ロリータが先か地雷が先か。
2000年くらいに僕が好きだったバンドのライブ、だいたいこんな客だらけだった記憶あるんすわ
ナゴム系懐かしいなw
バンギャが広めるだけ広めたからどのキャラも広めてねぇって事でFAでは
メイクとしての地雷系(極端に赤いチークと白い肌)の起源探すとよいかもしれない
デスノートのミサは当時そういうカテゴリに入れられていたかというと、そうでもなかった気がする。ゴスロリだけでなく涙袋や目の下のクマが加わって完全体になる。
2次元に輸入され出したタイミングが何処らへんだったろうか？まとめにもあるけどアイコニックだと思うのはちゅーたんとか冬優子辺りかねやっぱ。同時多発的だったような気もする
デスノートのミサミサはファッションとしては広げた有名なキャラだが、地雷系たる精神性の病み属性は弱めだった。可愛くてごめん、のちゅーたんが分かりやすくバズったやつかな。あれはアニメよりも曲のMVだったが
現実の流行を普通にアニメや漫画やラノベが各自にバラバラと取り入れただけだと思うのだが、有名なキャラクターが存在するはずだと考えた思考のプロセスの方が気になる
2次元・オタク文化の発祥ではないんじゃないか。2次元・オタク文化のさきがけの話なのかな
バンギャとかトー横じゃないか？リズリサとかのロリ系ギャル服の系統もあるのかなあ？なんにせよリアルからの輸入だと思う
この格好じゃないけど、仲村みうがイメージとしてある。
（露骨さはむしろデチューンであり、劣っていることの可愛さ・粋か。ブリっ子などは嫌味に思われ、それに対するポリコレや主体性あるギャル・エロカッコイイなどが求められていた。（地雷系のルーツと流行の起点
なぜか、声優の「田村ゆかり」さんが真っ先に思い浮かんだ
ホラー系少女漫画で、事態を悪化させるキャラな気がする
明日かのの頃にはもうこのファッションさそのものは現実世界では定着してたけど、二次元は明日かのだろうね
地雷系の女の子好きなんだよな、、もっとも縁遠いとは思うんだけど
圧倒的にゆあてゃがアイコンな気がするけどな。あとはちゅーたんかな
衣装のデザイン的にはゴスロリ+ピンクハウス(甘ロリ？)だよね。
強いていえばクロミと夢展望。ベビーパープル（ピンク～水色）と黒が要。クロミの派生色で黒→灰色の明度ダウンがうけてるし。ビビッドピンクは昔のMARSになるから避けてた。※MARSは現在地雷系も網羅してます
広めたならゆあてゃだろうが、あれも取材して描たもんだから先駆けは...何だろうな
地雷系は夢かわ病みかわ系がベースで夜職女子を中心に広まった歌舞伎町文化で有名になったのもトー横界隈がきっかけ、オタク文化からは距離がある界隈なのでキャラとか無いと思うぞ
まっさきに前に見たこの動画を思い出し【『地雷系』って何だったのか 】（https://www.youtube.com/watch?v=dn0XACcKMbw ）まとめにもちゃんと入っててホッコリー
地雷系の有名なキャラ https://note.com/kitakata_kana/n/n020830ec6973
普通に現実の女だろ
たしかにイメージを広めた・確立したのは3次元のファッションな気がするなあ。時代が違うから同じではないけど、ミニスカを広めたキャラは？って言われても悩むだろうな、っていうのと似た感覚
何年か前の朝方、開店前の某地雷系ショップにめっちゃギャルの店員さんが入って行くのを見た。これから変身して接客するんだろうな、と妙にほっこりした。
ツインテールは子供っぽい髪形で、ツインテールの大人女性はヤバいって誰か言ってた
15年前くらいにあった、押切蓮介キャラデザインのオタサーの姫を育成するiPhoneアプリのゲームが割と好きで、かなりやり込んでたんだけど、サ終で遊べなくなって残念。育てると不細工から地雷系を経由して女神に育つ。
病みカワ系、もっと言ってしまえばトー横でホストやコンカフェにハマってそうな病んだ性格って属性とセットだから、エロ以外のオタク向けコンテンツと相性悪い
りこてゃ https://youtu.be/MOIbaNe4Pmw?si=dJxNC8wEpiy9gyl9 で知った気がする程度なので全くわからんが、「量産型の次はこれ？」と思った記憶。関係ある？ そして「てゃ」ってどこから？ これ？https://x.com/nao_aikawa227/status/150099407531478630
黛冬優子は既に存在したこれ系の公約数的デザインだが、冬優子登場時点で、ファッションに疎いはずのオタクもサークラやオタサーの姫と面白がってた記憶。最近聞かなくなったこのサークラ（オタサーの姫）がキーか？
ゆあてゃが出てくる『明日カノ』は俺も貪るように読んじゃったな〜。ゆあてゃそりゃ人気出るよね、あの強烈さは良キャラだ…（←ビレバンのコラボグッズのアクキーまで買ってしまった）
こういう界隈に詳しくない自分としては薄っすらと社会全体に共有されていたヤベー女（メンヘラ）のイメージが同時多発的に出てきたような印象。
病みカワイイを最初にやりだしたのが小悪魔ageha。病み⇔闇。トー横界隈からきている。アイコンはクロミ。イメージ的にはスナ系（量産系）のマイメロ、地雷系のクロミという感じ。https://aesthetics.fandom.com/wiki/Jirai_Kei
天使界隈に喰われてかなり減ったような。
まとめ内にもあるブランド古着のKLCが出してる解説動画「『地雷系』って何だったのか」がルーツが分かりやすい。男性オタクが認識したのはオタサーの姫を揶揄したイラストが最初ではhttps://youtu.be/dn0XACcKMbw?si=gEzPVtyCpJH6lmXZ
クロミじゃなくてクルミ・ヌイじゃないんですか
NCISのアビーが最初に浮かんだ。
純度高くリアルを反映させたと思うのはゆあてゃ、それを萌えの流れに取り込んだのは冬子という印象
天使界隈も調べといて
ゆあてゃかな〜地雷系のファッションが先だけどアイコンとしては
二次元キャラで代表挙げろって言われたらクロミだよなぁ。ミサミサは地雷系っつーかバンギャ系。バンギャにロリを混ぜたのが地雷系のいまげ
ほな宝島やないか
インターネットSAIKOの娘じゃ？
関わらない方がいいヤバ女要素を詰め込んで出来たから、メンヘラやヤンデレやホスト狂いや バンギャとか色々の派生という理解。ふゆこもハニワの曲もステレオタイプの像ができたあとに思う。
S県月宮事件…リアルだったんだー ／たしかになんとなく何かの地雷系キャラがこのかっこうしてて人気が出たんだという思い込みがあった。不思議だ
地雷系はトー横界隈からSNSで広がったもので、漫画アニメで広がったものじゃない。強いて一番有名なのを挙げるならニディガのあめちゃんか
なんで元コメントが可能な範囲の同時代史料の紹介を求めてるのに推理や推測、おぼろげな記憶の話してるの？文献等の初出年を示さないと意味がない、「教養」が無いの？元のコメント欄もはてなも
ミサミサは地雷系じゃないしあの頃まだ地雷系はなかっただろ。アレはKERAに出てたオタク、バンギャ寄りのファッションパンクの奴だろ/80年代ってただのロリの話だろ。地雷系はロリ要素はあってもイコールじゃねえ
サムネのデザインに近いものを完成形としてお出ししてきたのは冬優子(2019年)というイメージだが
ゴスとかロリとかもそうだけど昔はとうとう世間一般のファッションも二次元のキャラに輸入された（定着した）なあ、って感じてたもんだった、だいたい2000年代
夢かわ病みかわも後から再発見された気がします。「地雷」の命名は2ちゃんのどこかから派生したのを萌えが吸ったみたいな空気だと勝手に思ってます。ツンデレとは明確に異なる文脈。ゴスロリとの合流は分からない
歌舞伎町のトー横キッズかなぁ。
三次元にフワフワと存在していた「なんかこういう子いそうだよね」をギュッと固めて擬人化したのがミサミサでありゆあてゃである感じ。2人とも着たきりスズメではなく毎回ちゃんと着替えてるのがすごい
"80年代頃からバンドの出待ちにチラホラいました"←うむ。昔からリアルで居たから、漫画やアニメの特定キャラ先行じゃなくて何となくそういう層としてパラパラと描かれたんだよと思って開いたら書いてあった
地雷系が量産されたのはここ6〜7年。その前の発祥としてデスノートのミサミサをあげる人が多いが、ジャンプでは似たような時期に「金色の闇」というヤミキャラも生み出している。
「80年代頃からバンドの出待ちにチラホラいました。（対象バンド→有頂天、筋肉少女帯、人生）」
地雷系ってメイクの名前だと思っていた。目の周り赤くして垂れ目にするやつ。あと涙袋。ロリータファッションとは独立なパラメータというか
バンギャと地雷系って全く違くね…？
明日カノのあの子やろね
ファッションとしてはゴスロリの派生形としてあったが、その後にメンタルがやばい属性が付加されたイメージ
あなたの地雷系はどこから？という質問の回答をみている気分
ロボットのラバーソール…ミルクボーイ…ビビアン…
ヲタサーの姫的な
そもそも地雷系の二次元美少女キャラってほぼいないから（その性格のキャラは二次元だとてんちゃんみたいなファッションになりがち）二次元から考えるのは愚策
思い浮かんだのはペローナ
めだかボックスにもいた気がする。腐食の個性だっけか？見開きで長文話す女。
ロリータとバンギャでは。20年以上前からあると思う
原宿あたりが発祥で、原宿とバンギャが広めた印象。各種キャラはそれに乗っかっただけで後発。つまり認知が先だから「広めたキャラ」はいない
ゴスロリファッションと地雷系ってだいぶ違うよね。地雷系は急に外から来たもので、ギャルと同じだと思う。どこから来たかと言えばAKBだよな。
バンギャはウリやりながらライブハシゴする方々がいてライブはロリータ、ウリは清純なスタイル使い分けの方々をよく見た。推しグルいも夜職兼務がいるなぁと本筋と関係ない話で済まん。リアルな現場思い出しちゃう
ちょっと古いよね 10年位前の流行りよね
近いファッションが先にあったのは間違いなくて、こういうファッションの奴は地雷だから避けろという主に男性側が使っていた言葉を、どこかのタイミングで女性側が露悪的に自称しはじめたきっかけを知りたい。
バンギャはパンク方面では？ギャル系病みキャラ語るのにあゆが出ないのなんで？
三次元先行で、歌舞伎町にいる子たちのファッションが先にあってそれを二次元でも取り入れるようになったんじゃない。自分はゆあてゃで初めて地雷系を認識した。アングラが表に出てきた感。病み系は以前からいた。
キャラ？トーヨコの現物では？
80年代のナゴムギャルじゃないかな。
服装はバンギャが発祥なのかな？メイクは別のところにルーツがありそうだしとっても気になる〜！
アイドルだとでんぱ組.incのイメージ。でんぱ組以前からこういう人はいたのでやはり現実のファッションが先かな。ミサミサは下妻物語とかのロリィタブームの一貫だと思うのでちょっと文脈が違う。
地雷系ブランドのアンクルージュやロジータの2017コレクション見ると原型ぽいのあるから、2015トー横誕生→2017-2018地雷系発祥→2019黛冬子･2020明日カノで2次元輸入→2022ちゅーたんでバズって流れぽい
広義のファッション誌（ギャル雑誌含む）が衰退してストリートの考現学が難しくなってる？
面白い。現実で生まれて後から二次元に輸入されたのだろうというところ，経路はおぼろげなのに二次元界の起点は2019年にほぼ絞れるのか。
ちなみにツイート主が質問したのは「キャラとしての元ネタがあると、似たデザインを出したらパクりとか言われるのが困るから」らしい。
地雷系ってどんなかよく知らなかったけど、ナゴムだこれ
こういういわゆる『地雷系』のイメージを広げた有名なキャラクターってどの辺なんでしょうか？→そもそもの発祥の話や様々なキャラの名前が挙がる
ロリータが先か地雷が先か。
2000年くらいに僕が好きだったバンドのライブ、だいたいこんな客だらけだった記憶あるんすわ
ナゴム系懐かしいなw
バンギャが広めるだけ広めたからどのキャラも広めてねぇって事でFAでは
メイクとしての地雷系(極端に赤いチークと白い肌)の起源探すとよいかもしれない
デスノートのミサは当時そういうカテゴリに入れられていたかというと、そうでもなかった気がする。ゴスロリだけでなく涙袋や目の下のクマが加わって完全体になる。
2次元に輸入され出したタイミングが何処らへんだったろうか？まとめにもあるけどアイコニックだと思うのはちゅーたんとか冬優子辺りかねやっぱ。同時多発的だったような気もする
デスノートのミサミサはファッションとしては広げた有名なキャラだが、地雷系たる精神性の病み属性は弱めだった。可愛くてごめん、のちゅーたんが分かりやすくバズったやつかな。あれはアニメよりも曲のMVだったが
現実の流行を普通にアニメや漫画やラノベが各自にバラバラと取り入れただけだと思うのだが、有名なキャラクターが存在するはずだと考えた思考のプロセスの方が気になる
2次元・オタク文化の発祥ではないんじゃないか。2次元・オタク文化のさきがけの話なのかな
バンギャとかトー横じゃないか？リズリサとかのロリ系ギャル服の系統もあるのかなあ？なんにせよリアルからの輸入だと思う
この格好じゃないけど、仲村みうがイメージとしてある。
（露骨さはむしろデチューンであり、劣っていることの可愛さ・粋か。ブリっ子などは嫌味に思われ、それに対するポリコレや主体性あるギャル・エロカッコイイなどが求められていた。（地雷系のルーツと流行の起点
なぜか、声優の「田村ゆかり」さんが真っ先に思い浮かんだ
ホラー系少女漫画で、事態を悪化させるキャラな気がする
明日かのの頃にはもうこのファッションさそのものは現実世界では定着してたけど、二次元は明日かのだろうね
地雷系の女の子好きなんだよな、、もっとも縁遠いとは思うんだけど
圧倒的にゆあてゃがアイコンな気がするけどな。あとはちゅーたんかな
衣装のデザイン的にはゴスロリ+ピンクハウス(甘ロリ？)だよね。
強いていえばクロミと夢展望。ベビーパープル（ピンク～水色）と黒が要。クロミの派生色で黒→灰色の明度ダウンがうけてるし。ビビッドピンクは昔のMARSになるから避けてた。※MARSは現在地雷系も網羅してます
広めたならゆあてゃだろうが、あれも取材して描たもんだから先駆けは...何だろうな
地雷系は夢かわ病みかわ系がベースで夜職女子を中心に広まった歌舞伎町文化で有名になったのもトー横界隈がきっかけ、オタク文化からは距離がある界隈なのでキャラとか無いと思うぞ
まっさきに前に見たこの動画を思い出し【『地雷系』って何だったのか 】（https://www.youtube.com/watch?v=dn0XACcKMbw ）まとめにもちゃんと入っててホッコリー
地雷系の有名なキャラ https://note.com/kitakata_kana/n/n020830ec6973
普通に現実の女だろ
たしかにイメージを広めた・確立したのは3次元のファッションな気がするなあ。時代が違うから同じではないけど、ミニスカを広めたキャラは？って言われても悩むだろうな、っていうのと似た感覚
何年か前の朝方、開店前の某地雷系ショップにめっちゃギャルの店員さんが入って行くのを見た。これから変身して接客するんだろうな、と妙にほっこりした。
ツインテールは子供っぽい髪形で、ツインテールの大人女性はヤバいって誰か言ってた
15年前くらいにあった、押切蓮介キャラデザインのオタサーの姫を育成するiPhoneアプリのゲームが割と好きで、かなりやり込んでたんだけど、サ終で遊べなくなって残念。育てると不細工から地雷系を経由して女神に育つ。
病みカワ系、もっと言ってしまえばトー横でホストやコンカフェにハマってそうな病んだ性格って属性とセットだから、エロ以外のオタク向けコンテンツと相性悪い
りこてゃ https://youtu.be/MOIbaNe4Pmw?si=dJxNC8wEpiy9gyl9 で知った気がする程度なので全くわからんが、「量産型の次はこれ？」と思った記憶。関係ある？ そして「てゃ」ってどこから？ これ？https://x.com/nao_aikawa227/status/150099407531478630
黛冬優子は既に存在したこれ系の公約数的デザインだが、冬優子登場時点で、ファッションに疎いはずのオタクもサークラやオタサーの姫と面白がってた記憶。最近聞かなくなったこのサークラ（オタサーの姫）がキーか？
ゆあてゃが出てくる『明日カノ』は俺も貪るように読んじゃったな〜。ゆあてゃそりゃ人気出るよね、あの強烈さは良キャラだ…（←ビレバンのコラボグッズのアクキーまで買ってしまった）
こういう界隈に詳しくない自分としては薄っすらと社会全体に共有されていたヤベー女（メンヘラ）のイメージが同時多発的に出てきたような印象。
病みカワイイを最初にやりだしたのが小悪魔ageha。病み⇔闇。トー横界隈からきている。アイコンはクロミ。イメージ的にはスナ系（量産系）のマイメロ、地雷系のクロミという感じ。https://aesthetics.fandom.com/wiki/Jirai_Kei
天使界隈に喰われてかなり減ったような。
まとめ内にもあるブランド古着のKLCが出してる解説動画「『地雷系』って何だったのか」がルーツが分かりやすい。男性オタクが認識したのはオタサーの姫を揶揄したイラストが最初ではhttps://youtu.be/dn0XACcKMbw?si=gEzPVtyCpJH6lmXZ
クロミじゃなくてクルミ・ヌイじゃないんですか
NCISのアビーが最初に浮かんだ。
純度高くリアルを反映させたと思うのはゆあてゃ、それを萌えの流れに取り込んだのは冬子という印象
天使界隈も調べといて
ゆあてゃかな〜地雷系のファッションが先だけどアイコンとしては
二次元キャラで代表挙げろって言われたらクロミだよなぁ。ミサミサは地雷系っつーかバンギャ系。バンギャにロリを混ぜたのが地雷系のいまげ
ほな宝島やないか
インターネットSAIKOの娘じゃ？
関わらない方がいいヤバ女要素を詰め込んで出来たから、メンヘラやヤンデレやホスト狂いや バンギャとか色々の派生という理解。ふゆこもハニワの曲もステレオタイプの像ができたあとに思う。
S県月宮事件…リアルだったんだー ／たしかになんとなく何かの地雷系キャラがこのかっこうしてて人気が出たんだという思い込みがあった。不思議だ
地雷系はトー横界隈からSNSで広がったもので、漫画アニメで広がったものじゃない。強いて一番有名なのを挙げるならニディガのあめちゃんか
なんで元コメントが可能な範囲の同時代史料の紹介を求めてるのに推理や推測、おぼろげな記憶の話してるの？文献等の初出年を示さないと意味がない、「教養」が無いの？元のコメント欄もはてなも
ミサミサは地雷系じゃないしあの頃まだ地雷系はなかっただろ。アレはKERAに出てたオタク、バンギャ寄りのファッションパンクの奴だろ/80年代ってただのロリの話だろ。地雷系はロリ要素はあってもイコールじゃねえ
サムネのデザインに近いものを完成形としてお出ししてきたのは冬優子(2019年)というイメージだが
ゴスとかロリとかもそうだけど昔はとうとう世間一般のファッションも二次元のキャラに輸入された（定着した）なあ、って感じてたもんだった、だいたい2000年代
夢かわ病みかわも後から再発見された気がします。「地雷」の命名は2ちゃんのどこかから派生したのを萌えが吸ったみたいな空気だと勝手に思ってます。ツンデレとは明確に異なる文脈。ゴスロリとの合流は分からない
歌舞伎町のトー横キッズかなぁ。
三次元にフワフワと存在していた「なんかこういう子いそうだよね」をギュッと固めて擬人化したのがミサミサでありゆあてゃである感じ。2人とも着たきりスズメではなく毎回ちゃんと着替えてるのがすごい
"80年代頃からバンドの出待ちにチラホラいました"←うむ。昔からリアルで居たから、漫画やアニメの特定キャラ先行じゃなくて何となくそういう層としてパラパラと描かれたんだよと思って開いたら書いてあった
地雷系が量産されたのはここ6〜7年。その前の発祥としてデスノートのミサミサをあげる人が多いが、ジャンプでは似たような時期に「金色の闇」というヤミキャラも生み出している。
「80年代頃からバンドの出待ちにチラホラいました。（対象バンド→有頂天、筋肉少女帯、人生）」
地雷系ってメイクの名前だと思っていた。目の周り赤くして垂れ目にするやつ。あと涙袋。ロリータファッションとは独立なパラメータというか
バンギャと地雷系って全く違くね…？
明日カノのあの子やろね
ファッションとしてはゴスロリの派生形としてあったが、その後にメンタルがやばい属性が付加されたイメージ
あなたの地雷系はどこから？という質問の回答をみている気分
ロボットのラバーソール…ミルクボーイ…ビビアン…
ヲタサーの姫的な
そもそも地雷系の二次元美少女キャラってほぼいないから（その性格のキャラは二次元だとてんちゃんみたいなファッションになりがち）二次元から考えるのは愚策
思い浮かんだのはペローナ
めだかボックスにもいた気がする。腐食の個性だっけか？見開きで長文話す女。
ロリータとバンギャでは。20年以上前からあると思う
原宿あたりが発祥で、原宿とバンギャが広めた印象。各種キャラはそれに乗っかっただけで後発。つまり認知が先だから「広めたキャラ」はいない
ゴスロリファッションと地雷系ってだいぶ違うよね。地雷系は急に外から来たもので、ギャルと同じだと思う。どこから来たかと言えばAKBだよな。
バンギャはウリやりながらライブハシゴする方々がいてライブはロリータ、ウリは清純なスタイル使い分けの方々をよく見た。推しグルいも夜職兼務がいるなぁと本筋と関係ない話で済まん。リアルな現場思い出しちゃう
ちょっと古いよね 10年位前の流行りよね
近いファッションが先にあったのは間違いなくて、こういうファッションの奴は地雷だから避けろという主に男性側が使っていた言葉を、どこかのタイミングで女性側が露悪的に自称しはじめたきっかけを知りたい。
バンギャはパンク方面では？ギャル系病みキャラ語るのにあゆが出ないのなんで？
三次元先行で、歌舞伎町にいる子たちのファッションが先にあってそれを二次元でも取り入れるようになったんじゃない。自分はゆあてゃで初めて地雷系を認識した。アングラが表に出てきた感。病み系は以前からいた。
キャラ？トーヨコの現物では？
80年代のナゴムギャルじゃないかな。
服装はバンギャが発祥なのかな？メイクは別のところにルーツがありそうだしとっても気になる〜！
アイドルだとでんぱ組.incのイメージ。でんぱ組以前からこういう人はいたのでやはり現実のファッションが先かな。ミサミサは下妻物語とかのロリィタブームの一貫だと思うのでちょっと文脈が違う。
地雷系ブランドのアンクルージュやロジータの2017コレクション見ると原型ぽいのあるから、2015トー横誕生→2017-2018地雷系発祥→2019黛冬子･2020明日カノで2次元輸入→2022ちゅーたんでバズって流れぽい
広義のファッション誌（ギャル雑誌含む）が衰退してストリートの考現学が難しくなってる？
面白い。現実で生まれて後から二次元に輸入されたのだろうというところ，経路はおぼろげなのに二次元界の起点は2019年にほぼ絞れるのか。
ちなみにツイート主が質問したのは「キャラとしての元ネタがあると、似たデザインを出したらパクりとか言われるのが困るから」らしい。
地雷系ってどんなかよく知らなかったけど、ナゴムだこれ