オチョナン◇『このクラスにギャルはいない』
学マスの清夏にチョーカーついてたか小一時間悩んでる…あったいやない…どっちだ
女装系コスプレイヤーが喉仏を隠しやすいようにするためだよ https://bit.ly/465wpO8
オタクが書くって原作者が書いてんでしょ？あ？違うの？それはきめえ！
レオンでナタリー・ポートマンが着けてたな。リュック・ベッソンはロリコンだから。
その方が何かいい感じだからだぜ、グヘヘ。創作だからな、理想のモンを作るんだぜ。
フィギュア化するときの分割線隠し
“首輪”
ギャルでチョーカーしてる有名なキャラクターがパッと出て来ない
90年代にタトゥーチョーカーがギャルに流行してたのを孫引きしているうちに2次元では定番化した？
dss
DSSは混ぜていいのか
ギャルは首が長いのか
90〜00年代にかけてのギャルブームにおけるファッションの記号化と、「奔放さ」や「ルールに囚われない姿勢」を表すキャラデザインにおけるステレオタイプとしての役割。そして、制作者がその時代のオタクだから。
あれはチョーカーじゃなくて、首パーツの切れ目だよ。言わなくてもわかれよ
ギャル成分が一定量超過した時に起こりやすい事象。
ギャルというかバンギャのイメージ
そもそもオタクの創作するギャルは現実のギャルからかけ離れてるだろ
ソ連のSF小説「ドウエル教授の首」をモチーフにしているのでは。
アクタージュ！ アクタージュじゃないかっ！（元信者。アクタージュに関するモノを今でも見ると発狂する）
現実では存在しないけど象徴的にイメージが定着、共有されてるもの、◯◯アルって言う中国人みたいだ
汗と摩擦で肌荒れしそう
“オタクに優しいギャルに必ずついているチョーカー(オタクを馬鹿にすると爆発する”
絵的に間がもたないからでしょ
まぁ流行ってるのがそのままアイコン化しちゃった感。
"これには深い理由があって、その方がエロいからです。"即オチが秀逸すぎる
今の創作上のギャルが着けてるのはバンギャ系の中2装飾が起源だと思うんだけど、絵に描かれる場合、隙間を埋めたくなる作者の手癖とモブキャラとの区別の為
着せ恋の作者は女性定期
ギャルと普通の子を描き分ける画力が足りず、校則違反っぽいアクセサリーつけることでギャル感を出したいがネックレスのチェーンを描けるわけもなく単に黒線塗りでいけるチョーカーが重宝されてるだけでは
知らないほうがいいんだワン。
ソウルハッカーズのネミッサ思い出したけど、見返したらちょっと違った
フィギュア化した時、クビの付け根が目立たなくて嬉しい。
読者が識別しやすいメリットがある
言い始めはVTuberのラプラス・ダークネスさんで、彼女もチョーカーをつけています。また彼女自身もオタク。
ギャルって世代間で差異が激しそうだけど
まあ記号表現だよね。あるべきものがないと不備を指摘されるけど、ないものをつけるのはそういうキャラとなる
バンギャとかだし、漫画的にはNANAとかな。/アクタージュのチョーカー、関係性匂わせですね。とてもいい
ギャルって普通に考えたらEgg系の人なんだけど確かにしてないよね…何系のギャルなのかよく分かんないし分かって描いてないのかな…と思うくらい。喜多川さんはなんかVIVIっぽいけど友達はバンギャっぽいんだよな
古に確立したバンギャの記号の残り香と解釈した 低コストでバストアップに放り込めるし情報量落ちても強い
リアルのギャルはいないっていうけど、リアルのギャルはオタクに優しくないだろ! これでチャラだよ！（なんのチャラだよ！）
着せ恋の作者は女性だ、と言ったところで何の意味もないが、とりあえずキャラクターのデザインとして良いものになっていれば何でもいいと思うよ。
「ヤニすう」の田山さんは理由があって首輪してるな。ギャルとは呼ばんのかもしれんが。
エヴァにだけは乗らんでくださいよ、っていう気持ちが込められている
おもしろい。
「エッチだから」「オタクがリアルのギャルを知らないから」「首のあたりが寂しくなりがちだから」「既存キャラの真似（まとめ中の例はギャルではないので元祖は定かでない）」全部正解なのかな？
着せ恋は「はいはいこんなんが好きなんでしょ」という入念な調査のもとで選ばれたチョーカーだと思うので受け入れる。しかしあれを見て「ギャルにはチョーカーだ！」ってなってるのだとしたら受け入れられない。
オタクを馬鹿にすると爆発するから仕方なく優しくしてる説、好き
オシャレアイテムなんだから「作者が好きなのでキャラに着けさせてる」「そのキャラが好んで着けてる(という設定)」以外に答えはないだろ。オタクが創作したギャルしか知らないワナビーの寝言。
平成ギャルは着けてた記憶
模型の立場から説明すると、首や太腿に輪っかがあるのは「フィギュアの分割線（ここで接着する）をごまかすデザイン」なんだよな
わからん…＞ギャル感が出る
確かに文学少女は世代間で驚くほど差異が少ないな。大昔に完成された型なのであろう.
ギャルファッションでサーファー系ギャルファッションを二次元であんまり見ないんすよね。俺そっちの方が好きなんすけど
チョーカーはおいといて、金髪に描かれたキャラ以外はギャルに見えないのだが。いくつか調べたけどギャル設定のキャラじゃなくない？
オタクが創作するギャルって漫画家も見てると思うと、俺にはSNSで公開してそんな言い方はできないなあ
よろしい、ドラえもんもエロいってことで
そもそもオタクに優しいギャルなどいない。
実際チョーカーは首が細く長くないと付けられないから「このキャラは痩せていてスタイルが良くアクセサリーに興味があってオシャレなんですよ」というアイコンなのでは。顔だけの絵でもちょっと派手になる効果もあり
記号的表現に何？言われても感がある。金髪ツインテールみたいなもんやで
モノホンのギャルはディオールのネックレスを着けるもんな。
ギャルにチョーカーの元祖は誰なのか。その謎を解明すべく我々はアマゾンの奥地へ向かった
アムラーがつけてたタトゥーチョーカーかわいいよな〜。小中学生女子には憧れのスターと同じアイテムが安価で手に入るってのがポイント高かったんだよね
絵を描いた時に（この絵首長く無い？普通？首長く無い？）という疑心暗鬼が出るのでネックレスとかの面倒じゃ無い奴で線シュッシュで描けるから楽なんだよ！って言ってたのがしっくりくる。危うい部分のカバー。
"クロスにしたピン留めを全く必要ない箇所に付けるデザイン‥アレも平成に小学校で流行った" ああ、描く人が平成の子供時代に囚われてんのかもね。／皮膚の感覚過敏があるけど、首は特に強いので、何もつけたくないな
ギャルという名で個性的なファッションの人全体まとめてるなあとは思う。原宿系もパンクもみなギャル
単純に、胸元まであいた服だと首元が淋しく見えるので、現実はネックレスをするわけだが、ネックレスを描くのはとても面倒なので、チョーカーを描くんですわ。省力化だよ。ギャルかどうかはあんま関係ない
ギャル(オタクから見たイタい男の女ポジ)→イタい男はイタいファッション(チョーカーとかシルバーとか)→そのイタい男の女なら影響でチョーカーとかシルバーアクセとか着けとるやろ知らんけど だと思う。
フレームが下にしかついてないメガネ
(漫画等はキャラの記号だが)90年代リバイバルで20年代に流行りがあり、小松菜奈などのモデル系女優の着用が有り。今月号のnonnoでもコーデ一例に使われてる位なので、まあギャル限定せず普通に使用されてるものと思う
アヴリルチョーカーしてなかったっけ？ガールズパンクとゴスロリ辺りの流れじゃない？ダンダダンのモモちゃん付けてるの気付かなかった！記号化されてる…
そういうイメージはあるが、意外に装着率は低いような https://ebookjapan.yahoo.co.jp/search/books/?keyword=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB&genre=mens
どう考えても、のどぼとけ。
リアルなギャルを漫画やアニメで描いたところで人気出ないだろうし不毛な議論だな
自分のファッションセンスと反する表現したらオタク扱いする人てマジで何？
あーバンギャか。なるほど
ペルソナ3の岳羽ゆかりとかも付けてるよね。結構前からある
一番とんでもない使用法は「生首だとバレないようにするため」チョーカーをつけた、てのがある。コナンなんだが。
まとめ内にもあるけど、90年代に突如流行った印象がある。それ以前は殆どなかったんじゃないかなぁ。自分の親世代が付けてたイメージないし。その頃から30年くらい経って今の若い子がどうかは全然分からない。
“オタクに優しいギャルに必ずついているチョーカー(オタクを馬鹿にすると爆発するのでオタクに優しい)だ！”…孫悟空の頭の輪っかか
おっしゃる通り座右衛門だわー。
サブカルの女がつけてる印象。20前半とか。
絶対初出って訳でもないけど、スケットダンスでヒメがチョーカーつけてた頃は、その組み合わせのミスマッチがキャラの特徴の一つだったので、あの頃はまだ珍しい組み合わせだったはず
３Dモデルだと体のテクスチャと頭のテクスチャの境界線の差異をごまかすために首にアクセサリつけるのは常道なのでゲームとかvtuberっぽさを演出するなら
現実のギャル系ファッションでチョーカー流行った瞬間はほぼ無いから余計に違和感あるんだろうな 米でも既に言われてる通りオタクと比較的親和性が高いバンギャがギャルだと勘違いされたのが起源だと思う
私が「（オタクに優しい）ギャル」を練成したら間違いなく「ルーズソックス」を履いていると思うんだ。チョーカーは多分、それと同じ記号みたいなもの。/オタク（趣味）に理解ありそうなイメージなのでは？
シンプルにネックレスとかペンダントを描くのが大変だからって可能性はないのかな？
デスノートが思い浮かびましたぞ。 チョーカーはギャルじゃなく、バンギャ、ゴスロリのアイテム、なのか。 まぁ、２次元がかわいければなんでもいい。 また３次元でも流行してくれてもうれしい。
チョーカーは首輪を暗示しており、それはすなわちオタクの支配的欲望を象徴しているのである、とかテキトーな社会学的言説が書けそう
描きやすくて空白が埋められて立体感が出るから、ギャルじゃなくても架空2次元人物に着せがち。オーバーニーソ類も
変声機が入ってるに違いない https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%9E%8B%E5%A4%89%E5%A3%B0%E6%A9%9F
二次元のギャルと三次元のギャルは性格や振る舞いからして別物だからなあ。二次元は純粋な傾向があるけど三次元だとやさぐれている人が多いし。リアリズムの前提が異なっている。 / SMっぽくてエッチではある。
違います、これは冷たくなるやつです。劇中はいつも真夏です
ここまで、バトロワなし
無断引用上等なXではあるが、今回に関してはこの話題にかこつけてアクタージュを表に出すというさらに罪深い事をしてるよな（てかそれが目的なのでは？）
パンキッシュ。
ビジュアル系やゴスロリだけじゃなく、10年くらい前にk-popとかの影響で流行ったみたいよ
多分だけど、ギャルたらしめる記号が顔周辺に少ないんじゃないかな。服とか持ち物とかだけだと不安になるんだろう。
オタクが創作するギャルが付けてる謎のチョーカーマジで何？「元ギャルだけどチョーカー付けたことねえ！」「記号的表現なんだろうな」
オチョナン◇『このクラスにギャルはいない』
学マスの清夏にチョーカーついてたか小一時間悩んでる…あったいやない…どっちだ
女装系コスプレイヤーが喉仏を隠しやすいようにするためだよ https://bit.ly/465wpO8
オタクが書くって原作者が書いてんでしょ？あ？違うの？それはきめえ！
レオンでナタリー・ポートマンが着けてたな。リュック・ベッソンはロリコンだから。
その方が何かいい感じだからだぜ、グヘヘ。創作だからな、理想のモンを作るんだぜ。
フィギュア化するときの分割線隠し
“首輪”
ギャルでチョーカーしてる有名なキャラクターがパッと出て来ない
90年代にタトゥーチョーカーがギャルに流行してたのを孫引きしているうちに2次元では定番化した？
dss
DSSは混ぜていいのか
ギャルは首が長いのか
90〜00年代にかけてのギャルブームにおけるファッションの記号化と、「奔放さ」や「ルールに囚われない姿勢」を表すキャラデザインにおけるステレオタイプとしての役割。そして、制作者がその時代のオタクだから。
あれはチョーカーじゃなくて、首パーツの切れ目だよ。言わなくてもわかれよ
ギャル成分が一定量超過した時に起こりやすい事象。
ギャルというかバンギャのイメージ
そもそもオタクの創作するギャルは現実のギャルからかけ離れてるだろ
ソ連のSF小説「ドウエル教授の首」をモチーフにしているのでは。
アクタージュ！ アクタージュじゃないかっ！（元信者。アクタージュに関するモノを今でも見ると発狂する）
現実では存在しないけど象徴的にイメージが定着、共有されてるもの、◯◯アルって言う中国人みたいだ
汗と摩擦で肌荒れしそう
“オタクに優しいギャルに必ずついているチョーカー(オタクを馬鹿にすると爆発する”
絵的に間がもたないからでしょ
まぁ流行ってるのがそのままアイコン化しちゃった感。
"これには深い理由があって、その方がエロいからです。"即オチが秀逸すぎる
今の創作上のギャルが着けてるのはバンギャ系の中2装飾が起源だと思うんだけど、絵に描かれる場合、隙間を埋めたくなる作者の手癖とモブキャラとの区別の為
着せ恋の作者は女性定期
ギャルと普通の子を描き分ける画力が足りず、校則違反っぽいアクセサリーつけることでギャル感を出したいがネックレスのチェーンを描けるわけもなく単に黒線塗りでいけるチョーカーが重宝されてるだけでは
知らないほうがいいんだワン。
ソウルハッカーズのネミッサ思い出したけど、見返したらちょっと違った
フィギュア化した時、クビの付け根が目立たなくて嬉しい。
読者が識別しやすいメリットがある
言い始めはVTuberのラプラス・ダークネスさんで、彼女もチョーカーをつけています。また彼女自身もオタク。
ギャルって世代間で差異が激しそうだけど
まあ記号表現だよね。あるべきものがないと不備を指摘されるけど、ないものをつけるのはそういうキャラとなる
バンギャとかだし、漫画的にはNANAとかな。/アクタージュのチョーカー、関係性匂わせですね。とてもいい
ギャルって普通に考えたらEgg系の人なんだけど確かにしてないよね…何系のギャルなのかよく分かんないし分かって描いてないのかな…と思うくらい。喜多川さんはなんかVIVIっぽいけど友達はバンギャっぽいんだよな
古に確立したバンギャの記号の残り香と解釈した 低コストでバストアップに放り込めるし情報量落ちても強い
リアルのギャルはいないっていうけど、リアルのギャルはオタクに優しくないだろ! これでチャラだよ！（なんのチャラだよ！）
着せ恋の作者は女性だ、と言ったところで何の意味もないが、とりあえずキャラクターのデザインとして良いものになっていれば何でもいいと思うよ。
「ヤニすう」の田山さんは理由があって首輪してるな。ギャルとは呼ばんのかもしれんが。
エヴァにだけは乗らんでくださいよ、っていう気持ちが込められている
おもしろい。
「エッチだから」「オタクがリアルのギャルを知らないから」「首のあたりが寂しくなりがちだから」「既存キャラの真似（まとめ中の例はギャルではないので元祖は定かでない）」全部正解なのかな？
着せ恋は「はいはいこんなんが好きなんでしょ」という入念な調査のもとで選ばれたチョーカーだと思うので受け入れる。しかしあれを見て「ギャルにはチョーカーだ！」ってなってるのだとしたら受け入れられない。
オタクを馬鹿にすると爆発するから仕方なく優しくしてる説、好き
オシャレアイテムなんだから「作者が好きなのでキャラに着けさせてる」「そのキャラが好んで着けてる(という設定)」以外に答えはないだろ。オタクが創作したギャルしか知らないワナビーの寝言。
平成ギャルは着けてた記憶
模型の立場から説明すると、首や太腿に輪っかがあるのは「フィギュアの分割線（ここで接着する）をごまかすデザイン」なんだよな
わからん…＞ギャル感が出る
確かに文学少女は世代間で驚くほど差異が少ないな。大昔に完成された型なのであろう.
ギャルファッションでサーファー系ギャルファッションを二次元であんまり見ないんすよね。俺そっちの方が好きなんすけど
チョーカーはおいといて、金髪に描かれたキャラ以外はギャルに見えないのだが。いくつか調べたけどギャル設定のキャラじゃなくない？
オタクが創作するギャルって漫画家も見てると思うと、俺にはSNSで公開してそんな言い方はできないなあ
よろしい、ドラえもんもエロいってことで
そもそもオタクに優しいギャルなどいない。
実際チョーカーは首が細く長くないと付けられないから「このキャラは痩せていてスタイルが良くアクセサリーに興味があってオシャレなんですよ」というアイコンなのでは。顔だけの絵でもちょっと派手になる効果もあり
記号的表現に何？言われても感がある。金髪ツインテールみたいなもんやで
モノホンのギャルはディオールのネックレスを着けるもんな。
ギャルにチョーカーの元祖は誰なのか。その謎を解明すべく我々はアマゾンの奥地へ向かった
アムラーがつけてたタトゥーチョーカーかわいいよな〜。小中学生女子には憧れのスターと同じアイテムが安価で手に入るってのがポイント高かったんだよね
絵を描いた時に（この絵首長く無い？普通？首長く無い？）という疑心暗鬼が出るのでネックレスとかの面倒じゃ無い奴で線シュッシュで描けるから楽なんだよ！って言ってたのがしっくりくる。危うい部分のカバー。
"クロスにしたピン留めを全く必要ない箇所に付けるデザイン‥アレも平成に小学校で流行った" ああ、描く人が平成の子供時代に囚われてんのかもね。／皮膚の感覚過敏があるけど、首は特に強いので、何もつけたくないな
ギャルという名で個性的なファッションの人全体まとめてるなあとは思う。原宿系もパンクもみなギャル
単純に、胸元まであいた服だと首元が淋しく見えるので、現実はネックレスをするわけだが、ネックレスを描くのはとても面倒なので、チョーカーを描くんですわ。省力化だよ。ギャルかどうかはあんま関係ない
ギャル(オタクから見たイタい男の女ポジ)→イタい男はイタいファッション(チョーカーとかシルバーとか)→そのイタい男の女なら影響でチョーカーとかシルバーアクセとか着けとるやろ知らんけど だと思う。
フレームが下にしかついてないメガネ
(漫画等はキャラの記号だが)90年代リバイバルで20年代に流行りがあり、小松菜奈などのモデル系女優の着用が有り。今月号のnonnoでもコーデ一例に使われてる位なので、まあギャル限定せず普通に使用されてるものと思う
アヴリルチョーカーしてなかったっけ？ガールズパンクとゴスロリ辺りの流れじゃない？ダンダダンのモモちゃん付けてるの気付かなかった！記号化されてる…
そういうイメージはあるが、意外に装着率は低いような https://ebookjapan.yahoo.co.jp/search/books/?keyword=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB&genre=mens
どう考えても、のどぼとけ。
リアルなギャルを漫画やアニメで描いたところで人気出ないだろうし不毛な議論だな
自分のファッションセンスと反する表現したらオタク扱いする人てマジで何？
あーバンギャか。なるほど
ペルソナ3の岳羽ゆかりとかも付けてるよね。結構前からある
一番とんでもない使用法は「生首だとバレないようにするため」チョーカーをつけた、てのがある。コナンなんだが。
まとめ内にもあるけど、90年代に突如流行った印象がある。それ以前は殆どなかったんじゃないかなぁ。自分の親世代が付けてたイメージないし。その頃から30年くらい経って今の若い子がどうかは全然分からない。
“オタクに優しいギャルに必ずついているチョーカー(オタクを馬鹿にすると爆発するのでオタクに優しい)だ！”…孫悟空の頭の輪っかか
おっしゃる通り座右衛門だわー。
サブカルの女がつけてる印象。20前半とか。
絶対初出って訳でもないけど、スケットダンスでヒメがチョーカーつけてた頃は、その組み合わせのミスマッチがキャラの特徴の一つだったので、あの頃はまだ珍しい組み合わせだったはず
３Dモデルだと体のテクスチャと頭のテクスチャの境界線の差異をごまかすために首にアクセサリつけるのは常道なのでゲームとかvtuberっぽさを演出するなら
現実のギャル系ファッションでチョーカー流行った瞬間はほぼ無いから余計に違和感あるんだろうな 米でも既に言われてる通りオタクと比較的親和性が高いバンギャがギャルだと勘違いされたのが起源だと思う
私が「（オタクに優しい）ギャル」を練成したら間違いなく「ルーズソックス」を履いていると思うんだ。チョーカーは多分、それと同じ記号みたいなもの。/オタク（趣味）に理解ありそうなイメージなのでは？
シンプルにネックレスとかペンダントを描くのが大変だからって可能性はないのかな？
デスノートが思い浮かびましたぞ。 チョーカーはギャルじゃなく、バンギャ、ゴスロリのアイテム、なのか。 まぁ、２次元がかわいければなんでもいい。 また３次元でも流行してくれてもうれしい。
チョーカーは首輪を暗示しており、それはすなわちオタクの支配的欲望を象徴しているのである、とかテキトーな社会学的言説が書けそう
描きやすくて空白が埋められて立体感が出るから、ギャルじゃなくても架空2次元人物に着せがち。オーバーニーソ類も
変声機が入ってるに違いない https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%9E%8B%E5%A4%89%E5%A3%B0%E6%A9%9F
二次元のギャルと三次元のギャルは性格や振る舞いからして別物だからなあ。二次元は純粋な傾向があるけど三次元だとやさぐれている人が多いし。リアリズムの前提が異なっている。 / SMっぽくてエッチではある。
違います、これは冷たくなるやつです。劇中はいつも真夏です
ここまで、バトロワなし
無断引用上等なXではあるが、今回に関してはこの話題にかこつけてアクタージュを表に出すというさらに罪深い事をしてるよな（てかそれが目的なのでは？）
パンキッシュ。
ビジュアル系やゴスロリだけじゃなく、10年くらい前にk-popとかの影響で流行ったみたいよ
多分だけど、ギャルたらしめる記号が顔周辺に少ないんじゃないかな。服とか持ち物とかだけだと不安になるんだろう。