そもそも欧米にいる黒人は普段はアジア人を下に見て差別してるのに、こういうときだけ言うのは、もう単なるクレーマー気質でしかないよ。
いくらリスペクトだと言ってもシャネルズの顛末まあるし
“わざわざ差別したくて、アヴドゥルのコスプレするやつおる？”→フィンランドのツリ目もそうなんだよな。悪意より「おもしろい」が大多数なんだよね。そこで「おもしろければいいのか」って問題になってしまうわけ
海外の総意ならまだしもキチガイが叫んでるだけの可能性は？
これだから黒人キャラなんて出すべきじゃないのだ。
そもそも大半の日本人は頑張ればこれくらい肌を焼けるんだよね。黒くなれないと思ってる方が無理解からの人種差別であると主張し返すべきだ。あいつら殴らないと舐めてくるからな
金正恩のコスプレした人造人間19号はやたら称賛されてたのに黒人は何にでも噛み付くから大嫌い。しかも黒人のコスプレにキレるの大抵白人なのが闇深い。
エジプト人では
コスプレって服までそっくり作るなどめちゃくちゃ手間と費用がかかるからこそ愛がなきゃ通常できないわけで。吊り目ジェスチャーも同じとか言ってる奴はそこんところまったく分かってないだろ。
顔を黒く塗る差別から「差別を克服した我々が未だに差別をやってるアジア人を導いてやろう」というアジア人差別に変わっただけ。自分が差別主義者であるという事実から目を背けるための正義ごっこ
ブラックフェイスの歴史があれど、日本のコスプレにも文化と歴史があるのでコミケのフィールドに乗り込んで黒人文化文脈で語るの違くない？やってる行為はブラックフェイスと被ってても文脈と目的が違う。
欧米人は差別主義者だから自分たちがそうだから他の国の人もそのはずというレッテルを貼る(´･_･`)松崎しげるとかも欧米人にこういう言われない誹謗中傷されているのだろう
そんなこと言うたらフリーレンとか 五条先生とかみんな顔を白く塗りたくってるのは気にしないんだな
アラブ人では
“ラーメンマンのコスプレでつり目のセロハンテープ貼ってても、キャラに寄せる努力とは思うが、アジア人ヘイトとは思わないよ。”
アラブ人のコスプレなのになぜ黒人が出てくる余地があるのか。
何の問題もない
非言語的表現としてのブラックフェイスとコスプレそれぞれの文脈。差別の定義と反差別の目的・意義の再確認と、そもそも反差別を標榜する人物の実態と思想的背景や論拠について懸念。（検討するならユニオシでは？
アブドゥルは人種で言えばコーカソイドだろうし地理的に言えばインド人だからアジア人じゃねーか（ワールドカップ的区分）
コスプレだからいいようは気がする。でも西洋人が釣り目メイクでコスプレしたらと考えると微妙かな。ただ顔を黒塗りして「アフリカ人と食事中」とか書いたりするようなのとは別物でもあるかな。
アヴドゥル論争で地雷を踏み抜くのはもはや様式美。海外の歴史的背景と日本のキャラ愛の溝は一生埋まらん。正月からネット議論お疲れ様としか
そもそもアブドゥルってアラブ人だったような？
ねずみ男やイヤミのコスプレをして出っ歯を作っても差別だとは思わないし、日本人の真似だと出っ歯を作れば差別だと思う。正解がある物と属性への偏見を一緒くたにしてるほうが頭おかしいわ。
白人が東アジア人になるために吊り目にする、日本人が白人になるために付け鼻を付ける、日本人が黒人になるために肌を黒く塗る――これらは「違う」のかもしれないが、世界を相手に納得させられるか自信ないな。
まずあおみどり薄茶グレー虹彩コンタクトを入れてるやつらをゼロにしてから言え
アヴドゥルはアラブ人だろ
アヴドゥルの知名度が微妙なのがわるい。
むしろ、黒い肌のままセーラームーンのコスプレしてる奴とか「なめてんのか？」ってなるが？どっちが原作へのリスペクトがあるかは自明でしょ／そもそもアブドゥル≠黒人の時点で、黒人による他国文化の乗っ取り
“ミラーリングするなら、つり目のキャラのコスプレだが、 ラーメンマンのコスプレでつり目のセロハンテープ貼ってても、キャラに寄せる努力とは思うが、アジア人ヘイトとは思わないよ。”
ボディビルダーの大会見たら何て言うんだろ？
今の時代、自分と明らかに違う肌に塗ることや異なる身体的特徴のふりをすることは差別とする、というコンセンサスがある。そこは議論の余地はない。それを踏まえて、自分の責任でやるのは自由と思う。
この前個人的に興味持った話題だが、上野千鶴子が色川大吉のためにいそいそと料理を作っていたのは｢女性が男性のために料理を作る｣のか｢上野という個人が色川という個人のために｣なのか。前者と後者は違うのか。
ブラックフェイス＆ツリ目とコスプレ文化はちゃんと文脈として切り離さないとダメだと思う。そのうち日本人が黒人書くのもダメみたいになるよそんなん。表現も文化。
コスプレ文化なんてせいぜいここ数十年のニッチな話で、17世紀にまで遡れるミンストレルショーやブラックフェイスの問題と伝統や文化という言葉で比べたら一気に分が悪くなるぞ。悪意がなくても人を傷つけたらダメ。
アブドゥルはエジプト出身の占い師でそれ以外のルーツは特段明言されてないんだから、アラブ人（=白人）と読解すべきだろう(ちなみに元ネタのポール・アヴドゥルはユダヤ人)/本当に黒人の文化の盗用は目に余るな
日本では刺青が反社のシンボルだった過去があるからといって海外で刺青を自慢する人に対してまるで反社のようだからやめろと批判する奴がいたら批判する方がおかしい
この手のポリコレ棒は今やアンチの方が活用しまくってるからなあ。
BLMで「沈黙は共犯と同じ」って言ってた奴らが、そのすぐ後にムキムキの黒人が通りがかりのアジア系高齢女性をボコボコにぶん殴る事件が多発しても「沈黙」しまくってたの思い出したわ。
この文脈で行くと女装したら女差別かな
肌を黒くして真似をする行為のセーフ、アウトのラインの引き方は意識すると難しいな。コスプレであったとしても、地味ハロウィンで○○する黒人ってやってくろぬりしたらアウトって気がするし。
ツリ目ジェスチャーなんか適当にやっててリスペクトも何もないでしょ笑。拡張すると服着ただけで差別とかなる日がくるよ笑。
不粋だとは思うけど、差別する意図は無いからいいだろってのは、差別問題におけるクレーム処理としては悪手。シャネルズ（ラッツ&スター）だって悪意はなかったろうけど批判受けてやらなくなったし。
アブドゥルはアラブ人じゃない？
黒人がコスプレするとき肌塗らないからなぁ。どれだけキャラに近づけるかよりそのキャラの格好を真似るだけだと思ってそう
redditだと「アメリカ人だなLMAO🤣」みたいなコメントつくやつ。右の人も左の人も過剰反応しない方が良いですよ。豚肉NGの国があるように、黒塗りNGの国もあるだけです。静かに教えてあげれば良いのです
素直に、日本で生まれて良かったな！でいいよ。 自分が有名人になったら配慮せざるを得ないかもしれんけど、一般人がやる分にはある程度認められる世界から見たらガラパゴスってのが日本のサブカルじゃん。
ひとまず、アヴドゥルは、黒人ではないよね、色は濃いけど。口先だけで、「差別じゃない」って言う吊り目ジェスチャーと、リスペクトが見てとれるコスプレを同列に扱うなって気持ち
むずいな。行動Xが差別とされていて、同じことをした場合に、意図の有無。目的の有無。差別以外の目的が明確なら理解されるんだろうか？おもしろいから、は差別的な意図を感じる。もっとオンラインな例がありそう
いや意図はともかくブラックフェイスについては差別行為として扱われる可能性があるということは認識しておくべきだろう。その上で芸術表現として意図的に行うかは本人やイベント主催者が判断すれば良いだけで。
ここ数年の黒人運動見てたから本当にゲンナリ。ああつらの二枚舌っぷりは無いわ。暴動起こしてブランドもの強奪したりしたいだけだろ。ブラックウォッシュしかりw
ブコメで肌を他の色に塗るのは差別とあるが、黒い肌フリーレンは差別、分かったよ。なるほどね。
じゃあ、男装するためにさらしを巻いたら貧乳差別で、女装するためにパッド入れたら巨乳差別なんだな
この人はたくあくまでアヴドゥル個人の真似をしようとしただけ。黒人とかアラブ人とか関係ない。それ言い出したら松崎しげるのモノマネしてる芸人なんてみんなブラックフェイスって言われちゃうよ。
エジプト出身だぞ
うわぁ。難しいなこれ。直感的にはフィンランド人の吊り目は✕、アブドゥルのコスプレで肌を黒く塗るのは◯なんだけど、整合性ある説明できるかというと、ちょっとすぐに出てこないなぁ。
ラッツ＆スターにも同じこと言えるのか？
「うちにはブラックフェイスとかそんな歴史はないんで、お前こそ全世界がアメリカみたいなツラして負の遺産を押し付けてくるのやめてもらっていいですか？汚ファックですわよ❤」とかレスしてみて！見物したいから！
法的な責任を取る必要が無い限りは知ったこっちゃないつって無視するんでいいんじゃないですかね。コスプレは一種の文化でしょ……。歌舞伎で顔を白く塗ってるのを差別だって言われたことあんのって感じだけど。
エジプト人
しょうもない文句は無視するしかないんだろうね。投稿文もぐうの音も出ないほどただのコスプレだし。差別要素0。ただのイチャモン。
顔にファンデーションはたいて顔色を明るくするのも「差別」と言うのか聞いてみて。それは違うというのなら、それこそ差別。
「白人が黒人を馬鹿にする意味で黒塗りをやってきた過去」の贖罪の意味で黒塗りがタブー。その背景と理由がスッポリぬけ塗ったら差別だと無知なアジア人に親切に教えるつもりで押し付けてくる外人はレイシストの極み
黒人キャラでもないのに黒人差別とか言ってるのか。雑だなあ。
こういうのは言語の壁に阻まれて「極端な数人が吠えてるだけ」が「海外ではこう」に見えているだけという可能性があるので、否定はしつつも冷静に見るべき
SNSのこういうダル絡みはいつ終わるのだろうか。思えばシャネルズの件は、リスペクトの面からもっと議論されるべきだったよね。
吊り目同様に批判する人がいるのもわかるし、公的な立場のある人間や場所ではやるべきではないけど、個人なら批判を受け流しつつやるでいいんじゃないかな、という感想
フィンランドの吊り目は「アジア人に向けた差別がアジア人に届いた」で、こちらは「日本人が漫画キャラに寄せた」だけ。黙っていると言いがかりをつける狂人の声が正解になりかねないので、きっちり反論すべき
松崎しげるみたいに日サロに金を落とせと
黒人以外が黒人の扮装をするなとか肌を黒く塗るなは欧米ではオタク通り越して一般的見解だぞ。反対してるやつは排外主義むき出してでトランプやafdや参政党のだけですぐにそっち方面の人達が規制を乗り出すぞ
吊り目ポーズ同様「差別感情がない場合でも拒絶反応が激しい」という事象にどう対応するかは正解がない。主催者が一律に禁止するのではなく、SNSに画像をアップする人への注意喚起ぐらいが落とし所かな。
これと吊り目ポーズが同じと考える人が多いことに驚きを覚えている。総合的な判断ができないというか、記号的にしか考えられないということなのだろうか。
アニメ画エロ看板と同じでゾーニングの話。文脈がわかるもの同士内輪で楽しむのはいいけど、ネット通じて世界に発信するのは注意が必要
いじめの構造に似てるよね。いじめられた側の気持ちは無視して「そんなつもりはない」「そんなことを気にするとかどうかしてる」人が嫌がることをするなよ。
ブラックフェイスのような差別的文脈を共有していない、むしろリスペクトを込めた行為という主張は可能だと思う。けど同時に、「くだらない人種問題」のような表現で、他者の問題意識を貶す主張はすべきではない。
あちらさんは有色系キャラには同じルーツの声優つけろとか平気で言うからな。演技というものが理解できないうえ、勝手にキャラの人種を決めつける。/海外SNSでは、またぞろ日英翻訳時の思想注入で炎上してる。
顔を黒く塗ることは、意図によっては揶揄することには繋がると思うけどそれの何が差別なんだか全然わかんねーな。なんか権利の侵害してるか？
「自分の意見はぶつけないといけない」という事なのかもしれない。同意を集めるのを目的、ゴールにするのではなく
世間に向けて公表するなら、肌を「黒く塗る」という行為に敏感な人がいることは知っておく方がいいし、それでもやるというなら、そうした声が掛けられたときに知らない振りはできないし、正面から答えることになる
まとめ内にもあるが文脈だと思うよ。コスプレとして似せるのには当然肌の色もあるわけで。釣り眼でいえば釣り眼キャラを釣り眼で表現しただけだったら問題とは思わなかったし。
黒人差別とかいう言葉はもう無視してはどうか
本気でリスペクト100%だったガングロですら彼らからするとNGだったからなァ。説明はしつつ嫌がられることはしない、がよいかと。あるいは差別の意図はないと言い続けるか。何にせよカウンターでガチの差別にならんよう
もっとユダヤ人・アラブ人の自然な日焼けに見える色で不自然にならない塗り方だったら言われなかった（焼いてる日本人だと思われる）かもね。いかにも塗ってる感じで強調してるからイラつかれたのでは……
どっかの森でエルフが発見されて「コスプレで耳でっかくするの不快なんすけど…」って言われたら、欧州人もみんなやめろよ？／これ行く着く先はアニメキャラ全員緑や紫の肌とかになるんじゃない？
ブラックフェイスは歴史的に差別→わかる。つり目ジェスチャーは差別→わかる。アブドゥルコスは差別→わからない/非モンゴロイドがつり目(ねこ娘とか？)コスでテーピングしたとして、それに怒るのは筋違いでしょ。
昔、こち亀で両津が顔に靴墨塗って、黒人のふりしてナンパするシーンあったけど、今は、削除されてるのかな🤔。
肌を白くするのはOKで黒くするのはダメなんですって。
日本の衣装をアレンジすると怒られるやつに似てる気がする。
「人種差別をしている」ではなくて「人種差別をしていると受け止められる」なんだけど世界規模のSNS時代にコンテキストまで理解してもらうのは不可能だろうね
意図も文脈も違うというのはその通り。ただ、インターネットは意図も文脈も削ぎ落としてしまう場だのもまた事実。
だから、結局「パターン暗記型ポリコレ」でしかないって話で。つり目についても、既に指摘してある通り https://b.hatena.ne.jp/entry/4780297842200273857/comment/rag_en
日本人は大規模な黒人奴隷化もアパルトヘイトもやっていない。白人が盛大に差別・虐殺をした過去を日本人に背負わそうとするな。
そもそも欧米の奴隷貿易から始まった黒人差別とその反省からの自粛に何で日本が付き合わなきゃならんのよ 日本人が「四つ指は部落差別の象徴だからミッキーの指増やせ」とか主張してるようなもんじゃないのか
「差別だ」と実際に言ってきた人がどの立ち位置の人かが分からないので何とも、過去に実際は白人なのに日本の漫画キャラをブラックウォッシュしてる人もいたからなぁ…／コスプレの文脈無視して文句はまあ心象悪いね
理由をちゃんと聞きたいし、説明したい。拒絶し合うのではなく、分かり合う努力をしたい。分断には抗いたい。
ハラスメントは受け取る側次第なんだからこれもそうだろうよ。俺の差別は良い差別なんか？
黒塗りドゥワップは歴史的にアウトだとしても、コスプレの真意を理解する当事者で、問題にするヒトはいないでしょうよ。問題化するのはいつでも炎上目的の外野連中なんだよな。
みんなずっとこのての話してるけど飽きてこないのかな…
肌が緑色や青色など特異な肌のキャラをコスプレするのではない限り、外国人キャラであっても地肌でコスプレしていいよ。黒人女性がそのままで日本人キャラのコスプレしても良いんだし、逆もまた然り
それぞれフォロワー数2(日本人ぽい)、9(15歳の豪州人？)、15(豪州人？)の木端アカウントが記号にだけ反応してる事案。当事者ですらなさそう。
ただのキチガイのいちゃもんでわらう
ブラックフェイス的な意図は日本人には無いという説明をした上で今後は気を付けるくらいが穏当な対応だと思うけど喧嘩腰な人が割と多くて困惑。でも日本のアニメ漫画を世界に発信するというのはそういうことだと思う
つり目キャラのコスプレをするためにテープでつり目にしてても何も炎上しないでしょ。鼻が高いキャラも同じ。不自然なほどやってたら炎上するだろうけど。
そもそもブラックフェイスも文化盗用ではあれど差別目的ではないものが多いし、アメリカの黒人の考え方はひねくれすぎてる。
そもそも日本でのイベントに口出して来るのがいかにもクレーマー気質。日本にない文化で勝手にケチつけるなよと。そういうのは差別してる国に言ってこい
例えばだが「ツリ目を差別とは感じない」と言えるのは、日本人がマジョリティの日本に住んでいる日本人であって、他の国でマイノリティとして生きている日本人にとっては差別として心に刺さるというのはある。
『ジョジョ』の褐色キャラ・アヴドゥルのコスプレ写真を投稿したら、海外の人から「アジア人が顔を黒く塗って黒人を人種差別している」と言われた→様々な意見が集まる
そもそも欧米にいる黒人は普段はアジア人を下に見て差別してるのに、こういうときだけ言うのは、もう単なるクレーマー気質でしかないよ。
いくらリスペクトだと言ってもシャネルズの顛末まあるし
“わざわざ差別したくて、アヴドゥルのコスプレするやつおる？”→フィンランドのツリ目もそうなんだよな。悪意より「おもしろい」が大多数なんだよね。そこで「おもしろければいいのか」って問題になってしまうわけ
海外の総意ならまだしもキチガイが叫んでるだけの可能性は？
これだから黒人キャラなんて出すべきじゃないのだ。
そもそも大半の日本人は頑張ればこれくらい肌を焼けるんだよね。黒くなれないと思ってる方が無理解からの人種差別であると主張し返すべきだ。あいつら殴らないと舐めてくるからな
金正恩のコスプレした人造人間19号はやたら称賛されてたのに黒人は何にでも噛み付くから大嫌い。しかも黒人のコスプレにキレるの大抵白人なのが闇深い。
エジプト人では
コスプレって服までそっくり作るなどめちゃくちゃ手間と費用がかかるからこそ愛がなきゃ通常できないわけで。吊り目ジェスチャーも同じとか言ってる奴はそこんところまったく分かってないだろ。
顔を黒く塗る差別から「差別を克服した我々が未だに差別をやってるアジア人を導いてやろう」というアジア人差別に変わっただけ。自分が差別主義者であるという事実から目を背けるための正義ごっこ
ブラックフェイスの歴史があれど、日本のコスプレにも文化と歴史があるのでコミケのフィールドに乗り込んで黒人文化文脈で語るの違くない？やってる行為はブラックフェイスと被ってても文脈と目的が違う。
欧米人は差別主義者だから自分たちがそうだから他の国の人もそのはずというレッテルを貼る(´･_･`)松崎しげるとかも欧米人にこういう言われない誹謗中傷されているのだろう
そんなこと言うたらフリーレンとか 五条先生とかみんな顔を白く塗りたくってるのは気にしないんだな
アラブ人では
“ラーメンマンのコスプレでつり目のセロハンテープ貼ってても、キャラに寄せる努力とは思うが、アジア人ヘイトとは思わないよ。”
アラブ人のコスプレなのになぜ黒人が出てくる余地があるのか。
何の問題もない
非言語的表現としてのブラックフェイスとコスプレそれぞれの文脈。差別の定義と反差別の目的・意義の再確認と、そもそも反差別を標榜する人物の実態と思想的背景や論拠について懸念。（検討するならユニオシでは？
アブドゥルは人種で言えばコーカソイドだろうし地理的に言えばインド人だからアジア人じゃねーか（ワールドカップ的区分）
コスプレだからいいようは気がする。でも西洋人が釣り目メイクでコスプレしたらと考えると微妙かな。ただ顔を黒塗りして「アフリカ人と食事中」とか書いたりするようなのとは別物でもあるかな。
アヴドゥル論争で地雷を踏み抜くのはもはや様式美。海外の歴史的背景と日本のキャラ愛の溝は一生埋まらん。正月からネット議論お疲れ様としか
そもそもアブドゥルってアラブ人だったような？
ねずみ男やイヤミのコスプレをして出っ歯を作っても差別だとは思わないし、日本人の真似だと出っ歯を作れば差別だと思う。正解がある物と属性への偏見を一緒くたにしてるほうが頭おかしいわ。
白人が東アジア人になるために吊り目にする、日本人が白人になるために付け鼻を付ける、日本人が黒人になるために肌を黒く塗る――これらは「違う」のかもしれないが、世界を相手に納得させられるか自信ないな。
まずあおみどり薄茶グレー虹彩コンタクトを入れてるやつらをゼロにしてから言え
アヴドゥルはアラブ人だろ
アヴドゥルの知名度が微妙なのがわるい。
むしろ、黒い肌のままセーラームーンのコスプレしてる奴とか「なめてんのか？」ってなるが？どっちが原作へのリスペクトがあるかは自明でしょ／そもそもアブドゥル≠黒人の時点で、黒人による他国文化の乗っ取り
“ミラーリングするなら、つり目のキャラのコスプレだが、 ラーメンマンのコスプレでつり目のセロハンテープ貼ってても、キャラに寄せる努力とは思うが、アジア人ヘイトとは思わないよ。”
ボディビルダーの大会見たら何て言うんだろ？
今の時代、自分と明らかに違う肌に塗ることや異なる身体的特徴のふりをすることは差別とする、というコンセンサスがある。そこは議論の余地はない。それを踏まえて、自分の責任でやるのは自由と思う。
この前個人的に興味持った話題だが、上野千鶴子が色川大吉のためにいそいそと料理を作っていたのは｢女性が男性のために料理を作る｣のか｢上野という個人が色川という個人のために｣なのか。前者と後者は違うのか。
ブラックフェイス＆ツリ目とコスプレ文化はちゃんと文脈として切り離さないとダメだと思う。そのうち日本人が黒人書くのもダメみたいになるよそんなん。表現も文化。
コスプレ文化なんてせいぜいここ数十年のニッチな話で、17世紀にまで遡れるミンストレルショーやブラックフェイスの問題と伝統や文化という言葉で比べたら一気に分が悪くなるぞ。悪意がなくても人を傷つけたらダメ。
アブドゥルはエジプト出身の占い師でそれ以外のルーツは特段明言されてないんだから、アラブ人（=白人）と読解すべきだろう(ちなみに元ネタのポール・アヴドゥルはユダヤ人)/本当に黒人の文化の盗用は目に余るな
日本では刺青が反社のシンボルだった過去があるからといって海外で刺青を自慢する人に対してまるで反社のようだからやめろと批判する奴がいたら批判する方がおかしい
この手のポリコレ棒は今やアンチの方が活用しまくってるからなあ。
BLMで「沈黙は共犯と同じ」って言ってた奴らが、そのすぐ後にムキムキの黒人が通りがかりのアジア系高齢女性をボコボコにぶん殴る事件が多発しても「沈黙」しまくってたの思い出したわ。
この文脈で行くと女装したら女差別かな
肌を黒くして真似をする行為のセーフ、アウトのラインの引き方は意識すると難しいな。コスプレであったとしても、地味ハロウィンで○○する黒人ってやってくろぬりしたらアウトって気がするし。
ツリ目ジェスチャーなんか適当にやっててリスペクトも何もないでしょ笑。拡張すると服着ただけで差別とかなる日がくるよ笑。
不粋だとは思うけど、差別する意図は無いからいいだろってのは、差別問題におけるクレーム処理としては悪手。シャネルズ（ラッツ&スター）だって悪意はなかったろうけど批判受けてやらなくなったし。
アブドゥルはアラブ人じゃない？
黒人がコスプレするとき肌塗らないからなぁ。どれだけキャラに近づけるかよりそのキャラの格好を真似るだけだと思ってそう
redditだと「アメリカ人だなLMAO🤣」みたいなコメントつくやつ。右の人も左の人も過剰反応しない方が良いですよ。豚肉NGの国があるように、黒塗りNGの国もあるだけです。静かに教えてあげれば良いのです
素直に、日本で生まれて良かったな！でいいよ。 自分が有名人になったら配慮せざるを得ないかもしれんけど、一般人がやる分にはある程度認められる世界から見たらガラパゴスってのが日本のサブカルじゃん。
ひとまず、アヴドゥルは、黒人ではないよね、色は濃いけど。口先だけで、「差別じゃない」って言う吊り目ジェスチャーと、リスペクトが見てとれるコスプレを同列に扱うなって気持ち
むずいな。行動Xが差別とされていて、同じことをした場合に、意図の有無。目的の有無。差別以外の目的が明確なら理解されるんだろうか？おもしろいから、は差別的な意図を感じる。もっとオンラインな例がありそう
いや意図はともかくブラックフェイスについては差別行為として扱われる可能性があるということは認識しておくべきだろう。その上で芸術表現として意図的に行うかは本人やイベント主催者が判断すれば良いだけで。
ここ数年の黒人運動見てたから本当にゲンナリ。ああつらの二枚舌っぷりは無いわ。暴動起こしてブランドもの強奪したりしたいだけだろ。ブラックウォッシュしかりw
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じゃあ、男装するためにさらしを巻いたら貧乳差別で、女装するためにパッド入れたら巨乳差別なんだな
この人はたくあくまでアヴドゥル個人の真似をしようとしただけ。黒人とかアラブ人とか関係ない。それ言い出したら松崎しげるのモノマネしてる芸人なんてみんなブラックフェイスって言われちゃうよ。
エジプト出身だぞ
うわぁ。難しいなこれ。直感的にはフィンランド人の吊り目は✕、アブドゥルのコスプレで肌を黒く塗るのは◯なんだけど、整合性ある説明できるかというと、ちょっとすぐに出てこないなぁ。
ラッツ＆スターにも同じこと言えるのか？
「うちにはブラックフェイスとかそんな歴史はないんで、お前こそ全世界がアメリカみたいなツラして負の遺産を押し付けてくるのやめてもらっていいですか？汚ファックですわよ❤」とかレスしてみて！見物したいから！
法的な責任を取る必要が無い限りは知ったこっちゃないつって無視するんでいいんじゃないですかね。コスプレは一種の文化でしょ……。歌舞伎で顔を白く塗ってるのを差別だって言われたことあんのって感じだけど。
エジプト人
しょうもない文句は無視するしかないんだろうね。投稿文もぐうの音も出ないほどただのコスプレだし。差別要素0。ただのイチャモン。
顔にファンデーションはたいて顔色を明るくするのも「差別」と言うのか聞いてみて。それは違うというのなら、それこそ差別。
「白人が黒人を馬鹿にする意味で黒塗りをやってきた過去」の贖罪の意味で黒塗りがタブー。その背景と理由がスッポリぬけ塗ったら差別だと無知なアジア人に親切に教えるつもりで押し付けてくる外人はレイシストの極み
黒人キャラでもないのに黒人差別とか言ってるのか。雑だなあ。
こういうのは言語の壁に阻まれて「極端な数人が吠えてるだけ」が「海外ではこう」に見えているだけという可能性があるので、否定はしつつも冷静に見るべき
SNSのこういうダル絡みはいつ終わるのだろうか。思えばシャネルズの件は、リスペクトの面からもっと議論されるべきだったよね。
吊り目同様に批判する人がいるのもわかるし、公的な立場のある人間や場所ではやるべきではないけど、個人なら批判を受け流しつつやるでいいんじゃないかな、という感想
フィンランドの吊り目は「アジア人に向けた差別がアジア人に届いた」で、こちらは「日本人が漫画キャラに寄せた」だけ。黙っていると言いがかりをつける狂人の声が正解になりかねないので、きっちり反論すべき
松崎しげるみたいに日サロに金を落とせと
黒人以外が黒人の扮装をするなとか肌を黒く塗るなは欧米ではオタク通り越して一般的見解だぞ。反対してるやつは排外主義むき出してでトランプやafdや参政党のだけですぐにそっち方面の人達が規制を乗り出すぞ
吊り目ポーズ同様「差別感情がない場合でも拒絶反応が激しい」という事象にどう対応するかは正解がない。主催者が一律に禁止するのではなく、SNSに画像をアップする人への注意喚起ぐらいが落とし所かな。
これと吊り目ポーズが同じと考える人が多いことに驚きを覚えている。総合的な判断ができないというか、記号的にしか考えられないということなのだろうか。
アニメ画エロ看板と同じでゾーニングの話。文脈がわかるもの同士内輪で楽しむのはいいけど、ネット通じて世界に発信するのは注意が必要
いじめの構造に似てるよね。いじめられた側の気持ちは無視して「そんなつもりはない」「そんなことを気にするとかどうかしてる」人が嫌がることをするなよ。
ブラックフェイスのような差別的文脈を共有していない、むしろリスペクトを込めた行為という主張は可能だと思う。けど同時に、「くだらない人種問題」のような表現で、他者の問題意識を貶す主張はすべきではない。
あちらさんは有色系キャラには同じルーツの声優つけろとか平気で言うからな。演技というものが理解できないうえ、勝手にキャラの人種を決めつける。/海外SNSでは、またぞろ日英翻訳時の思想注入で炎上してる。
顔を黒く塗ることは、意図によっては揶揄することには繋がると思うけどそれの何が差別なんだか全然わかんねーな。なんか権利の侵害してるか？
「自分の意見はぶつけないといけない」という事なのかもしれない。同意を集めるのを目的、ゴールにするのではなく
世間に向けて公表するなら、肌を「黒く塗る」という行為に敏感な人がいることは知っておく方がいいし、それでもやるというなら、そうした声が掛けられたときに知らない振りはできないし、正面から答えることになる
まとめ内にもあるが文脈だと思うよ。コスプレとして似せるのには当然肌の色もあるわけで。釣り眼でいえば釣り眼キャラを釣り眼で表現しただけだったら問題とは思わなかったし。
黒人差別とかいう言葉はもう無視してはどうか
本気でリスペクト100%だったガングロですら彼らからするとNGだったからなァ。説明はしつつ嫌がられることはしない、がよいかと。あるいは差別の意図はないと言い続けるか。何にせよカウンターでガチの差別にならんよう
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どっかの森でエルフが発見されて「コスプレで耳でっかくするの不快なんすけど…」って言われたら、欧州人もみんなやめろよ？／これ行く着く先はアニメキャラ全員緑や紫の肌とかになるんじゃない？
ブラックフェイスは歴史的に差別→わかる。つり目ジェスチャーは差別→わかる。アブドゥルコスは差別→わからない/非モンゴロイドがつり目(ねこ娘とか？)コスでテーピングしたとして、それに怒るのは筋違いでしょ。
昔、こち亀で両津が顔に靴墨塗って、黒人のふりしてナンパするシーンあったけど、今は、削除されてるのかな🤔。
肌を白くするのはOKで黒くするのはダメなんですって。
日本の衣装をアレンジすると怒られるやつに似てる気がする。
「人種差別をしている」ではなくて「人種差別をしていると受け止められる」なんだけど世界規模のSNS時代にコンテキストまで理解してもらうのは不可能だろうね
意図も文脈も違うというのはその通り。ただ、インターネットは意図も文脈も削ぎ落としてしまう場だのもまた事実。
だから、結局「パターン暗記型ポリコレ」でしかないって話で。つり目についても、既に指摘してある通り https://b.hatena.ne.jp/entry/4780297842200273857/comment/rag_en
日本人は大規模な黒人奴隷化もアパルトヘイトもやっていない。白人が盛大に差別・虐殺をした過去を日本人に背負わそうとするな。
そもそも欧米の奴隷貿易から始まった黒人差別とその反省からの自粛に何で日本が付き合わなきゃならんのよ 日本人が「四つ指は部落差別の象徴だからミッキーの指増やせ」とか主張してるようなもんじゃないのか
「差別だ」と実際に言ってきた人がどの立ち位置の人かが分からないので何とも、過去に実際は白人なのに日本の漫画キャラをブラックウォッシュしてる人もいたからなぁ…／コスプレの文脈無視して文句はまあ心象悪いね
理由をちゃんと聞きたいし、説明したい。拒絶し合うのではなく、分かり合う努力をしたい。分断には抗いたい。
ハラスメントは受け取る側次第なんだからこれもそうだろうよ。俺の差別は良い差別なんか？
黒塗りドゥワップは歴史的にアウトだとしても、コスプレの真意を理解する当事者で、問題にするヒトはいないでしょうよ。問題化するのはいつでも炎上目的の外野連中なんだよな。
みんなずっとこのての話してるけど飽きてこないのかな…
肌が緑色や青色など特異な肌のキャラをコスプレするのではない限り、外国人キャラであっても地肌でコスプレしていいよ。黒人女性がそのままで日本人キャラのコスプレしても良いんだし、逆もまた然り
それぞれフォロワー数2(日本人ぽい)、9(15歳の豪州人？)、15(豪州人？)の木端アカウントが記号にだけ反応してる事案。当事者ですらなさそう。
ただのキチガイのいちゃもんでわらう
ブラックフェイス的な意図は日本人には無いという説明をした上で今後は気を付けるくらいが穏当な対応だと思うけど喧嘩腰な人が割と多くて困惑。でも日本のアニメ漫画を世界に発信するというのはそういうことだと思う
つり目キャラのコスプレをするためにテープでつり目にしてても何も炎上しないでしょ。鼻が高いキャラも同じ。不自然なほどやってたら炎上するだろうけど。
そもそもブラックフェイスも文化盗用ではあれど差別目的ではないものが多いし、アメリカの黒人の考え方はひねくれすぎてる。
そもそも日本でのイベントに口出して来るのがいかにもクレーマー気質。日本にない文化で勝手にケチつけるなよと。そういうのは差別してる国に言ってこい
例えばだが「ツリ目を差別とは感じない」と言えるのは、日本人がマジョリティの日本に住んでいる日本人であって、他の国でマイノリティとして生きている日本人にとっては差別として心に刺さるというのはある。