ゲームばっかりしていると馬鹿になるって言説があったからね。勉強が疎かになるという意味ではなく本当に頭がおかしくなるよ、みたいな考え方だったから余計に止められた。
ゲームもだけどアニメ、ボカロ、AI、今の流行りものって初期のものは全部叩かれてる気がする。
俺たちの時代が来たって考えるとうれしいね
ひとつの時代の終わりが近づいてきてるって感じた。はじめた人達に敬意を
堀井雄二なんてドラクエ前の人だからね その頃ですでにスター状態だったからドラクエ作ったに過ぎないし 世間の態度はゲームもアニメもその他もろもろいまも変わらんよ
めちゃくちゃバカにされてたっけ？ 親や教育関係者からのバッシングはあったが、それは「バカにしてた」とはまた違うような…馬鹿にしてたの既にPCでウルティマとかやってた人くらいじゃない？
80、90年代は識者が我が物顔でテレビのワイドショーで「ゲーム脳」なんて言葉を主張してた時代だったからなあ。漫画太郎もゲームとリアルの境目が分からなくなって国民総ドット絵に整形手術するってネタを書いてた
ウンコ投げてセミを取ったりする「高橋名人物語」みたいなやつか
しょーもな。
世間の態度が変わったのではなくて、世間の大多数がゲームに慣れ親しんだ世代になったというだけだと思う。昔「ゲームすると馬鹿になる」といってた大人は30年経った今も多分同じこと言ってる
ポケモンの田尻より堀井雄二の方が後ってのも興味深い
芸術なんてそんなもの、いつだって古い価値観しかもたない多数派から拒絶されるところから始まって、その後世の中に認められていくことの繰り返し
「うぉぉオタクは迫害されたんだぁぁ！」
プログラミングが授業で習得出来る世の中ならではの偉人伝だな
ゆうていが偉人枠に……とはいえ1990年発売の漫画「ドラゴンクエストへの道」があったしな。あれ大好きだったワ
ゲームが下に見られる時代はあったけど、30年前に堀井雄二が馬鹿にされてなんてないと思うが。
小学校の頃のプリントに「テレビゲームばかりやっていると目つきが悪くなります」と書かれてあったし、高校の古典の先生はアニメを「浅い」と授業で酷評してた。あとカップラーメンを食べると奇形児を産みやすいとも
本当に世間から「めちゃくちゃバカにされて非難」されるような高額商品を親が子供に買い与えるわけないだろう。もちろん強い批判や揶揄もあったが、世間の容認や支持もあったからこそ大ヒットしたんだよ。
親が買って読ませたがる枠／堀井雄二はこの近影が好き。 https://x.com/YujiHorii/status/2017079796778606747
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
id:sushitabetaiyon ゲーム脳って単語が生まれたのは今世紀に入ってからという記憶があるんだけど、森昭雄以前にゲーム脳って言ってたやついる？
見出し「ドラクエなんてめちゃくちゃバカにされて」でえっ？ドラクエがそんなに？って思ったけど、『TVゲームがバカにされて（たけど今や偉人伝に）』ってことか
ドラクエを馬鹿にした人はいたかもしれないけど基本的にはずっと国民的RPGだろ
題名のない音楽会でって、黛敏郎とすぎやまこういちの間の話で堀井雄二さん関係ないじゃん（PCゲーマーやアーケードゲーマーのお兄さん達がファミコンのことバカにしてたのはあったけど）
今はショート動画とか見てるだけで頭がおかしくなる扱いだけど、これも時代と共に変わるのか？
当時は馬鹿にされたとかいうからドラクエはウルティマや夢幻の心臓のパクりとかそういうベーマガ世代のガチな人の話しかと思ったらただのバズり狙いの過剰表現やんか。
犯人はヤス
「ゆう坊のでたとこまかせ」には言及されるのか。それだけが気になるアウシタンです。
TVゲームを仕事にしてるなんて言ったら正気かって言われていた時代もあったが、30年前はすでにバブル崩壊してたし、バカに出来る空気じゃなかったんじゃないの。40年まで遡ると、遊んでないで就職しろって言われてた
頭髪が耐えているのかなんなのか
黛敏郎ってドラクエ馬鹿にしてたんだ。すぎやまこういちと仲悪かったのかな。百田尚樹と河村たかしの痴話喧嘩みたいなもんかな。
堀江やひろゆき2ch全盛期にネットに浸かった人間が、年取ってメディアのど真ん中で彼らを持ち上げるようなもんでな。
「めちゃくちゃバカにされて」たっけ？リアルタイムで小学校高学年だったけど新聞等でそういう雰囲気は無かったと思う。（ブーム加熱っぷりによる大行列・カツアゲ・抱き合わせ等の問題についての報道はともかく
80年代ゲームを辛口で評価することで知られていた雑誌「Bug News」も初代ドラクエは賞賛してました。当時のPCゲーマーがドラクエをバカにしていたかというと必ずしもそんなことはないと思います
ドラクエの曲が東京五輪で流れるまで俺達は完全勝利していなかったいう意見に賛同する人はどういう世界線で生きていたのか不思議な気持ちになる
堀井雄二は40年前からずっとスターだった
でもゲーム音楽なんてカスって言ってた人たちもいるし、普通に下には見てたよ
漫画テレビ映画小説等のメジャーコンテンツメディアが通ってきた道だ
バカにされた記憶はないんだが、ゲオタと記憶が混ざってない? そういや黛敏郎は「題名のない音楽会」ですぎやまこういちにケンカ売ってたな。それだってFC版DQ3やDQ4の頃だぞ。ちなみに二人とも右翼
ドラクエと言うかゲームやマンガやテレビは集中して動かないから親世代には忌避されてたよね。取りあげたからって勉強はしないんだけど。
“世間から「めちゃくちゃバカにされて非難」される～高額商品を親が子供に買い与えるわけない”…そのりくつはおかしい。当時の母親と息子なんて基本「闘争関係」だったし、だから誕生日とかに「仕方なく」なんよ。
id:luege_traum ファミコンそのものが馬鹿にされてたのに、堀井が馬鹿にされてない訳がない。プレステの時代ですら、ソニー内部で「ゲームなんて低俗な商売をしたら、うちのブランドが毀損する」な意見があったのに。
ゲームを拒否してゲーム機を子に買い与えない親は当時そこそこいただろ。クラスにいなかったか？
ドラクエ９くらいのプロモーションでテレビ出演してたとき、若いMCコンビがめちゃめちゃ見下してた感あるイジりしてたから、その頃くらいまでは続いてたと思うよ（2009年）
昔はPTAの敵だったドラクエが学習漫画の偉人伝になるとか、長生きはするもんだなｗ
堀井さんマンガは『ドラゴンクエストへの道』の完成度が高すぎるので、あっちを復刻してほしいなあ（持ってるけど）。異常なプレ値が付いててビックリした。
「めちゃくちゃ馬鹿にされて」とか無いだろ、周りが言ってるやつを馬鹿にしてたぐらい。NHKに堀井さん出た時は感動したな
桜井政博はまだ歴史上の人物扱いするには早いと思ったけど堀井雄二ならいいかと言う感想
記事とブコメ読んで理解した。完全に世代論だね。ゲームが娯楽の中心だった私のような団塊Jr世代とその親以上の世代。漫画やアニメと一緒で子供の観るものというステレオタイプから逃れられない世代の記憶だね
「ゲームは子どものもの」みたいな扱いだったし黛敏郎はファミコンやゲーム音楽を嫌ってたけど「めちゃくちゃバカにされて」というのはなんか語句のニュアンス的にしっくりこない。
確かに、時代的には30年ではなく40年くらい前になるんじゃないですかね。新興の文化が軽んじられるのもかつては映画やテレビやマンガなんかも辿ってきた道なのでしょうね、それこそquick_pastのような連中から。
言うほど否定的でもなかったし、肯定的でもなかった。この手の思い出は子供だった時や大人としてとかいろいろなものがないまぜになっている空気感なので、一概に言えないものが多いんだよな。
俺はファミコンに興味ない子供だったが、ドラクエという商品（とそれを生んだ人）が、「異世界ヒロイックファンタジー」という概念を日本国で絶対的に定着させた歴史性は認める、惜しくもダンバインは少し早すぎた
ラブマッチテニスの開発秘話は外せないはず！
堀井雄二は世に出てからバカにされた事などないと思うが
ドラクエは今もなお悪い意味でのJRPGとして批判されてるし、逆にといえば語弊があるが、トップ※のように堀井雄二自身はバカにはされてない。不思議なものだがゲームを正確目に批評できる人は日本にもそれなりにいる
目線の刺さり方が 子ども相手のおもちゃでうまいこと金もうけしやがって→大成功したクリエイター みたいな変化を言いたいのかな
そうだっけ？ドラクエといえば発売日に人が並んで社会現象みたいな記憶だけど
バカにされてたのか
キャラデが鳥山明だし、子供目線では発売前から期待のタイトルだったがね。ファミコン神拳とかで定期的に開発記事が掲載されててワクワクしてたな
アウトのころの話は載ってるんだろうか？
今の小学生はドラクエを知らないって言うし、学習マンガの体裁になってるだけで俺等向けの本なんだろうな
時代が変わってなによりです
よく読んだら「ドラクエの音楽がバカにされていた」という話だった。ドラクエ自体は今も昔も高く評価されてるぞ。
バカにしてた人はドラクエとか区別つかずにゲーム一括りでしてたと思うが。何にせよ、辛抱強く若い世代の支持を得続ければ世代交代の波に乗れるってことだね。
ガチの偉人で全く異論はないんだけどもキャラデザあまりにもいい奴そうでツボってしまった。なんかもっといい感じにうさんくさいオヤジじゃんね
割と本当に、何年か後には YouTuber やVTuber の半生を描いた学習漫画が出版されるのだろうか。
お。また歴史改変かな？こじつけがすごいぞ。
黛敏郎はアニソンも歌謡曲もN響も等しくバカにしてたのである意味平等。そういえばアニソン界隈で黛敏郎批判を聞いたことない。
記事の例だとただバカが何も知らずにバカにしてただけよな。ただ、OUTのコラムなんかだとPC買ったのでゲーム作ったりしてーって「なんちゃって」のノリでラブマッチテニスとか作られてた記憶はあるぞ。
言いたいことはみんな言われてた
出川哲朗の半生も漫画で出すべき
いやいや誰もバカにしてない！昭和の頃からいい大人がゲーム屋に並んでたと聞きますよ。かつてFF派DQ派があり（マジです）、私は裕福な方だったので両方買ってもらったが、私はずっと光の戦士よりロトの勇者である。
ファミコンの音源の話で言えばガチでクラシックやってる人から見たらそりゃそうだったでしょうよとしか。全然別の話を混ぜ返してる。堀井雄二関係ないし。
小池一夫劇画村塾の存在が子どもたちにバレてしまう
ドラクエって社会現象にまでなってたし当時小学生だったけどクラスの男子ほぼ全員プレイしてたし（女子も半数くらいは）、そこまで馬鹿にされてた印象ない。
ドラゴンクエストへの道が再販されないかな？もしくは特別書籍として限定販売されないかな？
すぎやまこういちも頼む
「ゲームは子供がやるもの」くらいの下に見てる感じはあったが、めちゃくちゃバカにされたり非難されたりはしてないだろ。エンタメとしてはともかく、堀井雄二氏の半生を読むのが学習なのか…
これは絶対読みたいっ！
すぎやまこういちも出してくれ
“この先発売される偉人の本は、政治家や学者より、クリエイターや人やミュージシャン、漫画家の人とかばかりになりそう”
そうだよなー。RPGってのはD&DやTravellerの事であって、ピコピコ音の玩具と一緒にすんなって海外のルール翻訳して遊んでたお兄さん達が切れてたよなー... と思ったら、そう言うガチな話ではなかった
当時は「めちゃくちゃ売れて社会現象になったゲームソフト」として一世を風靡した印象。まだゲームが文化とか作品とかの範疇で捉えられる時代ではなかった
ドラクエがバカにされてたっていうか、ドラクエを過剰に持ち上げるPCゲームの蓄積を知らない人をバカにしていた界隈はあったかもしれないけど、そこは決して「世間」では無いｗｗｗ
2の時点で行列が並び始めていたし80年代末の時点ですでに地位自体は固めていたでしょ。ゲーム業界自体がそういう位置づけだった。
堀井雄二さんの半生を描いた学習漫画が小学館から出版されることに→「ドラクエなんてめちゃくちゃバカにされて非難されてきたのに30年も経つと世間の態度は変わる」
ゲームばっかりしていると馬鹿になるって言説があったからね。勉強が疎かになるという意味ではなく本当に頭がおかしくなるよ、みたいな考え方だったから余計に止められた。
ゲームもだけどアニメ、ボカロ、AI、今の流行りものって初期のものは全部叩かれてる気がする。
俺たちの時代が来たって考えるとうれしいね
ひとつの時代の終わりが近づいてきてるって感じた。はじめた人達に敬意を
堀井雄二なんてドラクエ前の人だからね その頃ですでにスター状態だったからドラクエ作ったに過ぎないし 世間の態度はゲームもアニメもその他もろもろいまも変わらんよ
めちゃくちゃバカにされてたっけ？ 親や教育関係者からのバッシングはあったが、それは「バカにしてた」とはまた違うような…馬鹿にしてたの既にPCでウルティマとかやってた人くらいじゃない？
80、90年代は識者が我が物顔でテレビのワイドショーで「ゲーム脳」なんて言葉を主張してた時代だったからなあ。漫画太郎もゲームとリアルの境目が分からなくなって国民総ドット絵に整形手術するってネタを書いてた
ウンコ投げてセミを取ったりする「高橋名人物語」みたいなやつか
しょーもな。
世間の態度が変わったのではなくて、世間の大多数がゲームに慣れ親しんだ世代になったというだけだと思う。昔「ゲームすると馬鹿になる」といってた大人は30年経った今も多分同じこと言ってる
ポケモンの田尻より堀井雄二の方が後ってのも興味深い
芸術なんてそんなもの、いつだって古い価値観しかもたない多数派から拒絶されるところから始まって、その後世の中に認められていくことの繰り返し
「うぉぉオタクは迫害されたんだぁぁ！」
プログラミングが授業で習得出来る世の中ならではの偉人伝だな
ゆうていが偉人枠に……とはいえ1990年発売の漫画「ドラゴンクエストへの道」があったしな。あれ大好きだったワ
ゲームが下に見られる時代はあったけど、30年前に堀井雄二が馬鹿にされてなんてないと思うが。
小学校の頃のプリントに「テレビゲームばかりやっていると目つきが悪くなります」と書かれてあったし、高校の古典の先生はアニメを「浅い」と授業で酷評してた。あとカップラーメンを食べると奇形児を産みやすいとも
本当に世間から「めちゃくちゃバカにされて非難」されるような高額商品を親が子供に買い与えるわけないだろう。もちろん強い批判や揶揄もあったが、世間の容認や支持もあったからこそ大ヒットしたんだよ。
親が買って読ませたがる枠／堀井雄二はこの近影が好き。 https://x.com/YujiHorii/status/2017079796778606747
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
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ドラクエを馬鹿にした人はいたかもしれないけど基本的にはずっと国民的RPGだろ
題名のない音楽会でって、黛敏郎とすぎやまこういちの間の話で堀井雄二さん関係ないじゃん（PCゲーマーやアーケードゲーマーのお兄さん達がファミコンのことバカにしてたのはあったけど）
今はショート動画とか見てるだけで頭がおかしくなる扱いだけど、これも時代と共に変わるのか？
当時は馬鹿にされたとかいうからドラクエはウルティマや夢幻の心臓のパクりとかそういうベーマガ世代のガチな人の話しかと思ったらただのバズり狙いの過剰表現やんか。
犯人はヤス
「ゆう坊のでたとこまかせ」には言及されるのか。それだけが気になるアウシタンです。
TVゲームを仕事にしてるなんて言ったら正気かって言われていた時代もあったが、30年前はすでにバブル崩壊してたし、バカに出来る空気じゃなかったんじゃないの。40年まで遡ると、遊んでないで就職しろって言われてた
頭髪が耐えているのかなんなのか
黛敏郎ってドラクエ馬鹿にしてたんだ。すぎやまこういちと仲悪かったのかな。百田尚樹と河村たかしの痴話喧嘩みたいなもんかな。
堀江やひろゆき2ch全盛期にネットに浸かった人間が、年取ってメディアのど真ん中で彼らを持ち上げるようなもんでな。
「めちゃくちゃバカにされて」たっけ？リアルタイムで小学校高学年だったけど新聞等でそういう雰囲気は無かったと思う。（ブーム加熱っぷりによる大行列・カツアゲ・抱き合わせ等の問題についての報道はともかく
80年代ゲームを辛口で評価することで知られていた雑誌「Bug News」も初代ドラクエは賞賛してました。当時のPCゲーマーがドラクエをバカにしていたかというと必ずしもそんなことはないと思います
ドラクエの曲が東京五輪で流れるまで俺達は完全勝利していなかったいう意見に賛同する人はどういう世界線で生きていたのか不思議な気持ちになる
堀井雄二は40年前からずっとスターだった
でもゲーム音楽なんてカスって言ってた人たちもいるし、普通に下には見てたよ
漫画テレビ映画小説等のメジャーコンテンツメディアが通ってきた道だ
バカにされた記憶はないんだが、ゲオタと記憶が混ざってない? そういや黛敏郎は「題名のない音楽会」ですぎやまこういちにケンカ売ってたな。それだってFC版DQ3やDQ4の頃だぞ。ちなみに二人とも右翼
ドラクエと言うかゲームやマンガやテレビは集中して動かないから親世代には忌避されてたよね。取りあげたからって勉強はしないんだけど。
“世間から「めちゃくちゃバカにされて非難」される～高額商品を親が子供に買い与えるわけない”…そのりくつはおかしい。当時の母親と息子なんて基本「闘争関係」だったし、だから誕生日とかに「仕方なく」なんよ。
id:luege_traum ファミコンそのものが馬鹿にされてたのに、堀井が馬鹿にされてない訳がない。プレステの時代ですら、ソニー内部で「ゲームなんて低俗な商売をしたら、うちのブランドが毀損する」な意見があったのに。
ゲームを拒否してゲーム機を子に買い与えない親は当時そこそこいただろ。クラスにいなかったか？
ドラクエ９くらいのプロモーションでテレビ出演してたとき、若いMCコンビがめちゃめちゃ見下してた感あるイジりしてたから、その頃くらいまでは続いてたと思うよ（2009年）
昔はPTAの敵だったドラクエが学習漫画の偉人伝になるとか、長生きはするもんだなｗ
堀井さんマンガは『ドラゴンクエストへの道』の完成度が高すぎるので、あっちを復刻してほしいなあ（持ってるけど）。異常なプレ値が付いててビックリした。
「めちゃくちゃ馬鹿にされて」とか無いだろ、周りが言ってるやつを馬鹿にしてたぐらい。NHKに堀井さん出た時は感動したな
桜井政博はまだ歴史上の人物扱いするには早いと思ったけど堀井雄二ならいいかと言う感想
記事とブコメ読んで理解した。完全に世代論だね。ゲームが娯楽の中心だった私のような団塊Jr世代とその親以上の世代。漫画やアニメと一緒で子供の観るものというステレオタイプから逃れられない世代の記憶だね
「ゲームは子どものもの」みたいな扱いだったし黛敏郎はファミコンやゲーム音楽を嫌ってたけど「めちゃくちゃバカにされて」というのはなんか語句のニュアンス的にしっくりこない。
確かに、時代的には30年ではなく40年くらい前になるんじゃないですかね。新興の文化が軽んじられるのもかつては映画やテレビやマンガなんかも辿ってきた道なのでしょうね、それこそquick_pastのような連中から。
言うほど否定的でもなかったし、肯定的でもなかった。この手の思い出は子供だった時や大人としてとかいろいろなものがないまぜになっている空気感なので、一概に言えないものが多いんだよな。
俺はファミコンに興味ない子供だったが、ドラクエという商品（とそれを生んだ人）が、「異世界ヒロイックファンタジー」という概念を日本国で絶対的に定着させた歴史性は認める、惜しくもダンバインは少し早すぎた
ラブマッチテニスの開発秘話は外せないはず！
堀井雄二は世に出てからバカにされた事などないと思うが
ドラクエは今もなお悪い意味でのJRPGとして批判されてるし、逆にといえば語弊があるが、トップ※のように堀井雄二自身はバカにはされてない。不思議なものだがゲームを正確目に批評できる人は日本にもそれなりにいる
目線の刺さり方が 子ども相手のおもちゃでうまいこと金もうけしやがって→大成功したクリエイター みたいな変化を言いたいのかな
そうだっけ？ドラクエといえば発売日に人が並んで社会現象みたいな記憶だけど
バカにされてたのか
キャラデが鳥山明だし、子供目線では発売前から期待のタイトルだったがね。ファミコン神拳とかで定期的に開発記事が掲載されててワクワクしてたな
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今の小学生はドラクエを知らないって言うし、学習マンガの体裁になってるだけで俺等向けの本なんだろうな
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よく読んだら「ドラクエの音楽がバカにされていた」という話だった。ドラクエ自体は今も昔も高く評価されてるぞ。
バカにしてた人はドラクエとか区別つかずにゲーム一括りでしてたと思うが。何にせよ、辛抱強く若い世代の支持を得続ければ世代交代の波に乗れるってことだね。
ガチの偉人で全く異論はないんだけどもキャラデザあまりにもいい奴そうでツボってしまった。なんかもっといい感じにうさんくさいオヤジじゃんね
割と本当に、何年か後には YouTuber やVTuber の半生を描いた学習漫画が出版されるのだろうか。
お。また歴史改変かな？こじつけがすごいぞ。
黛敏郎はアニソンも歌謡曲もN響も等しくバカにしてたのである意味平等。そういえばアニソン界隈で黛敏郎批判を聞いたことない。
記事の例だとただバカが何も知らずにバカにしてただけよな。ただ、OUTのコラムなんかだとPC買ったのでゲーム作ったりしてーって「なんちゃって」のノリでラブマッチテニスとか作られてた記憶はあるぞ。
言いたいことはみんな言われてた
出川哲朗の半生も漫画で出すべき
いやいや誰もバカにしてない！昭和の頃からいい大人がゲーム屋に並んでたと聞きますよ。かつてFF派DQ派があり（マジです）、私は裕福な方だったので両方買ってもらったが、私はずっと光の戦士よりロトの勇者である。
ファミコンの音源の話で言えばガチでクラシックやってる人から見たらそりゃそうだったでしょうよとしか。全然別の話を混ぜ返してる。堀井雄二関係ないし。
小池一夫劇画村塾の存在が子どもたちにバレてしまう
ドラクエって社会現象にまでなってたし当時小学生だったけどクラスの男子ほぼ全員プレイしてたし（女子も半数くらいは）、そこまで馬鹿にされてた印象ない。
ドラゴンクエストへの道が再販されないかな？もしくは特別書籍として限定販売されないかな？
すぎやまこういちも頼む
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すぎやまこういちも出してくれ
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当時は「めちゃくちゃ売れて社会現象になったゲームソフト」として一世を風靡した印象。まだゲームが文化とか作品とかの範疇で捉えられる時代ではなかった
ドラクエがバカにされてたっていうか、ドラクエを過剰に持ち上げるPCゲームの蓄積を知らない人をバカにしていた界隈はあったかもしれないけど、そこは決して「世間」では無いｗｗｗ
2の時点で行列が並び始めていたし80年代末の時点ですでに地位自体は固めていたでしょ。ゲーム業界自体がそういう位置づけだった。