
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未成年も遊べるクレーンゲームが確率機かどうか店頭で明示されない時点で不誠実。我らの愛するゲーセンが胡散臭いクレーンゲームに占拠されつつあることには涙を禁じ得ない
衰退の道を辿っていたゲームセンターが突然復活したんだから何か仕掛けがあるのかな？と思ったら案の定。ジジババの滞在が増えているし。
オンクレなんてダミー景品をひたすら確率くるまで掴み続けるだけだよ。
確率機なんて公式情報がないから都市伝説だと思ってるんだが、現代においてそんな詐欺みたいな遊戯が平然と置いてあんのか？？信じられん。
確率機とかオリパは大抵買取サービスも店内に併設されてるから実質パチンコなんだけど、なんで三店方式みたいな言い訳すらないのに取り締まられてないんだろう？
めっちゃわかる。
アイプリのじゅりあとえるを取るのに合わせて5000円くらい使った。
あんなもん取れると思ってる方がおかしい
まぁ確率機にしないと、上手い人はほぼ100%取ってきて、かつそれがフリマサイトで売れて商売になっちゃう（スキルを高める目標になる）からね…つまりメルカリが全部悪い
たまにぬいぐるみ撫でてくるだけのクレーンあるからな。
原価1000円の景品を3〜5倍で取らせる事で収益化出来ているビジネスなのでそこを理解した上でやるかやらないか決めた方が良い。今のゲーセン運営を支えているビジネスモデルなので規制すれば店が成り立たない。
あれはただの詐欺だからなｗ
ワンチャン元が取れそうなパチンコ競馬と違って還元率が見るからに低そうなので射幸心をそんなに煽らないのでは？今ある風営法で十分だと思う。
つるなかってYouTuberが技術や仕様の穴を突いて確率の壁を突破するから面白かった。店は建前は確率機じゃないことになってるからおかしいまでは言えるけど理由は言えないんだよね。イカサマ逆利用のような面白さがある
昔（30年近く前）は良心的だったよな。その頃1000円弱で4個取った良く出来たナイトメアの石膏フィギュアが今も本棚の片隅に居る
確率機を早く違法にしろ定期
AIで調べたけど、まだ警察などとの癒着はしてないっぽいね。今なら潰せる？
設定金額に達しないと取れない仕組みを確率機と呼ぶの意味がわからんよな…ランダムじゃないんだったら確率とは？っていう…
25年くらい前に、キーチェーンをカニばさみみたいなやつで挟んで落とすやつ(名前わからん)にはまってたけど、あれは良心的やってんな…腕さえあれば確実に成果出るし 確率機(なぜか変換できない)ってなんだよ やべえよ
『確率表記すらなく、年齢制限すらなく、対象が主に子供なのは、パチやガチャよりよほど悪質』ぐうコレメンス。そもそも確率機で技術介入ほぼなしという時点で「ゲーム」ではないとアケゲーマーとしては嫌いな部類
確率機って言葉が違うよね、実際はストックに近いという感覚
クレーンゲームとか、骨折している人の動きだもんなあれ。妻が娘とよく行くんだけど、マジでやめてほしい。
中古ショップ「らっしゃいせー」
実際のクレーンゲーム機でも握力や捻りで操作されてるのに、最近はネットで遠隔操作するクレーンゲームとかもあるからな。取っても、景品の送料が別にかかる。ガメついよー。
ゴールドマンサックスで輝かしい経歴を積んだ後に起業してGIGOを運営している申真衣さんに意見を伺いたいですね。カッコつけといて結局やってるのはパチンコもどきですか？って。
クレーンゲームの話題はいわゆる大規模チェーン店ゲームセンターで確率機が入っているかちゃんと確認してから語ってほしい。現状ではパチンコの遠隔の話してるのとかわらん
祭りの紐の先にゲーム機が繋がってなかったとかで、みんな知ってて騙されてやってるようなもんにギャースカ騒いでたのにね。
じゃけんつるなかとかのクレーンゲーム攻略動画見てプレイヤー側も対策するしかないね。 彼らも露骨に景品収支出してるし。転売、中古ホビーショップも隆盛するわけよな。
お祭りで紐を選んで引っ張ると景品が落ちてくる確率ゼロのやつあったなあ。今もあるのかな。
確率機って知らなかった。怖っ。そしてセコいわぁ…。
こんな理由で、うちの子には小さい時からクレーンゲームを禁止している。子供だけで遊びに行った時もおそらくやっていない。
確率機って何だろうと思って調べたら確率関係なくてワロタ
オンラインクレーンは、最低限いくら投資すれば確実に取得できるか明らかなだけまだ良心的
自分は魅力に感じないけどパートナーが嵌っている。家ではつるなかYouTubeばかり見て行く度に1万円以上使ってる。最近はオンクレもしてる。自分の稼ぎで楽しむのは趣味の範囲かと思うが子供を連れてくのはやめて欲しい
話題になったんで宣伝するって文化消えねーかな。それだけで見る気無くすわ。
アームの強さが確率で操作可能とかあったらまずいだろうな。/ すでに景品表示法や風営法の下にある遊具で規制もしくは自主規制されてるでしょう。
いまの「ゲームセンター」ってクレーンとプリが置いてあるところだよな。で、新規にできるところはもはや「クレーン」が前面に出てる。いいんだけど 「ゲームセンターあらし」って20世紀生まれのひとには?の嵐だろう
確率機が蔓延してから一切やらなくなった。掴んで持ち上げてから露骨に離すの萎えるわ
子どもがハマりやすいんだよねぇ。ほんと年齢制限は必要だと思う。 ／上限を設定すると店が安心してその金額までは0%にしてしまうからなぁ…
もうクレーンゲームは確率機の弱々アームをどうにかして搦手で取るものに成り下がってしまったよねぇ…
完全な確率にするなら、ルーレット回して当たったら…みたいなことになるけど、それじゃ客はハマらなそう。パチンコもそうだけど努力でなんとかなる感じが大事なんじゃないかな。
確率機なのが暗黙の了解みたいになってるし、確率表示くらいはしてほしい。
確率機？？？アームの力が変わるの？まじで？ぶっ飛んでんな
上限1500円くらいなら欲しいもの一杯ある
「メルカリの方が健全」といわれるジャンルが他にあるだろうか。30年くらい前はゲーセンの表に置いてあった、ほのぼのとした遊具だったのにな
買ったほうが早いのだけど、なぜか行く人がいるよね
久しぶりにtogetterに同意したわ
35年前に高校生の時に初めてやったレンタルCD屋の中にあったのは、なんかコツ掴んでひょいひょい取れたな。別に欲しくもないぬいぐるみ🧸だったけど。
じゃーんけん、ぽん ズコー。じゃーん、けん、ぽん ズコー。
確率機っていわゆる三本爪のやつが確率設定できる筐体なのであって、橋渡しとかフック落としとかは（回数重ねないと取れないけど）確率関係ないはず。クレーンゲームでひとくくりにしたら勘違いする人多いのでは
金銭感覚バグるって昔から変わんないんじゃない、と思うけど。／パチ屋なのかこの人。ポジショントーク？目の前の物理クレーンが取りやすいかどうかなんて何回かやればわかるでしょうよ、
仕様は公開されるべき
こういうの根本的な問題は、限定グッズ系に直接5000円出す人間よりクレーンゲームやらなんやらの「ガチャ」を経由すると同額以上を出すという、人間の思考のバグな気がする
ワイ、そこそこの金額が飛んだことがあるのでもうゲーセンそのものに行くのをやめた。確率機が、とか言うんじゃあないんですよ。
取りやすい奴はクレーンゲーム系Youtuberに根こそぎ刈られるので撤去か対策されるか設定つよつよにされて我々一般人に取れる奴は残ってない
大体アリエクで買える
大阪万博の遊んでい館の巨大クレーンゲーム １回1000円だったけど渋くて子供になんとか取らせたい親御さんをみていて辛かった。万博という場で見たくない光景だったな。